Когда приезжаешь в снг видишь что абсолютное большенство живут в своих квартирах. Приезжаешь в Германию - видишь что большенство снимают. Приезжаешь в США большенство живет в своих домах в кредите

Почему так сложилось? Кто из них богаче

Кто из них богаче

богаче? можно жить в съемной квартире и иметь миллионы. Можно жить в собственном доме или квартире и все деньги отдавать за кредит.

В России в своё время приватизировали квартиры, вот у "всех" и есть квартиры. а сейчас тоже квартиры покупают в кредит

Кто из них богаче

Пятница начинается в понедельник😁😁😁

Почему так сложилось? Кто из них богаче

Те, кто сдаёт квартиры и те, кто даёт кредиты на покупку домов. Иначе сложиться и не могло.

Кто из них богаче

Танцуй Россия и плачь Европа
А у меня самая, самая, самая...

Богаче

Я о том что поживя в Германии начинаешь понимать что людей у которых есть своё жильё ты не знаешь а в России ты не знаешь у кого его нет

В России все богаче и скрепнее. Совершенно не понятно, чего все прутся в эту Германию прозябать в нищете. Газета "Правда" по определению врать не может.

Почему так сложилось?

В Штатах очень дорого снимать. Считается, что цена дома это 100 месячных плат. В германии на против считается, что дом оправдывает себя за 13 лет. т.е. 13*12 Реальная цифра 15-17.

В германии " сьемщик" очень хорошо защищен. У него прав больше чем у владельца. Попробуй в россии снять квартиру без мебели, с пропиской, на 10 лет и что бы у владельца ключей не было...

Реально живут в своем жилье 40-50% Немцев. Ты просто с ними не общаешься, не пересекаешься . У тебя круг общения в деревне?

90% Современных немецких городских жителей любит перезжать. Нашел новую работу (раз в 3..6лет) - надо перехать в другой город. Женился/развелся/ появились дети - надо срочно переехать что бы не платить " много" или иметь каждому по комнате. В такой ситуации смысла покупать нет - снимать выгоднее, если ты живешь в квартире менее 10-12 лет.

Почему жители экс СССР редко покупают недвижимость: в 90% случаев аргумент - социал. Как только выйдешь на пенсию (а пенсия равна 0, т.е. социал ) то квартиру "отберут". Или просто потеряешь работу, придется идти в социальное ведомство - гемморой со своей недвигой еще тот.

Следующие аргументы - такие же, как и у местных немцев.

В германии на против считается, что дом оправдывает себя за 13 лет. т.е. 13*12 Реальная цифра 15-17.

какая у вас хорошая реальность!

какие препараты надо принимать, чтобы получить такую же?

90% Современных немецких городских жителей любит перезжать. Нашел новую работу (раз в 3..6лет) - надо перехать в другой город.

Это уже давно миф. Такая практика существовала во времена стабильного жилищного рынка и его цены.

В настоящее время, беруфспендлеры, скорее правило, чем исключение. И их число постоянно растет.

В России все богаче и скрепнее. Совершенно не понятно, чего все прутся в эту Германию прозябать в нищете. Газета "Правда" по определению врать не может

Ты лучше скажи как архитектор двух стран, зачем в странах бывшего союза до сих пор строят микрорайоны высотных домов ?

Они там дибилы все или как?

И даже дисскуссии на счёт этого не ведут.

Когда приезжаешь в снг видишь что абсолютное большенство живут в своих квартирах

Как правило, там 3 варианта:

1. Куплено в ипотеку под огромные проценты

2. Досталось от родителей/бабушек, либо куплено на деньги от продажи наследства.

3. Опять же квартира родителей/бабушек, и живет семья с ними же, может даже и езе с семьей брата/сестры, а то еще и за доли судится в этой квартирешке.

В Германии и США никому жилье нахаляву не давали, поэтому живут в своем те, кто может себе финансово позволить и видит в этом смысл.

В США опять же смысла в "своем" больше, ибо съем дорогой. А в Германии съемщик очень защищен законом, так что по сути проживание в "своем" мало отличается от съемного, которое ты выбираешь и обставляешь на свой вкус, и выгнать тебя оттуда очень сложно.

Съем жилья в Германии и в бывшем СССР несравним вообще никак.

Кстати, многие немцы получают от своих родителей квартиры и дома в наследство. И либо продают, либо сдают их. Многим просто удобнее жить на съеме.

Ну так пендлеры-то они не от хорошей жизни, а потому как к месту привязаны, тем же своим жильем, свободные же люди более мобильны. Да и смотря на каком расстоянии работа, я знаю больше тех, кто переезжал и уже не один раз.

В германии на против считается, что дом оправдывает себя за 13 лет. т.е. 13*12 Реальная цифра 15-17.

цифры - космос

наверное на 2 нужно умножить а то и более

90% Современных немецких городских жителей любит перезжать. Нашел новую работу (раз в 3..6лет) - надо перехать в другой город.

у нас в Берлине говорят что проще найти работу по-ближе к квартире нежели искать квартиру по-ближе к работе

1. Куплено в ипотеку под огромные проценты

ну так огромный процент на сумму 50 тис равен маленьким немецким процентам на сумму 300 тис (сама недвига плюс маклер)

платить одинаково долго трудно тяжело что там что там

В США опять же смысла в "своем" больше, ибо съем дорогой.

а в Германии что дешевый? за 10 лет сколько средний бюргер выплачивает?

по факту это приводит к тому что в России человек берет ипотеку живет скромно отдыхает в Крыму и плачет. Немец не плачет, отдыхает везде по миру, покупает велики по 2000 а на старости в альтенхайм

за 10 лет сколько средний бюргер выплачивает?

Вы исходите из дурацкой предпосылки, что ипотеку во что бы то ни стало надо выплатить.

Но на эту тему тут было много дискуссий.

Ну да, бюргер репу почесал в 35 лет “хм за 10 не выплачу, за 20 тоже, прийдется дальше снимать”

Я о том что поживя в Германии начинаешь понимать что людей у которых есть своё жильё ты не знаешь

может стоит сменить круг общения?

У меня большинство знакомых инженеры а с кем нужно общаться подскажите?

меня это тоже удивило. процентов 80 из коллег проживают в собственном жилье. другое дело, что половина из них его унаследовали от родителей/бабушек/тёток/дядек. у нас, мигрантов, естесно в Германии наследовать нечего. у наших детей уже будет другая ситуация.

Ну так пендлеры-то они не от хорошей жизни, а потому как к месту привязаны, тем же своим жильем, свободные же люди более мобильны.

свободными можно только одиночек считать. Как только появилась семья, то даже живя в сьёмной квартире , ты не свободен.

зачем в странах бывшего союза до сих пор строят микрорайоны высотных домов

Если смотреть обьективно, то высотные дома-это несомненно лучше малоэтажной застройки:

1) Компактнее инфраструктура (особенно важно для сурового климата)

2) Эффективнее системы водо и энергоснабжения (важно для экологии)

4) Больше желающих может жить в мегаполисе (к чему, по факту тяготеет большая часть населения)

Ну и разумеется задача хорошего архитектора сделать многоэтажное строительство эффективным, красивым и комфортным для проживания-правда это знаний и усилий от архитектора требует на порядок больше чем строительство типового домика поросенка Ниф-Нифа.

Кричащие, что многоэтажки уродуют города, в переводе на русский язык кричат, что они уже хорошо устроились а всякая лимита пусть по своим деревням сидит. Понять позицию можно, но разумной или этичной назвать сложно...

У меня большинство знакомых инженеры а с кем нужно общаться подскажите?

ну значит только приехавшие инженеры или только после университета.

У почти всех моих друзей или собственные дома или квартиры. Родственники все в своих домах/квартирах живут. Ну только если молодые, которые только отучились квартиры снимают.

На работе коллеги: у многих дома уже есть или в планах. В сьёмных только молодые одинокие до 30

Ты лучше скажи как архитектор двух стран, зачем в странах бывшего союза до сих пор строят микрорайоны высотных домов ?

Во-первых дискуссия от квартальной застройке ведется очень активная и первые осуществленные проекты уже есть.

Во-вторых перехид от микрорайонов к кварталам требует кардинальной переделки уже утвержденных генпланов, что занимает годы.

И, самое главное - пока землеотвод ведется так, что крупные застроищики получают на откуп десятки га территории, у них отсутствуют экономические стимулы перехода к кварталам. Квадратные метры и так продаются на ура.

Конечно, есть и другие факторы, но свой дом - это немаловажный фактор, ограничивающий мобильность.

ПС: у моей бывшей сотрудницы 4 братьев-сестёр, т.е. семья с 5-ю детьми, отец высококвалифицированный инженер, мать медсестра, перезжали всю жизнь по всей Германии, на одном месте жили от 2 недель до лет 10 максиум.

Семья знакомых - глава семейства по работе переезжал по всей Германии от северного моря до Баварии, на одном месте года 2.

Сотрудники многие переезжали и переезжают тоже по всей Германии и с детьми.

свой дом - это немаловажный фактор, ограничивающий мобильность.

Мой опыт показывает, что этот тезис - фигня.

Семья знакомых - глава семейства по работе переезжал по всей Германии от северного моря до Баварии, на одном месте года 2.

Бедные люди! А зачем такой ад?!

Если у Вас возраст указан правильно и знакомые похожего возраста, то вы все ещё просто молоды, поэтому большинство Вашего окружения недвижимостью ещё не владеет.

Я первую квартиру купила только в 36. В Вашем возрасте даже и мысли такой не было и денег тоже не было.

В Германии многие около 30-ти (а то и позже) только учёбу заканчивают и работать только начинают.

ну значит только приехавшие инженеры

Может, приплывшие инженеры😎?

Я бы на месте власти ввел огромный налог на лифты и одновременно строил бы много хороших дорог.

И проблема сама рассосалась))

Я бы на месте власти ввел огромный налог на лифты и одновременно строил бы много хороших дорог.

И проблема сама рассосалась))

А платить Пушкин будет? (с)

Малоэтажная застройка приводит к чудовищному разрастанию города, непомерному увеличению технических и транспортных коммуникаций, ограничению мобильности и пр. Это не решение проблемы.

Вы мне напомнили случай из моей биографии, как-то в студенческие годы ходила я в спортивную секцию, контингент там был очень разный и как-то с одной девчёнкой разговорились, она спросила из какого я района, где учусь (она в ПТУ). Я ответила в Университете на биофаке, а она с таким непониианием в глазах: "так у тебя же там сельскохозяйственный рядом, ближе же".:))

Ну так это грузчикам да продавцам и со перезжать смысла нет, а специлисты место работы не по критерию недалеко от дома выбирают. Это у нас тем было "где родился, там и пригодился".:))

Для вас это ад, а у людей другой менталитет, другие приоритеты, для них ничего ужасного в этом нет.

Ну так это грузчикам да продавцам и со перезжать смысла нет, а специлисты место работы не по критерию недалеко от дома выбирают

Извините, но вижу тут нарушение логики-если хороший специалист, то на кой черт ему себя так мучать? Ну переехал 1 раз, ну 2 раза, ну 3. А каждые 2 года-это его как дворнягу коленом под хвост с работы выпинывают что ли?!

Или работа такая, что только на временно перебиться сойдет? Ни разу не видел, чтоб хороший специалист согласился так мотаться всю жизнь как субстанция в проруби...

Даже в науке , кто из моих знакомых есть, лет до 30-35 по грантам поездили, а дальше постоянное место и своя недвижимость. Даже если сами ездят иногда, то уж семью так не мучают..

Может вы конечно про людей с 7-ми значными зарплатами..ну они наверное и не сами переезжают? Ну и у них то наверняка где-то своя база есть?))

Знаете, приводить себя в пример, человека, занимающегося недвижимостью как бизнессом и проецировать свой опыт на обычных обывателей - владельца дома, который человек строил для себя, выплачивал много лет, обустраивал под себя, - не вполне корректно.

Возможно это не всегда очевидно, но при поиске работы, имеющий жильё (и не имеющий в виде хобби жонглирование недвижимостью - т.е. бизнесс с покупкой/продажей недвижимости), будет случае стараться искать работу возле дома и вполне возможно, с большей вероятностью, чем человек, живущий в мите, откажется от места с лучшими карьерными перспективами, но с необходистью переезда, в пользу работы менее перспективной, но без необходимости переезда (из дома, который он строил строил и наконец построил:))..

Ну почему же? менеджеру, зачастую, меняя работу, можно гораздо быстрее по карьерной и финансовой лестнице продвинутья, чем сидеть на одном месте и ждать периодических повышений зарплаты от выслуги лет или пока место повыше освободится. Или те же инженеры находят работу получше, зарплатой повыше на другой фирме, которая в данный момент процветает и бизнесс у неё идет вверх, затормозится, дела хуже пойдут у фирмы, перейдет на другую фирму, которая будет процветать к тому моменту и т.п. С хоршей квалификацией это будет не проблема, оторвут с руками. И т.д и т.п.

Те же профессора тоже и в 40 и за 40 получают более высокого профессора в другом уни и переезжвют так же.

Опять же предприятия не вечны, бывает, что переносятся филиалы или переходит на повышние в головной офис и т.д. и т.п.

естесно в Германии наследовать нечего. у наших детей уже будет другая ситуация.

Я часто слышу в окружении рекоммендации, "покупайте в кредит квартиры и сдавайте, она же сама себя отбивает, детям потом выплаченная достанется" ... ага... через 80 лет правнукам

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Number=32283485&Search=true&Forum=immo&Words=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC&Match=Or&User=&IP=&ID=&Searchpage=1&Old=allposts&Sort=time#Post32283485

Даже в науке , кто из моих знакомых есть, лет до 30-35 по грантам поездили, а дальше постоянное место и своя недвижимость.

Вот именно, как я и говоила, ездят пока своей недвижимости нет, как обросли недвижимостью, уже сидят где сидели. И что главный тормоз в данном случае - недвижимость или семья - тут большой вопрос, учитывая, что до покупки дома они с семьей всё же перезжали.

Нп

То, что саоё жилье привязывает человека к месту - это и ежу понятно, удивительно вообще на эту тему дискутировать.

Я вот тоже не понял аргументов относительно переездов. Не лучше ли засесть на одном месте на 10 лет, жить в своей квартире и выплачивать ее не платя при это митту? Он бы на Митте больше выиграл чем на зарплате большей даже тисяч на 10 в год ( я же не думаю что человек зарабатывал 50 тис а тут ему предложили 100)

А может проблема как раз в том что он хоть до переезда хрен ее выплатит хоть после с новой зп?

Малоэтажная застройка приводит к чудовищному разрастанию города,

Но малоэтажная застройка приводит к

созданию среднего класса. Сначала среди строителей, а потом и вокруг них..

Прибыли от высотного строительства и обслуживания купаются в Монако и Калифорнии.

В случае квартир на сдачу - это утверждение еще куда ни шло. Смешно, когда так аргументируют (ради детей, для них в наследство), выплачивая свой дом, в котором живут, оправдывая детям их детство в режиме экономии, затянув пояса.

у моей бывшей сотрудницы 4 братьев-сестёр, т.е. семья с 5-ю детьми, отец высококвалифицированный инженер, мать медсестра, перезжали всю жизнь по всей Германии, на одном месте жили от 2 недель до лет 10 максиум.

Боже, бедные дети.. это что за безответственные родители такие? дети только к одному саду-школе привыкли, кружки-секции-друзья. а их раз, через два года как репку из земли выдернули и дальше повезли? и это считается немецким менталитетом? впервые слышу. мне знакома модель, семья остаётся на одном месте, глава семьи то там, то там. командировки, вторая квартира, работа и за 400, и за 600 км может быть. но детей за собой никто не таскает.

Смешно, когда так аргументируют (ради детей, для них в наследство), выплачивая свой дом, в котором живут, оправдывая детям их детство в режиме экономии, затянув пояса.

наша песТня хороша - начинай сначала!

Я часто слышу в окружении рекоммендации, "покупайте в кредит квартиры и сдавайте, она же сама себя отбивает, детям потом выплаченная достанется" .

ну у немцев же это работает? почему у наших не будет работать?))

мои ровесники-коллеги практически каждый что-то да унаследовал. квартиру, дом, две квартиры)) немцы их тоже ж когда-то в кредит покупали))

глава семьи то там, то там. командировки, вторая квартира, работа и за 400, и за 600 км может быть.

тоже сомнительное удовольствие.

вторая квартира, работа и за 400, и за 600 км может быть. но детей за собой никто не таскает.

Не жизнь а песня - когда живешь только 2 дня в неделю, далеко от Украины Германия ушла то? к полякам на заработки по безвизу на 3 месяца. а семья где-то там, счастливо в своем доме живет

н.п.

кстати, зарисовки из жизни.

о переездах, затягивании поясов и безответственных родителях.

рядом с нами продался дом, цена 300-400 тысяч.

после небольшого ремонта он появился на кляйнанцаге, сдаётся за 1200 кальт.

я плачу за свой дом, который больше, новее и лучше в сумме погашение кредита+проценты банку меньше этой суммы.

дорого это очень в общем для нашей местности.

хоть и дому лет 10 всего, 145 квадратных метров жилой площади, участок метров 500+, отдельностоящий и т.д.

поэтому несколько месяцев его и не могли сдать, но в итоге договорились.

за 1000 кальт.

все соседи, кто слышит тоже округляют глаза - типа, за такие деньги лучше своё выплачивать.

теперь о сьёмщиках:

я их не видел ещё, должны в июле вьехать.

они переезжают из другого города

потому, что она - полицейский и её перевели сюда.

не знаю, по желанию или нет.

они хотели этот дом купить, интересовались у новых хозяев, но те продавать не хотят.

у них 2 детей, 2 года и меньше года .

поэтому по идее она вообще в декрете должна быть.

вот такая история...

каждый делает свои выводы

1. Недвижимость не надо во что бы то ни стало выплатить. Нужно покупать/строить так, что бы выплаты по ипотеке были не выше сравнимой арендной платы. По истечении срика ипотеки - подумать стоит ли продлить ипотеку или продать. Недвижимость имеет тенденцию дорожать.

2. Недвижимость не надо покупать на всю жизнь. Жизненные условия меняются, соответственно и надвижимость надо изменять. К примеру, после того, как дети выросли и разъехались кто куда, мне не надо с женой пятикомнатной квартиры, достаточно трешки. А пятикомнатную с удовольствием сдам под бюро, обеспечив себе солидную пробавку к пернсии.

3. Недвижимость никак не ограничивает мобильность. Переезжая - просто сдавайте свою недвигу, предоставляя выплачивать ипотеку митеру и финанцамту. На новом месте покупайте или снимайте по ситуации.

не знаю, как там на Украине. наш Werksleiter, например, проживал с семьёй в БаВю, а работал в НРВ.

думаю, зарплаты в пару сотен тысяч это небольшая компенсация за то, что семью видишь только на выходных. насколько я знаю, на высоких должностях частые командировки и удалённое рабочее место это нормально.

а где в вашей истории о том, что эта семья переезжает каждые пару лет с места на место?

и зачем-то ещё хотели купить дом, непонятно. на пару лет же всего явно задержатся только))

н.п.

вот не пойму, о чём опять спор?

Никто же не заставляет покупать и никто не запрещает. Хочешь/можешь - покупаешь, не хочешь/ не можешь - не покупаешь. И всё.

я понятия не имею, как часто переезжает эта конкретняя семья.

а купить - лично мне понятно.

ааа, поняла) да, мне тоже понятно. равно как и то, что при переезде в новую местность я лично, наверное, не сразу покупала бы жильё, а сначала освоилась, присмотрелась, выбрала район и так далее. ещё и с коллегами на новом месте сработаться надо, а то мало ли.. переведут ещё куда через годик. в общем я понимаю эту семью, для начала сняли дом, осмотреться и привыкнуть, а потом уж можно и покупать.

ну для кого-то норма родиться, вырасти и всю жизнь прожить в одной деревне. А кто с детства приучается легко алаптироваться к меняющимся условиям.

Почему не стоит платить больше? Допустим средняя аренда 1000 а я могу платить 1500?

Что значит “продлить ипотеку”? Я думал что ипотека заканчивается когда она выплачена

Конечно, есть и другие факторы, но свой дом - это немаловажный фактор, ограничивающий мобильность.

кто хочет в другом месте работать, того и собственный дом не удержит.

Люди переезжают, а дома/квартиры продают, сдают или оставляют стоять пустыми.

ПС: у моей бывшей сотрудницы 4 братьев-сестёр, т.е. семья с 5-ю детьми, отец высококвалифицированный инженер, мать медсестра, перезжали всю жизнь по всей Германии, на одном месте жили от 2 недель до лет 10 максиум.

и что вы этим хотели сказать? Что у него примесь цыганской крови? с ума сойти можно каждые две недели на новое место.

И кстати, была бы у него жена не медсестрой , а тоже высококвалифицированным специалистом с какой то узкой специализацией , то сидели бы они на одном месте, а не скитались бы по всему

Сотрудники многие переезжали и переезжают тоже по всей Германии и с детьми.

вы вроде в каком то научном институте работаете? У научных сотрудников же договора на длительность проекта. Проект закончился и гуляй дальше.

ну так это ж у кого какие приоритеты, одному приоритетне и интереснее купить своё жилье и засесть там его ввплачивая, считая копейки сэкономленные на мите. А другому интересно строить космические корабли и идти на работу, куда захочет

Карьера - это не только разница в зарплате.

ну та я о тех бывших сотрудниках говорила, которые на фирмах поустраивались.

Возможно это не всегда очевидно, но при поиске работы, имеющий жильё (и не имеющий в виде хобби жонглирование недвижимостью - т.е. бизнесс с покупкой/продажей недвижимости), будет случае стараться искать работу возле дома и вполне возможно, с большей вероятностью, чем человек, живущий в мите, откажется от места с лучшими карьерными перспективами, но с необходистью переезда, в пользу работы менее перспективной, но без необходимости переезда (из дома, который он строил строил и наконец построил:))..

вы забываете, что жизнь состоит не только из работы. Где человек работу ищет зависит от многих критериев, и дом часто не самый важный критерий.

Не та причинно-следственная связь: те, кто свои дома купили, те реже хотят работать в другом месте.

вот не пойму, о чём опять спор?

ну как о чём? как всегда, риана хочет нам доказать, что мы идиоты , а она одна без квартиры но в белом пальто

жизнь состоит не только из работ

Конечно, и свое жилье ограничивает мобильность не только в плане работы, но и в плане смены места по любым другим причинам. Каковы бы причины ни были, но кюндиговать одно жилье и снять другое проще, чем продавать одно жилье и покупать другое на новом месте, тем более, если нет гарантии, что это последнее пристанище.

Да и не только перезд на новое место, а и смена жилья, в случае если жилье станет слишком велико, слишком мало или неудобно в каком-то плане, сменить митованное жильё проще, чем в случае своего, тем более, если кредит еще не выплачен. Но это еще на первой странице сказали.

Что значит “продлить ипотеку”? Я думал что ипотека заканчивается когда она выплачена

нет, она заканчивается, когда срок истёк. Если не вся сумма выплачена то берётся новая ипотека

Конечно, и свое жилье ограничивает мобильность не только в плане работы, но и в плане смены места по любым другим причинам. Каковы бы причины ни были, но кюндиговать одно жилье и снять другое проще, чем продавать одно жилье и покупать другое на новом месте, тем более, если нет гарантии, что это последнее престанище.

мне вот интересно стало, как часто вы переезжали в последние 5 лет?

но кюндиговать одно жилье и снять другое проще, чем продавать одно жилье и покупать другое на новом месте

В этом плане, да. Однако, при сегодняшнем раскладе, смена съемного жилья тоже далеко не всегда рентабельна - отдаешь дешевое, а вынужден брать дорогое, иногда сильно дороже. Что не всегда компенсируется ростом зарплаты.

ну так это ж у кого какие приоритеты, одному приоритетне и интереснее купить своё жилье и засесть там его ввплачивая, считая копейки сэкономленные на мите. А другому интересно строить космические корабли и идти на работу, куда захочетКарьера - это не только разница в зарплате.

Cтроительство кораблей тем более несовместимо с переездами раз в 2 года. При сложной деятельности банально не хватит времени глубоко вникнуть в тему/влиться в коллектив и начать плодотворно работать. Это к стати беда нынешней университетской науки-сегодня грант тут, завтра грант там, а в результате университетская наука все больше и больше сдает позиции с точки зрения именно ценности исследования. Сейчас крупные корпорации в своих исследовательских отделах (где никто, как правило, никуда каждые 2 года не переезжает) копают глубже и получают более качественный результат. Т.е одни выдают статьи, а другие вводят в жизнь новые технологии.

это да, но ведь и при продаже-купле не всегда не попадаешь на деньги, если квартира/дом невыплачены, зависимость от решения банка, возможно, штрафные санкции по кредиту, небенрасходы на продажу-куплю/ куплю-продажу, переоформления грундбуха и т.д и т.п. А если ещё и жильё куплено незадолго до переезда? а если местность не престижная и недвижимость в цене там особо не растет? а если рядом с домом цыганский табор поселился или хайм для беженцев поставили?

ну почему именно каждые 2 года, можно и один раз переехать, разве об этом речь. Речь о том, что не для всех приоритет в жизни именно своё жильё или подсчет копеек, сколько заплатил дяде фермитеру и сколько бы отдал банку. Бывают у людей и другие интересы.

Недвижимость не надо во что бы то ни стало выплатить

Бесполезно. Эту установку из 99% советских людей и их потомков ничем не вышибешь.

2. Недвижимость не надо покупать на всю жизнь. Жизненные условия меняются, соответственно и надвижимость надо изменять. К примеру, после того, как дети выросли и разъехались кто куда, мне не надо с женой пятикомнатной квартиры, достаточно трешки. А пятикомнатную с удовольствием сдам под бюро, обеспечив себе солидную пробавку к пернсии.

Поведайте как выплатить 5 комнатную чтоб потом ее сдать ???

Я бы еще понял бы платить 20 лет за 5 комнатную, платить… платить…платить, а когда дети выросли продать, ращитатся с кредитом и взять трешку если получится

3. Недвижимость никак не ограничивает мобильность. Переезжая - просто сдавайте свою недвигу, предоставляя выплачивать ипотеку митеру и финанцамту. На новом месте покупайте или снимайте по ситуации.

митеры не перекрывают платеж по кредиту уже 100 раз обсуждали

иначе митеров просто не существовало бы

боюсь что выйдет так, что платить кредит за старую и снимать на новом это жизнь в петле

Эту установку из 99% советских людей и их потомков ничем не вышибешь.

Потому что они понимают, что не выплачивая, они продолжают арендовать ее, но под другим соусом.

помогите мне самому из себя ее выбить.

я хочу- очень хочу. на меня сейчас это так давит что жить не могу ((

просто это все так звучит - там берешь кредит 300, немного выплачивает и еще один берешь, там сдаещь, а сам снимаешь. Меня сама цифра 300 до смерти пугает

Когда приезжаешь в снг видишь что абсолютное большенство живут в своих квартирах. Приезжаешь в Германию - видишь что большенство снимают

У Германии есть историческая особенность ,после второй мировой войны ,9 миллионов остались без жилья из за разрухи ,к ним добавились 12 миллионов немцев изгнанных из стран восточной европы и с территорий отрезанных от Германии, и всех куда то нужно было селить .в 1950 приняли первый вонбаугезетц и в течении следующего десятилетия бунд прфинансировал 3,3 миллиона квартир ,и дальше государство активно разными рычагами (налоговой политикой например)поддерживало строительство съемного жилья ,ну и конечно принимало законы защищающие митера .В обще в случае Германии большую роль в сложившейся ситуации сыграло государство .

Где пункт 3)??

There’s another pretty simple reason Germans are less likely to own houses. The government doesn’t encourage it. Unlike high-homeownership countries like Spain, Ireland and the US, , Germany doesn’t let homeowners deduct mortgage-interest payments from their taxes

источник https://qz.com/167887/germany-has-one-of-the-worlds-lowest-homeownership-rates/

BerlinDie Bundesregierung will den Mietwohnungsbau durch Steueranreize für Investoren ankurbeln. Das Kabinett brachte am Mittwoch eine befristete Sonderabschreibung auf den Weg. Damit können Bauherren für vier Jahre jeweils fünf Prozent der Anschaffungs- und Herstellungskosten einer neuen Mietwohnung zusätzlich bei der Steuer geltend machen. Zusammen mit der üblichen jährlichen Abschreibung von zwei Prozent können sie somit in den ersten vier Jahren 28 Prozent bei der Steuer absetzen.

Dafür muss die Wohnung zehn Jahre vermietet werden

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wohnungsn...

а если для себя а не для аренды?

Я еще успел получить Eigenheimzulage ,сейчас есть Baukindergeld , Bausparvertrag .А вообщет государство больше борется с вонунгснот, не его задача всех обеспечить собственностью .

рабам не положено передавать накопления по наследству. Поэтому и налоги на наследство 30-50%, и налоги на дарение 30-50% и брат от брата наследует как от чужих, с налогом 50%.

Через пару лет обнулят и тех, кто с дуру в Германии купил недвигу в кредит с плечом 120%. Ибо с серьёзными парнями надо играть с серьезными картами, а у местных ипотечников надежда только на закон, который как известно ,что дышло

Меня сама цифра 300 до смерти пугает

Если б мне еще года три назад, кто-нибудь бы сказал: "Через два года ты купишь дом за четверть ляма", я бы рассмеялся ему в лицо и назвал идиотом.

для себя есть baukindergeld на детей. И кредиты под низкие проценты. Например, в НРВ еще и дарят тыщ 10 помимо низких процентов. Но условие - низкий доход.

https://www.nrwbank.de/de/foerderlotse-produkte/Eigentumsf...

В каждой земле свои программы субвенционирования жилья. Только получить эти кредиты тяжело))

по моему сейчас за четверть ляма уже ничего и не купишь. Разве что где то в попе мира)

Нп

Меня интересует «своё». Вот тут звучало: большинство в своём. Какое же оно своё, когда выплачивать его ещё лет 30?!

Не, не Мухин, конечно.

Но и далеко не попа

Die Großstädte sind keine artgerechte Haltung für Menschen. 😬

Кричащие, что многоэтажки уродуют города, в переводе на русский язык кричат, что они уже хорошо устроились а всякая лимита пусть по своим деревням сидит. Понять позицию можно, но разумной или этичной назвать сложно...

Но тем не менее весь цивилизованный мир живёт или в своих домах или в малоэтажном центре небольшого городка и даже в большом городе жить в доме с лифтом ооочень мало кто захочет.

Какое же оно своё, когда выплачивать его ещё лет 30?!

Планируем лет за 12 - 13. Максимум за 15.

Меня интересует «своё». Вот тут звучало: большинство в своём. Какое же оно своё, когда выплачивать его ещё лет 30?!

Если я вам скажу за сколько я покупал квартиры в Кельне 10 лет назад вы мне не поверите. А если узнать сколько они 30 лет назад стоили, то у меня наверное в год доходы больше будут) )

Планируем лет за 12 - 13. Максимум за 15.

Выплачивать надо по минимуму. Прислушайтесь к умным на форуме, например к бигмакс или ко мне)).

Бесполезно. Эту установку из 99% советских людей и их потомков ничем не вышибешь.

A и не надо ее выбивать. Потому как есть люди, которые очень складненько купили на минимуме цены, потом недвижимость дорожала и ее воздорожание позволяло продавать невыплаченное, платить неустойку банкам, искать новое жилье, переезжать в него, ремонтировать... И эти люди переносят свой опыт на всех.

Ну не знаю. Я просто в той самой попе мира живу)) и у нас за четверть сейчас только антиквариат, который реставрировать надо долго и дорого) еще 3 года назад все выглядело по другому, да

Если я вам скажу за сколько я покупал квартиры в Кельне 10 лет назад вы мне не поверите.

А Бигмакс в Берлине.

который реставрировать надо долго и дорого

Ну, если руки не из той самой попы растут... 😁

Да, конечно, инвестировать надо, но самим это намного дешевле

самим это намного дешевле

А если еще папа - плотник, а тесть работает на бетономещалке, вообще красота))

Как там было « вот вы завтра и приходите»

А причём тут это? Я же не про вас лично, а про большинство

A и не надо ее выбивать. Потому как есть люди, которые очень складненько купили на минимуме цены, потом недвижимость дорожала и ее воздорожание позволяло продавать невыплаченное, платить неустойку банкам, искать новое жилье, переезжать в него, ремонтировать... И эти люди переносят свой опыт на всех.

Дык кто ж вам мешает? Когда был минимум цены - был максимум процентов по кредитам. Сейчас наоборот. Баш на баш.

Но не дергаться - оно легче, конечно.

А Бигмакс в Берлине.

Не только.

Поведайте как выплатить 5 комнатную чтоб потом ее сдать ???

Для начала - правильно купить. Или по нарастающей. Мне, конечно, повезло, но после нудной и кропотливой подготовки этого везения.

митеры не перекрывают платеж по кредиту уже 100 раз обсуждали

Не знаю что и кем вы обсуждали, но сказки мне не рассказывайте. Мне мой последний митер платит на тридцадку больше чем платежи по кредиту. А я ему через пару лет еще и миту подниму.

Но тем не менее весь цивилизованный мир живёт или в своих домах или в малоэтажном центре небольшого городка и даже в большом городе жить в доме с лифтом ооочень мало кто захочет.

А цивилизованный это какой? В той же довольно деревенской Германии народ прет в большие города изо всех этих деревень и городков. А чтобы хотя бы часть желающих смогла поселиться в мегаполисе собственные дома и малоэтажки ну совсем не подойдут, не зависимо от того кто чего хочет.

Реально выбор между многоэтажкой с лифтом или фельдшером вместо врача на 50 км вокруг. Вам что ближе?.

так а иначе это миты ничем принципиально не отличается, те же яйца, только вид сбоку:))

Меня интересует «своё». Вот тут звучало: большинство в своём. Какое же оно своё, когда выплачивать его ещё лет 30?!

На самом деле доходы то растут а кредит нет. Через несколько лет обнаруживаешь, что 30 лет превратились в 15. Ну или 10 в 5.

Дык кто ж вам мешает?

Я - неудачный пример, мне мешает многое. А вот даже если взять молодую , энергичную семью с хорошим заработком... Я не вижу перспектив для них. Покупать с расчетом на удорожание жилья в престижных районах...я бы не рискнула. Покупать в плохом состоянии и ремонтировать а дядяй - плотником, на любителя... Покупать проблемное, с проблемными продавцами, как учит Вивисуалий - риск и авантюра. Остальное - везение и от лукавого. В любом случае в вашей схеме жилье должно прилично набирать в цене - а вот с этим то и проблемы.

доходы то растут

а тут фифти-фифти. Или растут, или не расут,

Это абберация сознания. Человек во что-то удачно вкладывается и со временем начинает думать, что нашел/придумал филосовский камень. По факту недвижимость как инвестиция подходит только тем,у кого денег заметно больше обычного. У тех у кого столько нет только расходы на оформление сделок сожрут все накопления, плюс сдача-это реально тоже работа, плюс низкая ликвидность...

Но если человек удачно попал, то и будет говорить, что это сработал его расчет и замысел.

Для информации-акции амазона за 10 лет подорожали в 22 раза в долларах и в 30 раз в евро. Думаю на этом фоне покупка квартир в Кельне 10 лет назад -эпик файл и бездарная заморозка денег.

Но если человек удачно попал, то и будет говорить, что это сработал его расчет и замысел.

Везение безусловно. Ну и конечно желание заниматься этим бизнесом плюс мозги. Вклад каждой компоненты трудно оценить. Но и так ясно, что это мизер среди общего числа людей.

акции ты можешь купить только на свои, а недвижимость я покупаю на твои банковские.

У меня рычаг огромный.

Почувствуй разницу. )

Везение безусловно. Ну и конечно желание заниматься этим бизнесом плюс мозги. Вклад каждой компоненты трудно оценить. Но и так ясно, что это мизер среди общего числа людей.

Просто пропагандируемый метод-купил в кредит с минимальными выплатами, сдача покрывает практически только процент по кредиту, а через 10 лет выгодно продал-это практически чисто спекулятивная тема без создания прибавочной стоимости. Успех сильно зависит от стечения внешних обстоятельств. И я очень скептичен относительно роста цен дальше. Германия сейчас в совершенно новых и неблагоприятных условиях, кто будет покупать это жилье дороже?

Вон США теперь Баеру штраф на 2 миллиарда выкатили, и так по всем фронтам...а ведь недвижкс-первое что в кризис покупать перестанут. Сам очень переживаю успеть продать...

Покупать с расчетом на удорожание жилья в престижных районах...я бы не рискнула.

Думаю загвоздка именно в этом: вы боитесь рискнуть нынешним "стабильно" и ищите для себя оправдания собственного страха. Это ваш выбор и я его совершенно не осуждаю. Пугливые исправно платят мне миту.

А причём тут это? Я же не про вас лично, а про большинство

1 Вся недвижимость выросла за эти десять лет, а не только моя.

2 Квартплаты выросли на 25-30 процентов минимум.

3 За десять лет выплачены как правило 20 процентов ( хотя у меня только10)))

А через двадцать лет ваш долг будет равен хорошему отпуску.

акции ты можешь купить только на свои, а недвижимость я покупаю на твои У меня рычаг огромный. Почувствуй разницу. )

Акции точно также можно покупать с кредитным рычагом. И в недвиге кредитный рычаг также увеличивает риск и уменьшает прибыль. Никакой разницы нет.

Ну и конкретно, вложения в недвигу дали вам 30 кратный прирост капитала за 10 лет?! Не думаю....

Это абберация сознания. Человек во что-то удачно вкладывается и со временем начинает думать, что нашел/придумал филосовский камень.

Для ученого у Вас странная установка, что успех - исключительно основан на везении, а не на холодном расчете, изучении рынка, законодательства и умении вести переговоры.

Акции точно также можно покупать с кредитным рычагом.

Какой банк даст кредит под покупку акций?

Пугливые исправно платят мне миту.

Ключевое слово тут - "мне." А сколько таких, которые сделали неправильный выбор недвижимости или условий финансирования и еще сделают. Они тоже как и вы были непугливыми, но результат прямо противоположный.

Для ученого у Вас странная установка, что успех - исключительно основан на везении, а не на холодном расчете, изучении рынка, законодательства и умении вести переговоры.

Ну вы все таки из контекста вырываете-имелось ввиду установка на неизбежное подорожание. Оно же как раз от расчета не зависит, как правило, а есть совпадение внешних факторов.

А так да-анализ ситуации, готовность рисковать, и наличие средств-важные составляющие успеха. Никоим разом не хотел умалить долю вашего труда в этом успехе. Вы правильно расчитали и разумно рискнули потому и добились результата.

Какой банк даст кредит под покупку акций?

Если есть залог, то дают. Проценты конечно не ипотечные.

У кого превратились, а у кого и нет.

В моем окружении у людей дети подрастают, а с возрастом они дорожают.

У кого превратились, а у кого и нет.
В моем окружении у людей дети подрастают, а с возрастом они дорожают.

Они детей собрались продавать? 🧐

С доходами растут и расходы

вот как все относительно.

Я каждый день просыпаюсь счастливая - домик-шнепхен отхватила. Оказывается можно было наоборот напрячься, скукожиться сознанием и печально подумать "четверть лимона впулила !

ну цитируйте товарищи правильно!

Не сбоку яйца, а в ПРОФИЛЬ! :

Я не вижу перспектив для них.

Просто ещё люди разные. С одного и того же объекта кто-то возьмёт в два, а то и в пять раз больше.

Подходы у людей, покупающих ради бизнеса совсем другие.

К примеру, одну и ту же задрипанную квартиру можно отремонтировать и сдать вдолгую, а можно не ремонтируя поставить несколько двухэтажных кроватей и сдавать койко-места или ещё какие-нибудь другие варианты. И т.д. и т.п.

Я пару раз общалась с людьми, которые на недавно купленных объектах зарабатывали в 2-5 раз больше, чем я на аналогичных и даже делились со мною инфой. Но я понимаю, что сам процесс - просто не моё, кому-то в удовольствие, а для меня было бы реальное мучение.

Поэтому дело в сумме всех факторов, а не только в том, что жильё было куплено давно и дёшево.

Если есть залог, то дают. Проценты конечно не ипотечные.

Если есть залог, то и ломбард даст. Собственно, в этом и отличие от недвижимости - для получения гипотетического дохода с недвижимости не нужно долговременно связывать СВОЮ прорву денег.

Поэтому дело в сумме всех факторов, а не только в том, что жильё было куплено давно и дёшево.

Совершенно согласна. Я полемизирую лишь с утверждением Дацана о том, что не надо ориентироваться на выплату кредита за недвижимость, а надо ориентироваться на безбедную жизнь и с этим кредитом. Что де наши совковые товарищи в большинстве своем не приемлют такого подхода. А так то конечно, можно квартиры сдавать покоечно, почасово, это такой же бизнес как и другие.

ну так огромный процент на сумму 50 тис равен маленьким немецким процентам на сумму 300 тис (сама недвига плюс маклер)платить одинаково долго трудно тяжело что там что там

Может и равен, а вот доходы обычно далеко неравны

а в Германии что дешевый? за 10 лет сколько средний бюргер выплачивает?

Сложно сравнивать.

Но нельзя забывать, что съем здесь в случае потери работы социал оплачивает. А ипотеку нет. В Америке, насколько знаю, нет такого.

И если здесь в квартиру заехал лет 10 назад, то обычно платят немного по сегодняшним меркам.

Опять же, в США ипотеку получить гораздо проще и, в случае чего, от нее отделаться. В Германии без нормального дохода или приличного капитала еще фиг получишь.

лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, больным и бедным, так ведь?

богаче тот, у кого в конце месяца после оплаты всех кредитов и миты, на счёте или в кармане остаётся макс. сумма денег.

а тот кто бегает между 30 митерами, то толчки моет, то блевотину отмывает, что менструальные пятна с простыней стирает, то сложно назвать такого человека богатым денежно... хотя эмоций наверно полно..

в америке для смены банка кредитора не нужно согласие своего текущего кредитора, переоформление и выкуп долга происходит без желания текущего банка кредитора и без выплаты возмещения на досрочное погашение кредита, поэтому там конкуренция за клиента выше.

а теперь смотрим сюда, 1,5 ТРИЛЛИОНА долларов долга по студенческим кредитам, которые не списываются, не прощаются, и многие выпададают сейчас на просрочку и не оплачиваются...

нацию будущих картонокоробочников и только Скот и Вальтер защищают их от окончательного ограбления.

https://www.forbes.com/sites/zackfriedman/2019/02/25/student-loan-debt-statistics-2019/#19161d3e133f

In Spain, around 80% of people live in owner-occupied hous.... (Yay!) But unemployment is nearly 27%, thanks to the burst of a giant housing bubble. (Ooof.)

Only 43% own their home in Germany, where unemployment is 5.2%.

а что значат эти жилищеые пузыри? То что произошло в некоторых странах и предвещают в Германии

а тот кто бегает между 30 митерами, то толчки моет, то блевотину отмывает, что менструальные пятна с простыней стирает, то сложно назвать такого человека богатым денежно... хотя эмоций наверно полно..

Это почему? По вашему значит ни один из сдающих жилье не богат?? В каждой занятости есть минусы. Ученые могут попортить здоровье, проводя эксперименты, программисты заработают проблемы со спиной, даже наследники английской короны страдают не по-детски. Каждому то, к чему лежит душа, и это будет правильно, а деньги вторичны.

тот кто бегает между 30 митерами, то толчки моет, то блевотину отмывает, что менструальные пятна с простыней стирает, то сложно назвать такого человека богатым денежно... хотя эмоций наверно полно..

Обычно тот, у которого 30 митеров, не делает это сам, а нанимает для этого за карманные деньги тех, кто на форуме пишет о преимуществах арендованного жилья.

То что произошло в некоторых странах и предвещают в Германии

Это вряд ли. Все же немецкие банки достаточно дотошны при выдаче кредитов.

Раньше у европейских банков было все весьма проще. К примеру мне удалось взять в итальянском банке кредит под зарплату в Москве. через несколько лет direttore сказал, что теперь не дал бы ни в коем случае. Хотя задержек с погашением не было ни разу.

в америке для смены банка кредитора не нужно согласие своего текущего кредитора, переоформление и выкуп долга происходит без желания текущего банка кредитора и без выплаты возмещения на досрочное погашение кредита, поэтому там конкуренция за клиента выше.

Где то читал, что в Америке, в случае банкротства банка, банк, перекупивший его активы, имеет право потребовать от заемщиков лопнувшего банка немедленного погашения своих долговых обязательств. Ну, то есть выложить остаток кредита кэшем и немедленно.

Как такой натюрморт?

В Германии, кстати, эту возможность, практически законодательно исключили после кризиса 2008 года

А может в штатах все живут в своих потому что выплачивать кредит за дом более доступно простому труженику?

А может в штатах все живут в своих потому что выплачивать кредит за дом более доступно простому труженику?

вы хотите нам сообщить новость, что выплачивать кредит за дом в Германии менее доступно простому труженику?

нет

ага, кэшем, с печатью Алькапоне.

Стопясот пачек по 100 бумажек, самим не смешно? Кстати, это логично, банк при банкротстве обязан вернуть вклады немедленно, откуда бабки брать? Заемщики обязаны немедленно погашать обязательства. Кто брал займы в быдлобанках должен был оценивать риски.

Может и могут требовать, кто им может это запретить,но закидыааешь заявку маклера, через некоторое время долг перекредитован, а ты пилишь с маклером пополам провизию маклера.

не ремонтируя поставить несколько двухэтажных кроватей и сдавать койко-места или ещё какие-нибудь другие варианты. И т.д. и т.п.

В Германии, ага ага, и получить штраф 500к или сломает митер ногу упав со второго яруса, так шмерценгельд самое то башлять, хатки хватит

за последние 50 лет в штатах число живущих в своём осталось то же, а вот число живущих в своём заложенным под учёбу в колледже детям,выросло катастрофически. Всё лучшее детям было в СССР. Все долги детям будет в ЮСА и Германии.

просто нет или есть основания так утверждать?

но закидыааешь заявку маклера, через некоторое время долг перекредитован, а ты пилишь с маклером пополам провизию маклера.

Ты спутал туризм с эмиграцией😁.

Чаще, дом идет с молотка, а ты идешь босиком лесом.

Понасмотрятся кино и потом рассказывают взахлеб, брызгая слюнями, как все розово.

шмерценгельд самое то башлять, хатки хватит

Ха-ха-ха! Джек шестеркин - американец😀😀😀

Шмерценсгельд, размером с хатку. Губу закатай, мечтатель

Понасмотрятся кино и потом рассказывают взахлеб, брызгая слюнями, как все розово.

Ну так и в своё время наслушался про Германию и как люди могут ненапряжно платить кредит и жить в своём а когда переехал то спустя пару лет понял что меня нае**ли

Всю жизнь снимают а потом альтенхай

вы же вроде писали, что можете позволить себе платить 1500€, а не 1000.

этого вполне достаточно.

а если вы ещё и удачно женитесь или выйдете замуж, то сможете даже 2 дома параллельно выплачивать.

о чём этот плач Ярославны?!

В Германии, ага ага, и получить штраф 500к или сломает митер ногу упав со второго яруса, так шмерценгельд самое то башлять, хатки хватит

Вы просто не в теме, от слова совсем.

Ну так и в своё время наслушался про Германию и как люди могут ненапряжно платить кредит и жить в своём а когда переехал то спустя пару лет понял что меня нае**ли

Ну так вернитесь, никто же вас насильно в Германии не держит.

достаточно чтоб выплатить двушку за 15 лет?

иногда задумываюсь, надо все посчитать

достаточно чтоб выплатить двушку за 15 лет?

да, если она недорогая.

а вы собираетесь через 15 лет умереть и оставить её наследникам?

Ну так и в своё время наслушался про Германию и как люди могут ненапряжно платить кредит и жить в своём а когда переехал то спустя пару лет понял что меня нае*

Потому что не было раньше в Германии таких цен на жилье, как сейчас. И, кроме того, было понятие "постоянная ставка", которое сейчас уже практически исчезло. Вполне можно было купить и выплачивать постепенно, не напрягаясь, да хоть бы и всю жизнь, но не двушку, а дом или большую квартиру для семьи. Но, "все, что может испортиться -- портится..." (один из законов Мэрфи) . И Германия -- не исключение. А что делать? Где ж его купить, другой глобус-то?

И, кроме того, было понятие "постоянная ставка", которое сейчас уже практически исчезло.

Как исчезло ? Куда ?

вон еще одного монстра тиссенкрупп заколбасило. Жена коллеги туда устроилась, он рассазывал об этом оазисе коммунизма в отдельно взятой германии. Проела Германия свои славные годы.

а остались постоянные ставки в полиции и кроме того на почте. Налетай, подешевело. Но домик на зарплату будет трудно построить, особенно если жена тоже почтальон.

Если в Москве жена почтальон, то по новой хатке будет каждый год

а есть кикие-то полезные видео из которых можно узнать про все эти кризисы. и как так получилось что сегодня все дают кредиты а завтра все безработные итд. в разных странах

я из страны парадоксов Украины и так и не понял что там происходило

говорили то про кризис, то про мировой, то в России кризис то еще что-то

сути я так и не понял

я видел лишь одно - кто хорошо жил - так же и продолжил, кто плохо - соответственно так же либо хуже

я видел лишь одно - кто хорошо жил - так же и продолжил, кто плохо - соответственно так же либо хуже

Mожет быть Вы удивитесь, но это везде так, при любом кризисе.

Ответ "нет" был на вопрос:

может в штатах все живут в своих потому что выплачивать кредит за дом более доступно простому труженику?

Нет, не поэтому. Думаю, если сравнить процент кредитов, который не смогли выплатить в США и в Германии, то в США он будет, наверняка, выше. Проценты там больше, кредит выплачивают не 10 лет и не 15, а всю жизнь, а то и на следующие поколения переходит или продают невыплаченным. Там полно людей, которые живут в кредитах по уши и из кредитов никогда не вылезут. И то, что оги набоали ередитов никак не яаляется показателем того, что они богаты.

Покупает своё жильё, т.е. берёт жилье в кредит там больший % людей по причинам, которые выше уже указали:

1. Банки легко, по крайнем мее, легче, чем в Германии, дают кредиты

2. Кредит не только легче взять, но и легче из него выйти. Моя подружка, живущая в США (и зарабатывающая немного), купила каартиру в прошлом году в кредит, процентов 5-6 кредит (в точные цифры и подробности не вникала, говорю общую схему, которую она обрисовала), вылачивать несколько десятков лет, практически всю жизнь, через пару месяцев (месяцев 7-8) работу потеряла, квартиру продала, долг отдала. На всем этом в деньгах ничего не потеряла. Оформления и пр небенкостены составляют копейки, нотариуса там для этого не надо (в ее земле), этим занимаются фирмы за пару сотен долларов, никаких штрафных санкций за расторжение кредита нет, по крайней мере чего-то ощутимого.

3. Больше свобод, чем в Германии, распоряжаться невыплаченной каартирой, в смысле продать, например.

4. В США и Германии коньюнктура рынка сьемного жилья и продаваемого сильно отличается. Там (конечно, от места зависит) тяжко жить без своего жилья, проще найти на купить, чем на снять, тут наоборот.

5. Законы в Германии и США по этому поводу тоже сильно отличаются. В Германиии митер сильно защищен законом. Да и реалии жизни вообще отличаются, в США без своего жилья хреново. А здесь просто во многих случаях нет в этом такой острой необходимости.

я видел лишь одно - кто хорошо жил - так же и продолжил, кто плохо - соответственно так же либо хуже

У подруги домик в Финляндии, кредит в финском банке. Подруга из С-Пб, доходы мужа упали, не знают как выплачивать. Вокруг живут москвичи, дома в 3 раза больше, у всех кредиты. Спашиваю, как у них дела? Кризис москвы не коснулся, отвечает.

Вот сижу я и думаю... А зачем козе баян, людЯм, проживающим в С-Пб, домик в Финляндии, купленный в ощутимый кредит?

Просто, чтобы сказать "А у меня дом в Финляндии!"? Или на него какие-то реальные планы имелись, типа длительного проживания или сдачи в аренду? Хотя если бы сдали в аренду, то вопрос о сложностях с выплатами был бы не такой резкий.

если сравнить процент кредитов, который не смогли выплатить в США и в Германии, то в США он будет, наверняка, выше. Проценты там больше, кредит выплачивают не 10 лет и не 15, а всю жизнь,

Насколько я знаю, в США приняты кредиты с плавающим процентом и неограниченным сроком, а не как в Германии - с фиксированным процентом на несколько лет.

Поэтому когда ставки по кредитам растут, то люди должны внезапно платить значительно больше каждый месяц.

а есть кикие-то полезные видео из которых можно узнать про все эти кризисы.

Видео тоже есть, но вкратце можно прочитать, например, в википедии:

Ипотечный кризис в США ... стал началом финансового кризиса 2007—2008 годов, переросшего в мировой экономический кризис.

Цены на жилую недвижимость в США активно росли до середины 2006 г., после чего они начали стремительно падать; из-за этого заёмщикам стало значительно сложнее добиться рефинансирования кредита. В то же время процентные ставки по ипотечным кредитам с плавающей ставкой начали повышаться, что повлекло за собой повышение размера ежемесячных выплат и привело к резкому росту количества случаев невыполнения обязательств по кредитам.
Википедия Ипотечный кризис в США (2007)

Домик в финляндии - это принадлежность к определенной касте. Вообще же дома в Финляндии покупали как накопления на старость. Деньги в России шальные по определению, никто там из за 100 евро и не нагнется, поэтому о сдаче не думают. Приезжают 2 раза в году бухать. Вот в этом году подруга меня зовет (пока не отобрал банк)

Домик этот сдать в аренду сложно, продать еще сложнее, так как к русским в гетто никто не хочет. А богатые воришки из москвы предпочитают строить новые и не в кредит.

Вообще же этот концепт с домиком в кредит согласуется с теорией Дацана о том, что лучше жить в кредит и не думать о выплате долга.

Домик в финляндии - это принадлежность к определенной касте. Вообще же дома в Финляндии покупали как накопления на старость. Деньги в России шальные по определению, никто там из за 100 евро и не нагнется, поэтому о сдаче не думают. Приезжают 2 раза в году бухать.

Понятно. Понты в кредит. Но и на это тоже имеют полное право. Каждый по-своему развлекается.

Вообще же этот концепт с домиком в кредит согласуется с теорией Дацана о том, что лучше жить в кредит и не думать о выплате долга.

Если это в итоге получится дешевле, чем аренда и висящий долг психически не напрягает, то почему бы и нет? С экономической точки зрения это в некоторых случаях может оказаться выгоднее.

Вы не указали главное. В США выше зарплаты

людЯм, проживающим в С-Пб, домик в Финляндии, купленный в ощутимый кредит?

Надо же, а я вообще впервые слышу в этой связи про кредиты. В известных мне случаях дома там куплены

как вложение, используются в качестве дачи. Правда, они и не в "русских гетто".

В сша как доходы выше так и расходы выше

Когда заходит речь про образование детей или медицину особенно чувствуется

Так что это тоже для меня открытый вопрос - при равных входных данных, одинаковая работа, жена, количество детей, покупки и отпуска одного уровня через 30 лет кто больше наживет тот кто прожил эти 30 в США, Германии или России?

У подруги ... кредит в финском банке. Подруга из С-Пб, доходы мужа упали, не знают как выплачивать.

дома в Финляндии покупали как накопления на старость. Деньги в России шальные по определению, никто там из за 100 евро и не нагнется

у меня когнитивный диссонанс

зачем нужен кредит, если есть шальные деньги?

Русское гетто возникло, потому что был куплен "по блату" огромный участок земли у озера, у каждого свой причал, место шикарное, мне тоже предлагали как то баснословно дешево, за 50 тыс сколько то там соток. И в принципе там всем хорошо, своя компания, свои шутки, фермеры возят продукты и оставляют на крыльце дома утром. У нас так было на карельском перешейке во времена моего детства, оставшиеся финские хуторяне снабжали дачников.

у меня когнитивный диссонанс
зачем нужен кредит, если есть шальные деньги?

лень обьяснять. тем более в ответ получу невразумительное мычание.

Вы это сами чувствовали или агенство обс?

через 30 лет кто больше наживет

И вроде бы люди с высшим образованием пишут...

Там озер как грязи и водные участки сравнительно недорогие, в том числе и с соседями финнами. О каком конкретно гетто Вы говорите?

можно я не буду отвечать? Не мой участок, не мое право. А зачем вам точные координаты, не верите мне или сами купить хотите?

Спасибо, не хочу. Просто удивил Ваш рассказ про гетто в кредит, т.к. не слышала о таком.

кто больше наживет тот кто прожил эти 30 в США, Германии или России?

Тот, кто меньше тратил.

"Гетто" сами понимаете с сарказмом употреблено. Гетто повышенной комфортности с прислугой и прочим. А вы априори об всем слышали или крышуете тему финской недвижимости тут? Тогда мильпардон.

У Вас проблемы с понимаем прочитанного и поэтому в ход идут фантазии?

Нет, у меня все прекрасно с пониманием. Вы не слышали про Гетто в кредит...не беда, вам помогут и обьяснят.

Так там доходы тоже разные есть, да и риск потерять работу там выше и если сравнить людей с одним уровнем благосостояния, т.е. с сопоставимым доходом там и здесь, то процент людей живущих в своем жилье, взятом в кредит будет, полагаю, в США выше. Я для примера спциально взяла подругу с небольшой зарплатой (её зарплата в США в долларах не выше, чем у меня здесь в евро, при той же профессии). Здесь она бы вряд ли стала покупать квартиру в её ситуации, да и кредит ей бы здесь никто не дал.

лень обьяснять. тем более в ответ получу невразумительное мычание.

а на объяснения ещё ответ нужен?

как всё сложно!

тогда не стоит, оставим какую-то интригу в топике...

Гетто повышенной комфортности с прислугой и прочим.

как скучно я живу!

Вы не слышали про Гетто в кредит...не беда, вам помогут и обьяснят.

Это да.. А Вы о покупке домов без кредитов за пределами "гетто" похоже не слышали, теперь тоже будете знать.

как скучно я живу!

😀 Не то слово...

Интересно. А обитателей этого гетто как-нибудь метят?

Вот сижу я и думаю... А зачем козе баян, людЯм, проживающим в С-Пб, домик в Финляндии, купленный в ощутимый кредит

Это психологическое. Те же люди из того же С-Пб ездят в Финляндию за туалетной бумагой....

Это да.. А Вы о покупке домов без кредитов за пределами "гетто" похоже не слышали, теперь тоже будете знать.

Слышала конечно. Человек 10 знакомых так купили. Но там именно дачки, цены на них были до 100 тыс евро по моим оценкам. Была не нескольких, это совсем другое нежели Гетто, где люди оч обеспеченные и недвижимость у них соответствующая. Хотя допускаю, что есть люди, выкладывающие поллимона без кредита , но таких среди моих друзей нет)) И покупающие дом в поселке с финиками. А может даже в городе. Но смысла для них не вижу. Народ богатый не любит прогибаться под местное население. Они любят когда им прислуживают, ИМХО.

В известных мне случаях люди строили в Финляндии полноценные дома, на огромных участках, не в гетто и не в кредит. Про прислугу не слышала, это видимо специальный люксус для русских гетто.

строили в Финляндии полноценные дома, на огромных участках без кредита

Про прислугу не слышала

У вас сведения из интернета или из рекламы в метро)) Даже просто здравый смысл подсказывает, что строить полноценные дома без кредита и не иметь прислуги - нонсенс. Надо информацию хотя бы пережевывать прежде чем дальше пулять.

Даже просто здравый смысл подсказывает, что строить полноценные дома без кредита и не иметь прислуги - нонсенс.

Допускаю, что лично Вы первую же свою лишнюю копейку отдали бы за прислугу и даже ради понтов взяли бы ради этого кредит, но не стоит всех судить по себе.

какую первую копейку)) Вы представляете семью, выкладывающую из кармана поллимона за домик в Финляндии, заметьте, не за квартиру для проживания, а за дачку? В общем спорить скучно, учите матчасть.

Семью представляю. Не представляю, зачем им на дачку "прислуга". Или Вы заказ уборки под "прислугой" понимаете?

меня больше удивляет, зачем покупать дом заграницей, если всё равно живёшь среди своих, с местным населением не контачишь и этот дом посещаешь два раза в год побухать?

Пристроить деньги заграницей?

В сша как доходы выше так и расходы выше

Еда в магазе дешевле, рестораны дешевле и гораздо вкуснее немецких, тачки дешевле, бензин дешевле, услуги примерно также, недвига в пересчете на квадратный метр тоже дешевле. Зп нетто в 2 раза выше .

Медстраховки там тоже есть, но с франшизой это да. Дети - это да, обучение кругая сумма, если в сша.

Самое главное - там в руках остается куча бабок, которую ты сам планируешь на расходы. А в германии твои бабки половину отнимают в оплату того, что тебе возможно и не нужно. Зачем здоровому человеку платить 600 евро медстраховки? Зачем человеку без детей оплачивать налогами бесплатное образование чужим детям, пособия бездельникам, помощь сирийцам? Его никто не спрашивает а просто ставят на бабки. Вот и все отличие Германии от США. Поэтому в сша хрен попадешь, а в германию уже только самый ленивый не перебрался. Про преимущества инглиша я уже молчу

Всю жизнь снимают а потом альтенхай

"А потом алтенхайм" это у всех будет. Вне зависимости к "снимал - не снимал".

Только у собственников будет хоть какая то возможность выбирать хайм с 5*,4* или с 3*.

Если они будут в своем уме или с нежадными детками, если не в своем.

"А потом алтенхайм" это у всех будет.

Если сосуды головного мозга плохие, то есть шанс не дожить.

Поэтому в сша хрен попадешь, а в германию уже только самый ленивый не перебрался. Про преимущества инглиша я уже молчу

А Вы что здесь делаете тогда?

Или Вы из США сейчас tелеграфируете?

меня больше удивляет, зачем покупать дом заграницей, если всё равно живёшь среди своих, с местным населением не контачишь и этот дом посещаешь два раза в год побухать? Пристроить деньги заграницей?

Всего по-немножку. И как накопление на старость, и для понтов, и планировалось конечно жить там дольше, но дети быстро вырастают. В общем душу греет им эта собственность.

Я уже утратила их менталитет, поэтому у меня ответа нет. Я спрашиваю:- "а не лучше ли где нибудь на теплом море?" -"Нет! Что ты! Тут сел в машину и через несколько часов на месте. И друзья могут приехать. И фины - прекрасные люди."

Или Вы из США сейчас tелеграфируете?

Ну, так пишет же: "Хрен попадешь" 😀.

Завис на полдороге...

Вы не указали главное. В США выше зарплаты

Отнюдь не у всех. У врачей -- да, без сомнения. Но и выучиться на врача там о-го-го сколько стоит. Потом работают без отпусков, чтобы рассчитаться. И страховки от врачебной ошибки очень дорогие. Но, по крайней мере, с этой профессией безработица не грозит. Но в США не только врачи живут .

Самое главное - там в руках остается куча бабок, которую ты сам планируешь на расходы. А в германии твои бабки половину отнимают в оплату того, что тебе возможно и не нужно. Зачем здоровому человеку платить 600 евро медстраховки?

Почему Вы считаете, что в США медстраховки бесплатные? К тому же, при потере работы страховка действует еще месяц -- и все! И никакой АЛГ1 или 2 ее не переймет!

Зачем человеку без детей оплачивать налогами бесплатное образование чужим детям, пособия бездельникам, помощь сирийцам? Его никто не спрашивает а просто ставят на бабки. Вот и все отличие Германии от США.

Вы точно верите, что в США не надо налоги платить?

И вообще, в России налоги -- 13%. Что мы все тут, в Германии, делаем?

Поэтому в сша хрен попадешь, а в германию уже только самый ленивый не перебрался.

В Германию только относительно недавно стало легче попасть (по работе) и, главное, остаться. А раньше было все наоборот. У меня процентов 90 однокурсников в США, и только единицы в Европе. И в Штатах не все богаты, и в Европе никто (из них) не бедствует. Т.ч., от человека зависит больше, чем от страны. И от профессии, конечно, тоже. Хотя и элемент везения никто не отменял...

У меня процентов 90 однокурсников в США, и только единицы в Европе. И в Штатах не все богаты, и в Европе никто (из них) не бедствует. Т.ч., от человека зависит больше, чем от страны. И от профессии, конечно, тоже. Хотя и элемент везения никто не отменял...

А есть cреди них такие у кого реально все в шоколаде-ну лямов несколько и выше. И если есть, то интересно где в США или здесь?

А на остальных мне наплевать)))

Или Вы из США сейчас tелеграфируете?

В точку!

Почему Вы считаете, что в США медстраховки бесплатные?

Ее там работодатель оплачивает, если конечно в приличном месте рабоатешь. Франшизы сам да. Плюс никто не мешает зубы летать в мексике делать.

Вы точно верите, что в США не надо налоги платить?

Надо, но не 43% как в Германии.

при потере работы страховка действует еще месяц -- и все! И никакой АЛГ1 или 2 ее не переймет!

Никому тут в США никакие эти нищебродные страховки не нужны, работы столько, что с одного места уходишь - в 10 других контор уже зовут.

А есть cреди них такие у кого реально все в шоколаде-ну лямов несколько и выше. И если есть, то интересно где в США или здесь?

Вот про это ничего не могу сказать: они же мне не отчитываются! Но, думаю, что если и есть, то единицы, в США, кто свою фирму поднять осилил. Но все же, в нашей профессии таких не много в принципе.

Никому тут в США никакие эти нищебродные страховки не нужны, работы столько, что с одного места уходишь - в 10 других контор уже зовут.

А если заболеете и не сможете работать? Или Вы всю жизнь будете молодым и здоровым?

Вы точно верите, что в США не надо налоги платить?

Надо, но не 43% как в Германии.

Там, кроме федерального, еще налог штата и налог города есть.

Почему Вы считаете, что в США медстраховки бесплатные?

Ее там работодатель оплачивает, если конечно в приличном месте рабоатешь.

Там несколько сотен разных медицинских страховок. И далеко не всегда работодатель, даже приличный, оплачивает страховку полностью. Нередко сам свою долю тоже платишь, и не добровольно. Так что вполне все вместе и 43 % выйти может.

еще налог штата и налог города есть.

Или нет. От штата зависит.

если заболеете и не сможете работать?

Вернусь в Германию поболеть за ваш счет.

"А потом алтенхайм" это у всех будет. Вне зависимости к "снимал - не снимал".

Это у всех будет кто на бок приляжет )

А если вместо шпании купить в зюдтироле, то можно вполне на трассе разбиться или под лавину попасть.

Или на мотике с серпантина вылететь.

Там ещё и парагляйтинг есть. Вполне можно разбиться.

Про альтесхайм для всех не надо )))

если заболеете и не сможете работать?

Вернусь в Германию поболеть за ваш счет.

Вы, вроде, писали, что у Вас принципиально нет немецкого гражданства? Или уже передумали?

От штата зависит.

Есть ещё Grudsteuer/property tax во всех штатах, но величина налога тоже от штата зависит. В некоторых штатах нехилые поборы.

Почему все любят говорить про 43 процента по умолчанию учитывая самый худший холостятский вариант и включают туда медстраховку??? А если сравнивать налоги в США и Германии для женатого с детьми и прибавить к налогам США равнозначную медстраховку? С пенсией там как?

Допустим пускай получится даже цифры 25 против 35, когда дети пойдут учится не привесит ли стоимость обучения сэкономленное этими 10% разницы в налогах?

Это каждый решает для себя. Но некоторые любят поныть, ИМХО. Еще вариант для тех, кто с немецким гражданством: поехать поработать в "страну своей мечты" и сравнить. И принять решение, но лучше, пока семьи еще нет -- потом сложнее, хотя тоже возможно.

Почему все любят говорить про 43 процента

потому, что говорить, как известно, это не мешки ворочать! ;)

Нельзя так страну выбирать , по процентам на налоги и по пенсии. Действительно, сьездите, поживите, сразу будет ясно. Мой брат жил там 7 лет и бежал, роняя тапки. Профессор написал ему вдогонку гневное письмо, что де он себе разрушил жизнь таким поступком. Многим нравится, сильно разбогатели два паренька, приехавшие в 20 лет. И у обоих судьба классическая американская. Работали на каких то низких уровнях, рацуха, заметил шеф, поручил задание посложнее, снова успех, своя фирма и вот уже яхты, виллы и жена красавица.

А, вот еще неделю назад тусовалась в Брандербурге, среди прочих была наша девушка с бойфрендом, врач - онколог. Ей около 40, приехала в 25 без вышки, сейчас зарплата 250 тыс. Но долларов, а не евро.

Ее одноклассница живет в Париже с семьей, синхронная переводчица, когда я спросила, собираются ли они покупать квартиру, ее охватил хохот.

А как же выбирать тогда? Пожить надо хотя бы года 2 чтоб что-то понять что-то и розовые очки снять. сложновато пожить по 2 года в США, Канаде, России, Австралии и в других привлекательных местах

Придется рискнуть и понадеяться, что выбор правильный. Как жену примерно выбираете.

А какой смысл мотыляться, как сопля над пропастью, выискивая в какой стране через 30 лет достанется на три копейки больше?

Всё-равно "прочих равных" никогда не будет. С работой/жильём даже в одной и той же стране может элементарно повезти больше или меньше.

Гораздо бОльший фактор - сам человек. Кто-то и в средней стране умеет заработать и разбогатеть. А кто-то и в богатой стране, как приехал средним инженером так и остался.

У меня чисто интуитивное наблюдение. Если человек любит играть по правилам, умеет в них разобраться, способен мимикрировать под местное население и заткнуть куда подальше свою самобытность, то Германия лучше. Если человек креативен, может предложить что то новое, не особенно озабочен вопросами морали и нравственности, то Америка - его выбор. А проценты и налоги - вторичны)

Почему все любят говорить про 43 процента по умолчанию учитывая самый худший холостятский вариант и включают туда медстраховку??? А если сравнивать налоги в США и Германии для женатого с детьми и прибавить к налогам США равнозначную медстраховку? С пенсией там как?Допустим пускай получится даже цифры 25 против 35, когда дети пойдут учится не привесит ли стоимость обучения сэкономленное этими 10% разницы в налогах?

Потому, что в Германии на руки остается примерно 55% от зарплаты. Практически не зависимо от этой самой зарплаты. Уж называть соцстрах налогами или страховками-это личный выбор каждого. По мне так это тупо налоги, ибо страховка которая не зависит от обьекта страхования а зависит исключительно от того сколько можно содрать-это не страховка. У американцев со всеми теми же страховками на руки где-то 65% получается, . Т.е на 20% от зарплаты больше.

Видимо потому массовый отток немецких спецов в США имеет место, а американцев в Греманию-нет.

По крайней мере я знаю с десяток уехавших из Германии в США и не одного-в обратном направлении, статистика вроде о том же говорит. По поводу обучения-в США оно тоже дотируется государством, если родители не миллионеры. Сколько на самом деле выходит-думаю тут никто не в курсе.

Многим нравится, сильно разбогатели два паренька, приехавшие в 20 лет. И у обоих судьба классическая американская. Работали на каких то низких уровнях, рацуха, заметил шеф, поручил задание посложнее, снова успех, своя фирма и вот уже яхты, виллы и жена красавица

В Германии эта возможность меняется на "если что -дадут социал". Собственно отрицательная селекция потенциальных социальзиков и работает

А, вот еще неделю назад тусовалась в Брандербурге, среди прочих была наша девушка с бойфрендом, врач - онколог. Ей около 40, приехала в 25 без вышки, сейчас зарплата 250 тыс. Но долларов, а не евро.

Из которых остается на руки остается 130.

Потому, что в Германии на руки остается примерно 55% от зарплаты. Практически не зависимо от этой самой зарплаты.

враньё. зависит и от самой зряплаты и от других факторов.

У американцев со всеми теми же страховками на руки где-то 65% получается, . Т.е на 20% от зарплаты больше.

снова враньё, 65-55=10.

озабочен вопросами морали и нравственности, то Америка - его выбор. А проценты и налоги - вторичны)

Я умоляю! С моралью и нравственностью в Германии не лучше ни капли. Скорее хуже. В США корпорации хоть суд иногда взгреет, в Германии-практически всегда отмажут.

враньё.

Что, у вас больше остается? Ок уточню при размере зарплаты от 50 до 300к в год останется 59-52% зарплаты. Если у вас зарплата на уровне пособия-ну наверное больше останется

снова враньё, 65-55=10.

У вас с арифметикой проблемы 10/0.55=18. Или вы брутто хлебом питаетесь и на брутто машине ездите?

То, что правильно сейчас, в его молодом возрасте, может оказаться неправильным в старости и за годп жизни, да и за 5 этого не ощутить. Для сидящих на двух стуьях (ругающих немецкую социальную систему, но при этом охотно получающих немецкое гражданство, чтобы в старости имнть возможность приехать сюда и пользоваться этими же социальными благами), это не проблема, а вот тому, кому надо действительно выбирать, уже совсем другое дело.

Что, у вас больше остается? Ок уточню при размере зарплаты от 50 до 300к в год останется 59-52% зарплаты. Если у вас зарплата на уровне пособия-ну наверное больше останется

больше. зряплата в этой рамке.

У вас с арифметикой проблемы 10/0.55=18. Или вы брутто хлебом питаетесь и на брутто машине ездите?

да, вашу арифметику мне не понять.

подпорчу вам статистику: даже из моего незначительного круга знакомых есть двое, которые предпочли штатам Германию. Один из них - мой шеф, имели(он с женой) на руках гринкард но выбрали научную карьеру в Германии с перспективой пожизненной ставки профессора.

а вот у Розочки знакомые то фирмы/яхты, то дома в финляндии, то офтальмологи из парижа...

То, что правильно сейчас, в его молодом возрасте, может оказаться неправильным в старости и за годп жизни,

Да правильно и неправильно - тоже понятия растяжимые. Поэтому вообще все эти разговоры - поболтать, не более.

то офтальмологи из парижа...

Не завидуйте. У меня просто много знакомых, я связи с ними не утратила, переселившись на неметчину. У меня есть и оч скромно живущие, но не менее, а более интересные друзья.

снова враньё, 65-55=10.

а что это за цифры?

подпорчу вам статистику: даже из моего незначительного круга знакомых есть двое, которые предпочли штатам Германию. Один из них - мой шеф, имели(он с женой) на руках гринкард но выбрали научную карьеру в Германии с перспективой пожизненной ставки профессора.

Вы не статистику подпортили, а понятия подменили. В вашем случае речь о немце/жителе Германии который не уехал в США (хотя типа мог). Я же говорил о соотношении едущих из Германии в США (знаю таких с десяток) и из США в Германию (не знаю никого).

Ну и о научной карьере я когда слышу, то одолевает некий скепсис...если человеку важна пожизненная ставка, то наверное есть опасения насколько он конкурентен..

а что это за цифры?

Это Петрович не понял, что при налогах в 55% 10 от брутто зарплаты составляют почти 20 от нетто.

если человеку важна пожизненная ставка, то наверное есть опасения насколько он конкурентен..

Пожизненная ставка в науке - это мечта не только в Германии, но и в Америке. Но в Америке их гораздо легче получить. А в науке конкуренция - это вообще очень субьективная штука, а уж после 45 лет конкурировать - это себя не уважать.

ПС Шеф, я так поняла, русский

Да как тут не завидовать?! У вас что ни знакомый - миллионер!

Это богатство вам глаза застит.

да.

мне то нечем так козырнуть. Друзья ни домой кредитных не имеют, ни в съемном жильё в париже не живут)

Да тут, в Германии, могилы и то, съемные😎

из Германии в США и не одного-в обратном направлении, статистика вроде о том же говорит.

Статистика нам говорит, что сколько уежают, столько и обратно возвращаются. причем большинство очень быстро возвращается,

в течении 1-3 лет.

Вернусь в Германию поболеть за ваш счет.

а будете ли вы за наш счёт болеть или всё таки за свой - это ещё вопрос.

ее охватил хохот.

А если бы ее прапрадедушку звали Шлиманн, она бы сейчас хохотала от счастья...

Статистика нам говорит, что сколько уежают, столько и обратно возвращаются. причем большинство очень быстро возвращается,в течении 1-3 лет.

Это у вас в голове такая статистика, в жизни совсем по другому:

Gesamtzahlen des BAMF Migrationsberichtes 2016/17

Da die Leitmedien das wirklich gut aufbereitete Material des BAMF nicht zum Anlass genommen haben, die Migrationszahlen für 2018 (Asyl) bzw. 2017 (gesamte Migration) zu analysieren, will ich das an dieser Stelle nachholen.

Der Migrationsbericht von 2017 [2] gibt auf 374 Seiten eine genaue Analyse des Migrationsgeschehens nach Deutschland. Wir schauen uns dabei zunächst die Gesamtzahlen an: In 2017 wurden es 1,55 Millionen Zuzüge und 1,13 Millionen Fortzüge verzeichnet, was einem Überschuss von 416.000 Personen entspricht. Allerdings ergibt eine Trennung nach Deutschen und Ausländern bei der Migration ein sehr unterschiedliches Bild: Es kamen 1,38 Millionen Ausländer und gingen 0,89 Millionen (+499.000 Ausländer), während 249.000 Deutsche das Land verlassen haben und 166.000 Deutsche aus dem Ausland zurückkehrten (-83.000 Deutsche).

Как бы настоящая статистика нам говорит, что уезжают в год 249 тысяч немцев а возвращаются 166 тысяч. Т.е каждый год безвозвратно уезжают 83 тысячи немцев (каждый тысячный между прочим). И думаю это как раз не получатели АЛГ-2:

А почему Вы не уезжаете?

А почему Вы не уезжаете?

Я уезжаю. Уже писал не раз. Продаю недвигу и где-то через год уезжаю....

В Штаты?

и где-то через год уезжаю....

А зечем терять целый год?

А какой смысл мотыляться, как сопля над пропастью, выискивая в какой стране через 30 лет достанется на три копейки больше?Всё-равно "прочих равных" никогда не будет. С работой/жильём даже в одной и той же стране может элементарно повезти больше или меньше.Гораздо бОльший фактор - сам человек. Кто-то и в средней стране умеет заработать и разбогатеть. А кто-то и в богатой стране, как приехал средним инженером так и остался.

Очень доставляют такие нравоучения на мигрантском форуме)) сами то что в Германии выискиваете? Чего дома не сиделось?

да нет, зачем мне в штаты? Я уже слишком ленивый для штатов. Жалею только что в молодости поехал сюда а не в штаты

А зечем терять целый год?

что значит терять?! Я за этот год получу шестизначную сумму в евро, лишними не будут...

да нет, зачем мне в штаты? Я уже слишком ленивый для штатов. Жалею только что в молодости поехал сюда а не в штаты

Тогда я не поняла... У Вас нет семьи, детей? Если есть, то они тоже не прижились в Германии? Обычно дети "прирастают", им тяжело даже в одной стране и без смены языка переезжать.

Не буду в сто первый раз пересказывать..в Германии хорошо быть средненьким и не высовываться, пародоксальным образом даже дети в начальной школе это понимают...и отнюдь не всем это нравится...

.в Германии хорошо быть средненьким и не высовываться, пародоксальным образом даже дети в начальной школе это понимают...и отнюдь не всем это нравится...

Странный опыт у Ваших детей . У моих другой. Может, от школы зависит? А Вы (ваши дети) давно в Германии? Может, просто не адаптировались еще?

Кстати, мой американский опыт в этом отношении много хуже. Такого, как в косной американской провинции (белый пригород большого города) я не видела больше нигде!

в Америке их гораздо легче получить.

Как раз в Америке их вообще нет. То, что в договоре не стоИт дата завершения, не значит, что это место гарантировано бессрочно. Ну и кюндигунгсшутцев там, наверняка, никаких нет. Даже у профессоров пожизиенных ставок, как в Германии, практически нет, всю жизнь на грантах, не профинансировали, нн успкли прояинансировать новый грант до окончания старого, пошёл лесом, освобождай поостранство для того, кто получил грант, получишь финансирование, ищи место для своей лаборатории и группы, может старое помещение будет свободно, а может уже занято. Бюджетных ставлок руководители в науке сейчас, как я поняла, не дают, получали раньше и то немногие, как я поняла.

О договорах " free will" (без обязательств) я вообще уже не говорю. Да, даты завершения контракта в договоре нет, но уволить могут в любой момент без каких-либо на то оснований.

шеф, который предпочел Германию - немец, уехавший в США с женой в докторантуру и прожившие там лет 5, после докторантуры работал ещё пару лет. Получили гринкарту, но потом подвернулась возможнлюость научной карьерв в Гермнии. Гринкард выкинули (сдали) и перехали в Германию. Кстати, как он рассказывал, после многих лет в США приятна была разница, сколько продуктов можно загрузить в айнкауфсваген на одни и те же деньги в штатах и здесь, а Германии намного больше. Продукты питание там дороже. Если питаться фастфудом, то, да, дешеале. Но если питаться нормальной едой и самим готовить и покупать продукты для этого - то уже дороже. Рестораны с нормальными блюдами (не фастфудом) - еще дороже..

Другой пример, о котором я упомянула, да, русский, эмигрировавший в штаты в молодом возрасте, чуть более 20, проживший там много лет, защитившийся и переехавший в Германию. Тоже ученый, тоже руководитель группы.

если бы они при этом, действительно, делали выбор США или Гермаеия, то да, а они то едут, сохранив немецкое гражданство и в любой момент, как только там им хуже станет, тут же назад приедут. Так что это не выбор фактически. Если бы они при этом отказывались от немецкого гражданства, принимая американское, это было бы уже другое дело.

после многих лет в США приятна была разница, сколько продуктов можно загрузить в айнкауфсваген на одни и те же деньги в штатах и здесь, а Германии намного больше. Продукты питание там дороже. Если питаться фастфудом, то, да, дешеале. Но если питаться нормальной едой и самим готовить и покупать продукты для этого - то уже дороже. Рестораны с нормальными блюдами (не фастфудом) - еще дороже..

У меня ровно наоборот все ощущения. Если не лезть в биомаркеты в сша а тариться в волмарте - дешевле того же реве.

При том что выбор колоссальный всего, реве на его фоне - бедный родственник.

Вот как раз фастфуд дешевым не показался, в макдачке обед с десертом под 9 баксов, примерно как и в Германии.

Рестораны круче просто в разы, куча рыбных и морепродуктов, я уж молчу про стейки - их в Германии просто не умеют готовить.

Поесть крутейший стейк в Сша стоит столько же, сколько осточертевший шницель в Германии - порядка 20 евро.

Замороженную рыбу в немецких ресторанах или замороженные креветки не сравнить со свежайшими лобстерами, устрицами, крабами и настоящей свежей рыбой в сша. Небо и земля.

что значит терять?! Я за этот год получу шестизначную сумму в евро, лишними не будут...

Но в том самом волшебном месте, где налоги не такие высокие как в Германии, ведь ещё больше получили бы? Получается теряете и год времени жизни и разницу в деньгаx.

А какой смысл мотыляться, как сопля над пропастью, выискивая в какой стране через 30 лет достанется на три копейки больше?Всё-равно "прочих равных" никогда не будет. С работой/жильём даже в одной и той же стране может элементарно повезти больше или меньше.Гораздо бОльший фактор - сам человек. Кто-то и в средней стране умеет заработать и разбогатеть. А кто-то и в богатой стране, как приехал средним инженером так и остался.
----------

Очень доставляют такие нравоучения на мигрантском форуме)) сами то что в Германии выискиваете? Чего дома не сиделось?

Ну вообще-то я именно дома и сижу, и никуда не собираюсь, ибо меня и дома всё устраивает.

Тем более то было не нравоучение, которое вам непонятно что доставило, а рассуждение - что тоже две большие разницы.

Даже у профессоров пожизиенных ставок, как в Германии, практически нет, всю жизнь на грантах, не профинансировали, нн успкли прояинансировать новый грант до окончания старого, пошёл лесом, освобождай поостранство для того, кто получил грант, получишь финансирование, ищи место для своей лаборатории и группы, может старое помещение будет свободно, а может уже занято.

Ну, Full professor, вроде, пока все же постоянная. Разве нет? Другое дело, что получить ее очень непросто. Знаю многих, кто так и застрял на Аssociate или, вообще, сменил род деятельности .

Но в том самом волшебном месте, где налоги не такие высокие как в Германии, ведь ещё больше получили бы? Получается теряете и год времени жизни и разницу в деньгаx.

это в теоретическом мире, а в реальном такой опции в моем контракте нет. Почему вам надо обьяснять элементарные вещи?

Конкретная сумма в данном случае, увы привязана к конкретному месту-так уж сложилось из предыстории, что теперь начинать метаться или спокойно прожить тут еще год? Заметьте, я же не говорю, что конкретно моя жизнь здесь ад и мучения-вовсе нет, она вполне комфортна. Просто обстановка в стране в целом-бесперспективное болото. Работать на это болото еще лет 30 до самой пенсии никакого желания нет. Возьму свой приз и пока, дальше играйте без меня)))

Даже у профессоров пожизиенных ставок, как в Германии, практически нет, всю жизнь на грантах, не профинансировали, нн успкли прояинансировать новый грант до окончания старого, пошёл лесом, освобождай поостранство для того, кто получил грант, получишь финансирование, ищи место для своей лаборатории и группы, может старое помещение будет свободно, а может уже занято.

Это асошиет профессора, а не настояшие. https://en.wikipedia.org/wiki/Associate_professor.. Как я понимаю, у полных профессоров все нормально с пожизненной ставкой. Но я спрошу у своего друга детства , он уж лет 10 полный профессор в Принстоне.

Среди моих знакомых бытует мнение, что в Германии науки нет в отличие от Америки. Уж по науке сравнивать эти две страны не стоит.

Почему вам надо обьяснять элементарные вещи?

Потому что оно вам зачем-то надо. Ну и не только вам. Но паре-другой человеков зачем-то очень надо, регулярно пытаться доказать, что они типа как бы умнее и круче остальных...

пытатья доказать, что они типа как бы умнее и круче

Надо же, я не замечала, Ну а с другой стороны, каждый должен жить в свое удовольствие и реализовывать свои сильные стороны. И потом еще Л Д Троцкий говорил, что цель - ничто, движение - все

Вы меня с кем-то путаете. Тут полно людей круче и умней меня, зачем мне пытаться доказывать очевидную глупость?

Просто я невысокого мнения о Германии, но свою точку зрения никому не навязываю...у всех свои обстоятельства. Вот потолки высотой 2.50 да, раздражают..

Присоединяюсь.

В Германии, в какой бы продуктовый не зашёл - ощущение какого-то сельпо. Выбор - не подохнуть, качество норм, а ассортимент скудный. Интерьер магазинов напоминает склад.

Это в равной степени касается дешевых Альди и дорогих едека и реве.

О ресторанах ничего не скажу, не посещаю т.к. нищеброд

Не знаю. Все мои знакомые американцы балдеют от европейских продуктов. И общее место: в Америке еда невкусная. Вкусна там только национальная пища - итальянская, китайская, мексиканская. А еда настоящего америкоса: кофе из бачка и жирный жирный хот дог. Скорее, нравится другой вкус. Мне куда бы я не приехала, все нравится... и в Бельгии, и в Голландии, а уж во Франции из любого сельпо вкуснятина.

Не знаю, подруга, которая там в науке работает, говорила, что то время, когда в науке постоянные бюджетные ставки давали, уже прошло, сейчас в основном все грантами перебиваются.

Не знаю, возможно есть там категория должнолстей и сейчас предоставляемых, предусматривающая постоянные бюджетные ставки, но, как я поняла, сейчас это в любом случае, меньше и реже.

ПС: по крайней мере, в моей области, не вижу, чем наука у нас хуже науки в США. И оборудование покупается какое захочешь и статьи а солидных журналах публикуются. Не знаю, что имеется ввиду под "в Германии науки нет в отличие от Америки".

И оборудование покупается какое захочешь и статьи а солидных журналах публикуются.

я к курсе биологических наук в настоящее время. И что, университеты финансируются как прежде? Я знаю, что Макс Планк еще туда сюда, а в остальных нищета. Индексы цитируемости тоже плачут.

по крайней мере, в моей области, не вижу, чем наука у нас хуже науки в США.

вы первый научный сотрудник, от кого я такое слышу

у нас финансируется отлично, приборы покупаем дорогие, последних новейших достижений науки и техники, ни с материалами, ни с неоходимыми реактивами проблем нет. Мало того, сам университет санируется, модернизируется, строятся новые корпуса, целые научные комплексы, все те лет 10, что я здесь и сейчас, у меня на глазах всё это процветание происходит. Старые здания санируют от асбеста и пр. вредных материалов, всё ремонтируют, модернизируют, строят дороги, проспекты.

Как-то недавно ветка была, там о университете Бохума разговор зашёл. Так вот, как мне обьяснили, в Бохум сейчас вливается море гос.средств, и именно в науку, в Университет и в частности, в боиологию, чтобы, типа, компенсировать упадок уровня промышленности после закрытия рурского каменноугольного бассейна.

Никакой нищеты нет и близко, по крайней мере, у нас в Уни. Статьи в хороших мировых журналах печатаются одна за другой. Командировки на конференции по всему миру финансируются без проблем

ну и какая новая технология за последние 20 лет родилась в бохумском университете?

Или в чем бохумский университет был первым в мире?

Клонировали там таракана, возродили мамонта, победили спид, собрали квантовый компьютер, изобрели новый носитель информации, получили сверхпроводимость при комнате, вырастили структуру под зеленый полупроводниковый лазер? Отдача есть? Или процесс главное?

Ой, как раз в РУРуни мой муж начинал работать аж в 1993 году. Скажу вам так, любой, имеющий возможность удрать в промышленность, это сделает. На временных ставках сидят не от хорошей жизни. Драка идет только за пост. позиции. Видела крупным планом эти драки, ничего кроме омерзения не вызывает. М б и в Америке так же, не поручусь.

Ага, а муж сидел в офисе с бывшим шахтером, которого переучили в физика)) Муж приходил домой и рассказывал про этого шахтера. Самая любимая наша тема была.

Можно прдумать, что в американсеих лабораториях что ни исследование, то нобелевская премия.

Думаю, что если залезть в интернет и посмотреть разработки, открытия и патенты, то и в Германии их будет не мало

А кто же лишает этой возможности? Силой держат, что ли? Ну понятное дело, что основная масса в промышленность идут, в академии на всех ставок не хватит, а постоянных так вообще мало, да и кому что нравится. И драка за такие места, конечно, всегда, конкурсы по сотне человек на место. Но как вы сами сказали, в США с этим еще хуже, таких ставок еще меньше и получить их ещё тяжелее.

Но разговор же не об этом, а о финансировании науки в Германии vs в США.

Ну вы просто сказали о передовых достижениях и рекой льющемся финансировании я и поинтересовался конкретикой. Без задней мысли, к стати, просто любопытно стало....а тут такой откат....

в смысле? В чем откат? И что не так? Да, финансирование хорошее, да, статьи публикуются. Американские научные группы ничем в этом плане не отличаются.

Вы знаете, что такое груедлагенфоршунг? Что здесь, что там - это накапливание знаний, что является базой для любых открытий.

ясно, освоение фондов есть, особых результатов-нет.

Ну потому и в загоне университетская наука, что там вместо людей которым на мирское потоеблядство наплевать а дай только что поисследовать (собственно и деньги им только с голоду не помереть нужны), собрались любители пожизненных ставок.

К стати, интересно, что работник бохумского университета посылает искать достижения этого университета в интернет. Сами не в курсе?

Вы меня с кем-то путаете.

Отнюдь, у меня прекрасная память.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=All_For...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34837220&Bo...

Как там, педали тренажора ещё не стёрлись при таком колличестве сообщений на сей странице недостойных?

Надо же, я не замечала

А за кем именно не заметили, за собою, или за кем-то другим?

А за кем именно не заметили, за собою, или за кем-то другим?

ни за кем не замечала. Иногда отвечают по хамски, ну так мы тут все не из Букингемского дворца.

ell*

Посмотрела ваши ссылки)) Хорошо, что я не хожу никуда кроме недвижимости

если бы особых результатов не было, то статьи бы к публикации не принимали. Полагаю, что колличесво публикуемых в приличных журналах в аналогичной американской лаборатории будет не выше, чем в нашей, по крайней мере, а то и ниже.

Видела крупным планом эти драки, ничего кроме омерзения не вызывает. М б и в Америке так же, не поручусь.

по словам моей подруги - именно так! Работает в частном университете в NY, вылезла из кожи, опубликовала нужные статьи в нужных журналах, что было крайне трудно, но выполнила все требования и получила tenure. Ура, летали пробки от шампанского, все выдохнули.

Не тут было. Два врага (китаец и индиец) подсуетились и подговорили декана изменить задним числом! правила. И уни отозвал своё решение. Случай небывалый, но суд, по словам подруги, вряд ли поможет. В дела частных университетов они стараются не вмешиваться, а затраты бешеные. Адвоката она, правда, наняла, но в успех не верит. Пакует вещи через год на выход.

Спрашиваю, чем же ты дорогу врагам перешла? Отвечает, что ничем, из любви к искусству.

И про такие интриги я не только от неё слышала.

Комплексуете?)) Ну этотваши проблемы, так ведь?)

Ну так я полагала, что не только работник университета в состоянии гуглом пользоваться. Я вам помогу, наберите в гугле нобелевских лауреатов Германии, увидете много для вас нового, ученых-немцев, работавших именно в немецких университетах и получивших нобелевские премии в области естественных наук, например

ну если из первых рук о достижениях вы меня стесняетесь оповестить, то последую вашему совету:

Нобелевские премии США 377, Германия 108.

Думаю еще многие немцы получили премии работая в США. Обратных случаев думаю наоборот, немного.

Т.е в целом наука в Германии слабее (что и понятно-людей и ресурсов меньше). Вы же обратное уверяли?

По естественным наукам за последние 10 лет:

Германия-4, США- 43. Германия явно просела последнее время ((

Ну и? Так и США больше, чем Германия. И при этом разница не так уж и велика. И сделавшие открытия, работая в Германии, там тоже есть и немцы, работавшие в США, как минимум имели немецкое образоаание.

Вы ж распинались, что науки в Германии вообще нет, а только в Америке.

. И при этом разница не так уж и велика.

Почти в 11 раз за последнее время это не велика разница?!!! США всего в 4.5 раза больше по населению!

я забыл, это не вы ли писали в темке о финансах, что промышленность в Германии находится в состоянии комы?

Клонировали там таракана, возродили мамонта, победили спид, собрали квантовый компьютер, изобрели новый носитель информации, получили сверхпроводимость при комнате, вырастили структуру под зеленый полупроводниковый лазер? Отдача есть? Или процесс главное?

Простите, вы, действительно, имеете какое-то отношение к науке? И при этом считаете, что достаточно получить финансирование, и проблема спида решена? Я не знаю, кто Вы по специальности, но в биологии Вы дремучий, как школьник-троечник, уж простите за откровенность!

ясно, освоение фондов есть, особых результатов-нет.Ну потому и в загоне университетская наука, что там вместо людей которым на мирское потоеблядство наплевать а дай только что поисследовать (собственно и деньги им только с голоду не помереть нужны), собрались любители пожизненных ставок.

Вы, действительно, думаете, что чем сильнее хамите, тем умнее кажетесь? Про фундаментальные исследования когда-нибудь слышали? Про то, что без них прикладные очень быстро "теряют почву под ногами". Вот из-за того, что "у крантика" финансирования стоят такие, с позволения сказать, специалисты, финансирование науки и сокращается повсеместно, и в США тоже.

И при этом считаете, что достаточно получить финансирование, и проблема спида решена?

Он как раз считает наоборот.

Perekatypole, и с остальным вами написанным не соглашусь. Я конечно понимаю, что вы выбрали Германию для дальнейшего проживания, как и я кстати, но это не значит, что все средства хороши.

НП

Вечная любимая песня российских эмигрантов про Германию - драйва нет, науки нет, сервиса нет, культуры нет, образования нет, ничего нет...

Причем хиту этому уже больше ста лет.

У крантика финансирования должна стоять группа экспертов высшего уровня, а не отдельный человек, министерство, правительство. И эти эксперты должны быть неподкупны, непредвзяты и иметь широчайший кругозор. Америка идет по этому пути, у нее кстати и научая питательная среда высокого уровня. Германия тоже пытается, но тут исторические формы другие, все централизовано, формализовано, оч важны связи.

Вечная любимая песня российских эмигрантов про Германию - драйва нет, науки нет, сервиса нет, культуры нет, образования нет, ничего нет...

Ну вот и поздние переселенцы подоспели))

А цель перегнать Америку? Больше заняться нечем, как в перегонки с Америкой играть?

но это не значит, что все средства хороши.

Я Вас не поняла. О чем Вы?

ответ таким тоже давно известен - это вас нет в культуре, науке, драйве А также нет денег, поэтому и сервис вам не положен 😐

я о вашем посте.