Привет всем, скажите это нормально, что при невключаемых батареях, они имеют в свою очередь показатели от 2 до 7? Ну вот даже если взять задиванную батарею, которую даже теоретически никак не включишь, каждый год показатель 2 у неё... Объясните как такое может быть и как бороться, всё-таки если квартира большая и 6 батарей с минимум показателями 2, это уже 12 единиц совокупно и стоимость за единицу 16 евро, что же тогда 200 евро коту под хвост? Разъясните пожалуйста. Также почему цена за единицу пляшет, то выше, то ниже? И что входит в Grundkosten von Heizungskosten (от потребления не зависет же или?) ? Спасибо!

вопрос интересен пока покурю

Что это за показатели — от 2 до 7?

Показатели счетчика батареи. Я может ошибаюсь, например, 2 стоит в бумагах как 2,000, я прост не называю нули после запятой. А почему указываю до 7 так как это максимум мной увиденный за годы в моих показателях, при случаях единождого включения за год.

Радиаторы имеют показатели в киловаттах, а единицах - это показания хайцкёрперфертайлер. И да, у тех, которые с пробирками это нормально, что жидкость испаряется даже у выключенных. Разная цена за единицу, это потому что никакой прямой связи между ними нет. цена за единицу высчитывается каждый год. Грубо говоря, стоимость потраченного топлива делится на сумму всех единиц отапливаемых помещений дома или домов.

не знаю, правильно ли обьясню, у нас в доме не все батарее в пользовании. Которые мы не включаем и не включали никогда, они стоят в счёте всегда с показанием "1". А которые включаем, то с показателем потребления тепла.

Спасибо большое за ответ, а что такое хайцкёрперфертайлер можете объяснить, пожалуйста? Да у меня как раз с пробирками (с жидкостями внутри, типо градусника), ну а почему за простое испарение нужно деньги отдавать, не должно ли это как-то учитываться и минусоваться?

У вас наверно электронные счетчики? У нас старинные какие-то) Ну 1 это наверно еще куда не шло (погрешность), а в два раза больше уже ощутимо по деньгам(

у нас с жидкостъю, такие стояt

Почему у нас тогда 2 всегда стоит?( Пойду в понедельник с фермитером говорить...

у меня как раз с пробирками (с жидкостями внутри, типа градусника), ну а почему за простое испарение нужно деньги отдавать, не должно ли это как-то учитываться и минусоваться?

У вас аналогичный?

Капиллярный распределитель затрат тепла:

справа капилляр предыдущего года(2018),

слева капилляр потребления(2019) с двумя шкалами;

левая шкала(1-27) — контрольная шкала,

правая(0-90) — потребление (И на какой из этих шкал ваша двойка?);

в его верхней части (выше нулевой точки) вы можете увидеть двенадцать линий для холодного испарения Учитывается и минусуется).

Да, у меня подобный, я по нему не ориентируюсь где что, данные здесь сообщаю, только исходя из данных, стоящих в документах от фирмы (2 стоит по документам), я думала фирма должна всё это учитывать и проверять, минусовать. Или мне этим надо самой заниматься?

Я вам могу в личку сфотографировать и отослать позже свой распределитель, если можно. Просто не хочу засвечивать здесь фирму в нехорошем свете, пока всё не выяснилось.

Да, у меня подобный, я по нему не ориентируюсь где что

Тогда попробуйте, если мой комментарий понятен, сориентироваться.

данные здесь сообщаю, только исходя из данных, стоящих в документах от фирмы (2 стоит по документам)

Выставите ваши документы — знатоки подскажут — где что.

я думала фирма должна всё это учитывать и проверять, минусовать. Или мне этим надо самой заниматься?

Обычно этим фирма и занимается.

Одну пробирку забирают(2017), другую переставляют(2018) и третью, новую(2019), ставят.

Соответственно всё это учитывать и проверять, минусовать делает.

P. S.

Выставили бы фото вашего счётчика для ясности.

Ну вы странно рассуждаете. У ваших соседей ведь тоже жидкость испаряется. Значит, если у вас в доме никто никогда радиаторы включать не будет, у всех жидкость испарится одинаково и заплатят за отопление все одинаково. И да, эта штука называется хайцкёрперфертайлер. Они не считают, на сколько вы денег натопили. Они считают, какую часть из общей израсходованной на отопление суммы вы должны. А какую должны заплатить ваши соседи.

Так а смысл документы выставлять? Я и так вижу, понимаю, где в документах что стоит, все цифры подписаны же, вопрос мой не по документам, а по тому откуда фактически берётся именно 2 при неиспользовании батареи, если испарение почему тогда учитывается к оплате. Расчеты все у них дальнейшие правильные, вопрос только в этих двойках изначальных от каждого распределителя.

Вы серьезно, что я подумала, что они (хайцкёрперфертайлеры) считают насколько я денег натопила?:D В них показателя евро вроде нет) А насчет соседей я не знаю, может у них и меньше показатель не 2, девушка же выше писала, что у неё с таким же хайцкёрперфертайлер показатель 1. Да и насчет заплатят одинаково, при неиспользованных радиаторах, у всех их разное количество штук. Получается в однокомнатной с 2-мя редко включаемыми батареями наверно заплатят почти столько же сколько в трёхкомнатной квартире с 6 совсем невключаемыми. Просто где смысл, не топил, а поменьше квартира топила, и платите одинаково? Жидкость испоряемая дорого стоит?

А по моим подсчётам в квартире с 6 радиаторами заплатят в три раза больше, чем с 2-мя. Просто рассуждайте так, что вы не топите и ничего за отопление не платите. Вы платите немного за саму возможность топить со своими двумя единицами. И другие, кто не топит, платят столько же. Просто отопление включает в себя ещё паушальную цену за газ или солярку тоже не бесплатно привозят. Плюс ещё котел потребляет электричество даже в режиме ожидания. Так что если даже совсем не топить, что то платить придётся. Вот это вы платите за выключенные батареи.

Специально показываю тот на котором по докам вообще 3 стоит, кухонный, голубая получается за прошлый год? И сколько она показывает (смотреть цифры возле желтой тоже?)? Посмотрела счетчики там, где показатели доков 2, тоже голубая на том же месте, на середине 5-ого нуля сверху. Загрузилось фото?

Прикреплённые файлы

а по тому откуда фактически берётся именно 2 при неиспользовании батареи,
если испарение почему тогда учитывается к оплате.

Вам же Jahresabrechnung'и понятны, а в них стоит:

- Grundkosten - распределение по площади квартир

(хоть вообще батареи не включали и указатель на нуле - платить все равно придется).

- Verbrauchskosten - личное потребление по счетчикам.

Расчеты все у них дальнейшие правильные, вопрос только в этих двойках изначальных от каждого распределителя.

А вы не спросили Ableser'a, когда он менял ампулы, почему они заполнены больше нуля?

Жидкость испаряется быстрее в тех комнатах, которые выходят на солнечную сторону и если в них есть эл. приборы с тепловыделением (компьютер, телевизор, ..).

Главное, чтобы в доме никто не манипулировал и ампулы стояли у всех на однинаковой высоте,

а в соответствующих комнатах у вас и у соседей стояли батареи такие же и столько же.

Просто где смысл, не топил, а поменьше квартира топила, и платите одинаково?

потому что если вы не топите, то соседям приходится больше топить, что бы и вашу квартиру отопить.

Жидкость испоряемая дорого стоит?

Может прикинуть, если заглянете в свой Jahresabrechnung. Там м/б и в € все указано.

Ну конечно в три раза больше, если совсем не топили и те, и те, логично, я же написала, что если топили с двумя (но конечно не сутками, редко, но топили, что по 6 с каждого набрали), а с трёх совсем не топили, вы невнимательно прочитали

Конечно я Grundkosten не пишу уже, я знаю, что это величина от потребления не зависимая, я пишу здесь за показатели каждого хайцкёрперфертайлер, которые используются при расчете Verbrauchskosten. А насчет почему не сказала Ableser'у ничего, так как я не понимала как, что должно быть на хайцкёрперфертайлер, вот сейчас и изучаю. Просто думаешь Германия же, доверяешь, а тут закралось сомнение, теперь буду всё проверять, раз такие дела...

Вы превращаете свой же собственный топик во флуд. Вы хоть что-то поняли из того, что я написал? Для меня эти абрехнунги просты и понятны. Это вам я пытаюсь что-то объяснить. Вы же, похоже, ничего не понимаете и начинаете флудить. Вы поняли, почему вам даже при неиспользуемом отоплении приходится платить по счётчикам?

Просто думаешь Германия же, доверяешь,
а тут закралось сомнение, теперь буду всё проверять, раз такие дела...

Причем тут Германия?

У вас пока нет никаких доказательств, что вас кто-то обманывал или что-то неправильно.

Пока есть одно - принцип оплаты отопления в Германии вам пока непонятен.

И вас есть над чем работать и как правильно пишут, вам надо разобраться: :

- с системой учета отопления

- и досконально понимать свой Jahresabrechnung.

а с вами и порассуждать нельзя? Флуд - это общение не по теме. А мы всё же по теме отопления... Хорошо, я вам писать больше не буду. Жаль, что вы не читаете мою переписку с другими тоже, где пишут, что естественное испарение минусуется, поэтому мне нужно было понять почему именно такие цифры большие испарения у меня и верны ли они судя по счетчику, мне объяснили. Я рада за ваши знания абрехнунга, а цифры напротив каждого хайцкёрперфертайлера я тоже могу без ошибок назвать, не надо уж так сомневаться в женском разуме)))

Если бы я всё понимала наверно бы не спрашивала, логично?) Вам пишет молодая девушка, никогда не занимающаяся ранее изучением этого вопроса, вам не хватает терпения объяснить или нужно указать обязательно на несостояльность. Насчет сомнения, вы же пишите почему не спросили Ableser'а, вот я и ответила, что не было повода сомневаться и что-то смотреть... И мне не нужно знать весь абрехнунг, мне нужно было только понять почему в документах на моих хайцкёрперфертайлерах такие показатели и всё. Всё остальное в первых сообщениях других пользователей оговорено и мной понято. Спасибо

Я вас услышал.

Если бы я всё понимала наверно бы не спрашивала, логично?)

То, что вы спрашиваете непонятное для вас, это хорошо. Многие прожив в Германии наверное больше, чем вы, этого вопроса не знают, не пытаются узнать, а некоторые просто вообще не замарачиваются,

Вам пишет молодая девушка, никогда не занимающаяся ранее изучением этого вопроса,

То, что пишет молодая девушка из вашего профиля не видно. Надеюсь вы не предполагаете,

чтобы выяснить ваш возраст, надо дополнительно потратить время на просмотр ваших сообщений с 2012:

вам не хватает терпения объяснить или нужно указать обязательно на несостояльность.

Это не я вас просил выставить Jahresabrechnung. Его наличие помогло бы намного быстрее развеять ваши сомнения,

т.к. в итоге не исключено, что ваши затраты на отопление могли оказаться меньше, чем у соседей,

несмотря на большие, на ваш взгляд, показания Heizkörperverteiler.

Вы, задавая свои вопросы, тоже должны экономить чужое время. Многие ответы на ваши исходные вопросы у меня были уже с 1-го сообщения в вашей теме, но чтобы аргументированно описать вам это - надо много времени,

а опереться на один и тот же документ не представлялось и не представляется возможным:

Вы считаете, что у меня должно быть терпение, но чтобы не "толочь воду в ступе" вы со своей стороны должны приложить максимум усилий и делать то, что вас просят, для ускорения процесса..

Мы с вами разговариваем как "глухой" вы, "со слепым" - другие участники темы.

И мне не нужно знать весь абрехнунг, мне нужно было только понять почему в документах на моих хайцкёрперфертайлерах такие показатели и всё. Всё остальное в первых сообщениях других пользователей оговорено и мной понято.

Если вам все по Jahresabrechnung'у понятно, то я рад за вас.

Но вами задаваемые вопросы в ходе темы, не убеждают в этом и похоже не только меня одного.

Однако это не наше дело.

Хорошо, что разговор пошел в более положительном ключе, спасибо за понимание) Просто я привыкла сама всегда всю ветку читать, если не очень длинная, и постоянно думаю, что и другие также, и думаю что ну раз ответ полный поступил от кого-то, то всё понятно, идем дальше, рассматривать, расскрывать другие непонятные моменты, а по факту получается: один понял меня в чем загвоздка и стал объяснять фактические показатели на Heizkörperverteiler-е, другой не понял, что уже все поняли, что это испарение, остался на той же теме что-то доказывая, хотя уже ушли вперед в размышлениях почему такое испарение большое, я конечно не озвучиваю свой ход мыслей, но вы же правильно поняли, что мне нужно, и ответили, что от электроприборов и т.д. может быть выше испарение. И всё, мои вопросов на том и закончились, всё что изначально хотела узнать - узнала) И у меня нет перерасхода, а хороший возврат всегда, поэтому я не углубляюсь сильно, чтобы понимать каждую сумму в Абрехнунге, просто взглянула случайно на показатели Heizkörperverteiler-ов и удивилась, что показатели с цифрами больше нуля, как-то не обращала раньше внимания, ведь всегда не включаю батареи и почему-то думала, что раз не включаю должен быть ноль по каждой батарее. Кстати к одному из моих сообщений прикрепила фото Heizkörperverteiler-а, тот кто спрашивал, чтобы помочь насчет показателей, пока не ответил, это точно последнее что осталось не оговорено, что показывает он за прошлый год... не очень понятно... Сверить фактический показатель с тем что стоит в документах также подсказали сегодня знающие люди.

Все ваши высказывания комментировать нет охоты. Сделаю выборочно,

но не вообще, как в ваших сообщениях (последнем и всех предыдущих), а конкретно.

Просто я привыкла сама всегда всю ветку читать, если не очень длинная, и постоянно думаю, что и другие также, и думаю что ну раз ответ полный поступил от кого-то, то всё понятно, идем дальше, рассматривать, расскрывать другие непонятные моменты, а по факту получается: один понял меня в чем загвоздка и стал объяснять фактические показатели на Heizkörperverteiler-е, другой не понял, что уже все поняли, что это испарение, остался на той же теме что-то доказывая, хотя уже ушли вперед в размышлениях почему такое испарение большое,

Это ваша тема и интересует в 1-ю очередь она вас.

Если вы мгновенно сами не регируете на каждое поступившее сообщение, то почему вас удивляет, что если

- вы ответили на заданный вам вопрос (тогда, когда посчитали нужным)

- его инициатор прореагирует:

.. не мгновенно,

.. когда будет время

.. или вообще более никогда.

И у меня нет перерасхода, а хороший возврат всегда,

Платите например в месяц на 5 € больше и ваша удовлетворенность экономией в конце года увеличится еще на 60 €.

Кстати к одному из моих сообщений прикрепила фото Heizkörperverteiler-а,
тот кто спрашивал, чтобы помочь насчет показателей, пока не ответил,
это точно последнее что осталось не оговорено,

Вы выставили фото одного из ваших Heizkorperverteiler, надеюсь, что вы обратили внимание, что

с начала года прошло 4,5 месяца, а он до сих пор на нуле.

Так вот это не потому, что вы батареи не включаете, а потому, что

так предусмотрено заполняемостью жидкости в ампуле (больше, чем ноль, когда она будет вставлена в регистратор),

чтобы как-то компенсировать ее испарение, не связанные с отоплением.

Если вы съедите с квартиры сегодня, то ВСЕ ваше потребление за 4,5 месяца по Grundkosten ляжет на нового жильца.

что показывает он за прошлый год... не очень понятно... Сверить фактический показатель с тем что стоит в документах также подсказали сегодня знающие люди.

А вы мысленно сдвиньте левую ампулу вправо

и сравните увиденный уровень с показателем по данной батарее в Jahresabrecnung'е за прошлый (2017) год.

Специально показываю тот, на котором по докам вообще 3 стоит

По документам ничего сказать не могу и что значит "3" не знаю.

голубая получается за прошлый год?

Поучается - да.

И сколько она показывает (смотреть цифры возле желтой тоже?)?

Получается(синяя 2018), примерно, единица.(Жёлтая(2019) чуть около нуля - сплошная экономия.)

"Если вы мгновенно сами не регируете на каждое поступившее сообщение, то почему вас удивляет, что если вы ответили на заданный вам вопрос (тогда, когда посчитали нужным) его инициатор прореагирует." - с чего вы взяли, что меня это удивляет? Это нормально у людей куча своих забот и авторы вопросов сутки тоже не сидят дома, я не знала, где написано автор вопроса обязан не вставая из-за стола мгновенно отвечать? С учетом что вопрос был задан позавчера, мне тогда двое суток от компьютера надо не отходить? Это нормально, когда у кого время есть, тогда человек и ответит. Если мне кто-то завтра или через два дня напишет буду благодарна, у меня не вопрос жизни и смерти решается) Я рада, что мы дошли хоть и с перепалками наконец до того в чем собака зарыта и в чем конкретно у меня были сомнения с самого начала, то есть у меня цифра за прошлый год (2018) получается 1? А по докам 3.

Спасибо большое за ответ, а то я тут уже со всеми переругалась, а ваше предложение сравнить показатели самое верное. Как "3" называю показатель по данной батарее по докам. То есть это возможно несостыковка и может должно стоять 1,000 в документах... не очень понятно...

Я рада, что мы дошли хоть и с перепалками

Как вы самокритично написали, причиной перепалки были вы сами / ваше самомнение,

что вам Jahresabrechnung понятен.

наконец до того в чем собака зарыта и в чем конкретно у меня были сомнения с самого начала, то есть
у меня цифра за прошлый год (2018) получается 1?
А по докам 3.

На мой взгляд ваши проблемы возникли еще до того, как был получен Jahresabrechnung.

Но в то время разговор еще не шел о стоимости, которую придется заплатить за отопление.

У вас Heizkörperverteiler ампульный и один раз в год назначается термин, когда придет Ablesetr и снимет текущие показатели со счетчиков и Heizkörperverteiler и заменит на последних ампулы

(где-то уже 3-4 года сами Verteiler'ы заменили и ампулу переставляют в другое гнездо: у кого влево, у кого вправо

и в случае споров, имеется возможность проконтролировать данные предыдущего года).

Обычно прим. за 2 недели о дате термина извещают жильцов.

После снятия показателей ему дается квитанция со снятыми данными, копию которой жилец подписывает.

Вы сравнивали то, что вы подписывали, с тем, что стояло на Verteiler'ax / счетчиках воды?

Расхождения было, что вам на это сказал Ableser?

В любом случае: эта квитанция и ампула прошлого года - ваши аргументы

для получения разьяснения и возможного возврата денег.

Вы опротестовали Jahresabrechnung с неверными списанными исходными данными по вашей квартире используемые в расчете?

PS

Нет необходимости одни и те же кусочки одного и того же документа показывать каждому, кому вы отвечаете.

При необходимости цитирования - выделяется текст и нажимается черная кнопка с двумя кавычками.

Цитата теперь видна в рамочке, курсивом, на желтом фоне.

Вы пришли самоутверждаться под мой пост? Спасибо, но мне такая помощь не нужна. Не умеете без издевок общаться, не пишите совсем мне, я привыкла к нормальному общению и обращению. Ищите себе уши без самомнения. Вы не один супер-специалист на всей земле, не обольщайтесь И под своим вопрос перед вами отчитываться не обязана, какое же у вас самомнение

Показания "градусника" это, скорее всего, лишь основания для вычислений.

Про тройку:

может эта величина результат расчётов и на прямую не связанная с показаниями на счётчике;

а может это разница между контрольной шкалой(0-10-20-30 …) и шкалой потребления(0-1-2-3 ...) при наложении прошлогодних данных на текущие.

По одной шкале граница проходит в районе четырёх, по другой в районе единицы - разница(показатель потребления?) будет равна трём.

(Интересно было бы посмотреть на "градусник" с цифрой 2 - проверить эту подгонку под ответ.)

P. S.

Посмотрите здесь(1:55), может что-то прояснится.