Deutsch

Обмен и грундервербштоер

1419  1 2 все
сеньор Антонио коренной житель07.02.19 12:44
сеньор Антонио
07.02.19 12:44 

Если допустим происходит обмен 2 маленьких хаты на 1 большую, или маленькую на большую с доплатой, каким образом рассчитывается грундервербштоер?


Почему практика обмена в германистане не распространена как на постсоветском пространстве, где навскид процентов 10-15 хат продаются с обменом, т.е. с одновременной покупкой и присутствием на сделке 3х сторон?

#1 
Petrovich патриот07.02.19 14:26
NEW 07.02.19 14:26 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 12:44

А третья сторона-это какая?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
  max22222 старожил07.02.19 15:05
NEW 07.02.19 15:05 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 12:44
Если допустим происходит обмен 2 маленьких хаты на 1 большую, или маленькую на большую с доплатой, каким образом рассчитывается грундервербштоер?Почему практика обмена в германистане не распространена как на постсоветском пространстве, где навскид процентов 10-15 хат продаются с обменом, т.е. с одновременной покупкой и присутствием на сделке 3х сторон?


Хотите кинуть государство на грундервербштоер?!))) Не прокатит! Финанцамт любезно оценит недвижимость и попросит свою долю с каждого участника.


#3 
сеньор Антонио коренной житель07.02.19 16:13
сеньор Антонио
NEW 07.02.19 16:13 
в ответ max22222 07.02.19 15:05
А третья сторона-это какая?


Третья это когда например владелец маленькой хаты идет на расширение, находится хата побольше и покупатель маленькой хаты. На сделку приходят продавец маленькой, покупатель маленькой и продавец большой.


Или наоборот деды перекинулась, супруги разбегаются или дети разъехались и большая хата меняется на 2 маленькие, соответственно приходят продавец большой и 2 продавца маленьких. Все оформляется за 1 раз.



Хотите кинуть государство на грундервербштоер?!)


Грундервербштоер был уже заплачен за приобретение некоторого количества грунда. В процессе обмена количество грунда может увеличиться, уменьшиться или остаться тем же. Значит с точки зрения логики грундервербштоером должна облагаться только добавочная часть, или добавочная разница в оценочной стоимости. И если закон действительно такой как Вы написали то это получается что государство злодейское и блевотненькое, но уж никак не люди, исходящие из того что в законе должа присутствовать хоть какая то справедливость.

#4 
Petrovich патриот07.02.19 16:26
NEW 07.02.19 16:26 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 16:13
большая хата меняется на 2 маленькие, соответственно приходят продавец большой и 2 продавца маленьких. Все оформляется за 1 раз.

И чужие люди , имевшие глупость продать маленькие квартиры, живут вместе? ;)

Вы таких в Германии видели? ;)

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#5 
Perekatypole свой человек07.02.19 16:29
Perekatypole
NEW 07.02.19 16:29 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 16:13
должа присутствовать хоть какая то справедливость.

Где Вы , вообще, в этой жизни видели справедливость? смущ Ну, если и бывает, то разве что высшая какая, нам не доступная...

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#6 
сеньор Антонио коренной житель07.02.19 16:39
сеньор Антонио
NEW 07.02.19 16:39 
в ответ Petrovich 07.02.19 16:26, Последний раз изменено 07.02.19 17:09 (сеньор Антонио)
большая хата меняется на 2 маленькие, соответственно приходят продавец большой и 2 продавца маленьких. Все оформляется за 1 раз.
И чужие люди , имевшие глупость продать маленькие квартиры, живут вместе? ;)Вы таких в Германии видели? ;)

Если продавцы маленьких квартир выступают по отдельности и не покупают большую, то добавляется еще покупатель большой квартиры, то есть 4 стороны приходят и за 1 раз все оформляют.


А так вполне реальная ситуация что близким людям принадлежат 2 маленьких хаты, и им надо съехаться в большую.

Или эм и жо покупают сначала двуху, при появлении нахвукса нужна уже треха, если два спиногрыза - четырехкомнатная. Сразу купить дворец - неизвестно пригодится ли и насколько вобще его потянешь. Расширяться и сужаться по мере необходимости и возможности - процесс более эфицентный.


#7 
  max22222 старожил07.02.19 16:48
NEW 07.02.19 16:48 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 16:13, Последний раз изменено 07.02.19 16:49 (max22222)
Грундервербштоер был уже заплачен за приобретение некоторого количества грунда. В процессе обмена количество грунда может увеличиться, уменьшиться или остаться тем же. Значит с точки зрения логики грундервербштоером должна облагаться только добавочная часть, или добавочная разница в оценочной стоимости. И если закон действительно такой как Вы написали то это получается что государство злодейское и блевотненькое, но уж никак не люди, исходящие из того что в законе должа присутствовать хоть какая то справедливость.

У вас логика основанная на нативной справедливости, а государство-это аппарат принуждения, поэтому ваша логика тут не работает:

Я вот квартиру купил-за нее налог заплатил, если я ее продам и куплю другую-то я заплачу за другую, а покупатель моей-заплатит за мою. Хотя за обе квартиры уже было заплачено, и, может быть, даже по многу раз.

От того, что вы хотите это провернуть в неденежной форме-государство терять деньги не намерено. Так что или вы укажете в договоре стоимость (а финанцамт ее проверит) или финанцамт ее сам посчитает.

Исключение может быть если вы эту сделку (или ее часть) оформите как дарение, но если это не родственники, то налог будет еще больше.

#8 
dazan коренной житель07.02.19 18:49
NEW 07.02.19 18:49 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 16:13
Грундервербштоер был уже заплачен за приобретение некоторого количества грунда.

Вот именно! И маклеры тоже пусть только один первый раз за продажу, покупку или сдачу недвижимости маржу берут.


#9 
*ell* патриот07.02.19 19:44
*ell*
NEW 07.02.19 19:44 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 12:44
Почему практика обмена в германистане не распространена как на постсоветском пространстве, где навскид процентов 10-15 хат продаются с обменом, т.е. с одновременной покупкой и присутствием на сделке 3х сторон?

Потому что финансовой выгоды в оформлении не будет. И нотар за все хаты возьмёт, и грундбухамт, и финанцамт. Всё будет так же как продать и купить. А выбор, когда просто продать и просто купить намного выше. Поэтому нет никакого смысла искать вариант для обмена.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#10 
*ell* патриот07.02.19 19:49
*ell*
NEW 07.02.19 19:49 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 16:39
А так вполне реальная ситуация что близким людям принадлежат 2 маленьких хаты, и им надо съехаться в большую.

Покупают большую, если денег не хватает, то маленькие можно заложить и сдать, потом если надо, продат'.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#11 
сеньор Антонио коренной житель07.02.19 19:58
сеньор Антонио
NEW 07.02.19 19:58 
в ответ *ell* 07.02.19 19:49
если денег не хватает, то маленькие можно заложить и сдать, потом если надо, продат'

Вот тут и непонятно зачем излишний гемор с оформлением кредита, залога и сдачи квартир, если можно сделать все за 1 раз всего этого избежав.

#12 
*ell* патриот07.02.19 20:10
*ell*
NEW 07.02.19 20:10 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 19:58
если можно сделать все за 1 раз всего этого избежав.


Ну Вы попробуйте один раз и сразу поймёте о чём мы Вам писали...

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#13 
X-Finanz знакомое лицо07.02.19 21:17
X-Finanz
NEW 07.02.19 21:17 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 12:44, Последний раз изменено 07.02.19 21:18 (X-Finanz)

Я позвонил своему нотару и спросил возможно ли такую сделку оформить. Он сказал да, как 3 сделки купли-продажи, по другому никак.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#14 
Cian24de Забанен до 29/6/24 05:16 посетитель07.02.19 21:43
NEW 07.02.19 21:43 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 12:44

Вы абсолютно правы, грундвербештоер это чистое кидалово.

При обмене жильём он браться не должен, так как нет купли продажи. В России сейчас же как раз обменов вообще не бывает, ибо проще оформить разными договорами купли продажи, хоть и в один день подписанными.

Но допусти Германия обмен без налога, так обменные сделки начнут включать цепочки по сто квартир или по тысяче)))

#15 
Karlssen местный житель07.02.19 22:00
Karlssen
NEW 07.02.19 22:00 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 12:44

Финанцамт взорвется, если разрешит просто обмены.хаха

При таком принципе можно разрешить обмен скажем кабачков на скажем рабочие перчатки. Государство нифига не получит. На Западе коммунизм никто стрить не собирался.миг

https://www.spreadshirt.de/shop/user/semantic/
#16 
evgher местный житель07.02.19 22:39
evgher
NEW 07.02.19 22:39 
в ответ сеньор Антонио 07.02.19 12:44

Тут ещё другой ньюанс имеется.


Если вы покупаете хату за 500 тысяч и деньги в наличие,

то Герихтскостен и нотар только на 500 тысяч.


Но если вы ещё и не на свои деньги хату бурёте,

то Герихтскостен и нотар только на 500 тысяч умножеть на два - т. е. уже на миллион.


Секёте разницу? Общая сделка получается на миллион. Хотя хата только 500 тысяч стоит.

#17 
dazan коренной житель07.02.19 22:46
NEW 07.02.19 22:46 
в ответ evgher 07.02.19 22:39

Очень полезная вещь этот форум. Каждый день новые удивительные вещи узнаешь...

#18 
Cian24de Забанен до 29/6/24 05:16 посетитель07.02.19 22:54
NEW 07.02.19 22:54 
в ответ evgher 07.02.19 22:39

это из за того, что типа два договора? Один покупки, а второй кредита? То что в грундбух вносят две записи по 500к? И оба на сумму 500к? А чего бы не добавить нотара и герихт костен на услуги кассира? Инкассатора и сторожа - охранника?


#19 
Cian24de Забанен до 29/6/24 05:16 посетитель07.02.19 22:55
NEW 07.02.19 22:55 
в ответ dazan 07.02.19 22:46

ага, думаешь вот оно дно, днище... А снизу уже стучат...

#20 
1 2 все