Покупка квартиры
Всех приветствую!
В связи с планируемым пополнением, встала необходимость переезда в ближайшее время в более просторную квартиру, мита которой, как оказалось будет обходиться существенно дороже (т.к. текущую мы снимаем уже много лет и фермитер цены не поднимал). Итак, что мы имеем:
- Текущая стоимость миты: 1000 варм
- Новая стоимость миты 1600 варм
- Доход семьи 60к в год брутто (только что повысили, было 55к), раз в год возможен бонус в районе 4тыс (после уплаты налогов)
- Откладывать удается около 700-800 евро в месяц.
- Есть машина, 9 лет возраста
- Айгенкапитал 80к
- Количество человек в семье: 2 взрослых и 2 маленьких детей
- У обоих взрослых NE
Вопросы:
1. В целом, есть ли смысл (разумно) покупать квартиру при таком раскладе?
2. Есть варианты квартир, которые нас устраивают за 400к-500к. Понимаю, что дорого, дешевле ничего нет на 4 комнаты.
а) Реально ли получить кредит при таком раскладе?
б) Потянем ли мы такое? (понимаю, что это индивидуально все, но так, со стороны)
в) На кокой срок лучше взять, на 30 лет?
3. Стоит ли дождаться пока супруга выйдет на работу тайльцайт (через 2 года) и будет получать около 25 брутто. Я вижу опасность в том, что к тому времени недвижимость еще больше вырастет в цене. За последние 10 лет, по прикидкам все выросло в 2 раза.
4. Если покупать в данном случае - дурацкая затея, снимать за 1600? Или ютиться еще лет 10 в текущей за 1000 и копить? С другой стороны, рост цен невилирует все наши накопления
за этот период.
Заранее спасибо за ответы.
настолько сложный вопрос, что ответить на него можете только вы сами.
В любом случае покупать надо, вопрос - что? На мой взгляд - ликвидную 3комн. или дом за 400.
Дополнительные вопросы:
Согласны жить очень-очень скромно?
Уверены, что жена будет приносить 25?
Есть Berufsunfähigkeit Versicherung, как вообще здоровье?
Рынок труда для вашей проф. как себя чу, перспективы?
Развод не грозит?
(вопросы риторические)
Кредит дадут.
Если 320К, то на 30 лет, первые 10 платить по 1500
и выплатите са. 120К, дальше неизвестность. Можно взять с Zinsbindung
15 лет, но % будет немного повыше. В общем всё очень сложно и туманно.
В любом случае покупать надо, вопрос - что? На мой взгляд - ликвидную 3комн. или дом за 400.
Планировали 4х комнатную на 4х человек
Согласны жить очень-очень скромно
очень-очень скромно не хотелось бы. Если мы будем 4х комнатную снимать, ведь тоже будем жить скромно-скромно?
Уверены, что жена будет приносить 25?
не на 100%, но надеюсь
Есть Berufsunfähigkeit Versicherung, как вообще здоровье?
Рынок труда для вашей проф. как себя чу, перспективы?
профессия в IT, проблем с работой нет, эта зарплата - не потолок.
Развод не грозит?
Не планирую
Кредит дадут.
Если 320К, то на 30 лет, первые 10 платить по 1500
и выплатите са. 120К, дальше неизвестность. Можно взять с Zinsbindung
15 лет, но % будет немного повыше. В общем всё очень сложно и туманно.
Да, согласен, поэтому топик и создал. Что посоветуете?
mietkauf-редкость, особенно где напряг с жильем, это да-но Вы же просили идеи.
Насчет работы супруги- как здесь говорят" расставлять приоритеты". И с мал.детьми можно работать более, чем на полставки. Но не каждый захочет( потянет, имеет смысл и т.д.) Сядьте, посчитайте, сколько останется в сух.остатке, если жена будет работать 50% или 70%-стоит ли овчинка выделки. Второе авто? Расходы на ясли?
Вариант-Вам найти более выс.заработок там, где жилье дешевле( и там покупать)? Вы же БК?
Bürgerliches Gesetzbuch (BGB) § 489 Ordentliches Kündigung...
при этом дальше снижать % практически некуда. Из этого нетрудно сделать вывод, что
предыдущий товарищ неправ.
Есть опасность в том, что вам с одной зарплатой не дадут кредит, так как эльтернгельд не считают постоянным доходом. Пусть жена у работодателя возьмет справку, что ее после окончания эльтернцайт возьмут снова на такую-то зарплату. С этой бумажкой шансы выше.
Вообще, как вы расписали доходы и расходы, эти же данные и даёте в банке на примерно подходящую по цене квартиру с целью получить кредитный ангебот. Он ни к чему не обязывает, просто интересуетесь в разных банках, кто как быстро ответ даст и какие условия. Эту процедуру надо заранее проделать в виде тренировки, чтобы потом когда видите объект мечты, все шло по накатанной и не терялось время.
Можно продавать или сдавать.
Одни знакомые купили, через 3 года пришлось переехать. Продавать было не выгодно с учётом штрафов. Стали сдавать.
Если боится 5 лет, то может в банке разбить на 2 кредита. 5 и 10.
В ИТ все очень быстро меняется. И зп тоже. Лучше сделать так чтобы был минимальный платёж. А оставшиеся деньги вкладывать в детей.
У ТС хороший стартовый капитал. За него банки драться должны.
Я никого никуда не посылала. ТС спрашивал, реален ли расклад. Можно было бы посоветовать ограбить банк или выиграть в лотерею, но это из области фантастики. Или меньше расходовать-а это невозможнотпо условию задачи или больше зарабатывать.Может, бабушки могут приезжать и сменять др.друга по 3 мес, или они уже здесь. Я не знаю всех категорий, кому дают NE.
Вариант-Вам найти более выс.заработок там, где жилье дешевле( и там покупать)? Вы же БК?
Принципиально найти заработок более высокий можно, но на текущем месте планирую постепенно повышаться, потенциал есть. Скажем, через 2.5 года, вероятно смогу увеличить зарплату на 8-10к в год. У меня NE. Контракт бессрочный.
Нам нравится место, где мы живем. В этом-то и загвоздка. Переехать в другое место, на новую работу можно, но рвутся все социальные контакты, садик для ребенка, и т.д. Поэтому хотим понять, реально ли с текущим раскладом что-то купить.
Вы не смотрите на варм, смотрите только на кальт, потому что НК у вас будут и в купленной квартире.
Кальт от варма отличается в среднем на 200 евро.
Ну пусть тс сходит к фин консультанту, в interhyp или свой «домашний» банк
А на каких условиях обычно работает фин консультант? % от покупки? Или фиксированная сумма?
2a. Трудовой договор бессрочный?
Да, бессрочный
В ИТ все очень быстро меняется. И зп тоже. Лучше сделать так чтобы был минимальный платёж. А оставшиеся деньги вкладывать в детей.
Т.е. мой айгенкапитал по минимуму отдавать?
Может, бабушки могут приезжать и сменять др.друга по 3 мес, или они уже здесь. Я не знаю всех категорий, кому дают NE.
Не реально, к сожалению. Бабушки остались в РФ, работают там.
За консультацию от вас ни домашний банк, ни интерхюп денег не возьмет.
Сходить всегда имеет смысл, чтобы некоторые аспекты для себя устаканить. Уж, когда будете реально покупать, тогда и побегаете, за предложением получше. А для общей картины достаточно и какого-то предложения на Ок.
Ну НК 200 не 200, речь просто про то, что если вы сейчас платите 1000 варм и из них 800 кальт. То, чтобы купив свое, оказаться в той же фин ситуации, вам стоит выплачивать по 800 евро в мес кредит (это сейчас без учета того, что вы сверху откладываете). Если же вы скажите, что ах! плачу же 1000, буду 1000 выплачивать, то по факту в бюджете вашем будет на 200 евро меньше, чем сейчас
Т.е. мой айгенкапитал по минимуму отдавать?
делаете ли вы с ним что-то умное, что дает стабильную прибыль?
Если нет, то чем больше своего капитала, тем лучше условия кредита, ну и процент вы же платите от общей суммы задолженности
За консультацию от вас ни домашний банк, ни интерхюп денег не возьмет.
А на что они живут тогда? На процент от потенциальной сделки?
делаете ли вы с ним что-то умное, что дает стабильную прибыль?
Если нет, то чем больше своего капитала, тем лучше условия кредита, ну и процент вы же платите от общей суммы задолженности
Нет, они просто лежат под подушкой.
Насколько я понял из ваших ответов, мой текущий расклад достаточно зыбкий для покупки квартиры за 400-500к.
Скажите тогда пожалуйста, насколько (в разумных пределах) нужно улучшить моё фин положение, чтобы покупка данной квартиры была реальной?
Доход семьи 60к в год брутто ....Есть варианты квартир, которые нас устраивают за 400к-500к.
Откладывать удается около 700-800 евро в месяц.
Я бы сказал, что с таким соотношением лезть не стоит. Это для вас слишком дорого, как и снимать за 1600 (((
Насколько я понял из ваших ответов, мой текущий расклад достаточно зыбкий для покупки квартиры за 400-500к. Скажите тогда пожалуйста, насколько (в разумных пределах) нужно улучшить моё фин положение, чтобы покупка данной квартиры была реальной?
чтобы была реальной брутто, думаю, раза в полтора, чтобы выплата коедита за недвижку не превратилась в дело всей жизни....
Кем ты работаешь и в насколько большом городе?
Моё мнение, что кредит надо брать. Из своих денег оставить 15-20 на кухню мебель. Остальное в квартиру, чтобы улучшить условия кредита.
Зыбкое положение это своих денег 0. У тебя плата за кредит будет приблизительно равна аренде похожей квартиры.
я не профи, я же сказала-нутром чувствую. риск оправдан-с моей точки зрения-если иметь на руках половину стоимости недвижимости( в Вашей ситуации-доход жены, расходы на детей, цены на недв.в Вашем регионе).Но я вообще скептик( реалист) т.к.в жизни все сама и с нуля, без надежды и поддержки, без старт.капитала. И за синицу в руках вместо журавля в небе.
Конечно, можно и с Вашими данными-но экономить надо будь здоров и здоровье не потерять, чтобы доход не страдал.
Как здесь говорят" unverhofft kommt oft".
Ну скажем так, 400к это сколько 390?! Или 500 - это 520?! То есть если 390 может и ок, то 520 уже нет. НО я вам очень советую выбрать конкретный объект и сходить на консультацию. Чтобы вы конкретные цифры увидели. Это же вы должны себя с этими цифрами хорошо чувствовать, а не мы.
Без дохода жены для меня у вас маловато
Твоя задача это минимальный собственный капитал и минимальные выплаты.
Вместе с тильгунгом ты должен выйти на три процента.
И если вы можете комфортно жить и выплачивать банку 1000евров, то эти три процента в год у тебя будут 12 000.
Раздели на три и умножь на сто.
Это сумма покупки, включая нотара и налоги.
Если ты готов отдать банку 1500 евро в месяц, то это 18 в год и сумма покупки будет 600.
На лишний собственный капитал возьми однушку- двушку и сдавай с мебелью.
РS. Лет восемь-десять назад на форуме были те же дискуссии на тему покупать на свои или на банковские.
Те кто купил тогда на свои или почти на свои живут сейчас хорошо.
А те кто купил на банковские - очень хорошо.
Откладывать удается около 700-800 евро в месяц
Просто взгляд со стороны: для семьи с пока еще 1 ребенком и 60 тыс. брутто в год и ежегодным бонусом у вас не так уже и много получается откладывать. Это больше 3 тысяч нетто в месяц, плюс киндергельд, а аренда у вас 1000 варм. Смотрите, чтобы условия кредита не ухудшили качество жизни, если решитесь покупать.
1. В целом, есть ли смысл (разумно) покупать квартиру при таком раскладе?
Нет. Квартиру - нет, а вот дом да! 
2 а-б - имхо, реально, и потянете. 2в - на 5.
3 - не стоит.
4 - вам самим решать, т.к. не понятно, что у вас за квартира за 1000. Трехкомнатная? Сколько квадратов?
Нет. Квартиру - нет, а вот дом да!
2 а-б - имхо, реально, и потянете. 2в - на 5.
3 - не стоит.
4 - вам самим решать, т.к. не понятно, что у вас за квартира за 1000. Трехкомнатная? Сколько квадратов?
Текущая у нас трехкомнатная квартира на 70квадратных метров. Она в целом неплохая, но становится тесновато уже, особенно когда кто-то из родственников приезжает.
А чем лучше брать на 5 лет, а не на 30?
Текущая у нас трехкомнатная квартира на 70квадратных метров. Она в целом неплохая, но становится тесновато уже, особенно когда кто-то из родственников приезжает.
А чем лучше брать на 5 лет, а не на 30?
Понятно. Ну да, стоит сменить жилплощадь на более просторную.
Меньше стоимость кредита, минимальные штрафные санкции за досрочное погашение кредита (вдруг жизнь пойдет по другому плану, и надо будет продать жилье, а с кредитом рассчитаться).
Минимальный взнос, минимальный тилгунг, минимальный срок привязки!
Все остальное это бред.
А почему минимальный срок привязки? Сейчас проценты на минимуме, ниже невозможно. Наоборот на 30 лет взять дешевый кредит, пока дают. Дальше вдруг фрилансером тс станет, вообще не дадут перекредитоваться через 5 лет, или процент взлетит.
все эти «хуже условия» - колебания в полпроцента.
Ну так если 1.5% и 2% то эти полпроцента сразу расходы по пооцентам на треть повышают.
Потом если захочется досрочно продать или коедит погасить-чем дольше цинзбиндунг, тем больше будет компенсация банку. Опять же -через 5 лет на новый кредит будет выше доля собственного капитала и ниже проценты...
В общем ни вы ни банк при кредите на 10-15-20-30 лет не знаете, что будет в будующем, только банк с вас за это незнание берет дополнительные деньги, а вы банку за это же незнание платите...
Ваш пример с фрилансерстваом-пожалуй единственный (или один из очень немногих) логичный аргумент за длинный кредит, но мало кто ведь так планирует "а пойду ка я через 4 года во фрилансеры"..
Опять же -через 5 лет на новый кредит будет выше доля собственного капитала и ниже проценты...
Честно говоря удивлён. Я думал, что через пят лет банки наоборот будут предлагать худшие кондиции, потому что знают, что продавать квартиру я не хочу и кредит мне очень-очень нужен.
Дальше вдруг фрилансером тс станет, вообще не дадут перекредитоваться через 5 лет, или процент взлетит.
Если IT, то отношение банка к фрилансеру очень даже гуманное. Мы за кредитом на дом пошли после 2 лет фрилансерства (а я тогда на мини Джоб работала, так что с одним зарабатывающим). Думали не дадут, так уж, для развлечения. Какое там.... догнали и ещё раз дали. В прямом смысле. Хапнули кредит и на дом, и на квартирку в нойбау.
Но это был хаусбанк, VB. Они вообще, на мой взгляд, очень лояльные. Посмотрели EÜR, актуальную bwa
Слушайте, на самом деле самому можно сделать табличку в Эксель и просчитать.
Возьмите вашу сумму кредита и оба варианта процентов (с Zinsbindung на 10 и на 15, 20 лет). Потом возьмите остаточную сумму через 10 лет для первого случая и возьмите ее под 2%, 3%, ...
И посмотрите, что вам лично выгодно
Кобб гонит всех как минимум 150к зарабатывать. Кто не заработал, тот лох
Плохо гонит. Как были лохами так и остались. Кстати, 150к брутто или нетто? Ну у меня и брутты такой нет 
, но просто, чтобы знать, есть ли вообще шанс стать нормальным человеком.
Дальше вдруг фрилансером тс станет, вообще не дадут перекредитоваться через 5 лет, или процент взлетит.
Когда задумается о фрилансерстве, заранее можно перекредитоваться.
Наоборот на 30 лет взять дешевый кредит, пока дают.
дешёвый это 2,5% на 30 лет? так лучше 0,9 % на 5 или 1,2% на 10.
У ТС я понял второй ребёнок на подходе, тут лучше 2 года посидеть на попе ровно, а потом уже смотреть куда развиваться. И месячный платёж поставить минимальный. ЕСли будут лишние деньги то лучше sonderntilgung длаго 5% можно почти при любом кредите.
Вопросы:1. В целом, есть ли смысл (разумно) покупать квартиру при таком раскладе? 2. Есть варианты квартир, которые нас устраивают за 400к-500к. Понимаю, что дорого, дешевле ничего нет на 4 комнаты. а) Реально ли получить кредит при таком раскладе?б) Потянем ли мы такое? (понимаю, что это индивидуально все, но так, со стороны)в) На кокой срок лучше взять, на 30 лет? 3. Стоит ли дождаться пока супруга выйдет на работу тайльцайт (через 2 года) и будет получать около 25 брутто. Я вижу опасность в том, что к тому времени недвижимость еще больше вырастет в цене. За последние 10 лет, по прикидкам все выросло в 2 раза.
4. Если покупать в данном случае - дурацкая затея, снимать за 1600? Или ютиться еще лет 10 в текущей за 1000 и копить? С другой стороны, рост цен невилирует все наши накопления за этот период.
может вам будет интересно моё мнение, т.к. у нас была очень похожая ситуация и с доходами, и жили в съёмной трёшке 75м:
1.да
2.да. мне 30 лет -очень долго, 5 - маловато, я взял на 10. имхо, золотая середина. но это всё технические детали, можно решить с банком.
3.нет
4.с тех пор как я купил - я сторонник покупок. сделайте взнос таким же, как и на аренду хотите отдавать.
почитайте старые баталии:
Я уже задолбался приводить свой пример.
Я сравниваю сумму, которую отдаю дяде.
Когда снимал-это было 400€(«холодная мита» за 75 м2) по сравнению с 200€ в месяц процентов банку за дом 200 м2.
И эти 200 уменьшаются каждый месяц.
Считаю, что покупка себя оправдала, хотя общие траты повысились. :)
Плохо, что купил поздно, т. к. считал, что снимаю дёшево и зачем мне что-то покупать...
https://foren.germany.ru/immo/f/34647654.html?Cat=&page=1....
https://foren.germany.ru/arch/immo/f/32713931.html?Cat=&pa...
я тоже жил в трёхкомнатной квартире и хорошо себя чувствовал.а сейчас в доме, который в 3 раза превосходитэту квартиру по площади, чувствую себя ещё лучше.
но за всё надо платить.
поэтому дом за 300-400к€ со своим участком для детей имеет право на существование.
https://foren.germany.ru/arch/immo/f/33145844.html?Cat=&pa...
В общем ни вы ни банк при кредите на 10-15-20-30 лет не знаете, что будет в будующем, только банк с вас за это незнание берет дополнительные деньги, а вы банку за это же незнание платите...
Это принцип страхования. Немного доплатить сейчас, чтобы гарантировать избежания попандоса в будущем ( ввиде повышения процента, потери работы на момент перекредитования, резкое подешевевшая недвига скачком и следовательно необеспечение кредита следующего и тд).
Вы же страхуете машину от угона и аварий, хотя не знаете, попадете в них или нет?
Это принцип страхования. Немного доплатить сейчас, чтобы гарантировать избежания попандоса в будущем ( ввиде повышения процента, потери работы на момент перекредитования, резкое подешевевшая недвига скачком и следовательно необеспечение кредита следующего и тд). Вы же страхуете машину от угона и аварий, хотя не знаете, попадете в них или нет?
Так тут вступает в дело второй принцип страхования-если вы в состоянии сами покрыть ущерб от страхуемого события, то страховка для вас невыгодна, т.к всегда имеет для вас отрицательное матожидание. Т.е страховаться для вас дороже, чем не страховаться.
Большинство случаев, которые вы перечислили (потеря работы, падение цен..)-это повод задуматься о том, надо ли вообще вам влезать в кредит если у вас есть такие риски и они критичны. В конце концов, лучше 1 раз обанкротиться, чем 30 лет работать исключительно на обслуживание непосильного долга...
Честно говоря удивлён. Я думал, что через пят лет банки наоборот будут предлагать худшие кондиции, потому что знают, что продавать квартиру я не хочу и кредит мне очень-очень нужен.
В банках же не бандиты с рынка-им важно знать, что вы будете исправно платить и что они всегда могут вернуть свои деньги. Как заемщик через 5 лет вы надежней, поэтому процент будет ниже. Зачем вам выкручивать руки, если вы в этом случае можете обидиться и уйти в другой банк?
В банках же не бандиты с рынка-им важно знать, что вы будете исправно платить
В банках не бандиты с рынка. Но они к сожалению при назначении процентов ориентируются не только на соседние банки, и не на конкретного заемщика, но и на общую ситуацию в стране. Если найдутся области экономики, куда будет выгодно инвестировать деньги , то зачем банкам давать кредиты покупателям квартир под мизерный процент? Они будут закачивать деньги в другие сегменты экономики, а бедным людишкам со своими невыплачеными кредитами придется плясать под их дудку. А так как не все смогут, еще и жилье может просесть в цене, так как сейчас оно служит для спасения денег от инфляции - роль, которую должны играть банки.
Второй принцип страхования....В конце концов, лучше 1 раз обанкротиться, чем 30 лет работать исключительно на обслуживание непосильного долга...
Выкидываем слово "непосильного" и фраза обретает правильный смысл. Потому что у вас оба события нежелательны. А вот так:. "В конце концов, лучше 1 раз обанкротиться, чем 30 лет работать исключительно на обслуживание долга"... можно думать. И многие, те, которые не хотят банкротиться, выбирают платежи чуть больше, да, они платят дяде, но улучшают свое качество жизни, а именно, не боятся банкротатва...
Они будут закачивать деньги в другие сегменты экономики, а бедным людишкам со своими невыплачеными кредитами придется плясать под их дудку. А так как не все смогут, еще и жилье может просесть в цене, так как сейчас оно служит для спасения денег от инфляции - роль, которую должны играть банки.
так на горизонте таких выгодных сегментов нет, и, увы не будет более-весь развитый мир уперся в новую реальность-эпоха активного появления новых технологий и роста производительности труда подошла к концу, а значит -прощай высокие доходы на капитал. Это уже в средневековье было-столетия стабильной экономики без инфляции и роста ВВП (ну только пропорционально населению). Посмотрите на проценты по ипотеке-они падают уже лет 20-30, и каждый раз банки вам говорят "берите длинный кредит, пока проценты
не выросли"-говорят потому, что они на этом зарабатывают. Я сам брал кредит на 10 лет, а если бы взял 2 по 5 то осталось бы лишних денег на круиз вокруг шарика
И многие, те, которые не хотят банкротиться, выбирают платежи чуть больше, да, они платят дяде, но улучшают свое качество жизни, а именно, не боятся банкротатва...
Они просто выбирают привычное зло, вместо неизвестности. Это как в 90-е в России люди по пол-года году работали без зарплаты. Эмоционально страшно типа остаться без работы было, а по факту-работали забесплатно..
на горизонте таких выгодных сегментов нет,
Сейчас нет, в этом то и соль. Если бы они были на горизонте, туда бы уже ломанулись все кому не лень. Вся интрига бизнеса в том и заключена, чтобы распознать перспективное направление и успеть раньше других.
Они просто выбирают привычное зло, вместо неизвестности. Это как в 90-е в России люди по пол-года году работали без зарплаты. Эмоционально страшно типа остаться без работы было, а по факту-работали забесплатно..
Иногда оказывается мудрым выбрать привычное зло, а иногда - неизвестность. Ваш пример с Россией неоднозначен. В 90-е годы многие работали долго без зарплаты, а потом, когда стала восстанавливаться промышленность, еще не вымерли старые квалифицированные кадры, они то и пришли в белых пальто на военные заводы и на другие предприятия. на Украине народ оказался динамичнее, они сразу рванули работать в Европу, кто торговать на рынках, кто плиточниками в Испанию. Через 10 лет у страны уже не было кадров. Не знаю, что лучше.
Это принцип страхования. Немного доплатить сейчас, чтобы гарантировать избежания попандоса в будущем ( ввиде повышения процента, потери работы на момент перекредитования, резкое подешевевшая недвига скачком и следовательно необеспечение кредита следующего и тд).Вы же страхуете машину от угона и аварий, хотя не знаете, попадете в них или нет?
Ну так банкиры, предлагающие сейчас некий процент на 30 лет, тоже ведь должные перестраховываться, и уже сейчас на возможные изменения не в свою пользу.
Т.е., средняя ставка за следующие 30 лет по их расчетам, будет около тех 2%, который сейчас предлагается по кредиту такой длительности.
Если бы были предпосылки к более резкому увеличению процентной ставки уже сейчас - стали бы предлагать сейчас банки такие низкие проценты? Разве что только в том случае, если уверены, что при резком скачке они любыми правдами и неправдами смогут аннулировать договор займа с низкими процентами.
можно поподробнее, почему так получилось?
потому, что брал 220 тысяч на 10 лет. Брал бы на 5- ставка на первые 5 лет была бы на 0.5% ниже -вот и привет 5 штук. При перекредитовке через 5 лет ставка была бы уже на 2% ниже первоначальной ( да и отдать мог бы без штрафа много) вот и еще 5 штук.
Итак за "спокойствие" я заплатил минимум 10 штук евро. И зачем?
я заплатил минимум 10 штук евро. И зачем?
согласен, как-то глупо вышло. Но с другой стороны, кто мог знать...
брал 220 тысяч на 10 лет
а что имеется ввиду 10 лет - Gesamtlaufzeit или Sollzinsbindung?
И вот теперь, когда цинзам падать уже почти некуда (ну может на 0,5 ещё)
вы советуете брать с Zinsbindung покороче и Tilgung делать поменьше.
Понятно.
Ну а Gesamtlaufzeit, с ним как быть, тоже лучше покороче или наоборот подлиннее?
Через 10 лет вы по закону имеет права расторгать договор и перефинансировать остаток. То есть через 10 лет осталось - 100 тыс, берёте их по новому, в новом банке с новыми условиями (если захотите), в старом гасите долг.
Сколько «столетий» вы выплачивать будете, зависит от ваших взносов. А ваши взносы, от ваших доходов и расходов
И вот теперь, когда цинзам падать уже почти некуда (ну может на 0,5 ещё) вы советуете брать с Zinsbindung покороче и Tilgung делать поменьше.
у меня Gesamtlaufzeit был 10 лет. А лет через 5 денег стало столько, что просто мог остаток отдать....но экономического смысла из-за штрафов банку это не имело...
Как бы проценты не были низки, ставка по короткому кредиту все равни ниже. А через 5 лет на следующий коедит у вас будет еще и большая доля собственного капитала, т.е ставка будет еще ниже. Если брать широко обсуждаемые тут 400-500 тысяч, то эти полпроцентика за 10 лет накапают в сумму поболее моей. Вот и советую остальным не наступать на эти грабли))
Если брать широко обсуждаемые тут 400-500 тысяч, то эти полпроцентика за 10 лет накапают в сумму поболее моей. Вот и советую остальным не наступать на эти грабли))
т.е. вы думаете, что мин 5 лет проценты не вырастут.
А лет через 5 денег стало столько, что просто мог остаток отдать....
вот это да! когда брал кредит не было почти ничего (иначе какой смысл брать), а лет через пять стало 200.
Так что же вы молчите, это и есть главный совет. Этот совет просто необходим для ТС! Что нужно сделать, чтобы через 5 лет стало +200?
У меня есть пара вариантов, но все они с IT, в которой ТС трудится, как-то не связаны. Расскажите плз как вам удалось, тут и мне было бы интересно.
т.е. вы думаете, что мин 5 лет проценты не вырастут.
А есть причины роста процентов? Экономический бум начался что ли, или еще что случилось, чего последние 30 лет не бывало? По моему наоборот-на подходе новые QE для реанимации экономики из состояния клинической смерти. Считаю, что через 5 лет проценты будут практически нулевые. Вот вам немного истории:
https://www.interhyp.de/zins-charts/
вот это да! когда брал кредит не было почти ничего (иначе какой смысл брать), а лет через пять стало 200.
Странные выводы. Я же не сказал, что покупал за 220, а сказал, что брал кредит на 220. Своих тоже было немало.
Расскажите плз как вам удалось, тут и мне было бы интересно.
Зачем вам? Буквально повторить не получится, а общий рецепт прост- получил хорошое образование, попал в перспективную отрасль, много работал. Да и сумма не бог весть, чтоб так удивляться.
Cлава Богу, обошлось без наследства.
Ну а на самом деле-человек начинает задумываться о покуаки недвижимости, когда доходы начинают это позволять. При этом есть хороший шанс, что если доходы начали позволять, то лет через пять они станут еще лучше. Думаю у многих так и происходит
вот это да! когда брал кредит не было почти ничего (иначе какой смысл брать), а лет через пять стало 200.
Вот тут я не совсем согласен. Допустим, человек неплохо зарабатывает и свободные деньги инвестирует на бирже, например, покупает американские REIT с доходностью 5-10% в год. Зачем же ему забирать деньги на дом из высокодоходного дела и связывать их, когда он может сейчас взять кредит, скажем, под 1,5% с 2%-тильгунгом на 10 лет, а по истечении 10 лет погасить остаточный долг или существеннную часть его одним траншем. И то в том лишь случае, если базовый процент значимо поднимется.
Я очень надеюсь, что у нас так будет 😀😀
Оглянитесь лет на 5 назад, думаю что и у вас ситуация в материальном плане стала гораздо лучше. Германия совсем не плохая в этом плане страна-наличие правильного образования и хорошей головы практически гарантирует достижение материального достатка в 35-40 лет
А есть причины роста процентов? для реанимации экономики из состояния клинической смерти. Экономический бум начался что ли,
в Германии-Скандинавии-Франции в экономике нет состояния кл. смерти. И быть не может из-завысокого уровня промышленного производства и мирового спроса на производимое.
И даже миллионы загорелых не смогли и не смогутразрушить доходные отрасли.
Экономический бум в Германии есть в строительной отрасли. За последние 5 лет спрос на стройматериалы резко
вырос, а цены выросли са. в среднем на 30%. Цены на жильё знаете на сколько выросли. Т.е. инфляция разгоняется. Это всё благодаря низким процентам.
При этом автопром, химпром, фармпром, машиностроение чувствуют себя уверенно. В этой ситуации вполне могут
начать медленно поднимать процент, хотябы для того, чтобы остановить цены на жильё.
Зачем вам? Буквально повторить не получится, а общий рецепт прост- получил хорошое образование, попал в перспективную отрасль, много работал.
Да и сумма не бог весть, чтоб так удивляться.
на самом деле удивляться есть чему. Я удивляюсь тому, что если вы понимаете, что буквально повторить ваш путь не удастся, проценты почти на нуле,
вы даёте такие советы - брать с мин цинзбиндунгом. Это противоречит логике и риск большой. 10 лет на мой взгляд было бы оптимальным. Для
ТС в его ситуации, учитывая возраст я бы не советовал покупать 4 комнаты на 4 чел. В молодости, когда дети маленькие, а жена "молода и хороша"
не тесно в небольшой, но ликвидной квартире и на узкой, но не скрипучей кровати.
Нужно решать проблему с минимальными рисками, когда на тебе ответственность за семью. Когда двушка с приличной кухней будет выплачена,
тогда можно смотреть дальше. Ну а если дела пойдут резко в гору, можно поменять гораздо раньше на большее, при этом перекинув этот кредит на новую.
Тильгунг нужно сделать не меньше сегодняшней миты. Зондертильгунг 5% иметь в договоре и смотреть по обстоятельствам.
Чем раньше прекратить отдавать фермитеру и начать инвестировать в себя, тем лучше.
Ну в общем прописные истины, хотя читать было интересно. Особенно девушку с голубыми глазками.
а вот вам 1%:
https://foren.germany.ru/immo/f/35023447.html?Cat=&page=0&...
интересно, чья ТС кукла?
Допустим, человек неплохо зарабатывает и свободные деньги инвестирует на бирже
согласен, но это частный случай. Кроме того, всем известно, каков риск игры с бумагами.
В вашем случае вы говорите - у меня есть миллион в бумагах, которые мне приносят 10%,
почему же я не могу взять 0,5 на дом под 1%? Не можете, т.к. этот миллион легко
теряется. Дом с молотка, жена уйдёт к крепкому производителю,
дети переедут в школу с загорелыми и будут жить с чужим дядей.
Обеспечение займа на собственное жильё не может быть из области высокорисковых предприятий.
Работа как ангештельте, ликвидная недвижимость, золото-бриллианты, предметы искусства - могут быть обеспечением.
Не путайте плз единственное собственное жильё, где растут дети и коммерческие дела.
Вот если у тебя несколько объектов для жизни - можно их пускать в оборот все, кроме одного.
Но у нас разговор не об этом. Тут же совсем другое. Первое жильё.
Обеспечение займа на собственное жильё не может быть из области высокорисковых предприятий.
Работа как ангештельте, ликвидная недвижимость, золото-бриллианты, предметы искусства - могут быть обеспечением.
Меня, собственно, смутила только эта Ваша фраза выше: "...когда брал кредит не было почти ничего (иначе какой смысл брать)".
Я считаю, что работать чужими деньгами и "смысл брать" (на своё жильё) есть тогда, когда
1) есть более-менее надёжный источник дохода и на жизнь будет хватать
2) свободные средства инвестируются с доходностью, значимо превышающей кредитный процент (на момент 1-1,5%).
По-моему, для человека с постоянной работой и тенденцией к проф. росту эти два условия выполняются. Бог с ними, с 10%...есть масса вариантов малорисковых инвестиций в голубые фишки, с доходностью уж как минимум 3-5% в год. Т.е. в 3-4-раза выше банковских процентов.
Что же касается "высокорисковых предприятий", то я бы как раз к таким - в отличие от дивидендовых аристократов с их стабильными 3-5% в год - отнёс бы "предметы искусства"...если, конечно, речь не идёт о принадлежащих Вам оригинальных работах старых голландских мастеров или чём-то подобном...)
В вашем случае вы говорите - у меня есть миллион в бумагах, которые мне приносят 10%,почему же я не могу взять 0,5 на дом под 1%? Не можете, т.к. этот миллион легкотеряется.
Теряется....ну нет. В реальной жизни, если лимон или сколько там грамотно раскидан по многим фирмам, отраслям и странам - нет, не теряется. Ополовиниться - может, доходность упасть в 2-3 раза - может. Но чтобы взять и
потеряться...это уже примерно уровень 3 МВ... Но тогда - уже совсем другие проблемы на первый план выходят...
ну возьмите сколько вы хотите взять: 500к и посчитайте, сколько вы выплатите за них за 10лет с 1,5% и сколько с 2%.Вот и увидите разницу
вот я почему-то уверен, что вы лично тоже на 10,а не на 5 взяли.
согласен.
Будем считать мы отшлифовали позиции.
Вообще, все примеры, где доход семьи выше 100К, если речь идёт об эммигрантах
в первом поколении можно считать нетипичными и рассматривать как исключение из правил.
Ну кроме приехавших по контракту из научной сферы, высокого искусства. Футболисты еще.
Но они здесь точно не тусуются. Здесь либо трудяги, либо прохиндеи 
Вообще, все примеры, где доход семьи выше 100К, если речь идёт об эммигрантахв первом поколении можно считать нетипичными и рассматривать как исключение из правил........Но они здесь точно не тусуются. Здесь либо трудяги, либо прохиндеи
Ок, давайте вынесем контрактников за скобки... Мне кажется, Вы излишне строги к прочим наприехавшим... Заработок 60К - это вполне средняя величина для банального инженера, вообще для трудящегося академикера без перс. ответственности. Возьмите сладкую парочку оных - и вот Вам уже >100K в год.
Разве мало таких среди пришлых из двух столиц в ещё более-менее адекватном возрасте 25-35 лет?
Те, кто приехал ещё моложе - они и впрямь на этот форум вряд ли зайдут...
При этом автопром, химпром, фармпром, машиностроение чувствуют себя уверенно. В этой ситуации вполне могут начать медленно поднимать процент, хотябы для того, чтобы остановить цены на жильё.
Ага, именно поэтому при прогнозе в 2.5% ВВП Германии вырос в прошлом году только на 1.5, именно поэтому в этом году прогнозируют рост 0.8%, именно поэтому во Франции-рецессия, именно поэтому ЕЦБ собрался возобнавлять QE и держит отрицательную ставку по депозитам....Вы немного с исторей японской экономики знакомы? Так то, что у них началось 30 лет назад, в европе началось просто лет на 15-20 позже, так что да-низкие (почти нулевые) ставки по кредитам-это прекрасное будущее на многие годы вперед. Ну или мы станем свидетелями банкротств очень много кого в европе и Германии в частности...
Это противоречит логике и риск большой.
Какой именно риск?!! Постоянно спрашиваю последние 10 лет с чего вдруг повысятся ставки по кредитам-а в ответ только загадочное молчание.
Т.е. инфляция разгоняется.
Где в Европе инфляция?!! Как бы 2%-целевой уровень ЕЦБ и его никак достигнуть не могут (как считают-вопрос не ко мне)
В этой ситуации вполне могут начать медленно поднимать процент, хотябы для того, чтобы остановить цены на жильё.
Ага, Италии будут давать в долг под 1%, Германии под -0.5% а ипотеку-не меньше чем под 5%. Прям так банкам и прикажут-ипотечные кредиты срочно чделать дороже всех остальных, чтоб цены не разгонялись. Банкам это зачем? Они в ЕЦБ под 0% взяли, ипотечнику под 1% дали. Пока ЕЦБ забесплатно деньги раздает процентв по ипотеке будут низкими.
По моему кругу знакомых - мало именно сладких парочек, когда оба нормально работают. Обычно один зарабатывает, а второй на подсосе сидит. Это 80% ситуация. В мигрантских семьях работает 1 обычно, второй паровозом без языка и нужной профессии. А у местных замуж рвутся только мало зарабатывающие тетки, те кто нормально гребут - не торопятся замуж, в свой кайф живут
да, всё о чём вы пишите, это есть. Только называть то, что происходит "экономика находится в сост. кл. смерти", это неадекватное
преувеличение. Это подходит к Венесуэле к примеру. Россия к примеру я бы сказал находится в состоянии искусственной комы - можны вывести,
а можно нет.
Если вы возьмёте другой тон - немного сдержаннее, то с вами будет интереснее разговаривать.
вот смотрите, существуют разные решения при негативных или тенденциях к негативным цинзам:
Bei dem Konzept der Quantitativen Lockerung für die Menschen wird nach dem Konzept des Labour-Vorsitzenden Corbyn Zentralbankgeld in Anleihen einer Nationalen Investmentbank angelegt, die diese Geldmittel in Übereinstimmung mit den wirtschaftspolitischen Zielen der Regierung in Infrastrukturmaßnahmen oder in den Sozialen Wohnungsbau investiert. So sollen mit einer Belebung der Konjunktur gleichzeitig Beschäftigung und Inflation erhöht werden.
Bei monetärer Staatsfinanzierung stellt die Zentralbank der Regierung gewünschte Geldmittel zur Verfügung, ohne dafür einen Gegenwert zu erhalten. Die Bilanz der Zentralbank würde sich also nicht vergrößern. Die Geldmenge würde durch Geldschöpfung ohne gleichzeitige Kreditschöpfung vergrößert, was bei gleichbleibendem BIP zur Geldentwertung führen kann.
Helikoptergeld wird an Bürger direkt ausgezahlt. Auch hier wird keine Gegenleistung in der das Geld erzeugenden und verteilenden Bank verzeichnet, sodass die Bankbilanz schrumpft, während die Geldmenge wächst. Dies kann zur Geldentwertung führen, wenn das zusätzliche Geld keine zusätzlichen Waren und Dienstleistungen schöpft.
Да, ситуация в Германии и Греции совсем разные. Деньги одни. Вполне допускаю, что возможно принять и осуществить нерыночные меры в Германии.
При нашей Демократуре и прекрасно работающих механизмах контроля это возможно в отдельных бранжах. Нужна политическая воля. Вот прижали офшоры.
Америка успешно вводит санкции и Европа подчиняется.
Точно так же возможно исключить перетекание денег допустим в строительную индустрию. И никто не возьмёт деньги в Греции,
чтобы построить что-то здесь. Народу поднимут процент, а в сфере соц. строительства сделают ноль.
Почему нет? Порядок и власть еще не то умеют двигать если примут решение.
Я же строю как baugemeinschaft,у нас общие условия на всех и процент на всех. Солидарность
интересная система!
А на первую кв был баушпар, с гордыми 3,3%?! 😀😀😀 ,но там весь долг за 4 года отдала
респект!
В банках не бандиты с рынка. Но они к сожалению при назначении процентов ориентируются не только на соседние банки, и не на конкретного заемщика, но и на общую ситуацию в стране. Если найдутся области экономики, куда будет выгодно инвестировать деньги , то зачем банкам давать кредиты покупателям квартир под мизерный процент? Они будут закачивать деньги в другие сегменты экономики,
Банки не вкладывают деньги в нашу недвижимость.
Они берут их в центральном банке под 0 процентов, набрасывают свои сверху и на это живут.
Чтобы выросли проценты необходимо чтобы появился реальный повышенный спрос на кредиты.
А это возможно только в том случае если появится большое количество умных, энергичных, но бедных людей.
А для этого необходимо чтобы образование стало независимо от статуса родителей.
В Европе остались или зажиточные , которым кредиты не нужны. Или глупцы, которым давать нельзя.
Средний слой стремительно исчезает.
Ага, именно поэтому при прогнозе в 2.5% ВВП Германии вырос в прошлом году только на 1.5, именно поэтому в этом году прогнозируют рост 0.8%, именно поэтому во Франции-рецессия, именно поэтому ЕЦБ собрался возобнавлять QE и держит отрицательную ставку по депозитам....Вы немного с исторей японской экономики знакомы? Так то, что у них началось 30 лет назад, в европе началось просто лет на 15-20 позже, так что да-низкие (почти нулевые) ставки по кредитам-это прекрасное будущее на многие годы вперед. Ну или мы станем свидетелями банкротств очень много кого в европе и Германии в частности...
Респект твоему терпению!
Конечно ты прав, но у меня создалось впечатление что Rolick тебя троллит.
Я заключила тот баушпар ещё в студенчестве, по-моему тогда процент был под 4, так что 3,3 казалось выгодным.
А в баугемейншафт каждый день фильм « гараж» вспоминаю 😀😀😀😀
Наверное, если бы в инстаграме про этот балаган писала, то стала бы известной, только с этими людьми потом не смогла бы в одном доме жить.
—-
Я по-моему уже спрашивала тут пару раз. Например, брать первый или последний этаж. В итоге выбрали последний. И от мезонет меня тут отговорили...
Правильно ли я понимаю, что дом теряет быстрее в цене, чем квартира?
Здесь нет однозначного ответа :-)
В нашем районе Берлина за шесть лет цены на дома поднялись с ~500 тыс до ~900,
на 3х комнатную квартиру в 11ти этажной высотке (3 км от нас) с ~88 тыс до ~140.
Цены (с поправкой на инфляцию) в основном растут
https://www.kreditvergleich.net/statistiken/immobilienprei...
сильно упасть доходы работающего населения (вы видете кризис немецкой экономики?)
и массово возрасти продажи жилья.
Сколько «столетий» вы выплачивать будете, зависит от ваших взносов. А ваши взносы, от ваших доходов и расходов
Так а банк, разве не рассчитывает, так чтобы условно до пенсии кредит выплатили? Минимальный Tilgung и Zinsbindung конечно в моменте круто, но если это выйдет на 40 лет выплат, даже по текущим условиям, с какой радости банку такой кредит давать?
Ну дело не в конкретных числах. Я просто хотел прояснить, насколько срок полной выплаты важен вообще. Надо успеть все выплатить, или там условные тысяч 100 можно на пенсию перенести? Или вообще все равно, банк-то в худшем случае дом продаст и свое назад получит?
Вы можете заключить изначальный договор на например 10 лет с остаточной суммой ххх ххх - это абсолютно нормальная практика. Момент, когда ищется новый кредит под оставшиеся xxx xxx и есть то, что называется Refinanzierung
Другое дело, что если кто-то в 60 прийдет с 50к своими и попросит 300к в займ - то тут и правда могут не дать
Они, конечно, могут сильно упасть, как в Испании, но для этого сначала должнысильно упасть доходы работающего населения
Не должны, доходы населения тут как бы ни при чем. Вспомните для примера хотя бы Японию, к чему привели низкие проценты там и чем это закончилось.
Speak My Language