В общем бум строительный у нас. Почти все знакомые взяли в ипотеку дома и квартиры. Некоторые работают от ляйки. Зарплаты по 2000 у мужиков.

жёны некоторые с детьми дома сидят. Или на базисах . Берут дома по 300000. В городке построили многоквартирники. Квартиры 80 квадратов по 270000 нарасхват. Прям и незнаю. Такое чуство что народ сильно рискует, типо все берут и мы возьмём. и далеко не все дойдут до конца и выплатят все деньги. Или мне только кажется? И надо тоже брать что нибудь? Совместный доход 3000.

Я бы подождал до следующего кризиса.

Вопрос только, когда он случится.

А "у нас", это где? Судя по ценам на дома, явно не в Мюнхене, как в профиле стоит.

По сабжу - не надо покупать. Зачем всю жизнь надрываться и быть рабами банка?

Снимать жилье в миллион раз выгоднее и разумнее, а лишние деньги можно тратить

на любовниц и путешествия.

Совместный доход 3000.

А возраст? Рост? Вес? 😎

Снимать жилье в миллион раз выгоднее и разумнее,

Нашему человеку психологически тяжело всю жизнь отдавать деньги какому-то «дяде»

«Лучше платить за свою

А возраст? Рост? Вес?

это очень правильный вопрос.

одно дело купить в 26 и другое в 52.

по вопросу- давно давно я жила в НРВ. Очень большие поселения ПП.

Народ активно строился. Именно дома. Шикарные , новые, по три этажа, с тремя

ванными.

Другой народ также ругался и критиковал - зачем в долги влезли !! Дома новые и большие были

там и тогда по 250 тыс евро, старенькие но бодренькие от 100 до 190 тыс.

прошло лет 20 - 17. Как вы думали, хорошо им теперь ?

Как вы думали, хорошо им теперь ?

И? Хорошо?

ну так дома их теперь в два раза дороже.

а за 20 лет они потихоньку все выплатили.

конечно же хорошо всем тем кто строился или купил

лет 30 - 20 - 10 назад.

Мы ждем. Кризис мировой все экономисты предрекают в этом 2019 году, значит, фирмы строительные банкротиться будут, цены на землю и стоительство упадут, мы так после 2008 года строились, очень выгодно получилось, а сейчас все слишком дорого. Вот как-то делала запросы в строительные фирмы, многие даже и не отвечают, а раньше они за нами гонялись,а не мы за ними; еще год звонили, как мы уже построились, выгодные ангеботы предлагали.

На счет кризиса не знаю, а вот то, что строители на коне - это точно. Муж работает в большом строительном концерне, так они от заказов отказываться вынуждены, не хватает ресурсов, субподрядчики все загружены работой на несколько лет вперед! Это какой то тихий ужас, что происходит в этой области. В кризис не верится.

@Maikop

Я бы подождал до следующего кризиса.

@sinnlich

Мы ждем. Кризис мировой все экономисты предрекают в этом 2019 году

А откуда такая уверенность, что если "кризис" вам "до домов" будет, а не до "на пожрать"? )))

Или мне только кажется?

Мне тоже так кажется ... из 3-х - 1500 за кредит + коммунальные услуги,- так жить лет 30 и при этом в доме +-300 тыс. - нунафиг. Нужно думать как заработать помимо основной работы.

Для меня в этом вопросе важно:

- готовность жены в одиночку платить кредит, если с мужем что-то случается и наоборот

- наличие немецкого гражданства у обоих

- желание жить на пенсии в Германии, а не в Венгрии, Испании, Болгарии и т.д.

- непритязательность к жизни обоих супругов: как пример, сдаем деньги на ремонт крыши, на отдых в этом году не едем, не хватает, ну и ладно, ничего страшного

Это я не про богатых сейчас, и даже не про средний класс, они и на дом найдут, и на отдых, и денежная подушка безопасности у них имеется.

Все может быть, мой украинский друг. Но есть другой способ анализа выгодности. В сложных мюнхенах жилая недвига дает1-2% прибыли. в нормальных землях до 3-4% и даже иногда 5%. То что 70% фермитеров не получают доход и даже в минусеЮ относится к митерам. их На... обманывают. но предположим нормальный вариант. Вы купили хату за 110% банку. своих потрачено 0 проценты банку и тильдунг погашаются арендаторами -митерами. плюс вам еще 100 евро в месяц остается. А по чему вам такая ничтожная сумма остается? вы хотите погасить кредит как можно быстрее? зачем? возьмите 1% тильгунг. погашение будет в 30лет. Но вы сейчас ничего не потратив, получаете 300 евро. или хоть какой то процент, превышающий миту над банком. вдруг все упадет? ну бывает. и миты упадут, хотя такого в германии после войны не было, ну так пусть банк все заберет. что вы потеряли?

Я когда покупал свои обьекты и брал совсем небольшой кредит 30% и мне выставляли тильгунг с погашением 8-10 лет, я говорил. не надо такой срочности. У меня ваш кредит в расходах планируется. и с тильгунгом и с нонешними процентами.

Короче для особо одаренных. пока покупка квартиры для сеья, имеет от 1-7% выгоднее, потому что ваши фермитеры не в ноль вас ставят, до тех пор покупка будет выгоднее миты.

исключения.

1.у вас куча долгов и вы планируете от них инзельвенцем избавится.

2.вы занимаетесь продажей оружия или кокаина и прочими делами.

3. вы готовитесь уйти на грундзихериунг.

тогда да. аренда. с вас потом взять нечего будет.

короче, вы лентяй или жулик. тогда аренда и никаких активов официальных. тогда лучше все свое на наркоте заработанное бабло перегонять в офшоры.

А откуда такая уверенность, что если "кризис" вам "до домов" будет, а не до "на пожрать"? )))

Разоряются-то мелкие частные фирмы, а кто в бюджете может спать спокойно.

Так и прошлый кризис в США начался со строительного бума, люди кредиты понабрали, а выплатить их не смогли, многие работу потеряли, т.к. частные фирмы разорились и людей поувольняли, ну и многие банки закрылись. Сейчас уже в Англии государство банки дотирует, иначе они рухнут, в ЕС тоже стагнация, не говоря уж о фин. проблемах Греции, Италии... Ну и вообще, кризис обычно через 8-10 лет приходит, эта вещь неизменная.

Вы купили хату за 110% банку. своих потрачено 0 проценты банку и тильдунг погашаются арендаторами -митерами. плюс вам еще 100 евро в месяц остается. А по чему вам такая ничтожная сумма остается? вы хотите погасить кредит как можно быстрее? зачем? возьмите 1% тильгунг. погашение будет в 30лет. Но вы сейчас ничего не потратив, получаете 300 евро. или хоть какой то процент, превышающий миту над банком. вдруг все упадет? ну бывает. и миты упадут, хотя такого в германии после войны не было, ну так пусть банк все заберет. что вы потеряли?

А почему тогда все те 50% резидентов не имеющих собственного жилья не сделают так?

патамушта чтобы получить 110%-вый кредит надо за душой кой-чё иметь

Берут дома по 300000. В городке построили многоквартирники. Квартиры 80 квадратов по 270000 нарасхват.

Если стоимость квартиры разделить на 400 , то это будет примерно та сумма которую вы должны платить банку. Плюс отопление и прочие NK. Из этого и рассчитывайте свои возможности.

желание жить на пенсии в Германии, а не в Венгрии, Испании, Болгарии и т.д.

Так ведь тут как раз наоборот! Сдал на пенсии свою ликвидную квартиру новым поколениям понаехавших и поехал себе жизнь на рендиту и немецкую пенсию в тёплые и недорогие края Европы.

Будет кризис, будут ниже цены, будут хуже ставки по ипотеке, будут выше риски остаться без хорошей стабильной работы и расширить, в случае чего, колонию обитателей Морицплац. Дорого ли, дёшево ли - всё это в контексте покупки существует лишь здесь и сейчас.

Мы ждем.

Вся жизнь впереди.

Разденься и жди!

Жжёшь)

отож!

патамушта чтобы получить 110%-вый кредит надо за душой кой-чё иметь

что конкретно надо иметь?

смотрю по сторонам - вроде и он и она с высшим немецким образованием с соответствующей работой и не лезут в петлю на 30 лет несмотря на то что он безопасная как вы говорите

У меня стойкое ощущение что вы мой Друг форумный "городской сумасшедший" (без обид ;-)) я по доброму ))) это ещё было очевидно по спиччччу в адрес приватной страховки ;-)

Честно, все что вы написали особенно про "100-300 евро прибыли ничего не вложив" - никому больше не говорите, умные не поверят, а глупые поверят -> влетят -> побьют )))) На мите полное содержание иммобилиан + выплата кредита не отобьёшь - тут по любому немного в "-" все зависит лишь от величины этого "-", это было всегда, а сейчас тем более ;-)

Будет кризис, будут ниже цены, будут хуже ставки по ипотеке, будут выше риски остаться без хорошей стабильной работы и расширить, в случае чего, колонию обитателей Морицплац. Дорого ли, дёшево ли - всё это в контексте покупки существует лишь здесь и сейчас.

Сейчас-то покупают жилье только те, кто деньги спасти хочет, срочно вложить крупную сумму, а кто кредиты большие намерен брать или живет от зарплаты до зарплаты - не время сейчас, не потянут они слишком высокие цены на недвигу, большую конкуренцию среди покупателей.

Забавные советы ждать кризиса тем, у кого и сейчас со скрипом хватает. Всегда думал, что во время кризиса у людей, особенно с низким доходом, в принципе возникают большие финансовые проблемы, а не возможность покупать недвижимость.

По сабжу - не надо покупать. Зачем всю жизнь надрываться и быть рабами банка?
Снимать жилье в миллион раз выгоднее и разумнее

Сравнивая выплаты по своему кредиту (грубо говоря, на условиях выплатить за 15 лет 80% стоимости жилья, чуть менее 2% годовых. То бишь, вполне нормальные темпы погашения) и арендную плату (которая примерно соответствует той, что была на момент взятия кредита год назад, но таки растет дальше), я что-то в упор не вижу, что я бы мог сэкономить, снимая аналогичное жилье. Скорее, тратил бы больше.

Ждать в принципе чего-то, имея намерение купить недвижимость для себя - тоже очень сомниетльный вариант. Каждый год ожидания обходится в приличную сумму, которая уходит в никуда.

Вот брать в кредит хоромы с низкой зарплатой, это бред и копание себе могилы, конечно. Но тут кредиты ни при чем - это просто отсутствие здравого смысла. Если человек с зарплатой 2 тысячи берет жилье за 300 тысяч - поступок его так же разумен, как аренда квартиры за 1200 при зарплате 2 тысячи брутто. Что так делать неразумно - наверное, понятно каждому. А вот насчет кредита - уже почему-то непонятно.

не время сейчас

Не хочу каркать, но времена благословенной Германии кончились. Свезло ей после войны, а теперь все. Как в хорошем анекдоте:

- Боже, ну когда будет лучше??

- Уже было...

да не дадут никому 300 штук при зарплате в 2000.

В этом плане Германия надежнее США, поэтому повторения американского сценария 2008/09 тут маловероятно.

бугага). Сворую пожалуй себе в копилку).

так и не все хотят себя привязывать к одному месту. Сегодня здесь работаешь, завтра там.

смотрю по сторонам - вроде и он и она с высшим немецким образованием с соответствующей работой и не лезут в петлю на 30 лет несмотря на то что он безопасная как вы говорите

30 лет - это либо жилье не по карману, либо очень плавные выплаты, которые никак не назовешь петлей. Да и случай скорее экзотический, сложно представим для тех, кому более 37 лет.

А причины могут быть самые разные - кто-то не хочет привязываться к месту, кто-то по инерции живет, как жил. Кто-то о будущем не задумывается.

У меня стойкое ощущение, что вы хамло? а у вас нет про себя такое ощущения?

Вы в недвиги не понимаете вообще ничего Куча людей с приличными и не очень зп берет 100 и даже 110% кредит. для покупки квартир и даже домов. под зарплату. И если обьект дает рендиту даже 5-6%, понятно что он не на югах. В НРВ таких обьектов можно найти и даже до 7% рендиты, посмотрите даже просто иммоскаут., ну 1.8% будет ну 1,5 тильгунг . То очень даже можно митой отбивать весь кредит и еще пару копеек останется. Это очевидно. Пока процент в два раза ниже рендиты, такая схема имеет место быть. не мюнхен конечно с его рендитами 0-1%. У вас тоже общинное сознание? Если в ваших краях мюнхенско франкфуртские рендиты, не значит, что и везде так.

На мите полное содержание иммобилиан + выплата кредита не отобьёшь

вот это перл так перл.

да и кстати крым наш.

это очень хорошо что берут кредиты под 110% стоимости, когда жахнет не по детски, купить можно будет за бесценок...

Как говорил Ротшильд ? Покупать активы нужно когда на улицах льётся кровь. Сейчас однозначно рано. Когда каждая домохозяйка задумалась о покупке дома с кредитом на 30 лет вперёд с фикс ставками только на первые 10 лет, то на 11 год будет очень большое откровение...

П.с. Немецкий центробанк рассчитывает ставки на межбанке до 7% через 12 лет, есть о чем подумать

дают при зарплате 2000 кредит. Плюс детские, плюс жена на базис 450, а фризезин ещё по черному пару сотен принесёт, дофига знаю людей 2000- 2500 заплата, на заводе примерно так и платят. На возраст смотрят, сколько скопить смог. И многие простые работяги кредит 30 лет тянут. И вытягивают.

Это актуально для Ротшильда. Вы Ротшильд?

ага в 2006 уже это слышали. и в 98 тоже.

сильно сомневаюсь в ставке до 7% на межбанке. нет оснований.

но и тоже неплохо. тогда можно будет все распродать а вырученные деньги положить на депозит где нибудь в люксембурге под 10% годовых. как это было в 98 году. а 10% с лимона это сто штук.

а вообще подумайте о макроситуации. Понятно, что при 8% отсечется куча народов от кредитов. Но людей то не уменьшится, как и потребность в жилье. Не будут строить покупать, значит будут снимать. У кого? у того кто будет покупать и сдавать. Так что аренда вряд ли упадет. Не было такого еще в германии за 60 лет. Цены если и припадут немного на покупку, то до нынешнего уровня примерно, упеадут на сумму, которую наберут за следующие 10 лет.

Для случая если с мужем что случится есть Risikolebensversicherung. А если калекой станет, то и без дома .опа. Кредит не сможешь выплатить заберут дом. Тогда и можно жить в миту.

Работая в банке иммено в кредитном отделе была в шоке. Скупают всё. При низкой зарплате покупают в буквальном смысле сараи за немыслимые деньги и банки дают и таким кредиты.

Получить 110 % можно, но сложно. Я только для "своих" давала согласие.

А вообще это стадное. Все берут и мне надо. Не задумываются о последствиях. Работа в банке превратилась в конвеер.

Почему не задумываются, сарай можно отремонтировать. А банки дают потомучто кроме зарплаты есть ещё та самая недвига, которую можно забрать.

дайте название банк...

я такого не встречала.

выбить кредит трудно и очень трудно (говорю про последние годы,

а не по 20 лет назад)

20 лет назад я жила (приехала) в НРВ.

там очень много ПП. работы было мало. народ работал по каким то загадочным фабрикам,

типа химии или резины, короче очень тяжыле вредные предприятии (что и есть в НРВ),

или шоферами на ЛКВ. Жены как правило или на базис, и - или чернили пуцалками.

В НРВ и Нидерзахсхен огромные районы , где массово проживают ПП.
(от билефельда - падеборна до Дюсселья, все деревни !)

Так вот тогда, 20 - 25 лет назад они все массово строились, чаше всего новые дома.

вот при таких работах, как я выше написала и зарплатах (ну скажем 1700 евро нетто муж

400 евро базис жена, и киндер гельт на двух детей).

Точно также все ДРУГИЕ, кричали - как это можно.

Тем не менне, в этих деревнях и городках - УЛИЦЫ, райончики, где массово живут ПП.

в хороших новеньких домах, с классной отделкой внутри, по три ванные и так далее.

Инфо от разных источников, я сама не ПП. Например от строительных бригад, от людей

связанных с банками, от приятельницы парикмахера, которая ездила только на термины на дом.

Все брали кредиты, все выплатили.

Дети выучились у всех, как у местных у них уже нормальная зарплата.

я где жила, у знакомых , у трех - дети учились в Англии.

Это были не какие то там крутышки, но люди с В.О.

Самый курьезный случай был, когда один Кунде не мог себя легитимировать, так как имел дульдунг, выплыло при плановой проверке.

При этом он всё же умудрился получить кредит и некоторое время его уже выплачивал. Кто ему это провёл осталось загадкой.

Банк назвать не могу. Я там года 2 уже как не работаю. Может за это время там уже и навели порядок, не знаю, но то что было при мне это жесть.

ну мне очень интересно , что это за банки.

мой опыт - пара банков. и безумно сложно.

очень много ПП.

Во первых им 20 лет назад давали какие то подьемные, мне рассказывали, никто не начинал с нуля. Потом цены были смешные на землю, стройматериалы, а строили они сами, кланами. Жены их крутились кто как мог. Например, мама моего коллеги работала на кассе в Кауфланде, она забирала просроченные продукты и кормила 10 человек родственников. Германия была тогда непуганная.

Во первых им 20 лет назад давали какие то подьемные, мне рассказывали,

Угу. Мне 30 лет назад так же говорили - @20 лет назад давали подъемные@ ...

им давали, но не 20 и не 30, а еше раньше.

цены на землю были смешные. но цены я просто помню.

новострой дома обходились в 230 тыс евро,

старенькие но в хорошем состоянии и в городе а не деревне у меня

пара знакомых купили за 150 тыс. евро.

а это тоже надо отбить на тех то зарплатах.

КАК они это делали, мы не обсуждаем. я знаю - как.

мы обсуждаем, что банки давали кредиты. и люди их оплатили уже.

В общем бум строительный у нас. Почти все знакомые взяли в ипотеку дома и квартиры. Некоторые работают от ляйки. Зарплаты по 2000 у мужиков. жёны некоторые с детьми дома сидят. Или на базисах . Берут дома по 300000. В городке построили многоквартирники. Квартиры 80 квадратов по 270000 нарасхват. Прям и незнаю. Такое чуство что народ сильно рискует, типо все берут и мы возьмём. и далеко не все дойдут до конца и выплатят все деньги. Или мне только кажется? И надо тоже брать что нибудь? Совместный доход 3000.

В США в 2008 году разразился страшный кризис потому, что люди понабрали в 2001-2007 годах кредиты на недвижимость. Потом разразился кризис и люди массово становились безработными и не могли банкам кредиты платить, Банки поэтому банкротились массово. Такой же сценарий может и в Германии произойти. Причины могут быть извне, Америка, Китай, если там что-то произойдёт, то немецкие товары уже не будут так массово скупать и люди будут терять работу. От этого ни одна страна не застрахована. Тем более экспортная страна без природных ресурсов.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

да, подъемные хорошие были, по 200-300к на семью, за колхоз, комендатуру, народ себе пару сотен голов скота приписывал и сотни гектаров, что коммунисты скоммуниздили...

Но давали толи до 91 толи до 92, потом кормушка закрылась

да, подъемные хорошие были, по 200-300к на семью

Офигеть!!! Получается, нас обманули!!!

Потом разразился кризис и люди массово становились безработными и не могли банкам кредиты платить, Банки поэтому банкротились массово.

Это очень поверхностно и не совсем верно.

Одной из важнейших причин массовых банкротств именно рядовых заемщиков послужило право банка, перекупившего долг, потребовать его немедленного возврата.

Такой же сценарий может и в Германии произойти.

Эту дыру в Германии прикрыли законодательно.

Именно после американского сценария.

А была ли здесь вообще такая дыра в законодательстве?

"Сказку Венского леса" я услышал в кино. Это было недавно, это было давно.

Германия это не США, тут Джобцентр будет за все платить, главное чтобы у него денег на всех хватило:)

Я уже позвонил своим адвокатам.

Буду требобовать от Аусгляйхсамта 284000 дойчемарок, плюс проценты за 30 лет и моральный ущерб!

А была ли здесь вообще такая дыра в законодательстве?

Читал, что была. Может, просто не практиковалось.

Ну, а амисы, те ж барыги, клейма ставить негде. Маму родную на диал пустят, не раздумывая. Так там это серийно шло.

Так и сейчас дают. Baukindergeld 1200 в год, Бавария платит аж 10 тысяч, если недвигу купить. При 2 детях 40 тыс. за 10 лет. А про 7-9% за кредит в 90-х вы слышали? А работу как тяжело было найти в 90-х.

Надо ещё в Кауфлянд на работу устроиться.

Надо ещё в Кауфлянд на работу устроиться.

Дупаде круче😁

Я вот этих постоянных стенании о кризисах не понимаю. Я при одном жила, после развала СССР, так вот почти всё кроме недвиги обесценилось. Миту тоже нужно при кризисах платить.

не скажете какие примерно проценты по ипотеке сейчас , от до . моим знакомым предложили на квартиру кредит под 2.49 процента .они думает , что это очень дорого

У меня Кауфлянд недалеко. Я могу прям полную тележку грузить и по брусчатке до дома везтi, чтобы 10 родственников уже заранее слышали и стол накрывали, и чтобы вся улица нам завидовала.

послужило право банка, перекупившего долг, потребовать его немедленного возврата.

Никогда в США такого права не было, а вот вернуть банку ключи от дома с полным списанием долга и жить в автовагончике, было , в Германии же не так, и на другое имущество обратят взыскание и будет 30 лет мурыжить. Еще в США можно было без согласия текущего банка менять банк кредитор на банк с лучшими условиями, нашел новый банк, пошёл, оформил документы, новый банк перекупает закладную у старого банка без согласия последнего, поэтому была настоящая борьба за клиента и условия, а не как в Германии - видимость и профанация.

ну в принципе можно и сейчас обратиться чтобы замороженные окорочка 30 летней давности отгрузили, чего им будет то, глубокой заморозке

Проценты по ипотеке проще всего узнать у посредника. Он сразу скажет, на что стоит расситывать, +- пару десятых. И рынок весь охватит.

От того, что кому-то другому дадут под 1%, конкретному желающему взять кредит ни холодно, ни жарко, т. к. ему лично дадут исключительно согласно его обстоятельствам. И падать процентам при этом некуда. А вот расти - простор большой.

...
Так вот тогда, 20 - 25 лет назад они все массово строились, чаше всего новые дома.

вот при таких работах, как я выше написала и зарплатах (ну скажем 1700 евро нетто муж

400 евро базис жена, и киндер гельт на двух детей).

Точно также все ДРУГИЕ, кричали - как это можно.
....

Толку от этих историй из прошлого, на самом деле, немного. Тот, кто берет кредит сейчас, будет отдавать его в следующие 20 лет, а не в предыдущие. И экономическая обстановка будет совершенно новая.

Да и откуда Вам знать, какой процент начавших в таких условиях кредитование дорогой недвижимости, его успешно завершил? Кто-то ведь и не дошел до финиша.

Но в целом, это так же далеко от нынешних реалий, как и рассуждения о повторении американского кризиса.

Не хочу каркать, но времена благословенной Германии кончились. Свезло ей после войны, а теперь все. Как в хорошем анекдоте:
- Боже, ну когда будет лучше??
- Уже было...

Так они жили ж то хорошо из-за распада СССР, это ж оттуда миллиарды были вывезены в страны Запада, а сейчас кормушечка-то прикрылась. Вот там сейчас из Франции выдали РФ бывшего

министра финансов Московской области Алексея Кузнецова, так имущество, которое ему принадлежит вроде как арестуют, продадут, но отдадут РФ только половину, а другую часть себе прикарманят, так чего ж беглых приступников не принимать! Вот тебе и справедливые цивилизованные страны, бабло побеждает добро.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, в России Кузнецов подозревается в тяжких финансовых преступлениях по части 4 статьи 159, части 4 статьи 160 и части 3 статьи 174.1 Уголовного кодекса Российской Федерации. Речь идёт о мошенничестве в особо крупном размере и растрате на 14 млрд рублей. Данный ущерб был причинен предприятиям жилищно-коммунального хозяйства Подмосковья.


Подробности: https://regnum.ru/news/2547894.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Не хочу каркать, но времена благословенной Германии кончились. Свезло ей после войны, а теперь все. Как в хорошем анекдоте:
- Боже, ну когда будет лучше??
- Уже было...

Так они жили ж то хорошо из-за распада СССР, это ж оттуда миллиарды были вывезены в страны Запада, а сейчас кормушечка-то прикрылась

А тем временем, загнивающая Германия вышла на первое место в мировом рейтинге привлекательных для экспатов стран:
https://www.businesswire.com/news/home/20190108005625/en/E...

Немудрено, это единственная страна, раздающяя постоянный вид на жительство после 2 лет работы.

А тем временем, загнивающая Германия вышла на первое место в мировом рейтинге привлекательных для экспатов стран:

А тем временем, загнивающая Германия вышла на первое место в мировом рейтинге привлекательных для экспатов стран:

А рядовому бургеру что с того? Они считают, что родители лучше жили, чем их дети, а это уже стагнация или вообще деградация. Рабочих мест не хватает даже для собственной молодежи, не говоря уж о приезжих. Да и перспектив мало. Всех на пособия посадить хотят? Но на этом не расжиреешь, да и не за этим люди сюда пруться, а на хорошую жизнь с достойной зарплатой. А копейки и на родине всегда заработать есть где.

А тем временем, загнивающая Германия вышла на первое место в мировом рейтинге привлекательных для экспатов стран:

Вы думаете. население от этого выиграет? Примерно так же, как от приглашения в страну детей Меркель, ИМХО. Жить местным будет труднее, но может быть веселее))

Они считают, что родители лучше жили,

А чего тут считать?? Как говорил мой коллега ПП, в 70-80 годах на зарплату инженера содержалась семья с детишками и белокурой Фрау, строился дом, а в Гараже стоял Мерс. А теперь два инженера выплачивают 30 лет бетонную коробку в Мюнхене))

Рабочих мест не хватает даже для собственной молодежи, не говоря уж о приезжих.

Мы с Вами, видать, в каких-то совершенно разных германиях живем.

Вы думаете. население от этого выиграет? Примерно так же, как от приглашения в страну детей Меркель, ИМХО. Жить местным будет труднее, но может быть веселее))

От классических экспатов - вполне себе выигрывает. Которые квалифицированные специалисты, коих не хватает во многих отраслях.

А рядовому бургеру что с того? Они считают, что родители лучше жили, чем их дети, а это уже стагнация или вообще деградация.

А бюргеры, проживая в одной из самых развитых стран мира, ожидают бурного развития? Тогда им куда-нибудь в Азию. Там достаточно бурного развития, благо есть, куда развиваться на долгие годы вперед. Только среднестатичтический обыватель все же понимает, что бурно развиваться в Китае менее комфортно, чем стагнировать в Германии.

А чего тут считать?? Как говорил мой коллега ПП, в 70-80 годах на зарплату инженера содержалась семья с детишками и белокурой Фрау, строился дом, а в Гараже стоял Мерс. А теперь два инженера выплачивают 30 лет бетонную коробку в Мюнхене))

Звучит как и любая мантра о том, что трава была зеленее, орехи кокосистее, а молодежь современная совсем распустилась, ни стыда, ни совести!

Рабочих мест не хватает даже для собственной молодежи, не говоря уж о приезжих.

Мы с Вами, видать, в каких-то совершенно разных германиях живем.

Вы думаете. население от этого выиграет? Примерно так же, как от приглашения в страну детей Меркель, ИМХО. Жить местным будет труднее, но может быть веселее))

От классических экспатов - вполне себе выигрывает. Которые квалифицированные специалисты, коих не хватает во многих отраслях.

Ну не все же сюда проститутками и поломойками работать едут, некоторые и дипломы имеют, а тут своих, со своими дипломами, девать некуда. А ехали-то на лучшую жизнь, а не полы мыть. А, порой, приходится на любую работу людям соглашаться, жить как-то надо. Вот сын у меня в Европа-шуле учился, с русским языком, в классе практически все наши переселенцы из бывшего СССР, так только у половины учеников 1 или оба родителей работали и из этих работающих только пара человек по специальности, остальные все на пособиях. Вероятно, мы с Вами, действительно, в разных Германиях живем.

среднестатичтический обыватель все же понимает, что бурно развиваться в Китае менее комфортно, чем стагнировать в Германии.

И все это понимают, поэтому мы тут )) Но вы не держите мысль, как высококвалифицированный экспат! Мы спорим не о том, где лучше, а каковы тенденции в Германии. печалька.

Ну не все же сюда проститутками и поломойками работать едут, некоторые и дипломы имеют, а тут своих, со своими дипломами, девать некуда. А ехали-то на лучшую жизнь, а не полы мыть. А, порой, приходится на любую работу людям соглашаться, жить как-то надо. Вот сын у меня в Европа-шуле учился, с русским языком, в классе практически все наши переселенцы из бывшего СССР, так только у половины учеников 1 или оба родителей работали и из этих работающих только пара человек по специальности, остальные все на пособиях. Вероятно, мы с Вами, действительно, в разных Германиях живем.

Ну на Юго-Западную Ваше описание уж точно не походит.

Мы спорим не о том, где лучше, а каковы тенденции в Германии.

Стагнация, умеренный рост или умеренный спад, в зависимости от коньюнктуры, и в целом стабильность, не?

Хотя многие требуют именно прогресса и роста - интересно было бы узнать, как они себе этот рост представляют.

в 70-80 годах на зарплату инженера содержалась семья с детишками и белокурой Фрау, строился дом, а в Гараже стоял Мерс. А теперь два инженера выплачивают 30 лет бетонную коробку в Мюнхене))

Тут есть несколько нюансов. Традиционно в Германии недвижимость является признаком достатка. И 30 лет назад не каждый мог себе позволить дом, и доля собственников тогда не была выше чем сейчас. Так будет и в будущем. Всю попытки скоррелировать уровень доходов и владение недвижимостью неизменно приводят к выводу, что Швейцария, где доля собствеников ещё ниже, чем в Германии, находится в бедственном положении, а Зимбабве, где у каждого есть шалаш (не ну а чё, тоже ведь недвижимость) - процветающая республика.
И жизнь 50 лет назад была иной. Живите как тогда - не покупайте айфонов, не меняйте мебель каждые три года, проводите все отпуска в Шварцвальде - тогда можно и сейчас дом быстро выплатить.

А что не так с экспатами? Налоги платим, зарабатываем много, тратим много, живем мирно, законы не нарушаем. Сплошная выгода.

А что не так с экспатами? Налоги платим, зарабатываем много, тратим много, живем мирно, законы не нарушаем. Сплошная выгода.

Речь не о вас) Конечно по сравнению с Украиной вы тратите много и особенно много зарабатываете. Речь идет о том, что благословенная непуганая Германия кончается. С магазинами работающими до 5 вечера, потому что жена сходит утром. С пожизненной занятостью и с отсутствием криминала.

Боюсь, сия благословенная и непуганная Германия в какой-то мере пала жертвой 21 века (ну невозможно все делать по старинке, когда на дворе потихоньку разворачивается четвертая промышленная революция, а страна живет за счет средне- и высокотехнологичного экспорта). А в какой-то мере существет, как и раньше, в тех природных условиях, в которых и зародилась - в головах обывателей.

Не преминули съязвить про Украину. Я тут устану писать уже, что по сравнению с Украиной конкретно мы тут зарабатываем мало). Много по сравнению со средней немецкой семьей.

Речь не о вас)

Конечно не о нас. Все мной написанное в прошлом посте относилось к экспатам вообще. А вы почему-то решили вдруг перейти на личности.

Я думала, что Экспаты едут за деньгами. А оказывается - от денег!

Век живи - век учись)).

А вы почему-то решили вдруг перейти на личности.

Почему вы решили, что я перешла на личности? Я писала и пишу об Экспатах. Или вы один такой?

Вы действительно уверены, что все местные экспаты из Украины или вы ее просто привели как эталлон низких трат?)

уверены, что все местные экспаты из Украины

-----

да из Украины вообще никого нет - русский язык не позволяет...

А в какой-то мере существет, как и раньше, в тех природных условиях, в которых и зародилась - в головах обывателей.

Согласна. Конечно трудно сравнивать уровень жизни сейчас и 30 лет назад. Для этого и придумали потребительскую корзину. Но представления о хорошей жизни отстают от ее быстрого изменения. Вот пример: многие хотят свой дом, хотя в современных условиях свой ДОМ (или квартира) не удобен, не выгоден и по большому счету не нужен. Особенно для Экспатов, которые как фигаро, сегодня здесь, завтра там. А хочется ведь выйти на крыльцо вечером, набрать морозного воздуха в легкие? Или послушать, как стрекочет кузнечик у своего пруда? Или погладить СВОЙ камин. И отсутствие возможности его купить расценивается как ухудшение качества жизни... Сразу скажу - мною не расценивается) Но от этого легче не делается - ощущение падения качества жизни налицо. И так со многими товарами... Вот и пропадает образ благословенной Германии.

Вы действительно уверены, что все местные экспаты из Украины или вы ее просто привели как эталлон низких трат?)

Господи, напоролась на Украинца)) Перечитайте мою фразу из-за которой вы так возбудились. Неужели я могу подумать, что только украина подарила германии множество восхитительных Экспатов?? Другие страны интеллектуально ничуть не хуже.

Так вы же сама первая тут начали про неё писать. Какая связь вашей фразы

Конечно по сравнению с Украиной вы тратите много и особенно много зарабатываете.

с множеством других восхитительных экспатов из множества других восхитительных стран?))

Как пример бедной страны. <если бы я написала Конго, было бы глупо, так как навряд ли из Конго есть Экспаты.

Значит диплом такой, никому нафиг не нужен. Врачи и инженеры подтверждают, работают. Менеджеров- финансистов, да, пучок на пятачок. А те кто на пособии сидит сам до невозможного извращается, чтоб с него не слезть. Вы в капитализм приехали за хорошей жизнью, так крутитесь. 20 лет назад учёбы и работы гораздо меньше было, вообще не сравнить. Воспитателям местным невозможно было работу найти. А сейчас в общественном транспорте обявления висят, ищут...

проводите все отпуска в Шварцвальде - тогда можно

улыбнуло... как по мне так отдыхать в Германии дорож

Проценты варьируются от бонитета. Есть определённая банковская программа, заносишь данные клиента, программа выдаёт проценты.

Бератор решает дать или не дать.

А вот другой рейтинг лучших стран для экспатов, Германия аж на 36ом месте.

https://www.internations.org/expat-insider/2018/best-and-w...

От этих экспатов загорелых уже прохода нет. И все экспартируются и экспартируются.

П.с. Немецкий центробанк рассчитывает ставки на межбанке до 7% через 12 лет, есть о чем подумать

25-30 лет тому назад тоже были 7-8% и ничего, люди дома покупали и расплачивались

Во первых им 20 лет назад давали какие то подьемные, мне рассказывали, никто не начинал с нуля.

20 лет назад уже вроде никаких подьёмных не было. Если и были, то это копейки по сравнению со стоимостью дома.

30 лет назад , да, давали. максимально 15тыс. ДМ (не евро) , сумма зависела от возраста и других факторов. Да и то давали только тем, чьи предки были во время войны в Германии. Например , поволжские немцы не получали этих денег. в 90х эти деньги стали сокращать.

Но и в те времена большинство приезжало в Германию с парой тысяч марок , больше денег нельзя было вывезти из совка. так что не завидуйте

да, подъемные хорошие были, по 200-300к на семью, за колхоз, комендатуру, народ себе пару сотен голов скота приписывал и сотни гектаров, что коммунисты скоммуниздили...

интересные сказки вы рассказываете

Проценты варьируются от бонитета. Есть определённая банковская программа, заносишь данные клиента, программа выдаёт проценты.Бератор решает дать или не дать.

меня интересует от и до сколки максимум . мне кажется 2.49 это чересчур много или

У Вас тоже сказки, только не такие красивые, как у Розочки и других товарищей. ))

Зачем что то выдумывать, когда всё в сети есть?

Sie erhalten einen Ausgleich für den Gewahrsam, den sie in der Kriegs- und Nachkriegszeit erleiden mussten. Als Gewahrsam in diesem Sinne kommen insbesondere in Betracht:

Ehegatten und Abkömmlinge haben keinen Anspruch.Die Höhe der pauschalen Eingliederungshilfe aus Bundesmitteln richtet sich nach dem Geburtsdatum der Antragsteller und beträgt

bei Geburt vor dem 1. Januar 1946 3.067,75 Euro und vom 1. Januar 1946 bis zum 31. März 1956 2.045,17 Euro. (Antragsbearbeitung und Auszahlung der pauschalen Eingliederungshilfe

aus Bundesmitteln erfolgen durch das Bundesverwaltungsamt.)

----------------------------------------------------------------------------------------------

Это сейчас так. А 30 лет назад, когда мои родители получали, тем, кто родился до 1941, давали по 8000 марок.

Тем, кто успел во время войны получить гражданство 3 Рейха, давали по 15000 марок.

Максимума нет)) Но про 2,5 % я слышала. Моему коллеге сделал такое предложение Постбанк. А Потом ДБ - 1,6%

меня интересует от и до сколки максимум . мне кажется 2.49 это чересчур много или

Об этом совершенно бессмысленно рассуждать

1) Имея 1 предложение на руках, когда за полчаса можно получить предложения от всего рынка

2) Не зная финансовых и прочих обстоятельств человека

3) Бессмысленно в принципе, т. к. ставка сейчас минимальная и при тех же равных может только вырасти. И даже если у человека есть какие-то основания полагать, что через пару лет его финансовые обстоятельства ощутимо улучшатся - не факт, что в конечном итоге он что-то выиграет.

Ваш вопрос звучит примерно как: "У нас картошка по евро за кг. Как думаете, евро за картошку - это слишком дорого, не стоит покупать картошку нынче?"

вы хотите сказать что в германии могут ипотеку и за 20 пр. предложить могут . я спросил о примерном максиуме . на данный момент я лично выше 2.5 пр. не слышал

"У нас картошка по евро за кг. Как думаете, евро за картошку - это слишком дорого, не стоит покупать картошку нынче?"

Скорее так: У нас золото в слитках по евро за штуку. Как думаете, евро за них- это слишком дорого, не стоит покупать нынче?

Ну что значит примерный максимум? У всех своя кредитная история, возраст, желаемые темпы погашения и т. д. и т. п.

Не говоря уже о том, что человек получил только 1 предложение и в соседнем банке ему, возможно, предложат 1,5%.

Представьте себе, для наглядности, что Вы спрашивате, дорого ли 10 тысяч евро ремонт квартиры. Не указывая, какого размера, что за ремонт и где.

Хрен его знает - единственно правильный ответ.

Это сейчас так. А 30 лет назад, когда мои родители получали, тем, кто родился до 1941, давали по 8000 марок.

для вас это возможно и сказки, для меня реальность.

Мы приехали в конце 89го, ещё приехали как Vertriebene. У меня у самой ещё где то лежит зелёненький Vertriebenenausweiß

Тем, кто успел во время войны получить гражданство 3 Рейха, давали по 15000 марок. ВСЁ!!! Больше никаких @подъемных@ не было, ни 30 лет назад, ни в 70-е.

так я и писала про эти 15 тыс.

ак я и писала про эти 15 тыс.

Вы писали, что давали только тем, кто в Германии побывал во время войны, а это не так.

@spaceX @dazan

вы оба правы: тем, кто был во время войны тут и были "айнгебюргерт" получали по 15тысяч марок как приехали сюда. те которые были "только" под комендатурой - по 8.000 марок. но тут зависело от года рождения - сколько лет ты был под комендатурой. ежели, скажем, кто родился в 1955 - то еще год под комендатурой был, то за один год и получал (пару сотен). больше ничего вроде не давали. но и приезжали с пустыми карманами - разрешалось по 100 марок на человека вывозить (советский союз больше не разрешал). это не как сейчас - там квартиру продадут или и дальше сдают и сюда уже с хорошим кушем едут. тогда всё чуток по другому было.

и насчёт домов: когда мы приехали, то дома стоили 350тыщ марок в городе. тогда это были такие же баснословные деньги для многих как и сейчас 350тыщ €. и тогда люди брали кредиты и выплачивали, строились и покупали. и сейчас тоже. по этому вся эта песня о том, что сейчас дорого а вот тогда было дёшево, меня улыбает :) а через 10 лет от сегодня цены еще раз поменяются. тогда были может чуток дешевле дома, дык кредитная ставка была высокой, сейчас по другому, а так, по большому счёту так на так и выходит.

к чему это я - хотите покупать, сейчас для вас - покупайте. не хотите, охота чего то ждать - ждите. каждый сам решает.

А тем временем, загнивающая Германия вышла на первое место в мировом рейтинге привлекательных для экспатов стран:

Здесь по все видимости подразумеваются экспаты из Сирии, Марокко, Ирака итд.

разрешалось по 100 марок на человека вывозить

по 150

Я тут устану писать уже, что по сравнению с Украиной конкретно мы тут зарабатываем мало). Много по сравнению со средней немецкой семьей

Удивительно, а почему же тогда средние немцы не ломятся на Украину, чтоб там много зарабатывать?

Германия вышла на первое место в мировом рейтинге привлекательных для экспатов стран:

Так и есть. Экспаты из Африки и Азии любят Германию со страшной силой, особенно с 2015 года.

Ломятся и едут толпами...потому что 3 тыс евро нетто при хомофисе в Украине почти миллион по ощущениям.

...

Дом дело хорошее...но пахать как папа карло 20 лет чтобы слечь потом с инсультом в 40 лет и спасибо никто не скажет...нет смысла всей семьей сидеть на уровне социала.

и насчёт домов: когда мы приехали, то дома стоили 350тыщ марок в городе. тогда это были такие же баснословные деньги для многих как и сейчас 350тыщ €. и тогда люди брали кредиты и выплачивали, строились и покупали. и сейчас тоже. по этому вся эта песня о том, что сейчас дорого а вот тогда было дёшево, меня улыбает :) а через 10 лет от сегодня цены еще раз поменяются. тогда были может чуток дешевле дома, дык кредитная ставка была высокой, сейчас по другому, а так, по большому счёту так на так и выходит.
к чему это я - хотите покупать, сейчас для вас - покупайте. не хотите, охота чего то ждать - ждите. каждый сам решает.

Есть гораздо более очевидный выход - покупать жилье того класса, который иначе снимаешь. Квартиры стоят не таких уж баснословных денег и вполне пригодны для жизни. Вот когда выплатил стоимости квартиры нормалными темпами и что-то есть за душой - то уже вполне можно продать имеющуюся квартиру и с приличным стартовым капиталом покупать дом. Стартовый капитал поможет обеспечить посильные месячные взносы и выплату кредитов без инфакркта (а если и на этом этапе не получается купит дом н посильных условиях - то и слава богу, что есть хоть квартира и покупатель не затеял безумного крдита не по своим силам).

А покупать дом с огромными выплатами на 30 лет - почти так же разумно, как получая нищенскую зарплату, брать в кредит дорогие машины или кушать каждый день в приличных ресторанах.

Есть гораздо более очевидный выход - покупать жилье того класса, который иначе снимаешь. Квартиры стоят не таких уж баснословных денег и вполне пригодны для жизни. Вот когда выплатил стоимости квартиры нормалными темпами ....А покупать дом с огромными выплатами на 30 лет - почти так же разумно, как получая нищенскую зарплату, брать в кредит дорогие машины или кушать каждый день в приличных ресторанах.

это где такие пирожки продаются? берём - два!

тут недавно недалеко от нас, квартира трёхкомнатная, 70года постройки, 68км за 230.000€ продавалась.

вот скажем, работает один человек в семье, семья из двоих, получает, скажем 3500 чистыми, стартовый капитал скажем 50тысяч. ну и за сколько меньше чем за 30 лет он эту квартиру выкупит? при этом он такую же снимает за 750€ варм.

т.ч. я так и этад вижу кредиты на 25лет - хоть 30 лет назад, хоть сейчас. но - "нужно брать!" (с)

по 150

возможно, спасибо за поправку. в голове почему то была цифра 100. но родители умерли, спросить уже не у кого.

ну и за сколько меньше чем за 30 лет он эту квартиру выкупит?

ну лет за 15 можно наверное при желании.

ну лет за 15 можно наверное при желании.

при этом платя 750 варм как и за миту? - дайте две!!!

Да, да, купить, то что снимаем нереально. Мита 1000 кальт, а ценник на эту квартиру 450.000 - 499.000 Ее и за 30 лет не выплатишь!

нет.

1100 банку в месяц.

в условии задачи вроде не было, что платить не больше 750.

в условии задачи вроде не было, что платить не больше 750.

я так понял, что это как раз таки и было условием:

"Есть гораздо более очевидный выход - покупать жилье того класса, который иначе снимаешь."

тут недавно недалеко от нас, квартира трёхкомнатная, 70года постройки, 68км за 230.000€ продавалась.
вот скажем, работает один человек в семье, семья из двоих, получает, скажем 3500 чистыми, стартовый капитал скажем 50тысяч. ну и за сколько меньше чем за 30 лет он эту квартиру выкупит? при этом он такую же снимает за 750€ варм.

Дайте угадаю, снимает за 750 евро уже доволно давно?

Я вот год назад выбирал между покупкой квартиры и арендой. И цифры были немножко другие - за 170 тысяч квартира, где кальт было бы евро 650-700 минимум. При этом квартиру для покупки ты выбираешь сам, исходя из своих предпочтений, а арендуешь - что дадут из твоего ценового сегмента.

В итоге месячная выплата по кредиту за небольшую трешку, по которому, грубо говоря, квартиру купишь в пределах 20 лет без Sondertilgung (реальный расклад долго объяснять т. к. 120 тысяч от банка на 15 лет, а 50 от KfW на 10 лет и некая сумма в остатке), не сильно превышает Kaltmiete за посредственную двушку, на которую пришлось бы расчитывать иначе.

я так понял, что это как раз таки и было условием:

нет, это вы между строк вычитали.

Дайте угадаю, снимает за 750 евро уже доволно давно?Я вот год назад выбирал между покупкой квартиры и арендой. И цифры были немножко другие - за 170 тысяч квартира, где кальт было бы евро 650-700 минимум. При этом квартиру для покупки ты выбираешь сам, исходя из своих предпочтений, а арендуешь - что дадут из твоего ценового сегмента.В итоге месячная выплата по кредиту за небольшую трешку, по которому, грубо говоря, квартиру купишь в пределах 20 лет без Sondertilgung (реальный расклад долго объяснять т. к. 120 тысяч от банка на 15 лет, а 50 от KfW на 10 лет и некая сумма в остатке), не сильно превышает Kaltmiete за посредственную двушку, на которую пришлось бы расчитывать иначе.

какая разница давно или не давно?! дано: квартира 3-ёх комнатная 750€ варм. вы сказали, что такую же купить можно. я вам реальный пример привёл - объясните, как можно`? пока кроме воды и "реальный расклад долго объяснять" никакой от вас конкретики.

еще улыбнула фраза: "При этом квартиру для покупки ты выбираешь сам, исходя из своих предпочтений, а арендуешь - что дадут из твоего ценового сегмента."

т.е. покупку квартиры ты можешь выбирать, а аренду нет? по мне и там и там зависит от цены и твоей возможности.

нет, это вы между строк вычитали.

хорошо, как вы понимаете фразу ""Есть гораздо более очевидный выход - покупать жилье того класса, который иначе снимаешь."

Так и понимаю.

Брать примерно такую же двушку, а не дом на 300 м2, если вы в двушке живёте.

Тогда можно и за 15 лет выплатить при желании.

Так и понимаю.Брать примерно такую же двушку, а не дом на 300 м2, если вы в двушке живёте.Тогда можно и за 15 лет выплатить при желании.

это вы между строк вычитали - про квадратные метры.

там речь шла о деньгАх - что бы кредит не на 30 лет брать для этого нужно, по марку, "покупать жилье того класса, который иначе снимаешь".

вот я и хочу узнать как это сделать, ежели семья снимает трёшку за 750€ варм и такая же квартира (такой же метраж, если это для вас важно), продаётся за 230.000€, что бы не в кабалу на 30 лет лезть...

пока ответа не последовало.

Надо просто придерживаться простого правила - ежемесячные выплату по кредиту не должны превышать одну треть от общего семейного дохода.

И тогда будет и на оперу с балетом оставаться и на ебипет с испанией.

Надо просто придерживаться простого правила - ежемесячные выплату по кредиту не должны превышать одну треть от общего семейного дохода.И тогда будет и на оперу с балетом оставаться и на ебипет с испанией.

абсолютно. но на данный момент, я такого соотношения не вижу. во всяком случае у нас в регионе.

но люди покупают. просто посыл марка, что берите такого же уровня как снимаете - на данный момент не реалистичный, как по мне. опять таки - в моей германии. она то у всех разная.

Не было про метры.

Но вы же о моём понимании спрашивали.

Кстати, если платить за такую квартиру одну треть от дохода(как сказал дазан) в 3500€(как написали вы) тошансы выплатить неплохие.

И менее, чем за 30 лет.

Кстати, а почему именно 30? Что потом?

Я не знаю ни одного банка, которые при общесемейном доходе в 3000 евро позволил вы выплачивать по баукредиту 2000 евро в месяц.

Если общий доход 15000 евро в месяц, тогда да, позволят и 10000 за раты отдавать.

Кстати, а почему именно 30? Что потом?

а потом суп-с-котом!

петрович, вы всю ветку то читайте, лень пересказывать.

пост 114.

Я читал всю ветку.

В 114 посте о 30 годах с неподъёмными месячными взносами.

Я уже задолбался приводить свой пример.

Я сравниваю сумму, которую отдаю дяде.

Когда снимал-это было 400€(«холодная мита» за 75 м2) по сравнению с 200€ в месяц процентов банку за дом 200 м2.

И эти 200 уменьшаются каждый месяц.

Считаю, что покупка себя оправдала, хотя общие траты повысились. :)

Плохо, что купил поздно, т. к. считал, что снимаю дёшево и зачем мне что-то покупать...

какая разница давно или не давно?! дано: квартира 3-ёх комнатная 750€ варм. вы сказали, что такую же купить можно. я вам реальный пример привёл - объясните, как можно`? пока кроме воды и "реальный расклад долго объяснять" никакой от вас конкретики.

Ращница в том, что далеко не у всех есть готовая квартира с такой хорошей арендной платой. Ваш "реальный пример" - это 2 совершенно случайных квартиры, насчет которых Вы сами решили, что они равноценны. За конкретикой - мой пост перечитайте. Или названные суммы недостаточно конкретны?

т.е. покупку квартиры ты можешь выбирать, а аренду нет? по мне и там и там зависит от цены и твоей возможности.

Если готовой квартиры нет, а жить где-то надо, причем в пользующемся спросом месте (Штуттгарт) - то именно так. Квартиру под покупку выбираешь, в аренду - берешь, что дадут. Сначала, правда, ждешь пару месяцев, пока дадут хоть что-то. Чтобы была возможность выбирать, надо быть готовым переалвчивать за жилье. Вот если за Вашу условную квартиру стоимость.ю 230 тысяч человек согласен платить эдак 1100 кальт - таки да, сможет выбирать.

вот я и хочу узнать как это сделать, ежели семья снимает трёшку за 750€ варм и такая же квартира (такой же метраж, если это для вас важно), продаётся за 230.000€, что бы не в кабалу на 30 лет лезть...

Ну коли есть возможность снимать прекрасную квартиру за небольшие деньги - я бы, пожалуй, купил что-то под сдачу в аренду и дальше получал профит от недорогого съема.
Ибо все Ваше непонятие, зачем покупать за 230 тысяч, когда можно снимать за 600 (грубо говоря, или сколько там кальмите) происходит от того, что цена покупки 230 тысяч евро у Вас из 2019 года, а цена аренды - похожа на эдак 2014, наверное. Вот вы и сравниваете аренду 201х года и цену покупки 2019 года и закономерно не видите причин покупать по тарифам 2019 года. когда можете снимать по тарифам 201х.

Вот если бы Вам пришлось кудой переехать - Вы бы на практике увидели совершенно другие цифры.

Ах, вот еще из конкретики: там. где 3шка на 60 кв. м. стоит 170 тысяч, одна мебилированная комната в ВГ на 20 кв. м. варм (со всеми благами, правда) стоит 500 евро. Вот и представьте, на сколько бы Вы разогнались, имея бюджет в 750 варм. Замая захудалая двушка, если сильно повезет. Скорее - однушка. Которые стоят этак тысяч 130. Вот 750 варм за квартиру стоимостью 130 тысяч - это примерный порядок цен, если брать и аренду, и покупку по тарифам 2019 года.

какая разница давно или не давно?!

Чтобы не сравнивать яблоки с грушами, надо сравнивать равнозначные объекты на покупку и аренду в одинаковое время, Если сняли 2х комнатную квартиру 10 лет назад, то она по выплатам выгоднее, чем купить 4х комнатную квартиру сейчас :)))

Вообще тема интересная. Нулевые процентные ставки ЕЦБ разогнали цены на активы (в том числе и недвигу) так, что доходность упала очень сильно. С одной стороны квартиры-не акции и облигации, требуют ремонта и содержания, что как бы подразумевает, что доходность должна быть не нулевой, с другой стороны-в стране где сьемщиков более 50% а зарплаты, в отличии от цен на активы нулевая ставка никак не раздувает, потенциала роста цен на сдачу без недовольства населения как бы не много. Вариантов два-или пожмут население, и платить за сьем будут заметно больше чем сейчас (жить соотв хуже) или при повышении ставки пузырь сдуется и цены просядут...

Государству оба варианта не выгодны (либо недовольные избиратели, либо потеря налогов), даже не знаю что и вероятнее?

то она по выплатам выгоднее

В чем выгода заключается?

Ну, как здесь часто пример Берлина приводят с 20-летним договором по 3 копейки за метр. Арендовать по старому договору дешевле, чем покупать по актуальным ценам.

Что это за старые договоры? По ним запрещено повышать миту?

И договоры бывают всякие, и собственники.

Моим родителям, например, 12 лет не повышали ни на цент аренду (которая и на момент аренды была весьма неплохой) - и чем дольше это длилось, тем глупее было отказываться от такого. Просто не повышал собственник плату, и все.

Но года 2 назад квартиры выкупили, и с те пор повышают хорошими темпами. Цивилизованно, под предлогом модернизаций, но темпы приличные.

У меня плохо с воображением, всё еще не могу понять, в чем выгода.

Речь об экономической выгоде? Значит при прочих равных митер оставит своим детям больше, чем собственник?

Есть случаи, не повышают или очень по-малу.

Про оставить детям речь не идёт. Просто если снимать за 4 евро метр - это одно, а купить за 4.000 метр - другое.

У меня плохо с воображением, всё еще не могу понять, в чем выгода.
Речь об экономической выгоде? Значит при прочих равных митер оставит своим детям больше, чем собственник?

Речь скорее о том, что если есть возможность дешево арендовать квартиру - то почему бы и нет?

При этом можно купить себе другую квартиру и сдавать ее дорого\по акутальным ценам.

Тогда можно и от выгодных кредитов, и от доброго арендодателя поиметь свой профит.

Либо никаких кредитов не брать и жить припеваючи - до тех пор, пока собственник такой добрый. Правда, обычно накоплений от этого не прибавляется.

И цифры были немножко другие - за 170 тысяч квартира, где кальт было бы евро 650-700 минимум.

это как раз на сегодняшний день редкий вариант, инвестиция с 6%ой прибыльностью. Как правило доходность при вложении в недвижимость куда меньше, т.е. соотношение все же иное.

Ращница в том, что далеко не у всех есть готовая квартира с такой хорошей арендной платой. Ваш "реальный пример" - это 2 совершенно случайных квартиры, насчет которых Вы сами решили, что они равноценны. За конкретикой - мой пост перечитайте. Или названные суммы недостаточно конкретны?

это не случайные квартиры, а вполне реальные. вам адреса обоих квартир назвать или как?

названные суммы достаточно конкретны. не конкретно понятно, как можно квартиру за 230тысяч которая равносильна квартире за 750€/варм в месяц выкупить не влазая на 30 лет в кабалу. об этом была изначально речь. у вас есть солюшн или так...?!

Если готовой квартиры нет, а жить где-то надо, причем в пользующемся спросом месте (Штуттгарт) - то именно так. Квартиру под покупку выбираешь, в аренду - берешь, что дадут. Сначала, правда, ждешь пару месяцев, пока дадут хоть что-то.

аренду выбираешь, а покупаешь то что на данный момент продаётся. сначала, правда, ждешь пару месяцев в лучшем случае, или пару лет пока построится.

Чтобы была возможность выбирать, надо быть готовым переалвчивать за жилье. Вот если за Вашу условную квартиру стоимость.ю 230 тысяч человек согласен платить эдак 1100 кальт - таки да, сможет выбирать.

т.е. платить кальт 1100 за квартиру это перебор а за купленную - такую же квартиру - у вас вопросов не возникает? почему?

Ну коли есть возможность снимать прекрасную квартиру за небольшие деньги - я бы, пожалуй, купил что-то под сдачу в аренду и дальше получал профит от недорогого съема. Ибо все Ваше непонятие, зачем покупать за 230 тысяч, когда можно снимать за 600 (грубо говоря, или сколько там кальмите) происходит от того, что цена покупки 230 тысяч евро у Вас из 2019 года, а цена аренды - похожа на эдак 2014, наверное. Вот вы и сравниваете аренду 201х года и цену покупки 2019 года и закономерно не видите причин покупать по тарифам 2019 года. когда можете снимать по тарифам 201х.Вот если бы Вам пришлось кудой переехать - Вы бы на практике увидели совершенно другие цифры.

бла бла бла

по работе только что переехал и снимаю квартиру на недели там. я в курсе о ценах.

Ах, вот еще из конкретики: там. где 3шка на 60 кв. м. стоит 170 тысяч, одна мебилированная комната в ВГ на 20 кв. м. варм (со всеми благами, правда) стоит 500 евро. Вот и представьте, на сколько бы Вы разогнались, имея бюджет в 750 варм. Замая захудалая двушка, если сильно повезет. Скорее - однушка. Которые стоят этак тысяч 130. Вот 750 варм за квартиру стоимостью 130 тысяч - это примерный порядок цен, если брать и аренду, и покупку по тарифам 2019 года.

еще раз по простому: вы сказали, что надо покупать равнозначное тому что митуешь. так вот: мита 750€ цена квартиры 230.000€.

как это купить, что бы не залазить в кабалу на 30 лет - бо это было ваше высказывание, что это не произойдёт, если покупать равнозначное.

просветите.

т.е. платить кальт 1100 за квартиру это перебор а за купленную - такую же квартиру - у вас вопросов не возникает? почему?

Хотя бы потому, что бОльшая часть денег за купленную квартиру идет в свой карман? И через энное количество лет у тебя в одном случае благодаря этим тратам в собственности хотя бы часть квартиры, которую можно превратить в приличную сумму, а в другом случае у тебя ничего?

еще раз по простому: вы сказали, что надо покупать равнозначное тому что митуешь. так вот: мита 750€ цена квартиры 230.000€.

Еще раз по простому - не надо сравнивать х.. с пальцем. Назовите год, с которого платите эти 750 варм и сравните названное число с 2019.

как это купить, что бы не залазить в кабалу на 30 лет - бо это было ваше высказывание, что это не произойдёт, если покупать равнозначное.

просветите.

Мое высказывание таки относилось к рассуждениям о том, как сильно нужно пахать, чтобы выкупить огромные домины, не получая огромных денег. Что является вполне распространенной точкой зрения - если покупать, то сразу дом.

А насчет кабалы на 30 лет - ну я ж уже привел свой пример. Кредит, грубо говоря, на лет 18, дабы выплатить всю сумму Выплаты - как минимум не выше арендой платы. Скорее всего, уложусь в 15 лет без проблем. Брал кредит только выпустившись из универа, зарплата соответствующая. Жена не работает, учится. Никаких проблем не испытываю. Да и какой выбор - не купил бы квартиру, платил бы те же деньги за аренду. Только все мимо совего кармана бы уходило.

4 евро за метр, это Плауэн и прочий гёрлитц, но покупать там стоит как правило меньше 1000 евро за квадрат.

В Берлине по старым ценам так живут.

Так я даже знаю в Мюнхене такие случаи. Дом, точнее, целый комплекс, от баугеноссеншафт. Отремонтированная 4-х комнатная по 8.5 евро за квадрат, старые квартиры по старому договору по 5-6 евро за квадрат.

В Нюрнберге у друзей трешка от баугезельшафта, аренда более 10 лет не поднималась. Платят 450 евро варм!!

вот я и хочу узнать как это сделать, ежели семья снимает трёшку за 750€ варм и такая же квартира (такой же метраж, если это для вас важно), продаётся за 230.000€, что бы не в кабалу на 30 лет лезть...пока ответа не последовало.

ответ последовал.

я его немножко разверну:

я кабалой в данном контексте называю непомерные платежи в течение долгого срока, надеюсь вы со мной согласны.

для меня месячный платёж 1100€ при доходе 3500, как я предложил выше не является кабалой, хоть уже и на грани, но если стоит цель-не 30 лет, то подходит.

возможно, вы видите это немного по-другому и 1100 для вас много.

попытаюсь подогнать под ваши условия - 750€ в месяц, как платится сейчас:

сделаем платёж банку 600€ в месяц, остальные 150 на "небенкостен".

за 30 лет банку выплатится 216000€, это "переплата" 31600 за 30 лет, если человек взял недостающие 180000€ при покупке.

для меня это тоже не выглядит кабалой, т.к. платится та же сумма, что и при сьёме.

с единственной разницей, что при сьёме надо и после 30 лет платить "кальтмиту" вы же не собираетесь жить под мостом, а при покупке-уже нет.

то есть и эту цифру 30 тоже бояться не стоит.

можно по-другому посмотреть, при покупке человек заплатил 31600 за аренду денег, а при сьёме(допустим, "кальтмита" те же 600, вы конкретную цифру не написали) это же 30*12*600=216000 за аренду квартиры. чувствуете разницу?

то есть при покупке вы можете 15 лет поднапрячься по 1100 или 30 лет как сейчас по 600, а при сьёме вы будете платить эти 600 всегда.

несколько лет назад я думал примерно так же, как и вы, типа зачем влазить в длительный кредит, если я и так плачу всего 400€ за аренду?

сейчас жалею, поэтому и пытаюсь объяснить вам.

кстати, если пример реальный, то я бы подумал о покупке этой квартиры и попытке сдачи её за 750€ "кальт", оставаясь жить в съёмной.

это не так выгодно, но и риск меньше.

как-то так.

Что-то Вы меня никак не поймете :) Живут некоторые по старым договорам, с копеечной арендой, а если сейчас покупать, то цены актуальные. Вот и получается выгоднее. О наследстве детям или о санировании речь туt, конечно, не идет.

Фух, ты поняла мысль :) Такое явление везде есть, где есть фермитеры, которые "забыли" про свой объект :) У подруги так в Аугсбурге было. Бабушка весь дом сдавала почти по социальным меркам, а как она умерла, её наследник прислал письмо, где предупреждает, что каждые 3 года на 15% будет поднимать, пока до типичной городской аренды не дойдет.

так хорошо хоть не прислал письмишко с eigenbedarf

нп

У каждого своя Германия, вон присмотрел сейчас квартиру на съем, новострой дешевле аренда от аренды старой вторички, на 200-250 евро в месяц, 120 кв метров квартира, варм 2000 евро в месяц, если покупать то 750к евро квартира.

Вопрос ❓ выгоднее покупать или снимать?

Стартовый капитал нуль.

А кредит на 750k + 10% дадут?

нп

И вишенка на торте, знакомая бабушка оценила дом, в котором живёт, для целей налогов по наследству для сыновей.

Дом с земельным участком 3,5 млн евро, плюс ещё один дом 1,5 миллиона евро, она 35 лет в восьми местах убирается, чтобы кредиты 35 лет выплачивать, и ещё дальше платит и налоги 50% с аренды...

Как думаете, счастлива она от налогов детям в 30% ?

если 40 лет под 1% годовых

120 кв метров квартира, варм 2000 евро в месяц, если покупать то 750к евро квартира.

Вопрос ❓ выгоднее покупать или снимать?

Стартовый капитал нуль.

При 1.5% процентах и 2000 в месяц, ты выплатишь за 42 года.

Если 1800 в месяц, то 49 лет.

Чем конкретно недовольна ваша бабушка?

Обычно люди разбогатеть мечтают, а она разбогатела и недовольна?

через 49 лет я буду в альтерсхайме, если доживу, квартирка уйдёт на оплату хайма, профит!

какая радость от богатства в 80 лет?

Какое счастье детям получить требование об уплате налога в 1,5 миллиона евро

И это, цинзбиндунг на сколько лет? Что делать если через 10 лет цинзы на пару процентов вырастут?

Думаю постригут и тех и тех, отменят закон о митбремзе или он просто не будет работать и введут рыночный ежегодный налог на недвижимость ,не только на землю, но и на саму недвижимость, если доходность аренды около 2% годовых, после вычета налогов, то налог на недвижимость в 1% от стоимости недвижимости уже придавит рынок аренды с выбросом жилья на продажу

покупать то 750к евро квартира.

....

Стартовый капитал нуль.

Совсем толстый троллинг.

Такое явление везде есть, где есть фермитеры, которые "забыли" про свой объект :)

да даже у тех фирм, которые регулярно повышают, аренда держится в рамках Митшпигеля. Большинство людей по этим ценам (средняя в Берлине - 6,5 евро за метр) и снимают, а вовсе не по тем заоблачным, которые в скауте. А вот покупать им пришлось бы именно по "новым", за са 4000 метр.

То есть даже в обычном случае это уже очень спорный вопрос, что выгоднее: купить квартиру за 400K (450 с учетом Kaufnebenkosten) в кредит на 30+ лет или продолжать снимать ее за 650 кальт.

для меня это не спорный, а однозначный вопрос -

я, хотя и квартиро владелец , имею мнение - снимать выгоднее.

просто нужно "подстелить соломку". то есть купить квартирку, в которой

можно будет жить " если не дай бог что", которая спокойно выплачивается квартирантами.

то есть не за 400 - 600 тыс. естественно. (хотя если люди МНОГО зарабатывают, почему нет.

они могут доплачивать какую то сумму каждый месяц, то можно и такой вариант)

как правило покупаются квартиры - маломерки, в плохих районах, в пригородах, в ДРУГИХ

городах, где можно вполне жить на пенсии, но не хочется жить сейчас.

и так люди делают !!!

а снимать актуально ХОРОШЕЕ жилье, которое может оплатить.

то что есть старые аренды, даже от частников - конечно есть.

я лично видела договора аренды в Мюнхене -

однкомнатная в супер районе 280 евро варм

четырех комнатная в Швабинге в альтбау са 680 евро варм. (ее купиили, но бодрого дедушку

не смогли выселить, я знала друга этого дедукши, оттуда знаю историю) супер элитный район

новый договор - тоже дальний знакомый, старичок немец, снял в центре однушку, с подвалом и отд кухней

за 650 евро, лето 2018 года. от приват !!!!

это то что я лично видела своими глазами.

все бывает в этом мире.

нп

Судя по всему, 99% митеров платят копейки за аренду.

Только непонятно, почему СПД и Левые льют слезы ручьями за бедных митеров и каждый год издают новые законы против

гадких фермитеров...

Риана это грундзихерунг, а Оля - это пропаганда аренды

:-))

Коммунисты же. Чуть кто немного богаче - взять и поделить

да ну, я наоборот постоянно пишу, что может быть выгоднее покупать, а может и арендовать, все индивидуально. Причем даже в обычном стандартном случае, а вовсе не только при крайностях из серии "хозяин забывал поднять аренду на протяжении 25 лет."

Судя по всему, 99% митеров платят копейки за аренду.

нет, это не так. на самом деле ситуация с арендой в крупных городах катастрофическая.

и отжимка людей из домов, по старой аренде, идет полным ходом , особенно в Берлине.

я не знаю как там в НРВ, но в Мюнхене, БВ, в Франкфурте ситуация просто критическая.

Но это просто подтянулась аренда к стоимости продаж в последние годы, что мы и ожидали.

Но построилось то ОЧЕНЬ мало. (Видимо не ожидали спроса)

В Мюнхене актуально новые аренды - только для программистов или детей богатых родителей

из азии. Никакие нормальные профессии, продавцы, ДХЛ, и так далее , тех сумм которые

актуально - 800 евро за 1 , 1300 -за 2 ком, 1700 евро за 3 ком -платить не могут.

Социального жилья, для работников города даже - нет.

Это я знаю из групп ФБ, люди пишут, я медсестра, я водитель автобуса, я полицейский, их спрашивают,

вам не дают жилье от города, они отвечают -нет.

Очереди в вонгезельшафтен на года, и дают только мало зарабатываюшим, как только ты нормально

зарабатываеш, на очередь даже не ставят.

Вот я не понимаю, зачем там вообще жить то? Работать на аренду квартиры. Да, музеи, театры и т.д., но туда ходят не ежедневно - вполне можно и приехать время от времени, даже за пару сотен км. Я не думаю, что работник ДХЛ или медсестра. полицейский не найдёт работу в другом гооде, где цены на жильё более адекватные. Но жалуются, а не уезжают, странные люди.

ну может у них в городе все социальные контакты, дети в школах, да и просто привычка. Вот Вам пришло бы в голову переехать из родного СПб скажем в Великий Новгород, потому что там цены на жилье ниже?

откуда я знаю, это надо их спросить.

я 12 лет назад переезжала из НРВ. Ни я ни мои клиенты - никто не находил там работы.

Ни немцы, ни эмигранты.. Был очень плохо, мягко говорят.. А в Мюнхене я очень поднялась..

А ДХЛ - это иностранцы. Где нашли работу, туда и едут.

А другие - ну так и едут из местечек Германии где с работой швах - таких мест в Германии полно.

Да и зарплаты по сравнению с той же ехс ГДР - не сравнимы !

Я не думаю, что работник ДХЛ или медсестра. полицейский не найдёт работу в другом гооде, где цены на жильё более адекватные. Но жалуются, а не уезжают, странные люди.

Потому, что есть куча других профессий, где даже с учетом дорогой аренды работать в городах выгоднее?

я, хотя и квартиро владелец , имею мнение - снимать выгоднее.просто нужно "подстелить соломку". то есть купить квартирку, в которойможно будет жить " если не дай бог что", которая спокойно выплачивается квартирантами.

Это бессмысленная схема для людей с хорошими заработками. Со сдающейся квартиры придется 43% налога платить, что сводит весь смысл от сдачи к нулю.

А аренда чужой хаты ни под какой вычет не попадет, и будет повышаться раз в 3 года.

Так что мое мнение - как раз таки выгоднее квартирку купить получше и для себя. Она будет бодрее в цене расти. На аренду тратиться не надо. А если не дай бог какие то проблемы с работой - то всегда можно ее сдать, а на полученное бабло (без налога 43%) рассчитываться с банком. Просто сумму платежа надо примерно = цена варм митте закладывать. А пожить сложное время можно и на родине в РФ, какая разница в Германии торчать, если работы нет.

Со сдающейся квартиры придется 43% налога платить, что сводит весь смысл от сдачи к нулю.

ну как вы не понимаете ?? квартира будет выплачивать кредит через аренду. никаких там налогов не будет, там небольшой доход

совсем будет ( цинзен списываются как аусгабе, ремонты тоже, абшрайбунг тоже)

лет через 20 будет у вас выплаченная квартира. и вот тогда вы поедете жить куда хотите,

и будет у вас небольшая пенсия плюс доход от скажем двух квартир. можно жить прекрасно.

скажем уйти на раннюю пенсию в 60.

я когда хожу на собрания владельцев, в старых анлаген, там народ приезжает с майорок и италий и тайландов -

морды красные загорелые. бодрые такие. ну не говоря о том что там много очень народа 70 - 80,

но и людей лет 60, то есть явно еше не официальных пенсионеров, полно , и я вижу - знаю, что они не работают.

у меня квартира, которая стоила бы на рынке около 400 тыс. плюс 10 % плюс ремонт. (но вот только в этом районе ничего не продатся)

аренда не повышалась 12 лет, как я заехала. только электричество и отопление повышается.

большой вонгезельшафт.

зачем я буду такое покупать ?? это надо быть действительно очень молодым , что бы лезть в такие кредиты.

лет до 35.

кстати в моей ситуации ни один банк не дал бы мне кредит на СВОЕ жилье, по такой цене. (зельштендиг, возраст)

А вот кредиты на НЕСКОЛЬКО квартир, которые сдаются в аренду, я получила.

и могу еше получить.

Я не понимаю, как банки вам дают кредиты под хаты - под обещание сдавать их? Под виртуальные доходы? В финансовой ветке однозначно люди писали, что банк дает кредит либо под фактический чистый доход для покупки первого жилья только. Либо под залог выплаченного имущества - не более 70% от выплаченного имущества.

квартира будет выплачивать кредит через аренду. никаких там налогов не будет, там небольшой доходсовсем будет

Неувязочка понимаете. Либо у вас основной хороший доход - тогда рента идет в сумму годового дохода, мелочуха расходы вычитаются также из налоговой базы общей и в итоге вы башляете 43% с остатка.

Либо других доходов нет, но тогда какая то космическая рендита, что ее хватает и на выплату кредита, и погашение тела, И на ремонт, да еще на аренду вашей собсв хаты и на жизнь остается.

я не могу вам ответить на ваши вопросы.

поговорите об этом с финансбератором и в банках.

я знаю, что мне дадут и дальнейшие кредиты. но нужно иметь процентов 15

капитала от стоимости плюс небенкостен.

ну и смотря какие суммы. одно дело 180, другое дело 450.

а к сожалению в настояшее время в мюнхене, молодым семьям приходится

брать кредиты в 300 - 600 тыс если они хотят жить в своем

я не могу вам ответить на ваши вопросы.

Я и не надеялся) они уже риторические.

Потому что давали эти кредиты во-первых не все сразу, а один за другим и во-вторых под совершенно реальные доходы. Сначала одна куплена и сдана, потом следующая (когда первая уже даёт доход), потом следующая (когда первая+вторая дают доход) и т.д.

Если у человека, к примеру, пара-другая квартир, частью дохода от которых он гасит кредит (маленький тильгунг), часть остаётся - на неё можно жить и следующий кредит брать. И нет там поэтому никаких 43% налога. Вполне может быть в остатке скромный доход и соответственно, скромный налог.

Вопрос был неправильный.

Надо было риторически спросить, на какие деньги была куплена самая первая квартира.

))

на какие деньги была куплена самая первая квартира.

На деньги из тумбочки... 😀

один за другим и во-вторых под совершенно реальные доходы.

Ну так в начале событий квартир 0 и доходов 0. С какой радости банк дает первый кредит?

Далее по цепочке тоже непонятно, каким образом с мизерной ренты все кредиты гасятся

И снимается своя хата да еще на очередной взнос на следующую хату накапливается. У меня такая схема даже при доходах выше 100 в год не получается

Надо было риторически спросить, на какие деньги была куплена самая первая квартира.

в кредит. а в чем проблема ?

Ну так в начале событий квартир 0 и доходов 0.

с какой стати доходов ноль ???

У меня такая схема даже при доходах выше 100 в год не получаетс

ну а это уже ваша проблема

Далее по цепочке тоже непонятно, каким образом с мизерной ренты все кредиты гасятся

почему с мизерной ??? и да , гасятся.. (не учитывая зондерцалунген... как у меня например в 2019 - 9000 евро на ремонт дома)

с какой стати доходов ноль

Так не сдается ничего на момент обращения за кредитом.

А если есть другие доходы - то смотри пункт про 43% налога.

А то у вас хитро - как кредит брать, так основной нерентный доход есть, а как налоги с ренты платить - куда то основной доход исчезает

Ну так в начале событий квартир 0 и доходов 0. С какой радости банк дает первый кредит?

ни с какой. При доходе в 0 вам даже мобильный телефон не продадут, не то что квартиру. Разумеется, доход нужен.

Так быстро гасятся хаты, что банк уже следующий кредит готов дать под выплаченную первую хату? Это сколько там ренту платит митер, что хата молнеиносно закрывается?

Разумеется нужен. И само собой доходы с ренты к этому доходу основному приплюсуются в итоге для налогообложения.

вы вчера в Германию приехали? Не в курсе, как снижают налогооблагаемую базу?

Имея купленную в кредит квартиру и сдавая её, нужно постараться чтобы платить с этого ещё и налог)

Нет, не в курсе, расскажете?

Если брутто доход 100 штук на работе, и еще скажем 15 штук с аренды - сколько база для налога? 115. Вычесть можно что то по аренде, ок. Скажем амортизация 1% + банк проценты. Получится за год скажем 5 штук. Итого имеем налог со 110 штук 43%. То есть эти доп 10 штук с аренды под 43% попадут. Где я ошибся в расчетах?

15 000 в год, 1250 в месяц только налогооблагаемый доход со сдачи...

Вы что сдавать собрались, Букингемский дворец?

Хорошая обставленная трешка ноебау в хд наприме

Petrovich, , а почему Вы в своих рассчетах не учитываете хаусгельд или рюкштеллюнген на ремонт?

Она вам уже хорошо обставленная досталась??

Намёк ясен?

Я не понимаю, как банки вам дают кредиты под хаты - под обещание сдавать их? Под виртуальные доходы?
................
Ну так в начале событий квартир 0 и доходов 0. С какой радости банк дает первый кредит?

Откуда вы такие выводы делаете? Такое никто нигде не писал.

каким образом с мизерной ренты все кредиты гасятся

Гасятся в зависимости от дохода. Тильгунг может быть и маленький. Ну, к примеру, 1-3% тилгунг. Ну или считать надо, какой тилгунг поставить чтобы не больно было. Там цель зарабатывать на "банковских" деньгах, а не поскорее выплатить кредит.

У меня такая схема даже при доходах выше 100 в год не получается

Тут дело в Вас, Ваших приоритетах и Ваших расходах. Вы просто куда-то по другим направлениям деньги профукиваете. Я на первую квартиру вообще без кредита накопила, когда у меня доход более чем в два раза меньше вашего был (а именно, доход был что-то около 37-38 брутто ).

Так что вы в первую очередь сами себе должны задать вопрос: "Где деньги, Зин?".

Так быстро гасятся хаты, что банк уже следующий кредит готов дать под выплаченную первую хату? Это сколько там ренту платит митер, что хата молнеиносно закрывается?

С чего вы вообще взяли, что первая хата должна быть выплачена и кредит закрыт? Нет у банков таких требований.

Очень грубый расчёт, не учитывая все тонкости:

Есть у человека, к примеру скромная зарплата 1500. На жизнь ему банк посчитал 1000 (потому что мита у него дешёвая, машины нет). 500 у него в распоряжении. Покупает первую хату, к примеру за 100т (включая расходы по оформлению), к примеру было 20 своих и 80 банк дал. Устанавливает помесячные выплаты по кредиту 200 евро. Сдаёт хату, к примеру за 400 нетто.

Потом накапливает следующие 20т. находит следующую квартиру. Его доход та же зарплата 1500 + доход от аренды 400 = 1900. Его расходы 1000 на жизнь + 200 евро выплаты по кредиту= 1200. 700 у него в распоряжении на следующий кредит.

Petrovich, , а почему Вы в своих рассчетах не учитываете хаусгельд или рюкштеллюнген на ремонт?

что именно вы подразумеваете под "хаусгельд"?

"рюкштеллюнген на ремонт" - как само имя говорит, это перекладывание денег собственника из одного кармана в другой.

то есть пока ремонт не сделали, то и трат никаких нет.

ну добавьте тысяч 30-50 трат собственнику, мне сложно оценить суммы ремонтов за 30 лет.

пока я снимал, не видел, чтобы хозяева чего-то ремонтировали, в своём доме тоже ничего не откладываю пока.

В России расстояния и дороги другие, там за два часа никуда не доедешь. Но тем не менее, мои родители жили на Урале как раз по материальным причинам. А сколько народу уезжало например на севера за деньгами. В России сейчас как, да, плата за жильё больше в Питере, но и зарплата тоже отличается сильно, порой в несколько раз. А в Мюнхене люди не получают в три раза больше, чем в других местах, если ты конечно не топ-менеджер. То есть за жильё плати в три раза дороже, а зарплата та же. И при этом люди не только оттуда не уезжают, но и сами туда едут зачем-то. Муж когда искал работу, я сразу сказала - никакого Мюнхена, работать за крышу над головой без перспектив покупки своего жилья - нафиг надо.

У меня знакомый искал работу недавно, так вот, в Мюнхене ему предлагали меньше, чем в Саксонии например. То есть зарплата такая же, как по стране, а цены на жильё насколько выше...

А в Мюнхене люди не получают в три раза больше, чем в других местах, если ты конечно не топ-менеджер.

Зарплата должна быть не в 3 раза больше, а на 2 "региональные" кальтмите больше, если что.

И что, работник дхл или медсестра в Мюнхене получает на 1700 ( потому что с зарплаты ещё налог надо заплатить, то есть прибавить к сумме 40%) и более евро больше, чем получала бы например в Байройте? Я что то не слышала о таком. Я уж не говорю о том, какие толпы там стоят за квартирами. А перспектива приобрести своё жильё у среднестатистического человека какая там?

Я не понимаю, как банки вам дают кредиты под хаты - под обещание сдавать их?

Не ты один, но тебе простительно )))

Полагаю что твои опоненты-собеседники тоже не понимают )))

А схемы наверное такие, полагаю у них есть "шульд" в Грундбухе, скажем 300 тыс. (или 100500) этот долг застрахован гос-вом(Законом), вот в пределах этого размера общего долга им и выдают кредиты ;-) и банк мало интересует на что эти кредиты будут тратиться, хоть на дома-квартиры хоть на "золота или биткоинов на них купи" )))

Важно получить этот самый "schuld eintragung ins grundbuch", если он получен любое финансовое учреждение с удовольствием заключит с тобой финансовый договор (если конечно выплаты были вовремя и шуфа ОК), но лишь в пределах этой общей суммы твоих задолженностей в Grundbuch;-) Посему "правильные пацаны" не закрывают свой "schuld" в "Grundbuch" даже после полных выплат по финансовому договору с банком, возможно даже увеличивая его несложными махинациями - хоть это и таки бывает сложно, особенно если общий твой доход +- стабилен с учетом инфляции.

НП

Так и не поняла из обсуждения, что делать сейчас - покупать ли нет? Ждать кризис, лопнувшего пузыря и тогда покупать?

А если евро накроется, судя по многочисленным статьям в СМИ дело идет кризису ? Или врут, пугают?

Если есть некая сумма денег , на которую можно купить, но НЕ домик мечты, а скажем для сдачи в аренду, стоит покупать? Или лучше дальше копить на домик мечты? Но деньги то обесцениваются.

ПС недвижимость уже есть, не снимаем, но она не оптимальная по многим показателям.

продать, пропить, жить под мостом.

говорят, так дешевле.

Ждать у моря погоды, это дело неблагодарное (как по мне) и никогда не бывает выгодным. Это всё равно что играть в лотерею, - чем больше играешь тем больше проиграешь в этом не должно быть сомнений. Нужно учитывать факторы на которые ТЫ лично имеешь влияние, а не какую-то коньюктуру на которую лично ТЫ повлиять не можешь. Если есть желание и есть возможность, есть что-то, что кажется подходящим, - ждать что "оно" подешеввет или там еще чего ... думаю не стоит (я во всяком случае так не делаю) ... исхожу из личных "перспектив", "желаний" и "возможностей" на данный момент ...

продать, пропить, жить под мостом.
говорят, так дешевле.

Издеваетесь.. А я серьезно спрашиваю.

Продавать ничего не собираемся, а вот вопрос купить или ждать ( у моря погоды) стоит. Ели бы были деньги на домик мечты, то купили бы прямо сейчас , но их нет в нужном количестве. Значит опять кредит.

А вдруг все лопнет и обесценится, а тут как дура с кредитом останешься.

Если всё лопнет, то домик мечты перестанет быть домиком мечты?

Меня тоже радует это ожидание апокалипсиса. ;)

Можно подумать, что если дома подешевеют, то их владельцам они сразу станут не нужны, они их распродадут по низким ценам и пойдут жить под мосты! ;)

там за два часа никуда не доедешь.

Ну за три до того же В.Новгорода можно доехать. Цены на жилье там в два с лишним раза ниже, а зарплата всего процентов на 20. Но Вас же не удивляет, что люди скорее едут оттуда в СПб, чем в обратном направлении ?

"Я не понимаю, как банки вам дают кредиты под хаты - под обещание сдавать их?"

Не под обещание. Мы например, с покупкой каждой квартиры (кроме первой) прилагали митфертраг с потенциальным митером. При покупке первой же квартиры представляешь свои Einkommen банку...ведь где то вы работаете. Остальные квартиры покупаешь , имея 10%от стоимости, т.к. банк финансирует 90% плюс митфертраг( по крайней мере митфертраг прилагали мы). "Ell" все описала очень понятно. В грундбух вносили только ту сумму, сколько стоила квартира.

Если есть деньги, то нужно покупать. У вас же ситуация не такая, как описывал ТС, на 2000 с семьей и кредитом:

Почти все знакомые взяли в ипотеку дома и квартиры. Некоторые работают от ляйки. Зарплаты по 2000 у мужиков.
жёны некоторые с детьми дома сидят. Или на базисах .

Счастливы ли там жена и дети, непонятно... Может, им хорошо и так. И не боятся, что муж без работы останется, а жена домохозяйка, и переезжать не собираются.

Скорее за 4, а если пробки, то вообще фиг знает сколько. Если например я смогу иметь хороший дом и при этом работу с нормальной зарплатой, от которого до Питера будут реальные два часа - без проблем, буду на выходные приезжать в музей или парк. Но в Питере нет таких проблем с жильём в принципе - вся моя родня имеет свои квартиры, дома и не одну даже некоторые, то есть купить квартиру вполне возможно. Снять тоже сто человек не стоит в очереди и годами люди жильё не ищут, да и ценник рядом не стоял с Мюнхенским. То есть там в принципе нет такой проблемы. А вот в Москву например я ни за какие коврижки не поеду жить.

Скорее за 4, а если пробки, то вообще фиг знает сколько.

поезд меньше 3 часов едет. Тоже долго конечно, учитывая что за 3,5 можно уже до Москвы доехать.

Если например я смогу иметь хороший дом и при этом работу с нормальной зарплатой, от которого до Питера будут реальные два часа

Хорошо, возьмем Бологое. И до СПб, и до Москвы на поезде меньше 2 часов, недвижимость дешевая. Однако и туда никто не ломится.

Я обожаю Тверскую область особенно места у Рыбинского водохранилища, если бы оттуда было два часа до Питера, жила бы там с радостью. Чудесные места, шикарная природа, душа отдыхает. А моя подруга мечтает из Питера уехать в Вырицу, для неё проблема только в том, что там нет работы, места дачные по большей части, но на пенсии хочет туда уехать. Мои бабушка с дедушкой на пенсии как раз и уехали в Тверскую из Питера и никакого кошмара в этом не видели. Не ломится туда тот, кому нужно работать, разумеется с работой там другая ситуация, чем в Питере. Всё упирается в работу. а здесь я знаю кучу людей, которые живут не в Мюнхене и отлично устроены, что, работа нынче только в Мюнхене? Тем более для медсестёр или работников ДХЛ...

Хорошо, возьмем Бологое. И до СПб, и до Москвы на поезде меньше 2 часов, недвижимость дешевая. Однако и туда никто не ломится.

зато про него песТня есть.

Подозреваю, что и из Мюнхена достаточно многие уехали бы хоть в Баварский лес, если бы не работа и пр. Честно говоря, сомневаюсь, что у среднего мюнхенца после аренды остается сильно меньше денег, чем по стране в целом. Думаю, для компенсации высоких цен на аренду достаточно было бы порядка 500 евро в месяц (на 10 евро за метр больше на примере кв-ры 50 метров), а зарплаты кмк в этих пределах в среднем и отличаются. Поэтому и дергаться с места смысла нет.

Остальные квартиры покупаешь , имея 10%от стоимости, т.к. банк финансирует 90%

я покупал и под 100% финансирование. Только нотариуса, ГБ и налог сам платил.

На трёшку я думаю порядка тысячи разница будет, а если снимать дом, то там и поболее разница будет, а если у людей например двое детей, то считайте им надо уже 4 комнаты, а это ещё значит больше разница. А квартир таких уже не так много. Итого значит всё же 1000 евро, причём на руки, а с налогом это уже на 40 процентов с тысячи больше должна зарплата быть, а не на 1000. Повторюсь, знакомый искал работу, ему предлагали фирмы из Мюнхена зарплату не больше, чем в любом другом городе по стране. Так что я очень сомневаюсь, что другим предлагают больше. И потом, если там всё так хорошо, то почему же люди жалуются на ситуацию с жильём?

При первой квартире у нас тоже было 100% финансирования. Меньше, чем через год купили вторую. И дальше покупали с небольшими интервалами... видимо для банка было спокойнее, что 10% и оформление оплатим мы сами .

Очень грубый расчёт, не учитывая все тонкости:

Есть у человека, к примеру скромная зарплата 1500. На жизнь ему банк посчитал 1000 (потому что мита у него дешёвая, машины нет). 500 у него в распоряжении. Покупает первую хату, к примеру за 100т (включая расходы по оформлению), к примеру было 20 своих и 80 банк дал.

То есть если у меня есть 100 штуе, то я могу пойти и 5 хат в кредит нахапать, сдать их и сидеть рендиту получать косарь в месяц ничего не делая? 12 штук за год со вложенных 100?

Мне вот в паралельной ветке четко сказали что это невозможно.

На трёшку я думаю порядка тысячи разница будет,

не думаю, что на трешку в среднем 1000 разницы наберется, да и работает на нее как правило уже два человека.

Так что я очень сомневаюсь, что другим предлагают больше.

однако средняя зарплата в Мюнхене все еще выше, чем почти в любом "другом городе."

Я как раз первую квартиру купил почти за свои. Но потом поумнел и стал пользоваться деньгами банков))

Пишут, что мол на 15% больше, ну и наверняка не у всех, я крайне сомневаюсь, что например матери-одиночке, коих много в наше время, с двумя детьми это поможет содержать трёхкомнатную квартиру там, особенно если она парикмахер или почтальон. Ещё раз, если всё так хорошо, почему люди жалуются на ситуацию с жильём? Про Мюнхен только и слышно, какие ужасные цены, да как на жильё очередь, как в Мавзолей...

Мы например, с покупкой каждой квартиры (кроме первой) прилагали митфертраг с потенциальным митером.

Потенциальный митфертраг с потенциальным митером на потенциальную квартиру?

Дело не в том, что не поумнели мы. Просто на тот момент это не наша инициатива была, чтобы 10% самим вложиться. И это стоило того...прошли годы, квартиры в ценах подросли значительно , а проценты спустя 10 лет упали до 1-1,5.

Настоящий митфертраг , с потенциальным митером на потенциальную квартиру. Почему бы и нет, если это устраивало банк.

Подозреваю, что парикмахеру или почтальону с двумя детьми государство доплачивает, причем далеко не только в Мюнхене. Обычным людям тяжело в том случае, когда надо переезжать, потому что цены на новые договоры уже неподъемные. Но и это не только в Мюнхене так, в других крупных городах та же картина.

А схемы наверное такие, полагаю у них есть "шульд" в Грундбухе, скажем 300 тыс. (или 100500) этот долг застрахован гос-вом(Законом), вот в пределах этого размера общего долга им и выдают кредиты ;-)

Что-то новенькое ? Государство страхует долг из Грундбуха, это как? Выходит, чем больше шульден, тем больше кредит дают! :)))

Если есть некая сумма денег , на которую можно купить, но НЕ домик мечты, а скажем для сдачи в аренду, стоит покупать?

Если в аренду, то думаю, что стоит. Смотрите сами: цена аренды инертна, на сегодня, например, еще не поспела в большинстве случаев за повышением цен. Точно так же она не упадет сразу, это 100%. А если и упадет, то постепенно и совсем на немного ( возрастут проценты и владельцам надо будет больше банкам платить), и кризис будет уже позади. Я слыхал, что в Германии когда-то иммо дешевело, но чтобы аренда - не помню. Только было ентшпанд.

Сорри, но с юридической точки зрения это филькина грамота. Просто банку было по фиг, ибо вы так и так проходили по необходимым требованиям.

Государство страхует долг Законом ... т.е. Банк может продать недвижимость и взыскать свои деньги ;-) недвижимость принадлежит тебе, а вот "Grundschuld" "Висит" на недвижимости и блокирует дальнейшие операции по купле-продаже этой недвижимости.

https://de.wikipedia.org/wiki/Grundschuld

Выходит, чем больше шульден, тем больше кредит дают! :)))

Выходит да, чем больше (выше сумма) "Grundschuld - фактический долг" с учетом ваших финансовых договоров тем выше сумма кредита который вам могут дать ... тут вот ещё говорят что заносят как Grundschuld и квартиры "под сдачу" ... мне честно говоря в это слабо верится ... просто они наверное в этом не разбирались. (ну или я )

Но тем не менее результат мы получали , какой планировали.

А это уже называеся - жить не по средствам, за счёт чужих людей. Мы почему то выбрали место, которое можем себе позволить, а не ждали, что за нас кто-то заплатит. Что делать в этом городе людям, которые не в состоянии сами себя обеспечить? Зачем там живут те, кто десятилетями на социале, понятно же, что перспектив выйти на работу у них ноль. С моей точки зрения, это всё неадекватная ситуация, от которой одни проблемы.

Что делать в этом городе людям, которые не в состоянии сами себя обеспечить?

они в другом городе будут иметь те же проблемы. Что Вы им можете предложить, об стену убиться?

Зачем там живут те, кто десятилетями на социале, понятно же, что перспектив выйти на работу у них ноль.

ну им-то зачем переезжать, если государство за все платит?

То есть если у меня есть 100 штуе, то я могу пойти и 5 хат в кредит нахапать, сдать их и сидеть рендиту получать косарь в месяц ничего не делая? 12 штук за год со вложенных 100?Мне вот в паралельной ветке четко сказали что это невозможно.

Так и на этой ветке никто не писал про "ничего не делая". И zачем сразу 5 хапать? Почему нельзя хапнуть сначала одну и посмотреть, что с ней будет если ничего не делать?

Нет, в другом городе у них денег хватит на трёшку, если профессия не специфическая, работу она найдёт везде, а есть места, где она за 500 евро её снимет и никаких доплат. Надо жить по средствам. Как зачем, вам деньги налогоплательщиков на ветер выкидывать кажется нормой? Этот человек может жить в любой деревне, где квартира стоит 200 евро, зачем он занимает место того, кто реально нуждается в жилье и способен его оплатить? Причём занимает за счёт денег налогоплательщиков.

Вообще интересный аспект-тот кто платит налоги, которые потом идут другим на такие доплаты сам себе повышает цену на сьем квартиры или увеличивает проблему в поиске квартиры по средствам...а потом государство со взвинченных цен еще раз налоги сгребает...

где она за 500 евро её снимет и никаких доплат.

там зарплаты другие, так что без доплат почти нигде не получится.

Как зачем, вам деньги налогоплательщиков на ветер выкидывать кажется нормой?

На месте социальщика/получателя доплат я не стала бы добровольно ухудшать свой уровень жизни ради сохранения денег налогоплательщиков. И пока закон позволяет, жила бы там, где мне комфортнее всего.

Ну так значит надо государству ему помочь стать сознательнее. Не работаешь более трёх лет - езжай в сельскую местность, а освободившееся жильё повысит предложение, а значите снизит цену. Может тогда и некоторым получавшим доплаты не придётся более их получать. Разница в зарплате 15%, а не в несколько раз. В деревнях тоже стоят предприятия, практически в каждом небольшом городке они есть, а в некоторых и несколько , везде есть школы, больницы, почта - работая там можно жильё себе позволить без проблем, оно очень бюджетное. Я знаю очень много народа с курсов, которые остались жить по мелким городкам и даже деревням в Баварии - всё нормально живут, никто не сидит на социале и доплат не получает. Работают, платят там нормально, они на эти деньги ещё и домов понастроили.

И zачем сразу 5 хапать? Почему нельзя хапнуть сначала одну и посмотреть, что с ней будет если ничего не делать?

Ну вот хочется сразу 5, чтоб долго не возиться и в банк 5 раз не мотаться. Что, банк сразу мне 5 хат спонсирует, по вашей логике? Митыертраги готовы с потенциальными потенциалами, свой капитал первоначальный есть. Верно?

В 93 -м за комендатуру давали 6000 дм

Вам вроде уже расписали как взять, чтобы банк финансировал:

Пост 185 "Потому что давали эти кредиты во-первых не все сразу, а один за другим и во-вторых под совершенно реальные доходы. Сначала одна куплена и сдана, потом следующая (когда первая уже даёт доход), потом следующая (когда первая+вторая дают доход) и т.д."

Больных тоже нужно утилизировать, предлагаю начать с больных гриппом, от них больше всего вреда

нп

Ладно, уговорили, решил тоже влезть в ипотеку, беру три хатки по 250к, все под сдачу, цинзы процент, тильгунг процент,

Платеж за три хатки 2700 в месяц, с миты 3000 в месяц, на 300 разницы поеду вна Украину деревню с румяными девушками.

ща после брексита продам хатки по лимону экспатам из Лондона и Солсбери

А причём тут утилизация. Что плохого в жизни в небольшом городе? Миллионы людей живут. Или выезд из Мюнхена смерти подобен?! 😀 Это просто жизнь по средствам

А причём тут утилизация. Что плохого в жизни в небольшом городе? Миллионы людей живут. Или выезд из Мюнхена смерти подобен?! 😀 Это просто жизнь по средствам

Хороший образец эфемерности "социальной справедливости". То, что кажется справедливым получателю перераспределенных благ очевидно несправедливо с точки зрения обедняемого этим перераспределением. И так куда ни копни.

Про больных гриппом тоже, к стати, не все так просто-если толпа народа по улицам ходит в -6 без шапок и в кедах и мотает сопли на кулак, то почему те, кто одет по погоде и дорожит своим здоровьем должны скидываться на их больничный?

То есть жить за счёт налогоплательщиков в дорогом жилье вы считаете справедливым? Вон сейчас в случае смерти сожителя от людей на социале требуют переселяться в меньшую квартиру, что то я не вижу возмущающихся по этому поводу, все считают, что это нормально. Что же в моих словах такого? Разве живя в небольшом городе социальщик умрёт от голода и холода? Нет, с учётом отсутствия надобности работать, его жизнь совершенно не изменится. А государству больше денег останется, плюс жильё работающим людям будет.

больных раком утилизировать немедленно, а также инвалидов как с рождения, так и после приобретения инвалидности

Ибо эти категории жителей никогда не вернут затраченные на них деньги....

А потом можно начать селектировать по длине носа и форме ушей.

А вообще в Спарте больных младенцев с горы скидывали, а можно ещё стариков на лодках в северное море отправлять...

Только не помню из Спарты, ни поэтов, ни учёных

с чего вы решили что вас туда заселят?

Сначала туда заселят бойцов нацгвардии и носителей буденовок

Давайте разберёмся, что, в двухстах км. от Мюнхена начинается зона, где люди умирают в муках. Может тут нет больниц, школ, магазинов? Или люди живущие вне в Мюнхене это каста неприкасаемых, в которую страшно попасть. Для чего безработному нужно проживать именно в Мюнхене? Как связано убийство и переселение человека из крупного города? Нет денег - живёшь там, где можешь себе позволить. В такой же тёплой квартире, с водой, электричеством и всеми прочими благами. Просто там, где эта квартира стоит не 1700, а 500. Бережёшь деньги сограждан, на средства которых и проживаешь- освобождаешь им жильё, которое им действительно необходимо. А вы сравниваете попу с пальцем

с чего вы решили что вас туда заселят?
Сначала туда заселят бойцов нацгвардии и носителей буденовок

Сейчас другие приоритеты - заселят арабов и африканцев, которые будут бурно рожать детей.

Сегодня прочитала в Фокусе, что каждый четвертый ПРОСИТЕЛЬ убежища ( не беженец) - это ребенок уже родившийся в Германии, то есть даже не получив статус они уже э...положительно влияют на демографию. А уж когда получат..

Зачем вы сравниваете несравнимое?

Болеть или нет, это не сознательный выбор человека. Это случайность.

А вот место жительства - вполне осознанный выбор.

Ах, если бы избежать гриппа было так просто :))

Просто там, где эта квартира стоит не 1700, а 500. Бережёшь деньги сограждан, на средства которых и проживаешь- освобождаешь им жильё, которое им действительно необходимо.

В том то и дело, что освобожденное социальщиками жилье не займут работающие граждане. А скорее всего голдштуки из Африки и Азии. Ту и к бабке не ходи.

Так они тоже не работают - всё честно, полное равенство не глядя на цвет кожи, не работаешь - живёшь вне большого города, где жильё дешёвое, будь ты немец или сириец. Так что в таком случае они выедут, как и остальные.

То есть жить за счёт налогоплательщиков в дорогом жилье вы считаете справедливым? Вон сейчас в случае смерти сожителя от людей на социале требуют переселяться в меньшую квартиру, что то я не вижу возмущающихся по этому поводу, все считают, что это нормально. Что же в моих словах такого? Разве живя в небольшом городе социальщик умрёт от голода и холода? Нет, с учётом отсутствия надобности работать, его жизнь совершенно не изменится. А государству больше денег останется, плюс жильё работающим людям будет.

Я то как раз наоборот, сторонник справедлмвости. Т.е чтоб каждый отвечал сам за себя и обеспечивал себя исключительно сам, но я в меньшинстве.

Нет, ну в принципе можно другой подход применить-ввести стандартные требования ко всем. Типа куришь-вылетаешь из системы мед обеспечения. Поехал на горных лыжах кататься и ногу сломал-твои проблемы. Плохо учился в школе и не нашел работы-не получишь пособие. Но это оже утопия, к сожалению.

В Америке кстати по-моему курение увеличивает взнос в страховку. Вполне разумно было бы. Я на лыжах не катаюсь, не пью и не курю, так что мне бы хуже не стало

А вообще в Спарте больных младенцев с горы скидывали,

Не скидывали, это исторический аннекдот

Только не помню из Спарты, ни поэтов, ни учёных

А это уже пробелы вашего образования. А ученых из Эфеса или Фив вы помните?

Про лыжи вы уже загнули! Тогда любое занятие спортом можно отнести к травмоопасным и запретить. Глупость. В мире нет только черных и белых красок, есть полутона, исключения, поэтому то, о чем вы мечтаете - утопия.

Про лыжи вы уже загнули! Тогда любое занятие спортом можно отнести к травмоопасным и запретить. Глупость.

Почему глупость? Один ходит пешком и дышит воздухом, другой занимается заведомо травмоопасным видом спорта. Почему первый должен платить за глупость второго?!!

Нет, ну в принципе можно другой подход применить-ввести стандартные требования ко всем. Типа куришь-вылетаешь из системы мед обеспечения. Поехал на горных лыжах кататься и ногу сломал-твои проблемы.

Давно реализовано в ризико лебенс ферзихерунг.

Куришь или плаваешь с акулами, или любитель лыж - плати дороже или вообще контракт не подпишут...

Кстати, если контракт для некурящего или без рисковых хобби, то закурил и помер или убился на лыжах - наследники ничего не получат

Кстати, если контракт для некурящего или без рисковых хобби, то закурил и помер или убился на лыжах - наследники ничего не получат

Ты в этом уверен? Вроде бы только на момент подписания это важно.

ага, а в полисе написано прямо, что изменение статуса на курильщика требует информирования страховой для пересчете премии. И покрытие рисковые виды спорта исключены

ага, а в полисе написано прямо, что изменение статуса на курильщика требует информирования страховой для пересчете премии. И покрытие рисковые виды спорта исключены

Глупости говорите. Мед страховку обязательную все платят одинаково, независимо от лыж, плавания с акулами и курения. Процент от зарплаты одинаковый. Хотя по справедливости должен быть разный. Но до этого у перераспределяльшиков извилины уже не дотягивают.

Ну вот хочется сразу 5, чтоб долго не возиться и в банк 5 раз не мотаться.

Вы просто не понимаете, что такое сдавать в аренду квартиры. С их покупкой ваша возня только начнётся.

Что, банк сразу мне 5 хат спонсирует, по вашей логике? Митыертраги готовы с потенциальными потенциалами, свой капитал первоначальный есть. Верно?

Если по зарез надо именно 5 сразу, то банк даст и на 5 сразу, если, к примеру, на момент покупки они уже будут сданы. Ну и соответственно соотношение аренды с этих квартир, вашей зарплаты и суммы кредита будет адекватным.

А на 5 пустых квартир тоже дадут кредит, если ваша зарплата будет позволять платить комуналку за это хаты, кредиты и с голоду не подохнуть.

К примеру можете купить даже 10 пустых квартир в Плауэне, по 10-15т за штуку. Гуано, конечно, но зато в банк всего один раз идти, чтоб не возиться, если не возиться - решающий фактор.

ничего он не купит. Одни разговоры. Это ведь не первая тема от Кобба в этом ключе. За то время, пока он тут "пять хат" выбирает, другие уже нашли, купили и сдают. Например, я

Глупости говорите.

Это не глупости, а реальность Ризиколебенсферзихернг.

И это не медицинаская страховка. И не процент от зарплаты

я почву прощупываю. Пока не понятно, стоит ли овчинка выделки, со всеми этими геморняками иметь на выходе рендиту 2%, или скажем баксовый вклад в рф под 4% с полной страховкой АСВ, и никакими налогами и минимумом усилий.

а, так у вас есть, что положить под эти самые 4%? Тогда к чему весь разговор тут за банки и кредит?

а, так у вас есть, что положить под эти самые 4%? Тогда к чему весь разговор тут за банки и кредит?

Ну так типо плечо кредитное и все такое. Процент по ипотеке в Германии 1,5 можно найти, даже с 2% рендиты вроде как 0,5% с чужих бабок тупо снимаешь.

Объясните пожалуйста, вот если в нашем случае -выплатили кредит за пол дома в Берлине А теперь хотим купить другой дом. Получается, не надо тогда убирать запись в Grundbuch ? Но 13 лет назад брали 200.000 А сейчас и наш дом подорожал в 2 раза или больше . Вот и думаю ,что делать : продать - купить новый или сдавать и финансировать новый дом.... Бонитет нормальный , но возраст уже к полтиннику

Это гораздо лучше меня подскажет вам ваш финансовый консультант, желательно того банка с которым у вас уже емеется финансовый договор ... во первых вы купили за 200 тыс. как вы указали, вложили в него ххх тыс. + сам по себе дом, участок возможно вырос в цене, ну и т.д. думаю банк для начала оценит вашу недвижимость по состоянию на данный момент, цену на данный момент вашего финансового договора (учитывая частичную выплату кредита) и сделает вам определенное предложение с "рефинасированием" или без него это уже консультант будет решать согласно в.у. пунктов + вашего дохода + вашей финансовой истории ...

Если вы решили продать невыплаченный дом, то оценивать будут исключительно ваш финансовый договор, вам назовут цену за которую вы его можете досрочно "выплатить", или "закрыть" ... будет ли вам это выгодно - вам решать ... другое дело долг в грундбух, даже если вы закрыли финансовый договор и не закрыли "Grundschuld", при продаже имущества ваш долг в грундбух списывается, ибо этот "долг" (это только так называется, на самом деле это "гарантия") висит не на вас а на "недвижимости", следующий дом это уже будет "другая история"

Практически уверен что решение вы найдёте, ибо сейчас банки особенно с людьми которые добросовестно платят и ищут разные варианты охотно идут на встречу ;-)

спасибо за подробный ответ, дом можно сказать уже выплачен, осталось 5% от покупной цены поэтому и пытаюсь просчитать, что предпринять.запись в Grundbuch ,как я поняла по-любому не стоит торопиться удалять

не стоит торопиться удалять

100%

ну так ссылки не всегда отдалённые были и не всегда в Сибирь с суровыми условиями жизни. То что вы предлагаете - это и есть ссылка - принудительное переселение людей.

Пытался ущучить в чём спор, так и не понял ... Политика гос-ва однозначно, давно и уже повсеместно лежит исключительно в плоскости "массовых послений людей" (т.е.Городов) ... там строятся и улучшаются все удобства для быта, труда - логистика, энергетика, обеспечение и пр. Государству не выгодно "расселение" и "обеспечение" народа по "поселкам", а следовательно "выдавливание людей" из поселков в среднесрочной и долгорочной перспективе будет продолжено ... расселять народ по большим территориям просто невыгодно и тормозит рост экономики ... гораздо выгодней заселять / обустраивать пригороды и города. Хочешь "ты" учитывать это или не хочешь, но это есть факт и от него не уйти ))) приходится учитывать.

расселять народ по большим территориям просто невыгодно и тормозит рост экономики ... гораздо выгодней заселять / обустраивать пригороды и города.

Это каким образом тормозит? Ну и по теме поподробней пожалуйста.

Возьмём такие пункты как "Логистика" и "Энергетика" ;-) Как думаешь выгодней отапливать и обеспечивать водой 1 дом с 50-ю семьями или 50 семей в 50-и домах? Теперь Логистика, люди ездят, тратят бензин, стараются списать это с налогов, у многих и не одна машина ... теперь сравни это с тем что в Городе электрокары можно просто арендовать на неделю, не говоря уже о электро мопедах или велосипедах ... (одна часть - транспорт) Вторая часть, доставка - а) Продуктов б) Техники с) Хлеба и развлечений ... что выгодней? развести в 3-и магазина на площади в 3 км или в 30 км? Тоже касается переработки мусора, обеспечение водой, образованием, садиками, медициной, коммуникациями, работой, чиновниками и пр. и пр. и пр.

Задай себе эти вопросы и сам получишь на них честные ответы ;-)

Аполитично рассуждаешь(Ц)К челу надо много чего доставить, еду , тепло, работу, это как минимум. Может проще доставить чела к ним? Потому как ещё надо доставить результаты переработки еды, тепла и работы обратно, а в в тесных условиях это сделать посложней, Илон вон туннели роет. По моему скромному мнению второе дешевле, плюс масса социальных проблем не возникает, которые тоже надо решать, а для этого надобны люди, а для них тепло, крыша, еда, ну и т.д.

Я если честно не совсем понял о чём ты толкуешь, понял только то что ты считаешь что "поселки" гос-ву должны быть выгодны ))) Ну ОК, думай так, не буду тебя переубеждать - жизнь это сделает за меня )))

Не Государству , а экономике конкретно, а жизнь делают живущие в ней человеки, а они порой такие балбесы. Вот если ты под этим углом глянешь на ситуацию, многое будет выглядеть несколько иначе.

Экономике любого гос-ва выгодно компактное проживание людей (я не беру в расчёт "моногорода" направленные на конечные отрасли) ;-) а в условиях инноваций в области автоматизации и роботизации, так и подавно ;-)

Если экономике/государству выгодно уплотнение и централизация, то почему тогда цены в городах на недвижимость чувствительно выше цен в переферии и чем меньше в радиусе недвижимости инфраструктуры, тем ниже цены?! Ответ очевиден - спрос регулирует ценообразование. Спрос же возникает там, куда рвутся массы, где есть рабочие места. Только при чем здесь государство?! Было бы это выгодно государству, оно бы дотировало, субсидировало бы, но что-то тут пазл не сходится.

Давай возьмём конкретный пример, Тольятти. Что выгодней экономически, разрабатывать стартёр там, создавая всю инфраструктуру от разработчиков до металургов, плюс жильё радом, садики, больницы, гастрономы, обеспечивать их персоналом, а тот персонал опять же персоналом? Либо доставить готовые стартеры к конвееру обеспечив металлообработку , разработку, изготовление в разных местах, из котортых те стартеры повезут и на москвич, и на запорожец и на Краз? Не забудь что чтоб Жигуль поехал там ещё чего дофига надо и весь хвост у тех отраслей не короче.

Что оно должно субсидировать? У нас рыночная экономика, а не социализм (даже если сейчас это так и выглядит) ... гос-во если и датирует, то там где нужно, а именно образование, логистику и т.д. не хватало ещё чтобы халявщиков "зазывали" ... если кому-то нравится жить в доме, где ходит один автобус 3-и раза в день, где есть (может быть есть) Лидл или Алди в 15и минутах езды и при этом человек живёт "за свои", со скромными карьерными и образовательными амбициями - почему нет ... тут всё же ;-) свободная страна ;-)

Как думаешь выгодней отапливать и обеспечивать водой 1 дом с 50-ю семьями или 50 семей в 50-и домах?...…..
......что выгодней? развести в 3-и магазина на площади в 3 км или в 30 км?

с финансовой точки зрения выгодней в розницу, чем оптом)))

Давай возьмём конкретный пример, Тольятти. Что выгодней экономически, разрабатывать стартёр там, создавая всю инфраструктуру от разработчиков до металургов, плюс жильё радом, садики, больницы, гастрономы, обеспечивать их персоналом, а тот персонал опять же персоналом? Либо доставить готовые стартеры к конвееру обеспечив металлообработку , разработку, изготовление в разных местах, из котортых те стартеры повезут и на москвич, и на запорожец и на Краз? Не забудь что чтоб Жигуль поехал там ещё чего дофига надо и весь хвост у тех отраслей не короче.

Если всё "нужно обеспечивать", то выгодней это всё обеспечить в Тольяти, ибо там уже есть: "плюс жильё радом, садики, больницы, гастрономы, обеспечивать их персоналом, а тот персонал опять же персоналом"

Вероятность, качество и стабильность такого "стартера" - будет выше ... ибо всегда будут люди которых можно сменить: " от разработчиков до металургов"

Это если ты газа и бензина хочешь больше продать, при этом за это кто-то должен заплатить. Как думаешь, кто этот "кто-то"?

Не говоря о том что в Германии нет ни того ни другого, Германия за счет другого живёт ;-)

Понимаешь, стартер это такой мааааааааленьнький, ну с чем бы ассоциировать; батон за 22 копейки больше, их привёз вагон, надолго хватит, а что б привезти всё и всех что б его сделать, тут состава пожалуй не хватит, плюс увезти отходы, и всё это тащить через весь город два раза, а создай его в провинции, сконцентрировав производство только на нём, будет попроще, а там ещё фары, резина, стёкла и и и и.

У нас фирмочка есть, просто цнц стоят, делают формы для фонарей фвею, фонари ещё кто-то делает, но не в Вольсбурге и таких фирм сотни тыщ, точно знаю.