Помогите пожалуйста советом)

С мая 2018 живем в нынешней съемной квартире. В квартире имеется балкон, там лежит плитка. В принципе ничего, но что бы маленький ребенок не лежал на ней решили 2 недели назад постелить деревянные дощечки из Икеи

Сегодня получаем письмо от фирмы, которая сдает нам квартиру

Sehr geehrter Herr,

Sehr geehrte Frau,

wie uns mitgeteilt wurde, haben Sie auf Ihrem Balkon Holzbretter verlegt. Gemäß einem Beschluss der Eigentümergemeinschaft im Mai 2018 ist es den Bewohnern untersagt, Auslegware auf dem Balkon aufzubringen.

Aus diesem Grund dürfen wir Sie bitten, die Holzbretter bis spätestens

Mittwoch, den 08. Mai 2019,

zu entfernen und uns hierüber entsprechend zu informieren

Балкон открытый, но ограждение глухое. Видим этот пол только мы и соседка сверху. С улицы этот пол никак не видно, какую-то целостность фасада он не нарушает. Я все могу понять, нельзя грилить, нельзя тарелку, нельзя сушить белье и портить общий вид балкона, но пол?

Собственно вопрос, что нам ожидать, если мы его не уберем

Всем спасибо за мнения и свой опыт)

Вам сообщали об этом решении?

И енто: его может и не видно, но клацает это покрытие четко.

У вас есть какой-нибудь mieterverein в городе? Может, туда обратиться за консультацией?

В принципе дощечки могут воспринять как постоянную модификацию. Я бы выбрала решением кусок ковролина по форме... Собственно, у меня на террасе в съемной восьмигранный манеж и восьмигранный же ковер, и я бы очень удивилась, получив подобное от владельцев.

Пишите им письмо - на каком основании? Какое то там решение должно иметь основание - пожаробезопасность, испорченный вид и т.п. Типа - обоснуйте и мы сразу же уберем. Вот у нас обоснование - маленький ребеног может разбить голову об плитку.

а под ним плесени не может быть от дождя? Плюс пожар может быть от петарды или соседка бычок кинет?

Соседке, значит, можно бычки свои швырять везде, а ребенок пусть голову разбивает? А если бычок-на ребенка?...

Положите не деревянный настил, а какое-нибудь покрытие типа имитация травы. Оно толстое, можно даже по периметру выше пола загнуть, тогда малыш не стукнется.

но пол?

На балконе вы можете делать любое напольное покрытие, которое НЕ ИСПОРТИТ оригинальное. Это раз.

Второе. Есть какой-то запрет, который вы нарушили этим покрытием.

У вас есть копия этого запрета?

Если нет, то вежливо попросите в письменном виде, а пока демонтируйте доски, чтоб у вас проблем не было.

Собственно вопрос, что нам ожидать, если мы его не уберем

Три абманунга и выселение.

Вы имеете право стелить на пол покрытие на ваше усмотрение.

Grundsätzlich ist der Balkon Teil der Mietsache bzw. Eigentumswohnung, sodass man als Bewohner der entsprechenden Wohnung das Recht hat, den Balkon frei nach seinen eigenen Vorstellungen zu nutzen. Gleichzeitig handelt es sich beim Balkon aber auch um einen offenen Raum. Deshalb ist der Balkon nicht nur Privatsache, sondern ebenfalls Teil des gemeinschaftlichen und öffentlichen Raums. Daher dürfen Vermieter und Nachbarn bei der Gestaltung des Balkons mitreden.
Als Faustregel gilt, dass man den Balkon z. B. mit Möbeln, Holzböden, Rasenteppich und Co. dekorieren darf, solange man damit nicht das Erscheinungsbild des Hauses erheblich beeinträchtigt oder Nachbarn stört.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/was-duerfen-mieter-und-e...

Но лучше, если от вашего имени им ответит адвокат или митербунд.

А пока можете ответить, что письмо их получили. И обратитесь к адвокату на предмет законности их требований.

Срок "демонтажа", указанный ими в письме, вы не собираетесь einhalten.

Но уберете сразу же, если выяснится, что их требование законно.

Потому что у вас в семье маленький ребенок и он в противном случае не сможет пользоваться балконом ( который относится к Mietsache)

Ибо на плитках играть ребенку холодно

Собственно вопрос, что нам ожидать, если мы его не уберем

Три абманунга и выселение.

Выселить можно только по решению суда.

Положите не деревянный настил, а какое-нибудь покрытие типа имитация травы. Оно толстое, можно даже по периметру выше пола загнуть, тогда малыш не стукнется.

И это тоже "нельзя"

Gemäß einem Beschluss der Eigentümergemeinschaft im Mai 2018 ist es den Bewohnern untersagt, Auslegware auf dem Balkon aufzubringen.

Да, взгляд больше на слова Holzbretter упирается.)))

Автор, Вам надо тогда у фермитера спросить, что разрешено у вас на балконе иметь в данной вашей ситуации с ребенком.

странно, не знала, что такое покрытие запрещено.

У нас у соседа сверху такие стоят на балконе и уже давно. Но там может никто и не жаловался. Последний этаж и у нас огорождения балкона не прозрачные, я просто снизу когда голову наверх подняла через проем между полом и огорождением увидела деревянное покрытие.

А у Вас соседка что ли настучала? Откуда им известно, что у Вас на балконе если как Вы говорите с улицы это не видно? Или кто из соседей у Вач дома был и увидел?

Вам сообщали об этом решении?

И енто: его может и не видно, но клацает это покрытие четко.

Нам никто ничего не сообщал, мы заселились первого мая 2018, в договоре про это ничего нет, через пару дней пришел дедушка из фервальтунга и вручил нам хаусорднунг, где тоже ничего не стоит. И теперь это письмо, где они ссылаются на какое-то решение тоже от мая 2018 года..

Покрытие точно не клацает, мы не хотим доставлять неудобства другим людям, поэтому если бы оно шумело, мы бы сразу убрали его

У вас есть какой-нибудь mieterverein в городе? Может, туда обратиться за консультацией?

Мы почитали отзывы про наш митферайн и ни одного хорошего, зато десять плохих, сомневаюсь стоит ли к ним идти

В принципе дощечки могут воспринять как постоянную модификацию. Я бы выбрала решением кусок ковролина по форме... Собственно, у меня на террасе в съемной восьмигранный манеж и восьмигранный же ковер, и я бы очень удивилась, получив подобное от владельцев.

Они временные, монтируются по принципу простого ламината, клик система, не портят плитку, там резиновые ножки.

Как мы поняли из письма они ссылаются на какое-то решение, где вообще ничего нельзя стелить на балконе

Пишите им письмо - на каком основании? Какое то там решение должно иметь основание - пожаробезопасность, испорченный вид и т.п. Типа - обоснуйте и мы сразу же уберем. Вот у нас обоснование - маленький ребеног может разбить голову об плитку.

Вот мы тоже не понимаем почему, сейчас думаем над текстом, что им писать, хотели бы собрать тут информацию и грамотно им ответить, что бы назвали хотя бы конкретную причину, если она веская, то мы конечно уберем.

А возможно ли, что просто хозяева квартир договорились оставить у всех на балконе одинаковое покрытие, эту самую плитку? У нас просто очень бойкий дедушка в фервальтунге, который так же живет в соседнем доме, но все эти дома относятся к одному комплексу, который строили в 80-тых годах. И тут шаг влево, шаг вправо растрел, все очень со всем строго

а под ним плесени не может быть от дождя? Плюс пожар может быть от петарды или соседка бычок кинет?

У нас сверху другой балкон, там мокнет тонкий край возле ограждения из 10 кв.м. балкона, а от петарды может и стол со стульями деревянными загореться

Есть какой-то запрет, который вы нарушили этим покрытием.У вас есть копия этого запрета?

У нас нет ничего, кроме письма приведенного выше

Три абманунга и выселение.

А что мы нарушили то? В договоре и в хаусорднунге ничего не стоит такого, что бы мы нарушили. За что выселять то? На каком основании?

Вы имеете право стелить на пол покрытие на ваше усмотрение.

Спасибо, мы тоже видели эту ссылку, а как лучше в письме сослаться на это, или своими словами написать то, о чем там написано?

Но лучше, если от вашего имени им ответит адвокат или митербунд.
А пока можете ответить, что письмо их получили. И обратитесь к адвокату на предмет законности их требований.
Срок "демонтажа", указанный ими в письме, вы не собираетесь einhalten.
Но уберете сразу же, если выяснится, что их требование законно.
Потому что у вас в семье маленький ребенок и он в противном случае не сможет пользоваться балконом ( который относится к Mietsache)
Ибо на плитках играть ребенку холодно

У нас, к сожалению, нет адвокатской страховки, но мы давно хотели ее заключить, но, если я правильно понимаю, если мы это сейчас сделаем, этот вопрос они уже рассмотреть по этой страховке не смогут? Митферайн у нас совсем никакой, берут деньги сразу за 3 года, выделяют ровно 15 минут на прием и ничего толкового в итоге не делают, судя по отзывам

Но суть действий именно такая, как вы описали, только придется писать им самим

А у Вас соседка что ли настучала? Откуда им известно, что у Вас на балконе если как Вы говорите с улицы это не видно? Или кто из соседей у Вач дома был и увидел?

Соседка сверху, потому что больше некому, над нами живет бойкая бабуля на пенсии, которая не имеет своей жизни и из-за этого живет жизнью других. Она всегда жалуется сразу на все в фервальтунг, что мы один раз на метр левее поставили желтые пакеты, хотя почему бы просто не сказать об этом нам? Что мы наклеили наклейку на почтовый ящик, когда были в отпуске, что бы не кидали газеты и не захламляли ящик( после этого фервальтунг звонил и на 15 минут читал лекцию как плохо мы поступили и испортили ящик) хотя после отпуска эта наклейка спиртом убралась за минуту. Она так же вечно жалуется, что МЫ в доме своем громко ходим, ну, а про ее реакцию на ребенка и говорить не стоит. При том мы живем на первом этаже, под нами парочка пенсионеров, которые за год вообще ни разу ничего нам не сказали, ни про шум, ни про топот, а вот соседка сверху все слышит, как мы топаем и это доставляет ей неудобство Слышит даже, как мы двигаем мебель(было только раз при переезде) и чистим трубы в ванной вантузом, хотя такого никогда не происходило, так что от нее можно ожидать чего угодно

Sehr geehrte Damen und Herren, (или определённое имя)

hiermit antworte ich auf Ihre Aufforderung, den Bodenbelag auf dem Balkon zu entfernen.

Leider war mir der Beschluss vom 8. Mai 2018 nicht bekannt. Wir haben vor dem Beschluss die Wohnung bezogen und somit enthält weder der Mietvertrag noch die Hausordnung diese Regel. Über den Beschluss wurden wir nicht informiert. Dementsprechend haben wir uns an die Regel gehalten, dass der Balkon mit Holzbelag oder ähnlichem so dekoriert werden darf, solange man damit nicht das Erscheinungsbild des Hauses erheblich beeinträchtigt oder Nachbarn stört.

Ich möchte Sie bitten, mir die rechtliche Grundlage oder zumindest die Gründe für den Beschluss schriftlich mitzuteilen. Um Nachfragen bezüglich des Belags vorwegzugreifen: Die Holzfliesen sind von außen nicht zu sehen, sie klappern nicht und sie beschädigen den Boden darunter nicht. Für die Montage waren keine Löcher notwendig. Da der bisherige Bodenbelag sich sehr kalt anfühlt und unser Kind gerne auf dem Balkon spielt, würden wir gerne die Holzfliesen auf dem Balkon belassen, wenn das möglich ist.

Ich hoffe, dass wir eine für beide Seiten zufriedenstellende Lösung finden.

Mit freundlichen Grüßen,

про ребёнка формулировка не очень, переделать наверно лучше

не знаю, что имел в виду ваш фермитер, но мы свое такое покрытие убрали через два года, пол на балконе был испорчен... балкон у нас заливается дождем, немного просачивалось под дощечки, полностью видимо в холодное время не высыхало, немного пыли туда же, мелкий сор с деревьев.... естессно, убирали только сверху, под покрытием к тому ж не вентилировалось, в жару появился какой-то запах...

короче, родное покрытие балкона сильно пострадало, в углу было небольшое понижение, там просто плесень была... выбросили, вымыли, обработали итд... наш вывод - эти дощечки не годятся для таких балконов.

Выселить можно только по решению суда.

Ну, это само собой.

Но после 3-х абманунгов появляется право подать в суд на выселение.

монтируются по принципу простого ламината, клик система, не портят плитку, там резиновые ножки.

Про плесень вы, конечно же, не подумали. А между тем это как раз то, что ИСПОРТИТ полы балкона. Плитка начнёт вздуваться.

Вы уже запросили копию того решения, на которое они ссылаются?

не знаю, что имел в виду ваш фермитер, но мы свое такое покрытие убрали через два года, пол на балконе был испорчен...

Вот именно ЭТО и имел ввиду фермитер. Именно поэтому, видимо, есть запрет.

Другое дело, что запрет этот надо иметь в копии. Хотя бы, чтобы понимать, откуда у запрета ноги растут.

Sehr geehrte Damen und Herren, (или определённое имя)

hiermit antworte ich auf Ihre Aufforderung, den Bodenbelag auf dem Balkon zu entfernen.

Leider war mir der Beschluss vom 8. Mai 2018 nicht bekannt. Wir haben vor dem Beschluss die Wohnung bezogen und somit enthält weder der Mietvertrag noch die Hausordnung diese Regel. Über den Beschluss wurden wir nicht informiert. Dementsprechend haben wir uns an die Regel gehalten, dass der Balkon mit Holzbelag oder ähnlichem so dekoriert werden darf, solange man damit nicht das Erscheinungsbild des Hauses erheblich beeinträchtigt oder Nachbarn stört.

Ich möchte Sie bitten, mir die rechtliche Grundlage oder zumindest die Gründe für den Beschluss schriftlich mitzuteilen. Um Nachfragen bezüglich des Belags vorwegzugreifen: Die Holzfliesen sind von außen nicht zu sehen, sie klappern nicht und sie beschädigen den Boden darunter nicht. Für die Montage waren keine Löcher notwendig. Da der bisherige Bodenbelag sich sehr kalt anfühlt und unser Kind gerne auf dem Balkon spielt, würden wir gerne die Holzfliesen auf dem Balkon belassen, wenn das möglich ist.

Ich hoffe, dass wir eine für beide Seiten zufriedenstellende Lösung finden.

Mit freundlichen Grüßen,

про ребёнка формулировка не очень, переделать наверно лучше

не знаю, что имел в виду ваш фермитер, но мы свое такое покрытие убрали через два года, пол на балконе был испорчен... балкон у нас заливается дождем, немного просачивалось под дощечки, полностью видимо в холодное время не высыхало, немного пыли туда же, мелкий сор с деревьев.... естессно, убирали только сверху, под покрытием к тому ж не вентилировалось, в жару появился какой-то запах...

короче, родное покрытие балкона сильно пострадало, в углу было небольшое понижение, там просто плесень была... выбросили, вымыли, обработали итд... наш вывод - эти дощечки не годятся для таких балконов.

Спасибо за опыт, мы думали об этом и решили, что оставим его только до осени, на теплое время года, а потом демонтируем. Все равно в холодное время мы балконом не пользуемся

Но после 3-х абманунгов появляется право подать в суд на выселение.

Так а на каком основании абманунги то?

Про плесень вы, конечно же, не подумали. А между тем это как раз то, что ИСПОРТИТ полы балкона. Плитка начнёт вздуваться.

Про плесень мы подумали, поэтому планируем использовать его только в теплое время года, а уж, если это лето будет такое же, как и прошлое, тогда дощечки надо будет даже поливать водичкой

Вы уже запросили копию того решения, на которое они ссылаются?

В процессе

Не за что. Про то, что будете их на зиму убирать, тоже можно дописать.

Außerdem planen wir, die Holzfliesen im Herbst immer zu entfernen, so dass sich in der kalten und nassen Jahreszeit keine Nässe unter den Fliesen stauen kann. Это наверно вставить там, где про то, что плитки не повреждают покрытие.

Кстати эти плитки желательно каждый год маслом покрывать.

Спасибо вам большое еще раз! А вы не могли бы еще раз посмотреть, мы добавили пару предложений в ваш текст. Сами мы не местные, рабочий язык больше английский, поэтому за помощь очень благодарны!

Sehr geehrte Frau

hiermit antworte ich auf Ihre Aufforderung, den Bodenbelag auf dem Balkon zu entfernen.

Leider war mir der Beschluss vom Mai 2018 nicht bekannt. Wir haben vor dem Beschluss die Wohnung bezogen und somit enthält weder der Mietvertrag noch die Hausordnung diese Regel. Über den Beschluss wurden wir nicht informiert. Dementsprechend haben wir uns an die Regel gehalten, dass der Balkon mit Holzbelag oder ähnlichem so dekoriert werden darf, solange man damit nicht das Erscheinungsbild des Hauses erheblich beeinträchtigt oder Nachbarn stört.

Ich möchte Sie bitten, mir die rechtliche Grundlage oder zumindest die Gründe für den Beschluss schriftlich mitzuteilen. Um Nachfragen bezüglich des Belags vorwegzugreifen: Die Holzbretter sind von außen nicht zu sehen, sie klappern nicht und sie beschädigen den Boden darunter nicht. Für die Montage waren keine Löcher notwendig. Da der bisherige Bodenbelag(Fliesen) sich sehr kalt anfühlt und unser Kleinkind gerne auf dem Balkon spielt, würden wir gerne die Holzbretter auf dem Balkon belassen, wenn das möglich ist. Außerdem sind die verlegten Fliesen sehr rutschig, besonders wenn die nass sind, was einen Gefahrenbereich für das Kleinkind stellt. Um die Anzahl von Stürzen zu minimieren und schwere Sturzfolgen zu vermeiden (mit Kopf auf die Fliesen zu fallen kann zu sehr schweren Verletzungen führen), haben wir uns Entschieden die Holzbretter zu verlegen.

Außerdem planen wir, die Holzbretter im Herbst immer zu entfernen, so dass sich in der kalten und nassen Jahreszeit keine Nässe unter den Holzbretten stauen kann.

Aus diesen Gründen möchten wir Sie bitten, die Holzbretter bis 01. Oktober 2019 liegen zu lassen. Danach werden wir die sofort entfernen.

Ich hoffe, dass wir eine für beide Seiten zufriedenstellende Lösung finden.

Mit freundlichen Grüßen,

но что бы маленький ребенок не лежал на ней...

не думаю, что фермитер поймет, почему маленький ребенок должен непременно лежать на полу балкона и чем гигиеничная плитка в теплое время года хуже этих дощечек на акриловой основе и с чем-то там из полипропилена.... напрямую в нескольких мм-см вдыхать эти испарения... летом... даже если от обработанной химией акации... имхо.

в сухом остатке имеем письмо фермитера с какими-то параграфами каких-то законов... т.е. он уже все объяснил по идее.... не зная, что в этих параграфах, как можно писать ответ? а соседка у вас г, вот тут не точно не повезло.

в сухом остатке имеем письмо фермитера с какими-то параграфами каких-то законов.

В письме фермитера нет ни законов, ни параграфов.

точно, пардон... перед этим читала другую тему, там были

Всё-таки мне кажется, что приложиться головой о плитку или о деревянные дощечки есть небольшая разница. Конечно, лучше постелить ковер/ковролин, но для незастекленного балкона не самая практичная идея. Ещё лучше, конечно, совсем не падать, но для ребенка, который совсем недавно начал ходить и, который активно развивает свой навык - это не самая простая задача.

Вполне резонно сказать, что и на улице он может упасть, везде соломку не постелишь, но улица - это улица, но даже там ребенка можно увести от асфальта

Может тогда про холодный пол убрать?

да, если просите до осени, холодность пола не самый сильный аргумент.... тем бо

лее, вы видели, где сидят, лежат, ползают местные дети? там нет понятия температуры и прочих характеристик... просто может не дойти, имхо...

мокрый пол, любой, не для малыша, у меня б просто закрылась дверь балкона...

единственно, если пол в сухом виде действительно представляет опасность Rutschgefahr
, то это может быть аргументом, имхо, т.к. балкон относится к жилым помещениям... и то, собсно, носочки да обувь против этого есть.

но может быть, ваш фермитер не такой зануда и просто согласится))

улица - это улица, но даже там ребенка можно увести от асфальта

а от балкона с кафелем нельзя?

я вовсе не "злой фермитер", просто такие вот аргументы))

а от балкона с кафелем нельзя?

Теоретически можно, но тогда нам всем придется отказаться от использования балкона, а мы специально с ним искали, что бы вечерами в теплое время года там всем вместе ужинать и проводить время, а в выходные и завтракать

Когда ребенок бы маленький, его можно было посадить просто в стульчик и никаких проблем, сейчас он уже там так просто сидеть не хочет. Закрываться самим на балконе теоретически можно, но тогда ребенок подходит к балконной двери(она прозрачная в пол) и начинает сначала просто недоуменно на нас смотреть, затем стучать и кричать

Так что не пользоваться балконом, который выходит на западную сторону с видом чисто на зелень как-то не очень хочется, мы хотим этим летом там даже лежаки поставить

Не успела посмотреть. Вчера срок вышел, есть что-то новое?

Мы отправили во вторник ответ письмом, сейчас ждём ответа, обязательно сообщу, как будет что-то

Поличили ответ:

Sehr geehrte Frau

sehr geehrter Herr

auf Ihr Schreiben vom 06.05.2019 nehmen wir wie folgt Stellung:

Gemäß der Eingentümerversammlung vom 04.05.2018 wurde beschlossen, dass die Balkone nicht mit Belegen jeder Art ausgelegt werden dürfen. Das Verlegen von z.B. Holz wäre eine bauliche Veränderung und müsste von der Eigentümergemeinschaft genehmigt werden.

Gemäß Ihrem Mietvertrag vom 11.04.2018 haben Sie anerkannt, dass Beschlüsse der Wohnungseigentümergemeinschaft für Sie bindend sind.

Aus diesem Grund dürfen wir Sie weiterhin bitten, die von Ihnen auf dem Balkon verlegten Holzbretter umgehend zu entfernen.

Тут как раз в паре веток проскочили информации о том, как влага собирается под этими самыми досками и портит, что там было.

Ну а так - какие могут быть мнения, кроме принятия во внимание?

Тут как раз в паре веток проскочили информации о том, как влага собирается под этими самыми досками и портит, что там было.

Ну так а мы написали, что в октябре уберем пол сами и ничего там за это летнее время пол не испортиться. А вообще у них есть 3000 евро кауциона, вот и пусть оттуда берут деньги, если мы что-то испортим, они же для этого и есть?

Ну а так - какие могут быть мнения, кроме принятия во внимание?

Меня смущает, что они приравнивают любое покрытие на балконе к bauliche Veränderung, а завтра они на собрании примут решение, что земля плоская и мы тоже должны будем это исполнять?

Вы немецкий понимаете? Подписывая договор на сьем, вы согласились подчиняться предписаниям собраниям собственников. Следующее письмо будет от адвоката, за которого вы же и заплатите.

То, что собственники договорились не класть на балконы покрытия, не противиречит законодательству. Так что, подчиняйтесь.

Вы немецкий понимаете? Подписывая договор на сьем, вы согласились подчиняться предписаниям собраниям собственников. Следующее письмо будет от адвоката, за которого вы же и заплатите.

То, что собственники договорились не класть на балконы покрытия, не противиречит законодательству. Так что, подчиняйтесь.

Мы по-немецки хуже понимаем, чем по-английски, но вы же немецким владеете? Будьте так добры, подскажите пожалуйста что написано вот тут

Вы немецкий понимаете? Подписывая договор на сьем, вы согласились подчиняться предписаниям собраниям собственников

далеко не все хотелки Vermieter-a подлежат удовлетворению.

Вы немецкий понимаете? Подписывая договор на сьем, вы согласились подчиняться предписаниям собраниям собственников.

Нет, в законах ровно обратное.

Конечно, когда владелец жилья пишет "собрание постановило не держать на балконах и террасах еду, так как видели крыс", то этому нужно подчиняться, потому что недопущение размножения крыс - это не голое желание собственников. А вот с "собрание постановило держать в горшках только помидоры, выкиньте клубнику прямо сейчас" можно послать.

Пропустила, что вы ответ получили. Сомневаюсь что эти плитки являются bauliche Veränderungen.

https://www.generali.de/ueber-generali/magazin/bauliche-ve...

Тот линк, что вы нашли, тоже уже нашла.

А что у вас в договоре точно написано про обязательство выполнять их решения?