Deutsch

фериенвонунг где-то у моря в ЕС, где лучше?

14256  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
pasoleg местный житель17.02.19 14:22
pasoleg
17.02.19 14:22 

Всем привет!


хотелось бы купить фериенвонунг где-то у моря в ЕС, где тепло, чтоб легко можно было добраться и чтоб хорошо сдавалась квартирка, с хорошей доходностью.

У кого есть опыт такой уже? К кому обращаться?

Я вижу на сегодня такие варианты:

- Майорка

- Хорватия

- Кипр

- Болгария


Какие плюсы/минусы?

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#1 
  pschmid коренной житель17.02.19 14:38
NEW 17.02.19 14:38 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22

Кто там будет квартирой заниматься? Сдавать её, прибирать, за электричество и отопление платить?

#2 
berlije патриот17.02.19 14:52
berlije
NEW 17.02.19 14:52 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22, Последний раз изменено 17.02.19 17:25 (berlije)

Испания материковая. Билеты по 10 евро в 1 конец.

Хаусгельд на полторушку в 200 метрах от моря 150 евро в ГОД.

Ценник приятный все еще.

Но нужен надежный человек на месте.

И прежде чем покупать, чень подумать.

С 47 минуты слушаем Васильеву.

А вообще ТС Вам сюда, уже все обсуждено.

https://groups.germany.ru/4350840000003.html?Cat=


поэтому не надо покупать фериенвонунг.

Снимайте. Каждый раз в новом месте.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#3 
pasoleg местный житель17.02.19 15:33
pasoleg
NEW 17.02.19 15:33 
в ответ pschmid 17.02.19 14:38
Кто там будет квартирой заниматься? Сдавать её, прибирать, за электричество и отопление платить?

На сколько я знаю, есть схемы, где нанимается управляющая фирма и занимается сдачей на время сезона. А как немцы на майорке свои фериенвонунги содержат?

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#4 
berlije патриот17.02.19 15:57
berlije
NEW 17.02.19 15:57 
в ответ pasoleg 17.02.19 15:33

Было.... все было...

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/33730181.html#Post337...

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#5 
Вот такая вот... местный житель17.02.19 18:59
Вот такая вот...
NEW 17.02.19 18:59 
в ответ berlije 17.02.19 14:52
Испания материковая. Билеты по 10 евро в 1 конец.

Где можно такие билеты приобрести? и до куда? Барселона тоже?


Спасибо

#6 
here_and_now коренной житель17.02.19 19:06
here_and_now
NEW 17.02.19 19:06 
в ответ Вот такая вот... 17.02.19 18:59

да там все, что угодно, но только очень заранее.

еще помню, работая в Ирландии, летал в кельн-бонн за семь эуро.

сейчас таких цен уже нет, но тем не менее

#7 
berlije патриот17.02.19 19:21
berlije
NEW 17.02.19 19:21 
в ответ Вот такая вот... 17.02.19 18:59

я в Барселону летала кажется за 60 евро с носа, но в рождество- Новый год каникулы. Билеты приобрести в интернете. В Испанию за 3 копейки я летала на изиджете и рианаир , в марте лечу в Испанию (Аликанте) начинаю лето 16 евро сумма полностью за оба конца.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#8 
Вот такая вот... местный житель17.02.19 20:03
Вот такая вот...
NEW 17.02.19 20:03 
в ответ berlije 17.02.19 19:21
я в Барселону летала кажется за 60 евро с носа, но в рождество- Новый год каникулы. Билеты приобрести в интернете. В Испанию за 3 копейки я летала на изиджете и рианаир , в марте лечу в Испанию (Аликанте) начинаю лето 16 евро сумма полностью за оба конца

потрясающе!


а где искать такие дешевые билеты - можете подсказать? на тех сайтах. что я знаю,там доплата за сайт какая-то . В Россию во всяком случае. Поэтому мне в Россию дешевле на сайте компании брать.

#9 
Вот такая вот... местный житель17.02.19 20:05
Вот такая вот...
NEW 17.02.19 20:05 
в ответ here_and_now 17.02.19 19:06
да там все, что угодно, но только очень заранее

А где именно "Там"? согласна на заранее - могу только на каникулах, поэтому все очень конкретно и заранее

#10 
berlije патриот17.02.19 20:37
berlije
NEW 17.02.19 20:37 
в ответ Вот такая вот... 17.02.19 20:03

в Россию за 5 евро я билетов не видела. Таллин, Каунас, рига, Вильнюс туда дёшево. Но если вам лететь завтра, то дёшево не выйдет. За 3-4-5 месяцев надо ловить.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#11 
Вот такая вот... местный житель17.02.19 20:48
Вот такая вот...
NEW 17.02.19 20:48 
в ответ berlije 17.02.19 20:37

понятно, что нет за 5 евро.. сайты, где за, скажем, полгода можно дешево купить, можете подсказать?

#12 
schizo местный житель17.02.19 21:43
schizo
NEW 17.02.19 21:43 
в ответ Вот такая вот... 17.02.19 20:48

flights.google.com там есть price graph, в нём отлично видно когда есть дешёвые билеты. вот берлин-барселона



Храни Вас Г-дь!
#13 
berlije патриот17.02.19 21:48
berlije
NEW 17.02.19 21:48 
в ответ Вот такая вот... 17.02.19 20:03

Потрясающе бывает Ейлат за 9,99 в один конец.

В Израильза 10 евро,вот где фантастика.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#14 
Вот такая вот... местный житель17.02.19 22:11
Вот такая вот...
NEW 17.02.19 22:11 
в ответ schizo 17.02.19 21:43

спасибо, не знала про такое

#15 
Терн патриот17.02.19 22:38
Терн
NEW 17.02.19 22:38 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22

И тут

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/33423065.html?Cat=&pa...

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#16 
Cian24de завсегдатай18.02.19 06:50
NEW 18.02.19 06:50 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22

Главное чтобы рядом было много цыган, они за хатой присмотрят

#17 
риана патриот18.02.19 09:13
риана
NEW 18.02.19 09:13 
в ответ Cian24de 18.02.19 06:50

👍😀

Тот ролик бы сюда (да он, кадется, в ссылке есть), где, по законам Испании, если в квартиру самозахватом местные заселились и хозяин в течение 2 суток на выселение не подал, то выселить их уже не имеют права.

#18 
berlije патриот18.02.19 09:56
berlije
NEW 18.02.19 09:56 
в ответ риана 18.02.19 09:13, Последний раз изменено 18.02.19 09:57 (berlije)

Такое обычно с домами проишодит, всем ветрам открытым. В квартире труднее отследить,пустая она или нет.

А дома нормальные люди ставят на сигнапизацию.

Кто-то решил секономить на жалюзи, замках и фирмой сигнализации.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#19 
marsel2005 постоялец18.02.19 12:37
marsel2005
NEW 18.02.19 12:37 
в ответ berlije 18.02.19 09:56

Женя ты опять летишь в Испанию и все мимо меня , я обижусь , я буду там в первых числах апреля , а ты до кого числа будешь

www.askania-hotel.comwww.royalapartment.de
#20 
Cian24de постоялец18.02.19 22:24
NEW 18.02.19 22:24 
в ответ berlije 18.02.19 09:56

а что даст сигнализация в Испании? Ну приедут полицаи, а внутри уже цыгане сидят с липовым договором аренды от махмуда, полицаи плечами пожмут и уедут

#21 
sanna старожил19.02.19 07:36
sanna
NEW 19.02.19 07:36 
в ответ Cian24de 18.02.19 22:24

н.п. Для такого случая. Чтобы в доме никто не поселился есть наёмные работники которые живут в этих домах. У меня брат так в Лондоне на жизнь зарабатывает. Неплохо живет. Только угла своего нет.

http://lines.myjane.ru/rules/418434/weight/85.7/line.png
#22 
Cian24de постоялец19.02.19 08:00
NEW 19.02.19 08:00 
в ответ sanna 19.02.19 07:36
чтоб хорошо сдавалась квартирка, с хорошей доходностью


Какая доходность с брата? Много платит за проживание или ему доплачивают как сторожу?

#23 
berlije патриот19.02.19 08:45
berlije
NEW 19.02.19 08:45 
в ответ marsel2005 18.02.19 12:37

я не мимо, я попада

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#24 
berlije патриот19.02.19 08:49
berlije
NEW 19.02.19 08:49 
в ответ Cian24de 18.02.19 22:24

сигнализация не просто вопит, а служба по договору приезжает, которая Ее устанавливал. Причём здесь полицаи?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#25 
риана патриот19.02.19 10:03
риана
NEW 19.02.19 10:03 
в ответ sanna 19.02.19 07:36

А куда брата девают, когда хозяева в отпуск приезжают или когда сдают как фериенвонунг?

#26 
риана патриот19.02.19 10:06
риана
NEW 19.02.19 10:06 
в ответ berlije 19.02.19 08:49

и что эта фирма делает, констатировав, что в квартире цыгане? Полицию вызывает? Фирма же к людям прикасаться не имеет права, только полиция имеет на это право и если по делу.

#27 
  pschmid коренной житель19.02.19 10:18
NEW 19.02.19 10:18 
в ответ риана 19.02.19 10:06

Там не Германия.

#28 
berlije патриот19.02.19 13:52
berlije
NEW 19.02.19 13:52 
в ответ риана 19.02.19 10:06

плоскогубцами за ухо берут и пинком под Джепу с крыльца по довере от хозяев.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#29 
Cian24de постоялец19.02.19 21:18
NEW 19.02.19 21:18 
в ответ berlije 19.02.19 13:52

да ладно сказки то, плоскогубцами, довере, всем там по....

Полиция всех посылает тупо в... суд...

#30 
Cian24de постоялец19.02.19 21:21
NEW 19.02.19 21:21 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22

богатые тоже плачут, видео по ссылке

https://youtu.be/rLgihKITDyY


#31 
Cian24de постоялец19.02.19 21:26
NEW 19.02.19 21:26 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22

часть вторая

https://youtu.be/q8fdPYq9538

#32 
berlije патриот19.02.19 23:57
berlije
NEW 19.02.19 23:57 
в ответ Cian24de 19.02.19 21:18

Спрашиваю 2-ой раз: причем здесь полиция? Договор на охрану не с полицией.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#33 
pasoleg местный житель23.02.19 15:00
pasoleg
NEW 23.02.19 15:00 
в ответ berlije 17.02.19 14:52

спасибо за советы, тока мне не для пенсии (мне далеко еще), а для отдыха эдак на месяц. А в остальное время - сдача туристам, что не простаивала.

Сколько длится сезон на майорке? а на кипре?

Мне нужна квартирка, в комплексе. И управляющая фирма для сдачи и присмотра за квартирой.

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#34 
  miveta постоялец25.02.19 07:48
NEW 25.02.19 07:48 
в ответ pasoleg 23.02.19 15:00

Квартирку на море надо покупать с первичной целью: пользоваться самому.

Ну и иногда сдавать, но своими силами.


Управляющие фирмы наобещают много, а дела будет мало. Туристы, может, и будут там иногда жить, но половина незадекларированных. Вы же не будете счетчики после каждого выезда проверять? вам скажут: жили одну неделю, а на самом деле три.


Это попадалово.

#35 
Kaz-koz постоялец25.02.19 11:19
Kaz-koz
NEW 25.02.19 11:19 
в ответ berlije 17.02.19 14:52

Испания материковая.

Хаусгельд на полторушку в 200 метрах от моря 150 евро в ГОД.

Ценник приятный все еще.


А где в Испании материковой хорошие места есть? Чтоб не жарко и море теплое (если вообще такое бываетулыб)

#36 
berlije патриот25.02.19 13:16
berlije
NEW 25.02.19 13:16 
в ответ miveta 25.02.19 07:48, Последний раз изменено 02.03.19 11:15 (berlije)

Есть качественные, четкие управляющие квартирами в городе.

Но искать только по референциям.

Насчет туристов не знаю, мне лично кажется оптимальной схема сдача раз в год на 9-11 месяцев между своими приездами.

Пусть двушка будет приносить плюсом 150-200 евро в месяц, зато не ушатанная пьяными туристами и с четкой, прозрачной оплатой.


Т.е. подстраивать сдачу под собственные нужды.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#37 
berlije патриот25.02.19 13:19
berlije
NEW 25.02.19 13:19 
в ответ Kaz-koz 25.02.19 11:19
Чтоб не жарко и море теплое

Приезжайте в сентябре-октябре. А гделетом не жарко и море теплое, я на средиземномморе такого не знаю. Как то считала, что температура воды от температуры воздуха зависит.

Ну или на Голфстриме покупайте. улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#38 
Cian24de постоялец25.02.19 20:03
NEW 25.02.19 20:03 
в ответ berlije 25.02.19 13:16

Один раз хатку спалят, вместе со всем подьездом и встрянет сдатчик по самые помидоры.

#39 
Cian24de постоялец25.02.19 20:06
NEW 25.02.19 20:06 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22

Вы только заранее уточните, какой штраф именно в вашем городе за сдачу жилья туристам, а то может после полицейской проверки получите штраф в 250 000 евро как нынче бывает в мухине, и будет плач и слёзы.

Гостиницы не хотят терять свой доход, крыша и лобби у гостиничных покрепче будет чем у вас

#40 
Awraam коренной житель25.02.19 23:19
Awraam
NEW 25.02.19 23:19 
в ответ pasoleg 23.02.19 15:00

Тенерифе, там хоть круглый год сезон, а в других будете сдавать с июня по октябрь, всё остальное время будет сдать не возможно, если ещё месяц там сами минимум, то сдавать будете 3 месяца, а это уже убыток улыб

#41 
  miveta постоялец26.02.19 08:10
NEW 26.02.19 08:10 
в ответ Cian24de 25.02.19 20:06

Мой сосед-голландец имеет Hôtel-Boat у себя в Голландии, то есть все лицензии у него есть, ну и выставил свою испанскую квартиру на Booking.com. Местная фирма только ключи выдавала и уборку делала. Отбоя от туристов не было, и все очень приятные люди, как мыши тихие.


#42 
Cian24de постоялец26.02.19 08:42
NEW 26.02.19 08:42 
в ответ miveta 26.02.19 08:10

рендита у него сколько получилась? полпроцента?

#43 
berlije патриот26.02.19 10:31
berlije
NEW 26.02.19 10:31 
в ответ miveta 26.02.19 08:10, Последний раз изменено 26.02.19 10:31 (berlije)

Очень много запросов от программеров работающих по удаленке, матерей с ослабленными детьми из Европы, просто пенсов, которые с удовольствием проводят холодный сезон в Испании.

Цены копеечные, в том числе на жилье, солнце светит, воздух морской!

Снимают на полгода.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#44 
Murr патриот26.02.19 10:50
Murr
NEW 26.02.19 10:50 
в ответ here_and_now 17.02.19 19:06
сейчас таких цен уже нет

-----

Случаются. Просто надо регулярно следить за ценниками.

#45 
Kaz-koz постоялец26.02.19 13:42
Kaz-koz
NEW 26.02.19 13:42 
в ответ berlije 25.02.19 13:19

А где Вы считаете в Испании хорошие места на море? Где у Вас? :)

#46 
berlije патриот26.02.19 16:47
berlije
NEW 26.02.19 16:47 
в ответ Kaz-koz 26.02.19 13:42, Последний раз изменено 26.02.19 17:51 (berlije)

Мне лично везде хорошо, я такой человек! бебе

Но у меня

- там, где я могла посоветоваться с инсайдером, давно и много покупающим, которому я доверяю как себе,

- там, где я сама была неоднократно в гостях,

- там, где есть четкий маклер-управление, тут я могу оценить качество, "прочитать" человека, послушать отзывы о нем все тех же инсайдеров,

сама ведь делаю то же самое, только в Берлине, могу задавать правильные вопросы коллеге,

- там где люди лечат астму на Салиносe, после него я месяц не знала приступов,

- там где есть знакомые мне люди, какая-никая тусовка с такими же девачками glassglassglassglass, как я,

- там где дешево и самолеты по 10 евро из Берлина, т.е. конкретно в Торревьехе


Только моя астма испугалась этого факта и года полтора-два ее уже нет как нет. улыб

Просто квартира в доме в городе, дешевая, близко от моря (туристам важно если что!)

Так же ник марсел (см. пост 20) купил там же в люксус-анлаге с управлением (думаю я тут не великую тайну разболтала), в соседях артист Михайлов (Любовь и голуби), полечу, буду знакомиццо, селфи тут привешу с ним. улыб

В городе много русских, есть воскресные школы для детей, кружки, врачи , маклеры, управления, уборщицы, парикмахеры и все такое. Примерно как в Берлине.

Этот факт мне тоже нравится. Родителям тоже. Но это кому как.


А Вы выберете то место, где нравится вам. Море средиземное везде одинаковое.

Эта квартира была не так уж чтобы нужна, поэтому много никто инвестировать не собирался, равно как и особо выжимать с туристической сдачи.

Живут сейчас люди, сняли на год. Под сезон уедут. Я лечу сейчас не в квартиру, мне есть к кому заселиться. улыб


Тут про Салинос (розовый)

Впервые подъезжая к Торревьехе, мы увидели необычное Нечто розово-лилового цвета. Что это? Лавандовые поля? Больше версий не было. Оказалось, испанский аналог Мертвого моря. Берега "снежные", соль хрустит под ногами, вода как-будто жирная, плотная, чуть ноги приподнял - и вот уже ты поплавок. Не дай Бог глаз потереть! Нужны тапки для кораллов и баллоны с водой- смыть соль и целебную грязь. Вывихнутая нога реально стала болеть меньше. Местные рассказывают: приехали японцы, поразились, начали строить спа-курорт. Всколыхнулись торревьехцы, организовали пикеты и письма королю, мол, то что Бог дал, должно остаться доступным для всех и бесплатным. Стройку заморозили. По берегам нет ничего, все нужно нести с собой, да и тропинки искать по наитию. Так что любителям экстрима, халявы и спа - сюда.




Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#47 
  miveta постоялец27.02.19 00:42
NEW 27.02.19 00:42 
в ответ Cian24de 26.02.19 08:42

Я его рендиту не считала, может, и пол-процент

#48 
Upsang Забанен до 5/11/24 20:00 местный житель27.02.19 11:50
NEW 27.02.19 11:50 
в ответ miveta 27.02.19 00:42

ну и на фига козе боян? риск что хату спалят или подъезд зальют гораздо выше чем потенциальная прибыль

#49 
  miveta постоялец28.02.19 21:53
NEW 28.02.19 21:53 
в ответ Upsang 27.02.19 11:50

ну что тут фантазировать? Может, полпроцента, а может 10. Через booking сдаётся легко и много, если на первой линии

#50 
wach_ гость01.03.19 09:03
NEW 01.03.19 09:03 
в ответ berlije 17.02.19 20:37, Последний раз изменено 01.03.19 10:18 (wach_)

"в Россию за 5 евро я билетов не видела." - просто для уточнения:

Победа в начале полетов в Кельн/Бонн изредка продавала билеты туда-обратно по 1 тыс. руб, а по 3 - так часто.
но компания плохая, а стала еще хуже.

#51 
Розочка2016 местный житель01.03.19 23:42
NEW 01.03.19 23:42 
в ответ wach_ 01.03.19 09:03

По тысяче рублей не видела, летали по 100 евро .цены всегда примерно одинаковые. Компания хорошая, вежливо, без сбоев, без неожиданностей, сегодня прилетела.

#52 
Cian24de постоялец02.03.19 03:17
NEW 02.03.19 03:17 
в ответ Розочка2016 01.03.19 23:42

мы стабильно по 30-40 евро билеты у них берём

#53 
  Kobb коренной житель02.03.19 07:55
NEW 02.03.19 07:55 
в ответ berlije 26.02.19 16:47
там где дешево и самолеты по 10 евро из Берлина

Так себе аргумент. Недвига не на сезон покупается, а за долгий период времени что угодно может стать и с ценами на перелет, и с направлением ( как например капутт питер-кельн победой), и с авиакомпанией ( привет airberlin).

Вот мои ниже апрельские тезисы на тему покупки домика у моря:

- всегда помните, что такой домик легко купить и тяжело/невозможно продать. По сути покупка в один конец. И без существенных потерь не отыграть назад будет, это вам не хата в центре мюнхена.

- перед покупкой поживите арендуйте в разных местах и посравнивайте инфраструктуру, людей вокруг, цены, и вообще атмосферу

- не покупайте вглуши совсем, желателен крупный город в получасе езды хотя бы

- только квартира! Никаких домов

- желательно новострой, чтоб лет 10 ничего не ломалось, ибо заниматься в чужой стране без языка и знаний реалий ремонтами - такое себе удовольствие

- покупайте для себя, с расчетом что жить будете только вы. То есть ближе к пенсии или если вы свободной профессии. Схема сдавать пока я там не живу - не всегда канает, часто спрос только в те месяцы, когда вы сами там жить хотите. Плюс родственники и друзья постоянно пожить просится будут.

- покупайте когда вам уже в принципе надоело путешествовать, и хочется отдыхать в знакомом проверенном месте. Иначе хата будет простаивать а вы опять тратиться на отели.

По моим предпочтениям - мне нравится Малага. Реально тепло круглый год, город очень красивый, собственный аэропорт крупный, вокзал крупный, движушная атмосфера, португалия недалеко, до мадрида можно на поезде быстро домчаться культуры хлебнуть, по английски все говорят. И безопасно. Вообще помню ощущения - в мадриде в декабре гуляешь, ветер холодный, зябко, неуютно, прыг в поезд, через пару часов в малаге - выходишь из вокзала - ввааааах! Теплющий морской воздух, благодать вокруг!!!


#54 
berlije патриот02.03.19 08:24
berlije
NEW 02.03.19 08:24 
в ответ Kobb 02.03.19 07:55, Последний раз изменено 02.03.19 08:25 (berlije)

насчёт билетов не главный аргумент. Он последним стоит. Но немаловажный очень в плане тяги туристов к местности. Если все же задача сдавать. Лондоны- берлины-Задары знать бы не знали такого наплыва туристов как впоследние лет 15, после рождения Лоукостов по 5 евро в 1 конец.

Насчёт легко купить - трудно продать, трудно купить - легко продать, это не только домика у моря касается, а всего на свете. Чего вы 2-ю часть 2-го главного закона покупателя умолчали?

На гиблаалтаре если покупать в непосредственной близости от моря, цены уже другие, дорогое место.

А если хочется максимум 200 метров от моря, в тихой бухте средиземного моря, а инвестировать готов 40 тыс? Какая тогда тут Малага?

Насчёт новостроя тоже не согласна. Ремонты внутри квартиры в новострое и нет происходят с одинаковой периодичностью, она зависит от (не)аккуратной эксплуатации. Новострой тоже можно начинать ремонтировать после первых же туристов- ушлепков, прихвативших с собой дорогущие смесители или оазбивших плитку на полу. А крыша / котёл / покраска подъезда - причём здесь трудности исполнения на чужой территории? Самим что ли делать-прилетать?

И ваши тезисы хороши для тех, кто трепещет и мылится пристроить последнее, трудом накопленное, судьбоносный выбор так сказать. А у кого завалялись лишние 30-40 тыс, эта покупка не первая в жизни, а небенбай, на сдачу с миллионо, варум нихт?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#55 
  Kobb коренной житель02.03.19 08:55
NEW 02.03.19 08:55 
в ответ berlije 02.03.19 08:24, Последний раз изменено 02.03.19 09:08 (Kobb)
ваши тезисы хороши для тех, кто трепещет и мылится пристроить последнее, трудом накопленное, судьбоносный выбор так сказать

Так таких тут большинство, для них и пишу!

если хочется максимум 200 метров от моря, в тихой бухте средиземного моря, а инвестировать готов 40 тыс?

Ну может хотелки тогда урезать немного, раз финансово приличное место не тянете?

Новострой тоже можно начинать ремонтировать после первых же туристов- ушлепков, прихвативших с собой дорогущие смесители или оазбивших плитку на полу.

Мне тяжело понять, зачем сдавать жилье, в котором сам периодически живешь. Тем более людям, у которых завалялось по полста штук евро. Выхлоп на копейку, а проблем на рубль, осрбенно если проживающие - бухоловы туристы в массе своей.

По крайней мере из моих обеспеченных знакомых, купивших дома и квартиры у морей - этого не делает никто, либо сами живут там отдыхают либо родственники. У меня тоже есть недвига в рф, где я сам живу в отпусках, никогда сдавать не стану ее, неприятно после чужих людей заезжать. Так что я их понимаю.


#56 
bigmaks коренной житель02.03.19 10:39
bigmaks
NEW 02.03.19 10:39 
в ответ Kobb 02.03.19 07:55

В принципе правильные тезисы, хотя мой построенный в дремучем средневековье дом в них не вписывается. Но конкретно меня устраивает полностью.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#57 
  бензосолярочник патриот02.03.19 10:45
бензосолярочник
NEW 02.03.19 10:45 
в ответ риана 19.02.19 10:03

спит в коридоре на коврике).

otto diesel
#58 
berlije патриот02.03.19 10:53
berlije
NEW 02.03.19 10:53 
в ответ Kobb 02.03.19 08:55, Последний раз изменено 02.03.19 11:28 (berlije)
Ну может хотелки тогда урезать немного, раз финансово приличное место не тянете?

Вы забыли, что мне везде на теплом море хорошо? Я об этом писала выше. улыб

Не было хотелок абсолютно, и мечты покупать на море, я сама за отдых в разных местах, в посте номeр 3 после видео об этом писала жырным, а для старости лет пока география не выбрана, мне есть где останавливаться там бесплатно или за символическую оплату коммуналки по 100 евро в месяц. Была астма, частое личное посещение до покупки, опытные инсайдеры под рукой, пример многолетней лихой и доходной сдачи у других в этом месте и пара лишних копеек. улыб

Мне тяжело понять, зачем сдавать жилье, в котором сам периодически живешь.

Я в купленном на море тоже еще ни разу не жила. На старости лет возможно это будет моим последним кровом. В Берлине наоборот, то, где сама прожила 13 лет, сейчас сдаю.

А родня и знакомые квартиру могут ушатать еще почище туристов. Они тоже разные бывают. Каждый свин тоже чей то родня или знакомый. улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#59 
Розочка2016 местный житель02.03.19 12:05
NEW 02.03.19 12:05 
в ответ berlije 02.03.19 10:53
Каждый свин тоже чей то родня или знакомый. улыб

Вот это стопудово.

#60 
Розочка2016 местный житель02.03.19 12:10
NEW 02.03.19 12:10 
в ответ Розочка2016 02.03.19 12:05

Сама, проживая абсолютно бесплатно в 4-х комнатной квартире друзей в Питере, наношу ей малый и средний вред. А я оч аккуратная и друзей люблю. Не представляю, как пустить в квартиру охламонов, которые еще ПЛАТИЛИ, значит, могут разнести жилье на кусочки по их мнению. Аккуратные только немцы.

#61 
Розочка2016 местный житель02.03.19 12:12
NEW 02.03.19 12:12 
в ответ Розочка2016 02.03.19 12:10

Мне кажется, такую квартиру у моря стоит покупать только себе ближе к пенсии, никого не пускать, на ердгешосе с красивым видом и забыть про рендиты и прочее. Это предмет роскоши, как колье на шею.

#62 
  Kobb коренной житель02.03.19 14:31
NEW 02.03.19 14:31 
в ответ Розочка2016 02.03.19 12:12

Ну или так. Иначе это все равно что купить порш панамеру, и пока в командировке - сдавать ее такстстам в аренду. Вроде и денег срубишь, но ведь ушатают аппарат))

#63 
berlije патриот02.03.19 14:39
berlije
NEW 02.03.19 14:39 
в ответ Kobb 02.03.19 14:31, Последний раз изменено 02.03.19 14:42 (berlije)

Теоретика сразу видно.

Даже из квартиры, которую "шатали" 150 лет , ок, 50 лет на сьем, если потом для себя - то все равно делают конфету.

Вы знаете когда стилисты людей передевают? Вау-Эффект от "было" "стало"? Так вот, все эти шоу типа "На 10 лет моложе" не идут ни в какое сравнение с тем "Вау",

когда из заплесневелой каморки-сарайки делается с хорошими материалами конфета.


Это ошибка сравнивать квартиру с Поршем.

Порш не восстановится до новой машины. Квартира - да и даже больше. Побывайте в любовно (а не экономно) санированых старых обьэктах.

Именно поэтому никто не вкладывает в машины, которые стареют и дешевеют с каждым месяцем (олдтаймры не в счет), а вкладывают в недвижимость.

Про прочих равных с поршем, при одинаковой экономической ситуации, в одной стране, порш будет стоить вполовину от новья через 5 лет, даже если проедет всего 10.000, никаких таксистов,

а квартира, если повезет, в 2 раза больше. (Например как в Берлине с 2012 по 2017).

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#64 
  otto diesel патриот02.03.19 14:54
otto diesel
NEW 02.03.19 14:54 
в ответ berlije 02.03.19 14:39
Это ошибка сравнивать квартиру с Поршем.

очень неудачное сравнение). 911й доходит до 400т евро).

#65 
bigmaks коренной житель02.03.19 14:59
bigmaks
NEW 02.03.19 14:59 
в ответ otto diesel 02.03.19 14:54

Только при этом не предназначен для езды. Только для понтов.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#66 
  otto diesel патриот02.03.19 15:08
otto diesel
NEW 02.03.19 15:08 
в ответ bigmaks 02.03.19 14:59, Последний раз изменено 02.03.19 15:08 (otto diesel)

Как инвестиция.Стоят в гаражах, в идеальных условиях. И время от времени катаются на небольшие расстояния.

#67 
Розочка2016 местный житель02.03.19 15:20
NEW 02.03.19 15:20 
в ответ berlije 02.03.19 14:39

Берлиже, согласна, что можно сделать из квартиры конфетку, вопрос,сколько надо вложить. Знаю, сколько стоит хороший ремонт. Чтобы отбить ремонт под себя впоследствии, надо сдавать купленную квартиру десятилетиями, я столько не проживу)) На мой взгляд даже порядок цен не совпадает. Скромная ванная комната у сына выливается в 8 тыс. И это только она. Сколько лет надо сдавать квартиру в Испании, чтобы получить 8 тыс чистыми?

#68 
berlije патриот02.03.19 20:24
berlije
NEW 02.03.19 20:24 
в ответ otto diesel 02.03.19 14:54
очень неудачное сравнение). 911й доходит до 400т евро).


Я вообще-то не про цену писала, а про потерю верта с годами юзания.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#69 
berlije патриот02.03.19 20:33
berlije
NEW 02.03.19 20:33 
в ответ Розочка2016 02.03.19 15:20
Чтобы отбить ремонт под себя впоследствии, надо сдавать купленную квартиру десятилетиями, я столько не проживу))


Розочка, не надо ничего отбивать! Ты купила себе кольцо с брильянтом за 8 тыс, или слегка подержаную машину или может сумачку какую от Хермеса, ну или пяток имплантов вкрутишь, ну придумай сама , чем ты себя на 8 штук

порадовать, ты же не просчитываешь "отбить брульянт" или "отбить сумочку". Это просто статья твоего расхода, который в данный момент необходим твоей душеньке.

Так почему когда ты себе вставляешь зубы это просто так ты что-то делаешь для себя, а когда перестраиваешь ванную для себя или переклеиваешь обои после миетеров, это обязательно должно "отбиться".


Я не понимаю этих рассуждений с "отбиться". Кто сказал, что ты можешь потратить на ремонт "для себя" только те деньги, что принесла квартира.

А если ее вообще не сдавать, чисто для себя покупать, так это что, на чужом унитазе всю дорогу сидеть и бабушатской кухней пользоваться?

Коли не сдавалось и денег не доилось?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#70 
aniramamid знакомое лицо02.03.19 21:42
aniramamid
NEW 02.03.19 21:42 
в ответ berlije 02.03.19 20:33

Посмотрела Torrevieja, очень уж там много продается сейчас недвижимости и цены по сравнению с Берлином приятные, вопрос, почему так много предложений

#71 
dazan коренной житель02.03.19 21:49
NEW 02.03.19 21:49 
в ответ aniramamid 02.03.19 21:42
вопрос, почему так много предложений

Посмотрите через гугльмап в режиме спутник на побережье Испании от Барселоны до Малаги...

#72 
berlije патриот02.03.19 22:55
berlije
NEW 02.03.19 22:55 
в ответ aniramamid 02.03.19 21:42
Посмотрела Торревиея, очень уж там много продается сейчас недвижимости и цены по сравнению с Берлином приятные, вопрос, почему так много предложений

А были еще приятнее. Нижний пик даже я пропустила, уже маятник года 2-3 как в другую сторону качнулся.

Мне кажется продается много в курортных городах. Люди схватили, наелись, продают чемодан без ручки. Карловы Вары например, агенство на агенстве, тоже нереально много продается.

Много пенсов туда едет в Торревьэху на старость лет. Салинос на одной мне помог.

Улавливаете логику почему относительно частая перемена владельцев ? Наследство драбаданиццо.

У англиков, шведов это модно в теплые края, целыми колониями живут. Русских в Торревьехе море!

Много очень банковского. Такие квартиры тоже в обьявах, потому что занимаются маклеры такой продажей.
Дают кредиты жуку и жабе, всем, кто попросит, потом такие вот продажи.



Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#73 
  otto diesel патриот02.03.19 22:55
otto diesel
NEW 02.03.19 22:55 
в ответ berlije 02.03.19 20:24

я именно про это. Это цены на машины 90х годов выпуска.

#74 
Розочка2016 местный житель02.03.19 23:32
NEW 02.03.19 23:32 
в ответ berlije 02.03.19 20:33
А если ее вообще не сдавать, чисто для себя покупать, так это что, на чужом унитазе всю дорогу сидеть и бабушатской кухней пользоваться?

Я к тому, что, если покупаешь квартиру для себя на старость, сдача не вписывается в схему. Так как доход от сдачи, положим за 5 лет, даст 10% нужной суммы для хорошего ремонта. Так не легче ли отремонтировать сразу для себя, найдя эти 10% в закромах, и пусть конфетка стоит закрытая, можно туда наведываться или лучших друзей пускать. А вот если бы речь шла о 30-50%, тогда бы можно было и запустить кого нибудь лет на 5.

#75 
berlije патриот03.03.19 00:17
berlije
NEW 03.03.19 00:17 
в ответ Розочка2016 02.03.19 23:32
Я к тому, что, если покупаешь квартиру для себя на старость, сдача не вписывается в схему. Так как доход от сдачи, положим за 5 лет, даст 10% нужной суммы для хорошего ремонта. Так не легче ли отремонтировать сразу для себя, найдя эти 10% в закромах, и пусть конфетка стоит закрытая

Я бы дала ее драбаданить как есть, а потом бы под актуальное настроение сделала бы косметику, если бы сама вздумала там жить.


Розочка не забывайте, что на старости лет у Вас могут планы поменяться, так и не воспользуетесь "протухшей конфеткой".


А вкус как может поменяться! Устраивает ли Вас тот дизайн, в котором Вы 20 лет назад жили? улыб

Законсервируете свою консерву с одесским шиком обделаную -обставленную, зайдете через 20 лет с поджатыми старушачьими губками и прошамкаете: "Шо за салон мадам Помпадур"? улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#76 
pavelde коренной житель03.03.19 07:14
pavelde
NEW 03.03.19 07:14 
в ответ berlije 17.02.19 14:52

Откуда и куда в Испании можно за 10 евро..Мне за ..сотню полетов попалось чего то за 50 из Нюрнберга в Барселону..И ничего дешевле

#77 
pavelde коренной житель03.03.19 07:37
pavelde
NEW 03.03.19 07:37 
в ответ berlije 17.02.19 15:57

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/33730181.html#Post337...


И шо там было..Я спрашивал о инвестициях, и прежде всего не о фериен, а о нормальных квартирках


Вроде один лишь ..ответил разумно и по делу.

и кстати и правильно и интересно


А по ответам..можно оценить, что именно за люди ..отвечают


2. Я б ТС ..посоветовал посмотреть Албанию..чего то есть немало в нее влюбленных


3. ИМХО ..если нужен определенный уровень-думаю лучше Италии сложно найти.

#78 
pavelde коренной житель03.03.19 07:41
pavelde
NEW 03.03.19 07:41 
в ответ berlije 02.03.19 22:55
Карловы Вары например, агенство на агенстве, тоже нереально много продается.


Да ..сейчас очень интересные цены в Варах можно найти..хотя и не прямо совсем в центре. Коммуналка растет в Чехии..И люди кто держали квартиры месяцы пустыми..стали продавать..Да и многие продающие владели квартирами с ранних 90-х. А Прага ..опять выросла

#79 
berlije патриот03.03.19 07:47
berlije
NEW 03.03.19 07:47 
в ответ pavelde 03.03.19 07:14, Последний раз изменено 03.03.19 07:49 (berlije)

Берлин-Аликанте с 2-х аэропортов за 3 копейки летает рянаир + еасыэт. Я лично летаю с Тегеля. Шенефельд обычно дешевле, вот Тегель за 14,98 + 14,98 = 29,96 все удовольствие.


например:




Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#80 
berlije патриот03.03.19 07:50
berlije
NEW 03.03.19 07:50 
в ответ pavelde 03.03.19 07:14, Последний раз изменено 03.03.19 07:52 (berlije)

Для Пауля Нюрнберг - Аликанте май 2019 за 49,98 за 2 полета (туда-сюда) и до встречи на Салиносе!




Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#81 
berlije патриот03.03.19 08:04
berlije
NEW 03.03.19 08:04 
в ответ pavelde 03.03.19 07:41, Последний раз изменено 03.03.19 09:16 (berlije)
Да ..сейчас очень интересные цены в Варах можно найти..хотя и не прямо совсем в центре. Коммуналка растет в Чехии..И люди кто держали квартиры месяцы пустыми..стали продавать..Да и многие продающие владели квартирами с ранних 90-х.


Я и писала, что по моим цепким улыб наблюдениям в курортных городах больше продается-покупаетеся, веселее "круговорот гамна в природе".

Может потому, что покупается не основное жилье и не на последнее, а когда надо вложение превратить в деньги, скидывается это первым?

Или продают, когда разочаровались воровством управления анлаги и невыполнением обещаний по рендите?

Может потому что покупается под настроение или потому что дешево. А потом скидывается первым "чемодан без ручки".


Когда то я не поддалась на уговоры приятельницы купить у ее знакомой за 11 тыс. квартирку в Торревьехе.

Жалко ей было, что такая цена и никому.... Тепрь вот жалею я. Ей уже 20.000 как минимум цена. А могла бы и поддаться тогда на уговоры и купить потому что дешево.

(Но тогда как раз я искала для себя, жить в Берлине большую-красивую квартиру или дом и не хотела распылять капЕтал. И вообще не созрела еще на Шпанию.)

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#82 
  Kobb коренной житель03.03.19 11:04
NEW 03.03.19 11:04 
в ответ berlije 03.03.19 08:04
Ей уже 20.000 как минимум цена

А параметры квартирки какие? Понятно что не первая линия, но хоть пешая доступность до центра/пляжа?

А новострой почем в аликанте? Я подумываю о небольшой однушке в новострое, для себя, без сдач всяких. Сам уже наездился, сравнил. Островная Греция мне тоже нравится, но там зимой совсем грустно, да и связи на авто с материком нет, всякие паромы мудреж кароче.

Италия нравится, но дорого в цивильных местах. Капловы вары - вообще треш, моря нет, зимой холодина, и снег, шило на мыло.

Албания - не ес, могут в любой момент отжать хату. Да и пмж немецкий потерять можно ненароком, если долго вне шенгена проторчишь.


#83 
bigmaks коренной житель03.03.19 11:12
bigmaks
NEW 03.03.19 11:12 
в ответ Kobb 03.03.19 11:04, Последний раз изменено 03.03.19 11:33 (bigmaks)

В Италии не дорого, если не зацикливаться на Тоскане.

Единственная проблема - Contratto preliminare. По предвари...

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#84 
  max22222 старожил03.03.19 11:19
NEW 03.03.19 11:19 
в ответ Kobb 03.03.19 11:04

А все инвестирующие в недвигу не боятся введение налога на имущество по американскому образцу? Процента так 2-3 от рыночной стоимости. Как бы в мире движение в ту сторону-это мэйнстрим (да и в Германии вон собрались же базу стоимости обьектов завести). С точки зрения политики-электорально выигрышное решение (большинство своего не имеет и раскулачивание богатеев одобрит). С точки зрения бюджета -опяоь одни плюсы (кризис близится, деньги нужны, а квартиры никуда от налога не увезешь).

Думаю мы такое скоро увидим (ну может со смягчениями для собственного жилья и по цене), прям мера просится. Не думаю, чтоб фискальные органыбыли менее циничны чем я, значит и у них этот вариант в поле зрения есть, повод думаю тоже найдут.

#85 
bigmaks коренной житель03.03.19 11:29
bigmaks
NEW 03.03.19 11:29 
в ответ max22222 03.03.19 11:19

Вообще-то такого поворота надо больше митерам бояться, чем владельцам. Поскольку этот налог полностью перекладывается на арендную плату.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#86 
  max22222 старожил03.03.19 11:45
NEW 03.03.19 11:45 
в ответ bigmaks 03.03.19 11:29

Думаете законодатель не в силах запретить перекладывать этот налог на сьемщиков (полностью или частично)?! Я бы на месте фискальных органов сначала ввел налог в 1% с запретом перекладывать на сьемщика более 0.5%, а потом постепенно повышал ставку налога (ограничение в 0.5% при этом бы заморозил). В принципе такой налог идеален, с точки зрения электоральных перспектив. ..

------

К стати, в Италии по моему весь север тоже совсем не дешовый...в общем где хорошо-там дорого )))

#87 
bigmaks коренной житель03.03.19 12:12
bigmaks
NEW 03.03.19 12:12 
в ответ max22222 03.03.19 11:45

Вы думаете законодатель самоубийца и не хочет переизбираться?)))

Насчёт Италии - посмотрите Лигурию. Сильно недооценена по сравнению с прочим севером.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#88 
  max22222 старожил03.03.19 12:24
NEW 03.03.19 12:24 
в ответ bigmaks 03.03.19 12:12, Последний раз изменено 03.03.19 12:25 (max22222)

Ок, спасибо за совет. Лигурию посмотрю.

-------

В том и беда, что при таком налоге на недвижку электоральных потерь у законодателя не будет. Процент сдающих жилье-достаточно мал, и их можно постричь без потерь для рейтинга.

Просто в озвученных планах большой коалиции нынче есть смешной пункт не повышать сильно пенсионные отчисления и не допустить снижения коэффициента замещения пенсий.

В связке с демографической структурой возникает вопрос откуда возьмутся деньги. Пенсионеров в электоральном смысле трогать -самоубийство, налоги на зарплату повышать -тоже, НДС-опять же, это всем не понравится....думаю кого стричь будут...

#89 
pasoleg местный житель03.03.19 13:44
pasoleg
NEW 03.03.19 13:44 
в ответ berlije 02.03.19 22:55, Последний раз изменено 03.03.19 13:55 (pasoleg)

вот эта фирма предлагает 12% годовых при 5 недельном сельбстнуцунг: http://www.resortgroupglobal.com/

12% годовых я считаю неплохо, если своя нем. недвига 30% дает. Но это по ходу далеко...

Я так смотрю, что лучше всего выходит раен тенерифе:

+ сезон почти круглый год, не будет длительных простоев

+ долететь можно, но нельзя доехать

+ ЕС

+ много немцев и англичан, надеюсь с языком проблем не будет, испанским не владею

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#90 
  Kobb коренной житель03.03.19 14:40
NEW 03.03.19 14:40 
в ответ pasoleg 03.03.19 13:44
долететь можно, но нельзя доехать

Так это минус, а не плюс. Вдруг какая катаклизма с погодой или закрытиями воздушного пространства - будете изолированы на острове.

Из минусов еще - прямо рядом с тенерифе - неспокойная западная сахара, где уже много лет идет вооруженный конфликт. Отсюда и беженцы всевозможные, да и ракета какая нить случайно залететь может.

#91 
pavelde коренной житель03.03.19 14:54
pavelde
NEW 03.03.19 14:54 
в ответ berlije 03.03.19 08:04

Евгения!!


Я даже не сомневаюсь


Но мне все время из Франкфурта и из Нюрнберга попадалось все сильно дороже 10 евро..Я кстати очень полюбил Каталонию.


Вроде в Торавьехе..ну очень жарко летом??


#92 
dazan коренной житель03.03.19 16:44
NEW 03.03.19 16:44 
в ответ pasoleg 03.03.19 13:44
если своя нем. недвига 30% дает.

30% ? В Германии?


Впрочем, 12% в Испании тоже не бывает, обычный наебизнес.

Но если есть желание, то попробуйте и нам потом расскажете.

#93 
berlije патриот03.03.19 16:50
berlije
NEW 03.03.19 16:50 
в ответ dazan 03.03.19 16:44

Я поверю в Испании в 12% ... брутто Т.е. без высчетов на управленцев, уборщиц.

КОммуналка там мизерная. На 2 ком небольшую 150 В ГОД.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#94 
berlije патриот03.03.19 16:56
berlije
NEW 03.03.19 16:56 
в ответ pavelde 03.03.19 14:54, Последний раз изменено 03.03.19 17:06 (berlije)

Пауль!

Мне даже в Израиле летом не жарко.

Я не сердечница, не диабетчица, не гипертоничка, сколько там той жары? Ветра с моря дуют, с чего там жарко то?

Тут в Берлине 3-е лето под сорок стоит без всякого морского бриза стоит, Испания отдыхает.

Кстати соседняя Санта-Пола (приятный городишка, преспективный, ближе к аэропорту) находiтся в бухте, во впуклости и считается там на пару градусов теплее море и все такое, чем на выпуклости.

Про полеты.

Если рассматривать Франкфурт, там наверное еще дешевле, чем из Берлина?

Вот, летит за 32 евро, начните долгое-предолгое лето в начале апреля и закончите его на море в октябре, еще раз мотанетесь.

Это нормальный Франкфурт, не Хан.




Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#95 
pavelde коренной житель03.03.19 21:48
pavelde
NEW 03.03.19 21:48 
в ответ berlije 03.03.19 16:56

Ну так я ж таки летал в Барсу ..и в Сан Себастиан

#96 
bigmaks коренной житель03.03.19 21:51
bigmaks
NEW 03.03.19 21:51 
в ответ Kobb 03.03.19 14:40

Мне важна возможность в случае чего не долететь, а доехать в течение одного для на машине. Поэтому Испанию исключил из списка, когда искал недвижимость на югах.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#97 
  Kobb коренной житель03.03.19 22:21
NEW 03.03.19 22:21 
в ответ bigmaks 03.03.19 21:51

ну мне тоже этот критерий важен. Но я то на юге Германии живу, и даже из Барселоны укладываюсь в день пробега.

Поэтому я острова даже не смотрю.

Плюс важны еще дешевые короткие перелеты/ паромы на ибицу, а это тоже аликанто. Из малаги лететь тоже недалеко.

В целом больше склоняюсь к бенидорму, все таки барса под боком, паромы га ибицу, и световой день пути до дома на авто.

Малага далековата при всей моей к ней любви.


#98 
pavelde коренной житель04.03.19 04:53
pavelde
NEW 04.03.19 04:53 
в ответ bigmaks 03.03.19 21:51

ИМХО ..Италия вообще сильно приятней и цивилизованней


но при этом сильно дороже в обслуживании

#99 
pavelde коренной житель04.03.19 05:01
pavelde
NEW 04.03.19 05:01 
в ответ berlije 17.02.19 21:48

Крутяк Женя ,

я конечно за полгода не искал никогда..


а за пару дней ..цены уже не те..но Эйлат за 10-это вообще хорошо..

Marc Frost местный житель04.03.19 12:45
NEW 04.03.19 12:45 
в ответ pasoleg 03.03.19 13:44, Последний раз изменено 04.03.19 12:47 (Marc Frost)
вот эта фирма предлагает 12% годовых при 5 недельном сельбстнуцунг: http://www.resortgroupglobal.com/
12% годовых я считаю неплохо, если своя нем. недвига 30% дает. Но это по ходу далеко...

Дает в рекламных проспектах?

Обычно реальность прям ну очень сильно отличается от тех цифр, которыми рекламируют.


Все фантазии о том, что сдавая недвигу на расстоянии, можно что-то заработать - лучше сразу забыть. Дай бог, чтобы в минусе не остаться. Никто не будет интенсивно, качественно и добросоветсно заниматься сдачей квартиры в аренду на таких началах, чтобы что-то еще оставалось живущему хрен знает где хозяину.


Скромное ИМХО - покупка такой недвиги - одно из самых бессмысленных вложений, которые можно себе представить. За свои же деньги вы лишаете себя возможности выбирать место отдыха, на годы вперед. За эти те десятки тысяч евро, что стоит такая квартира, можно на протяжении десятков лет снимать жилье аналогичного качества по нескольку раз в год. Где захочется, какое захочется. А не захочется - ездить в круизы, в горы или куда угодно. В плане отдыха подобная покупка ИМХО может только ухудшить качество отпусков.

  Kobb коренной житель04.03.19 18:16
NEW 04.03.19 18:16 
в ответ Marc Frost 04.03.19 12:45
Где захочется, какое захочется

Это если хочется. А я знаю многих, кто давным давно уже наездился и теперь постоянно в одно и тоже поверенное место годами ездит.

Отель на семью из 4 человек на месяц может легко в 10 штук встать. Таким образом, хата за 40 тыс через 4 сезона уже окупится.


bigmaks коренной житель04.03.19 18:49
bigmaks
NEW 04.03.19 18:49 
в ответ Kobb 04.03.19 18:16

Я еще не наедился, но на пенсии собираюсь постоянно на Ривьеру перебраться, хотя бы на полгода в году. Зимой там дождливо и сыро, уж лучше в Берлине. А с апреля по конец сентября - самое то.

Но я никогда не собирался этот дом сдавать. Только друзьям. Сдавать - совсем другая концепция.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Marc Frost местный житель04.03.19 19:06
NEW 04.03.19 19:06 
в ответ Kobb 04.03.19 18:16
А я знаю многих, кто давным давно уже наездился и теперь постоянно в одно и тоже поверенное место годами ездит.

Когда это проверенное место уже есть - быть может, и можно о чем-то говорить. Пока его нет (случай ТС, когда вообще нет никакого представления) - говорить не о чем. Что, если после 2-3-5 отпусков окажется, что место где куплена недвига - не то самое проверенное место? Продолжать жрать кактус, или продавать (что в случае с курортной недвигой однозначно чревато серьезными изрежками и\или серьезным гемороем)?

Отель на семью из 4 человек на месяц может легко в 10 штук встать. Таким образом, хата за 40 тыс через 4 сезона уже окупится.

Абсолютно оторванное от еральности сравнение. Отель за 5 штук в месяц на двоих (без пансиона, разумеется, недвига жильцам еду готовить тоже не будет) и недвига за 40 тысяч - совершенно енсравнимые виды отдыха. Такую недвигу можно сравнивать только с арендой такой же недвиги - либо в дешевом месте, либо очень скромной недвиги. Я бы предположил, что подобную недвигу реально снять евро за 700 в месяц (предложений море - ведь сотни тысяч любителей проверенных мест уже накупили подобной недвиги и пытаются хоть как-то ее отбить). Какое-то жалкое подобие смысла может быть только если иметь горизонт планирования как минимум лет на 15+ вперед.

Я еще не наедился, но на пенсии собираюсь постоянно на Ривьеру перебраться, хотя бы на полгода в году. Зимой там дождливо и сыро, уж лучше в Берлине. А с апреля по конец сентября - самое то.

Ну вот полгода - уже совсем другой разговор.

  Kobb коренной житель04.03.19 19:47
NEW 04.03.19 19:47 
в ответ Marc Frost 04.03.19 19:06
Такую недвигу можно сравнивать только с арендой такой же недвиги

С чего бы это? Я сравниваю возможность безгеморного 24-часа в сутки заезда/выезда и проживания с собств кухней.

Поэтому идет отель с пансионом ( ведь в обычном номере в отеле нет кухни) против своих личных апартов, где есть кухня и можно за копейки приготовить поесть.

Аренда апартов меня бесит, несколько раз пробовал - вечный гемор, едь туда не зная куда, звони хз как хозяину посреди ночи чтоб ключи привез, жди его еще час под дверью, иногда тел. Вообще вырублен - ну его к черту. Только отели с круглосуточной рецепцией.

berlije патриот04.03.19 20:21
berlije
NEW 04.03.19 20:21 
в ответ Kobb 04.03.19 19:47

А я не понимаю людей, которые в отпуске жарят - парят - кулинарят. Если только любимое хобби это у них.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Marc Frost местный житель04.03.19 20:26
NEW 04.03.19 20:26 
в ответ Kobb 04.03.19 19:47

А что-то мешает выбирать апарты, где ключ оставят под ковриком, в ящике под кодовым замком? Таких половина, не меньше.

  Kobb коренной житель04.03.19 20:55
NEW 04.03.19 20:55 
в ответ berlije 04.03.19 20:21

а я не понимаю людей, которые сидят с умным видом в кафе в испании и кушают наскоро разогретый полуфабрикат из меркадоны))

По цене в 10 раз дороже, чем он стоит.

Лично я сам покупал свежайшую рыбу в меркадоне и жарил на гриле, 2 евро за кило. Чего мне ее в ресторане сидеть ждать час, платить 20 евро и в итоге непонятно кем неизвестно еще как приготовленную.

Для меня отпуск - это всего лишь смена обстановки, а не закатывание глаз с боевым кличем " я в отпуске не готовлю!!". Может потому что я и в повседневной жизни не особо утруждаюсь, берегу себя, а не в полуобморочном состоянии плюхаюсь в самолет))


dazan коренной житель04.03.19 20:57
NEW 04.03.19 20:57 
в ответ Kobb 04.03.19 20:55

Женщины едут в отпуск, чтобы чемодан вечерних платьев перепробовать, а не рыбу жарить...

  Kobb коренной житель04.03.19 21:02
NEW 04.03.19 21:02 
в ответ dazan 04.03.19 20:57

Одно другому не мешает, культа из еды делать не стоит. В магаз все равно ходят, чтоб на перекус что то было дома. Заодно и на ужин купить можно. Сшустрить приготовить ( если конечно руки из правильного места растут) - полчаса, продукты там свежак. Дольше в ресторан тащиться и там еще сидеть ждать заказ. Дома отсрелялся побыстрому и выдвигаешся куданить потусить.

2 недели в ресторанах питаться ежедневно - имхо крыша поедет.

Perekatypole свой человек04.03.19 21:09
Perekatypole
NEW 04.03.19 21:09 
в ответ dazan 04.03.19 20:57
Женщины едут в отпуск, чтобы чемодан вечерних платьев перепробовать, а не рыбу жарить...

Точно!

Kobb: Вы мультик про Дядю Федора видели? улыб

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
Marc Frost местный житель04.03.19 21:58
NEW 04.03.19 21:58 
в ответ dazan 04.03.19 20:57, Последний раз изменено 04.03.19 21:59 (Marc Frost)

А с мужчины корона упадет, если он на гриле рыбку зажарит?)

2 недели в ресторанах питаться ежедневно - имхо крыша поедет.

Да и по качеству еды не так и просто в туристических краях найти место, которое потягается с грилем для свежих морепродуктов.

bigmaks коренной житель04.03.19 22:07
bigmaks
NEW 04.03.19 22:07 
в ответ Marc Frost 04.03.19 21:58

В наших краях скорее места знать надо, где летом можно дрова для гриля купить.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Marc Frost местный житель04.03.19 22:24
NEW 04.03.19 22:24 
в ответ bigmaks 04.03.19 22:07

А на угле - не прокатит?

bigmaks коренной житель04.03.19 23:10
bigmaks
NEW 04.03.19 23:10 
в ответ Marc Frost 04.03.19 22:24

Просто уголь не продают вообще. Итальянцы не большие фанаты гриля, так что нужно по честному разжечь дрова в камине, дождаться пока прогорят, а потом уже ставить решетку и грилить.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
berlije патриот04.03.19 23:43
berlije
NEW 04.03.19 23:43 
в ответ Kobb 04.03.19 20:55
а не закатывание глаз с боевым кличем " я в отпуске не готовлю!!".


Я и не в отпуске не кашеварю. Зато знаю 2 смейки с детьми, сняли 1 квартиру и женщины попеременке оставались по одной дома и готовили на всю ораву.

Ну наверние и в Меркадону "за свежей рыбой" предварительно бежали. Классный отпуск! up

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Marc Frost местный житель05.03.19 00:04
NEW 05.03.19 00:04 
в ответ bigmaks 04.03.19 23:10

Эм, идешь в любой гипермаркет - и там продают.

Я по незнанию, что в Италии нет угля, уже там его пару раз покупал =\


Я и не в отпуске не кашеварю. Зато знаю 2 смейки с детьми, сняли 1 квартиру и женщины попеременке оставались по одной дома и готовили на всю ораву.Ну наверние и в Меркадону "за свежей рыбой" предварительно бежали. Классный отпуск! up



И шо, в отпуск теперь только ездить только при наличии олл-инклюзив-жральни?

berlije патриот05.03.19 00:29
berlije
NEW 05.03.19 00:29 
в ответ Marc Frost 05.03.19 00:04, Последний раз изменено 05.03.19 00:29 (berlije)

Ну уж не на 8 человек готовить, как на полковой кухне, оставаясь в 4-х стенах через день.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
  Kobb коренной житель05.03.19 00:30
NEW 05.03.19 00:30 
в ответ berlije 04.03.19 23:43
в Меркадону "за свежей рыбой" предварительно бежали.

Если мы про испанию, то можно без кавычек, это вам не лидлы и алди немецкие))

  Kobb коренной житель05.03.19 00:34
NEW 05.03.19 00:34 
в ответ berlije 05.03.19 00:29
оставаясь в 4-х стенах через день.

В отпуске надо как угорелый носиться с фотоопаратом, чтобы ни одна минута зря не пропала?)) я например с удовольствием на балкончике релаксить люблю, что дома, что в отпуске, а не носиться как угорелый фоткать развалины всякие. Так что ничего страшного пару часов на готовку потратить дома, никуда развалины не убегут.


Marc Frost местный житель05.03.19 10:27
NEW 05.03.19 10:27 
в ответ berlije 05.03.19 00:29

Я сам лично готовил на 8 человек не раз, в отпуске. Фигня-вопрос при правильном подходе. Берешь рецепт, по которому можно приготовить быстро (какую-нибудь пасту легко приготовить минут за 20-30 не хуже. чем в ресторане, например. Всякое на гриле - тоже в пределах 5-30 минут), берешь нужное количество человек из этих 8 и даешь им задания. Через полчаса еда на 8 человек готова. Если провести эти полчаса с пивком у мангала - настроение только поднимется.

  Kobb коренной житель05.03.19 10:35
NEW 05.03.19 10:35 
в ответ Marc Frost 05.03.19 10:27, Последний раз изменено 05.03.19 10:35 (Kobb)

Да я тоже думаю, что никто не просит навороченные блюда париться готовить ежедневно. А накромсать салат из свежих овощей, мяско/рыбку на гриль кинуть да картошки отварить - делов то.

Не, понятно, что иногда можно и в местный ресторан заглянуть, чтонить локальное попробовать, или во время прогулки в городе где то перекусить, но превращать отпуск в перебежки между жральнями???

  Kobb коренной житель05.03.19 10:37
NEW 05.03.19 10:37 
в ответ berlije 04.03.19 23:43
Я и не в отпуске не кашеварю

Это как?)) Повар личный дома? )) Или муж в переднике у плиты хлопочет?

bigmaks коренной житель05.03.19 10:41
bigmaks
NEW 05.03.19 10:41 
в ответ Kobb 05.03.19 00:30
в Меркадону "за свежей рыбой" предварительно бежали.
Если мы про испанию, то можно без кавычек,


Если мы про Италию, то я предпочитаю покупать прямо у рыбаков.

Единственно, если рыба уж слишком большая, то приходится ждать, пока в магазине ее разделают. Рыбаки продают только целыми рыбинами. Хотя и выпотрошат, и почистят.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
  Kobb коренной житель05.03.19 11:54
NEW 05.03.19 11:54 
в ответ bigmaks 05.03.19 10:41
Если мы про Италию, то я предпочитаю покупать прямо у рыбаков.

Да можно и самому ловить ходить тогда улыб

berlije патриот05.03.19 12:49
berlije
NEW 05.03.19 12:49 
в ответ Kobb 05.03.19 10:37

Нет, муж дома редко, а сама себе я не готовлю. Листик капустный погрызу, кусочек селедочки сьем, росинкой маковой запью. улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
berlije патриот05.03.19 12:53
berlije
NEW 05.03.19 12:53 
в ответ Kobb 05.03.19 00:34
Так что ничего страшного пару часов на готовку потратить дома, никуда развалины не убегут.


Вы не поняли. В моем примере 1 (одна) женщина оставалась дома, и готовила на всех.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
baldAnders местный житель05.03.19 16:23
baldAnders
NEW 05.03.19 16:23 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22
- Майорка

Гуглите по слову Okupas и вопросы по поводу Испании отпадут!


Например https://www.spiegel.tv/videos/1333313-okupas-auf-mallorca

Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem! Nicht das erreichte zählt sondern das Erzählte reicht
bigmaks коренной житель05.03.19 16:37
bigmaks
NEW 05.03.19 16:37 
в ответ baldAnders 05.03.19 16:23
Гуглите по слову Okupas


,

https://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Spanien-mach...

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
  Kobb коренной житель05.03.19 19:22
NEW 05.03.19 19:22 
в ответ berlije 05.03.19 12:53
В моем примере 1 (одна) женщина оставалась дома, и готовила на всех.

Ну и ок, заодно от мужа и детей немного передохнула, в чем трагедия то? Или ей как хвостик за мужем везде таскаться нужно?

berlije патриот05.03.19 19:35
berlije
NEW 05.03.19 19:35 
в ответ Kobb 05.03.19 19:22

Если бы женщина хотела "передохнуть от мужа в отпуске",она бы туда поехала с любовником и к плите бы не подходила. улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Cian24de постоялец05.03.19 20:32
NEW 05.03.19 20:32 
в ответ berlije 05.03.19 19:35

на майорке прошлым летом видел шикарную виллу с заросшим садом, почтовый ящик полный торчащих писем. рядом с домом бмв пятёрка с разбитым стеклом, вытащил через стекло бардачка книжку техосмотра, последний техосмотр 1995 год))) в общем братка либо убили либо посадили. думал узнать, можно ли выкупить домик за долги, через 2 недели к концу отдыха на заборе появился новый блестящий замок... опередили черти...

  Kobb коренной житель05.03.19 22:51
NEW 05.03.19 22:51 
в ответ Cian24de 05.03.19 20:32
рядом с домом бмв пятёрка с разбитым стеклом, вытащил через стекло бардачка книжку техосмотра

Пальчиков наоставлял там, повезло что не нашли, а вдруг там хозяин в багажнике тлел лежал?

  Kobb коренной житель05.03.19 23:28
NEW 05.03.19 23:28 
в ответ berlije 05.03.19 19:35
она бы туда поехала с любовником и к плите бы не подходила

Смотря какой любовник, я например своих баб когда таскал на отпуска - они мне супчики варили и салаты кромсали, если кухня была включена в номер.

pavelde коренной житель06.03.19 06:12
pavelde
NEW 06.03.19 06:12 
в ответ berlije 05.03.19 19:35

Есть женщины , и мужчины, которые с удовольствием готовят..это вообще творчество, а не трагедия

  jonnijonni прохожий06.03.19 07:17
NEW 06.03.19 07:17 
в ответ Kobb 05.03.19 23:28

в Крым на потрахушки со своим самоваром? да ну на йух

  Kobb коренной житель06.03.19 07:53
NEW 06.03.19 07:53 
в ответ jonnijonni 06.03.19 07:17

даже не был там ни разу. Насчет самовара - иногда в отпуске очень лень таскаться клеить кого то по рыгальням местным, неохото напрягаться, а тут всегда есть под боком. Как то компанией ездили - я с бабо и двое кентов, еще в самолете меня тоже насчет самовара подкалывали, я отмахивался. За полторы недели вся их клейка по барам привела только к разборке с местными, ну а я спокойно попиливал свою вечерками. Так что оно по разному бывает.

berlije патриот06.03.19 08:40
berlije
NEW 06.03.19 08:40 
в ответ pavelde 06.03.19 06:12

Я пару дней так и написала: если это не хобби, то готовить на отдыхе не понимаю.

Так же понимаю самоготов, когда на отдых едут язвенники, которым все на пaру надо или младенчики. Им рыбину жарeную не дашь.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
bigmaks коренной житель06.03.19 14:41
bigmaks
NEW 06.03.19 14:41 
в ответ berlije 06.03.19 08:40
если это не хобби, то готовить на отдыхе не понимаю.


Приехав с семьей на пару-тройку недель, дороговастенько будет каждый день всей мишпухой по ресторанам ходить. У меня вот ужин дешевле стошки никак не получается. А еще и днем перекусить чего с глотком-другим того-сего. В лотерею пока что не выиграл.

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Розочка2016 местный житель06.03.19 17:36
NEW 06.03.19 17:36 
в ответ berlije 06.03.19 08:40, Последний раз изменено 06.03.19 17:39 (Розочка2016)

Вот сейчас с подругой В порто, она любит готовить) Пригороды Порто, великолепны, особенно городок Авейро.

  Kobb коренной житель06.03.19 20:40
NEW 06.03.19 20:40 
в ответ Розочка2016 06.03.19 17:36
с подругой В порто, она любит готовить

Во! Хорошая жена будет, шли фоту и тел в приват!

Розочка2016 местный житель06.03.19 23:25
NEW 06.03.19 23:25 
в ответ Kobb 06.03.19 20:40

любительниц готовить разбирают моментально, как жильё в Мюнхене. Так что никаких шансоа

Biene Maja знакомое лицо04.04.19 15:40
Biene Maja
NEW 04.04.19 15:40 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22, Последний раз изменено 23.04.19 14:29 (Biene Maja)

Добрый день!

купили 5 лет назад дом город Дениа, покупкой очень довольны. Очень много немцев, французов, русские потихоньку поттягиваются.

Но мне не принципиально я могу со всеми общаться, да и европейский менталитет мне ближе.

Билеты действительно дешёвые около 15 евро ( самая низкая цена, так как летаем часто без багажа).

Вылеты ежедневно! что было для нас очень важно, так как много работаем и стараемся как можно чаще летать в Испанию к солнцу.

Два аэропорта Валенcия и Аликанте ( Дениа практически посередине между ними)

Да цены, не такие как в Торревьехе, мы облазили большую часть побережья, а в Дению влюбились!

В начале года купила квартиру для сдачи, планирую 6-8%, да в Бенидорме к примеру возможно до 15%,

но так и публика совершенно другая и чаще нужно делать ремонт.

Если что спрашивайте, дам контакты и адреса совершенно безвозмездно!


Какие плюсы/минусы?

минусов никаких не вижу, пока сплошные плюсы,

вы в разы повышаете качество жизни....!

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
dazan коренной житель04.04.19 16:18
NEW 04.04.19 16:18 
в ответ Biene Maja 04.04.19 15:40
Да цены, не такие как в Торревьехе

Дороже или дешевле?

За домом кто либо присматривает?

Biene Maja знакомое лицо04.04.19 17:05
Biene Maja
NEW 04.04.19 17:05 
в ответ dazan 04.04.19 16:18

цены дороже

да за домом присматривают, там полно немцев пенсионеров, которые живут там круглый год,

денег за это не берут.

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
Biene Maja знакомое лицо04.04.19 17:16
Biene Maja
NEW 04.04.19 17:16 
в ответ dazan 04.04.19 16:18

но если искать, можно купить по приятной цене,

по моим наблюдениям Ондара, не знаю почему, просто слышала часто, что там можно дёшево купить

но до моря 5-7 км


https://www.inmodemar.com/nedvizhimost/kvartira-dlya-prodazhi-v-gorode-ondara-ifv217/

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
Biene Maja знакомое лицо04.04.19 17:20
Biene Maja
NEW 04.04.19 17:20 
в ответ Biene Maja 04.04.19 17:16

https://www.inmodemar.com/nedvizhimost/centre-goroda-kvartira-v-gorode-pego-pe2699/

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
dazan коренной житель04.04.19 17:55
NEW 04.04.19 17:55 
в ответ Biene Maja 04.04.19 17:20

Как от аэропортов до дома добираетесь?

Есть ли у Вас сад? Если да, то кто поливает, когда Вас нет?

Не образуется ли в доме быстро плесень из за близости моря?

dazan коренной житель04.04.19 20:08
NEW 04.04.19 20:08 
в ответ dazan 04.04.19 17:55

https://www.spainhouses.net/de/appartement-verkauf-denia-a...


Что у испанцев означает, когда объект от банка продается? Это как у нас Zwangsversteigerung?

Biene Maja знакомое лицо05.04.19 12:34
Biene Maja
NEW 05.04.19 12:34 
в ответ dazan 04.04.19 17:55

авто в прокат

цветы не требуют полива, растения все адаптированы к климату, газона нет, так что никто не поливает

плесени нет, но нужна циркуляция воздуха, иначе да, может возникнуть

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
Biene Maja знакомое лицо05.04.19 12:38
Biene Maja
NEW 05.04.19 12:38 
в ответ dazan 04.04.19 20:08

думаю, что то вроде этого,

интересно то, что они финансируют, не буду врать до 70%

давно с ними разговаривала, у них есть русские бератеры.

https://www.solviarealestate.com/de/home/11

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
lydia rhodos прохожий06.04.19 07:44
NEW 06.04.19 07:44 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22

Многие немцы покупают недвижимость на Родосе.Летом сдают и очень довольны.

  miveta постоялец10.04.19 07:34
NEW 10.04.19 07:34 
в ответ dazan 04.04.19 20:08, Последний раз изменено 10.04.19 07:47 (miveta)

По идее должно быть так. На самом деле, и это видно по цене в вашем примере, банки не спешат расставаться с недвижимостью и предлагают ее по завышенным ценам: и не купит никто, и банку как-то все равно.


  miveta постоялец10.04.19 07:46
NEW 10.04.19 07:46 
в ответ miveta 10.04.19 07:34, Последний раз изменено 10.04.19 07:50 (miveta)

Вот рядом со мной строится новый дом на 10 квартир. Уже лет 5. Когда только они опубликовали рекламу на резервирование по плану, я с ними связалась. Сказали: Все продано. Если все продано, почему стройка заморожена? Подняли фундамент и стоит.

Схема: Хозяин участка продал его самому себе, создав строительную фирму. Фирма получила кредит на покупку участка и строительство, расчиталась с хозяином. Поковырялись в земле, создали вид что строят и заморозили.

Теперь нужно объявить фирму банкротом, и досвидания. Банк получит компенсацию от Европейского Союза, достроит дом и будет не спеша продавать квартирки «от банка»


Rolick посетитель10.04.19 08:25
NEW 10.04.19 08:25 
в ответ miveta 10.04.19 07:46

а Европейский Союз не спросит у банка, как тот финансировал строительство, которого не было?

  miveta постоялец10.04.19 08:45
NEW 10.04.19 08:45 
в ответ Rolick 10.04.19 08:25

Ну как же не было? Старались, строили, но обанкротились

*ell* патриот10.04.19 08:49
*ell*
NEW 10.04.19 08:49 
в ответ miveta 10.04.19 07:46

Вот рядом со мной строится новый дом на 10 квартир. Уже лет 5. Когда только они опубликовали рекламу на резервирование по плану, я с ними связалась. Сказали: Все продано. Если все продано, почему стройка заморожена? Подняли фундамент и стоит.
Схема: Хозяин участка продал его самому себе, создав строительную фирму. Фирма получила кредит на покупку участка и строительство, расчиталась с хозяином. Поковырялись в земле, создали вид что строят и заморозили.Теперь нужно объявить фирму банкротом, и досвидания. Банк получит компенсацию от Европейского Союза, достроит дом и будет не спеша продавать квартирки «от банка»

Это подтверждённая информация или предположение?


Потому что бывают случаи, когда несколько похожим образом "кидают" покупателей.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Melete местный житель10.04.19 09:12
Melete
NEW 10.04.19 09:12 
в ответ pasoleg 17.02.19 14:22

День добрый,

мы долго искали такой вариант как ваш, но - не оправдывается! Нужен человек на месте. Иначе потери. А волокита бумажная.

Но когда ищешь - находишь. И мы приобрели домик в Италии с помощью одной женщины россиянки, живущей там.

Деньги взяла предварительно. Но мы решили рискнуть. И она оправдала все наши надежды с лихвой.

Она организовала нам встречи с продавцами, с реелтером. После поездки - долгие переговоры через неё. Была переводчиком у нотариуса. Присутствовала при всех переговорах.

Обьясняла. Всю бумажную волокиту. После покупки также оформления: налогоплательного номера, электричества, газа, регистрация в коммуне, и т.д.

Она же помогла найти местность, нам подходящую, как и цену, так и потенциал.

Мы купили только для себя, чтоб туда исчезать, когда надо. Так и оформили. Позже можно в любое время переоформить если сдавать захочется.

Когда посчитаем все выплаты, есть мысль подумать, взять ли квартирку. Летом - море. Зимой - лыжи.

Я хочу туда когда на пенсию уйду. Вот тогда и смогу сдавать и квартирку. Но пока только думаем. Эта женщина

смогла бы там и за квартирой смотреть,и со съёмщиками работать,но мы должны сначала всё подсчитать, стоит ли овчинка выделки.

Так что пока только себе, а там посмотрим. И вы можете поискать хоть в Испании хоть в Италии, хоть в Кроации - но у моря цены в разы выше.

Если на сдачу - надо по другому - тогда налог другой. Сколько по месячно за вцё платить - пока не знаем.

Но 40 км от моря (летом) - 40 Мин. езды, так как с гор 12 км от самой последней южной точки Алъп.

Что хорошо - температура летом махимально 26°, а ночью не опускается вниз и воздух не охлаждается.

Выяснилось, что многие итальянцы здесь имеют свои летние резиденции. Работают внизу - где туризм, а спят, отдыхают и спасаются от жары - тут.

Для туризма большой потенциал, потому как городок имеет старинный средневековый центр.

Летом только для особенных туристов: любящих горы и вино (Пиемонт рядышком), бродить, конные поездки и.т.д.

В туризм коммуна начала только как пару лет вкладывать энергию и деньги (например лыжное место сдали в аренду на 10 лет с этой зимы).


Нам нра...Особенно то что менталитет итальянцев здесь покa не засорён туристами.

Цены упали из-за кризиса и ещё потому что банки не дают итальянцам в данное время кредитов.


Kaz-koz постоялец10.04.19 09:49
Kaz-koz
NEW 10.04.19 09:49 
в ответ Melete 10.04.19 09:12

А что это за место такое очаровательное?

Rolick посетитель10.04.19 10:01
NEW 10.04.19 10:01 
в ответ miveta 10.04.19 08:45
Ну как же не было? Старались, строили, но обанкротились


дело в том, что в ЕС банки в части финансирования работают по общеевропейским правилам.


А по этим самым правилам, финансирование объекта происходит по мере строительства.

Деньги перечисляются после выполнения работ баутрегером и на основании подписанных

заказчиком документов. А так-же проверяется банком на объекте. Если удалённо, то фото и видео.


Так что ваша схема нерабочая. Нужно придумать что-то посложнее.

  Kobb коренной житель10.04.19 13:31
NEW 10.04.19 13:31 
в ответ miveta 10.04.19 07:46

Не понятно, в чем гешефт хозяина участка. сам себе продал дом и обьявился банкротом? И что? Навар то какой ему со всей этой схемы

  miveta постоялец10.04.19 15:23
NEW 10.04.19 15:23 
в ответ Kobb 10.04.19 13:31, Последний раз изменено 10.04.19 15:24 (miveta)

Участок стоил 400.000€, никто не покупал. Хозяин остался с 400.000 за счёт схемы

berlije патриот10.04.19 17:24
berlije
NEW 10.04.19 17:24 
в ответ Biene Maja 04.04.19 15:40
В начале года купила квартиру для сдачи, планирую 6-8%, да в Бенидорме к примеру возможно до 30%,но так и публика совершенно другая и чаще нужно делать ремонт.

А как Вам новая закрутка гаек на туристическую сдачу в Испании и штрафы от ФА, равные стоимости квартиры?

Причем рассказывают это маклеры,котороые по 20 лет в деле с испанским, как с родным.

(Я только что из Торревьехи - Санта Полы).

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
berlije патриот10.04.19 21:10
berlije
NEW 10.04.19 21:10 
в ответ Biene Maja 05.04.19 12:38, Последний раз изменено 10.04.19 21:10 (berlije)

У мнея есть знакомый чудесный, сердечный русскоязычный мальчик из этого банка по кредитам.

В Торревьехе.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
dazan коренной житель11.04.19 16:22
NEW 11.04.19 16:22 
в ответ berlije 10.04.19 17:24
штрафы от ФА,

За что именно штрафуют?

berlije патриот11.04.19 16:34
berlije
NEW 11.04.19 16:34 
в ответ dazan 11.04.19 16:22, Последний раз изменено 11.04.19 16:35 (berlije)

За неуплату налогов от сдачи.

Там не купить обьект, не заведя себе местный налоговый номер.

До закручивания гаек все сдавали спокойно и в ус не дули.

Закручивание началось года 3 назад, когда буукинг, аирбнб и тривизор один за другим стали требовать лицензию.

Выправив лицензию на турсдачу в местных органах автоматично попадаешь под "колпак Мюллера" с обязанностью отчетов о доходах со сдачи и т.д.

Местные в курсе и стучат на сдающих соседей не хуже дятлов. улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
  miveta постоялец11.04.19 17:01
NEW 11.04.19 17:01 
в ответ berlije 11.04.19 16:34

Может, не налоговый номер, а иденфикационный номер иностранца, NIE? выдаётся не финансовыми, а внутренними органами. Имеет хождение наравне с разменной серебряной монетой, то есть нужен везде.

Стучат немцы небось? Там их целые колонии, в Торревьехе. Испанцы ни на кого не стучат. Они боятся этого слова. Там, где иностранцы уже бы иссудились, испанцы терпят и даже не шипят.

Через интернет-сервисы сдают хозяева-иностранцы. Испанцы вешают на балкон табличку с телефоном. Чаще телефон даже не хозяина, а местной бабушки со связкой ключей наперевес, у которой это бизнес такой, а хозяева в Мадриде где-нибудь

berlije патриот11.04.19 17:07
berlije
NEW 11.04.19 17:07 
в ответ miveta 11.04.19 17:01

Да, он самый номерок, но налог 10% платишь при покупке в ФА.

Не выясняла доподлинно, но случаи "сигналов" уже были.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
dazan коренной житель11.04.19 17:10
NEW 11.04.19 17:10 
в ответ miveta 11.04.19 17:01
Испанцы ни на кого не стучат.

Без обид, но Вы полагаете, что вместе с покупкой квартиры иностранец получает в мозг

пакет данных о местном народе?

berlije патриот11.04.19 17:14
berlije
NEW 11.04.19 17:14 
в ответ dazan 11.04.19 17:10, Последний раз изменено 11.04.19 17:15 (berlije)

Мивета там давно, ее можно послушать, но в соседях может оказаться тупо работник ФА или около того,

Которого (или его супругу) выбешивают ночные вопли туристов на площадке.

И испанский Колобок может начать расследование, чтобы прикрыть хотя бы на время лавочку.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
dazan коренной житель11.04.19 17:17
NEW 11.04.19 17:17 
в ответ berlije 11.04.19 17:14
Мивета там давно

Живет там?

Значит я ее с Бине Майя перепутал.

Zufallsvariable старожил21.04.19 10:02
Zufallsvariable
NEW 21.04.19 10:02 
в ответ dazan 11.04.19 17:17
berlije патриот21.04.19 12:51
berlije
NEW 21.04.19 12:51 
в ответ Zufallsvariable 21.04.19 10:02

В очередной раз? Размещёно 20 ноября 2018 в 11:30 улыб

Нечто подобное я перенесла в

Мабейе

в ноябре 2016, сидела в рестике у моря перед электричкой в аэропорт и наблюдала потоки воды низвергающиеся в море.

НОябрьские ливни это NОРМАЛьНО.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
dazan коренной житель21.04.19 13:00
NEW 21.04.19 13:00 
в ответ berlije 21.04.19 12:51

Инфа в любом случае полезная.

Мне даже как то в голову не приходило, что в тех краях при выборе бунгало или виллы следует думать о возможных затоплениях.

Zufallsvariable старожил21.04.19 15:45
Zufallsvariable
NEW 21.04.19 15:45 
в ответ berlije 21.04.19 12:51, Последний раз изменено 21.04.19 15:50 (Zufallsvariable)

Да, ссылка на самом деле не самая свежая улыб. Но информация должна быть актуальной: мне сегодня утром знакомая их Торревьехи в фэйсбуке написала, что они тонут.


Up: Вот эта должна быть актуальной: https://www.facebook.com/watch/?v=2204661316530371

berlije патриот21.04.19 18:55
berlije
NEW 21.04.19 18:55 
в ответ dazan 21.04.19 13:00

в тех краях да и в любых, море логишервайзе в Низине, это значит когда ливень, то с гор потоки льются в море как реки вниз. Не распределяются по речкам и подвалам по равнинке .

Не в бунгало льётся, а мимо, по улице. Но мощно. Как у нас в Миассе, который расположен в долине. Я во взрослом возрасте дядю одного в Германии встретила, его угораздило во время снеготая в командировку к нам заехать. Впечатления на всю жизнь. Грит "целыми днями с гор потоки". Больше ничего не помнит. Если столетиями такая ерунда, что Любой дождь посильнее и вода с гор лавиной, то понятно что водоотвод и все такое не в подвалы ведёт.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
berlije патриот21.04.19 18:56
berlije
NEW 21.04.19 18:56 
в ответ Zufallsvariable 21.04.19 15:45

Ну моя знакомая вчера тоже написала, что ливень. Но не тонет. Держится на плаву.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
  kartoshkin коренной житель22.04.19 08:53
kartoshkin
NEW 22.04.19 08:53 
в ответ Biene Maja 04.04.19 15:40

Хм, например сейчас на данный момент там 11 градусов тепла, дождь, пасмурно.
Это конец апреля-начало мая! Центральные широты испании.
Даже в Баварии теплей. Разве что море- большой плюс. Ну а какова цена такого обьекта?


berlije патриот22.04.19 10:03
berlije
NEW 22.04.19 10:03 
в ответ kartoshkin 22.04.19 08:53

картошка, тебе рано ещё для пенсии покупать.

Тебе лет 20 хотя бы поработать ещё надо.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
  miveta постоялец23.04.19 09:11
NEW 23.04.19 09:11 
в ответ dazan 21.04.19 13:00

В первую очередь об этом надо думать. Потому что при той мощности ливней, которые здесь редко, но случаются, подвалы и гаражи затоплены, канализационные крышки сорваны, в машинах вода. Канализационная система сбора дождевых вод в Испании не функционирует.

Вся дрянь мощным потоком несётся в море, а это в первую очередь нитраты с полей, а Испания, не забываем, аграрная страна.

Подвалы и гаражи затоплены ещё и потому, что морская вода находится очень близко к бетонной поверхности, и при обильных дождях быстро поднимается и затапливает их. Если заглянуть в самый сухой сезон в решетку для стока воды в гараже или подвале, то увидите там воду, морскую воду. Поэтому в каждом гараже установлены моторы для откачивания воды, но в тропические ливни они не справляются.

Лично у меня один раз затопило личный келлер и несколько раз гараж многоквартирного дома, один раз так сильно, что в салоне машины было 10 см воды.

Про то как люди месяцами выгребают грязь из своих личных бунгало, рассказывать не буду, это ужасно

  miveta постоялец23.04.19 09:20
NEW 23.04.19 09:20 
в ответ miveta 23.04.19 09:11, Последний раз изменено 24.04.19 06:09 (miveta)
  miveta постоялец23.04.19 09:24
NEW 23.04.19 09:24 
в ответ miveta 23.04.19 09:20

Это огромный супермаркет в декабре 2016, во время самого впечатляющего наводнения, когда тропический дождь лил без остановки 3 дн

  miveta постоялец23.04.19 09:29
NEW 23.04.19 09:29 
в ответ miveta 23.04.19 09:24
  miveta постоялец23.04.19 09:30
NEW 23.04.19 09:30 
в ответ miveta 23.04.19 09:29, Последний раз изменено 23.04.19 09:31 (miveta)

Несправляющася канализация

  miveta постоялец23.04.19 09:38
NEW 23.04.19 09:38 
в ответ miveta 23.04.19 09:30
kami77 постоялец23.04.19 09:39
NEW 23.04.19 09:39 
в ответ kartoshkin 22.04.19 08:53
Даже в Баварии теплей.

Мда... В Баварии, конечно, теплее - только статистика про это не знает...

Max. Temperatur (°C) Ø 13
Min. Temperatur (°C) Ø 4,2
Sonnenstunden Ø 4,6
Regentage 129,4

https://de.wikipedia.org/wiki/München#Klima


Max. Temperatur (°C) Ø 22,8
Min. Temperatur (°C) Ø 13,8
Sonnenstunden (Tag) Ø 7
Regentage (Jahr) 46,2

https://de.wikipedia.org/wiki/Valencia#Klima


dazan коренной житель23.04.19 11:23
NEW 23.04.19 11:23 
в ответ miveta 23.04.19 09:29

Все, Испанию тоже вычеркиваю.

В финал выходят Сицилия и Пелион.

Biene Maja знакомое лицо23.04.19 14:41
Biene Maja
NEW 23.04.19 14:41 
в ответ berlije 10.04.19 21:10

сдача по турлицензии,

да сейчас очень строго, если не декларировать огромные штрафы.

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
berlije патриот23.04.19 15:01
berlije
NEW 23.04.19 15:01 
в ответ miveta 23.04.19 09:11

А чего бы повыше на горочке не купить?

Испания не только аграрная страна,но и горная!

Нееет, всем надо 1-ю линию, 2-ю линию! улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
berlije патриот23.04.19 15:02
berlije
NEW 23.04.19 15:02 
в ответ Biene Maja 23.04.19 14:41

Раньше эту турлицензию получить было делом 5 минут.

А теперь передали в местные советы, они еще не наловчились, разброд и шатание и бюррократия месяцами.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Biene Maja знакомое лицо23.04.19 15:19
Biene Maja
NEW 23.04.19 15:19 
в ответ berlije 23.04.19 15:01
А чего бы повыше на горочке не купить?

там свои заморочки, к примеру один бассейн будет стоить мин. 50 тыс.

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
Biene Maja знакомое лицо23.04.19 15:25
Biene Maja
NEW 23.04.19 15:25 
в ответ berlije 23.04.19 15:02
Раньше эту турлицензию получить было делом 5 минут.

А теперь передали в местные советы, они еще не наловчились, разброд и шатание и бюррократия месяцами.

про раньше не знаю....смущ

мне сказали 2 мес, сначало регистрация локально, потом идёт на запись в реестр в Аликанте

кв-ра относительно новая, поэтому есть Bewohnbarkeitsbescheinigung и Energieausweis . А то бы, да , пришлось побегать и долго ждать до 6-8 мес.хммм

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
  miveta постоялец23.04.19 16:34
NEW 23.04.19 16:34 
в ответ berlije 23.04.19 15:01, Последний раз изменено 23.04.19 16:42 (miveta)

Из-за одного ливня в год на гору каждый день ползти?

То ли дело в купальнике с полотенцем наперевес вышел из дома, поплавал сколько надо и домой. Лежать жариться на песке я не люблю. Тащить на себе весь пляжный инвентарь из машины, потом загружать в машину, плюс парковку ещё попробуй найди, за 500м от пляжа тащиться по жаре.

Поэтому те, кто на горке, строят себе бассейны, и потом ехать к морю им становится банально лень.

Не, голосую за 1 линию

Biene Maja знакомое лицо26.04.19 12:21
Biene Maja
NEW 26.04.19 12:21 
в ответ miveta 23.04.19 16:34

А вы где в Испании обитаете?


Мы были на пасху В Дении, лило дня три....250л /м2 шок

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
Chefamily прохожий26.04.19 21:49
NEW 26.04.19 21:49 
в ответ berlije 26.02.19 16:47

Berlije, а что Вы скажете про Ла Мангу (La Manga), не дальнюю, а ближнюю, 5-8км? Цены дешевле чем в Торревьехе и пляжи с обоих сторон.


Мы сейчас в Торревьехе, но как то не прониклись. Заехали на солёное озеро - там все загорожено, выхода к воде не нашли. Та же история с розовым озером, нашли было дырку в заборе, но после дождя тропинка была сплошная грязь. Кроме того, на жену село одновременно шесть комаров. Сами урбанизации (между озерами) какие то поношенные

старые, не ремонтированные постройки, дороги с выбоинами и много мусора вокруг. Может не там смотрим?

berlije патриот26.04.19 22:44
berlije
NEW 26.04.19 22:44 
в ответ Chefamily 26.04.19 21:49

Там домики у озер, английские колонии. Каждый домишко в собственности,кто как ухаживает, у того так и "поношено".

Загорожено,потому что заповедник птичий на голубом и япошки начинают строить свою СПА, скоро так просто не подойдешь,мировой курорт будет, с именем, как на мертвом море.

Но я знаю где подход, свободный берег розового без стройкi, забора там нет, дома и озеро сразу, весь берег.

Насчет старых построк и грязи, кое где "за городом", где был типичный для юга вид какието барханы-буераки жидкая зелень (колючки) и мусор, там сейчас рас пахали-убрали-засадили - красота!

Но еще не везде.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
berlije патриот26.04.19 22:45
berlije
NEW 26.04.19 22:45 
в ответ Chefamily 26.04.19 21:49

Н ЛаМанге не была, но лсышала что йто фешенебельное место. Не знаю, которая из них.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Chefamily прохожий27.04.19 08:06
NEW 27.04.19 08:06 
в ответ berlije 26.04.19 22:44

Спасибо, сегодня поездим вокруг озер ещё раз. Место конечно интересное.

berlije патриот27.04.19 09:23
berlije
NEW 27.04.19 09:23 
в ответ Chefamily 27.04.19 08:06, Последний раз изменено 27.04.19 09:26 (berlije)

ближайшая автобусная остановка от свободного берега розового это у МЕРКАДОНЫ .

От торревьехи кажется линия G. У входа в воду всегда люди и ближе к домам их машины. Между меркадоной и входом в воду есть ещё большой китайский магазин со всяким шурум-бурумом

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Chefamily прохожий29.04.19 15:17
NEW 29.04.19 15:17 
в ответ berlije 27.04.19 09:23, Последний раз изменено 29.04.19 15:18 (Chefamily)

Нашли, большое спасибо! Понравилось.

dazan коренной житель29.04.19 15:23
NEW 29.04.19 15:23 
в ответ Chefamily 29.04.19 15:17

Не Гардазее, скажем прямо...

Розочка2016 местный житель29.04.19 16:06
NEW 29.04.19 16:06 
в ответ dazan 29.04.19 15:23

зато вода тепленькая...

berlije патриот29.04.19 22:26
berlije
NEW 29.04.19 22:26 
в ответ Chefamily 29.04.19 15:17, Последний раз изменено 29.04.19 22:28 (berlije)

По моим приметам нашли?

Вот салиносы, вид с самолета.

Фота моя, делала сама-лично.

Видно где розовый, где голубой.

ПОметила на всяк. случай.


Слово - не тетка, не вырубишь топором!
berlije патриот29.04.19 22:29
berlije
NEW 29.04.19 22:29 
в ответ dazan 29.04.19 15:23, Последний раз изменено 29.04.19 22:38 (berlije)

Там не любоваться красотами надо, а дышать и обмазываться.

https://www.youtube.com/watch?v=d98hbwMnKvM

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Biene Maja знакомое лицо06.05.19 09:43
Biene Maja
NEW 06.05.19 09:43 
в ответ Chefamily 26.04.19 21:49

у меня естъ знакомая у неё жильё на La Manga или поможет купить ( она занимается банковской недвижимостью)

могу дать контакты

Es gibt viele Wege zum Glück, einer davon ist, aufhören zu jammern.
vovancpp знакомое лицо03.06.19 08:52
NEW 03.06.19 08:52 
в ответ berlije 26.02.19 16:47
... т.е. конкретно в Торревьехе
Только моя астма испугалась этого факта и года полтора-два ее уже нет как нет. улыб

Уважаемая berlije Очень понравилось ваше описание озера Салинос и захотелось туда в августе съездить.

Подскажите, на каких сайтах лучше искать аппартаменты. Может у вас есть прямые контакты тех кто сдают?

berlije патриот03.06.19 16:15
berlije
NEW 03.06.19 16:15 
в ответ vovancpp 03.06.19 08:52

Да, я обладаю даром убеждения!

Если надолго - могу спросить.

Если накоротко,то booking.com

Там дешево.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
vovancpp знакомое лицо03.06.19 17:34
NEW 03.06.19 17:34 
в ответ berlije 03.06.19 16:15

1 неделя. Букинг и другие смотрим. По цене то же самое. Отдельно перелёт + отель. Или перелёт + отель.

berlije патриот04.06.19 09:09
berlije
NEW 04.06.19 09:09 
в ответ vovancpp 03.06.19 17:34

вы собрались в пик сезона, дёшево не будет нигде.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
vovancpp знакомое лицо04.06.19 10:40
NEW 04.06.19 10:40 
в ответ berlije 04.06.19 09:09
вы собрались в пик сезона, дёшево не будет нигде.

Конец августа начало сентября пол Германии уже учится. Думаю людей будет поменьше.


Где лучше жить? В Салиносе купаться запрещено. В Торревьехе или возле San Javier?

Море оно всё побережье. Хотим солёное озеро!

  Kobb коренной житель04.06.19 10:46
NEW 04.06.19 10:46 
в ответ vovancpp 04.06.19 10:40
Конец августа начало сентября пол Германии уже учится

Ну так в Испании поди не только немцы отдыхают))

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все