Deutsch

​Санирование крыши

1348  1 2 все
Miss N. почти волшебница19.12.18 11:27
Miss N.
19.12.18 11:27 

Спрошу лучше тут, в строительной группе меньше резонанса.


Кто санировал крышу у старого дома недавно, пользовались ли вы программами от КФВ?

Мы уже несколько фирм (Дахдекер, Циммераен) опросили, все говорят разное: кто считает, что засчет более толстого утепления и 3х камерных окон (что особенно и не нужно в тихой местности) плюс расходы на энергибератера и новый энергиаусвайс смысла в КФВ нет. Кто говорит, что смысл все же есть.


Так же разная информация о толщине и качестве утеплительного материала. Кто ставит только искусственный утеплитель поверху, кто предлагает проложить минеральное волокно между балок и сверху еще более тонкий искусственный утеплитель или деревянное волокно. Уже голова кругом идет, что выбрать.

#1 
dazan коренной житель19.12.18 11:58
NEW 19.12.18 11:58 
в ответ Miss N. 19.12.18 11:27

Зачем на крыше трехкамерные окна? Или речь о аусгебаутес дахгешосс?

#2 
Miss N. почти волшебница19.12.18 12:08
Miss N.
NEW 19.12.18 12:08 
в ответ dazan 19.12.18 11:58

Да, растраивать будем после санирования крыши.

#3 
dazan коренной житель19.12.18 12:11
NEW 19.12.18 12:11 
в ответ Miss N. 19.12.18 12:08

о йе... дорогое удовольствие...

#4 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот19.12.18 17:12
AlexM77
NEW 19.12.18 17:12 
в ответ Miss N. 19.12.18 11:27

Вас технические вопросы более интересуют, либо банковские?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
Miss N. почти волшебница19.12.18 18:59
Miss N.
NEW 19.12.18 18:59 
в ответ AlexM77 19.12.18 17:12

Оба вопроса :) Если Вы по технической стороне больше, то интересно мнение по этому пункту. Спасибo

#6 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот19.12.18 20:11
AlexM77
NEW 19.12.18 20:11 
в ответ Miss N. 19.12.18 18:59

По технике так, окна всё равно какие, не даст трёхслойное никакого положительного результата против нового двухслойного, тем более что трёх я и не видел. Утепление между стропил,потом поперёк рейки, чтоб вместе не менее 200-240 мм. получилось, спец поймёт. Никаких закладок утеплителя сверху, деньги сэконимите, но по уму не сделать.

Остально спецефично, долго объяснять, но весь утеплитель клемфильц 035. По КФВ не знаю, у них часто меняются условия, но спец оплачиваемый имi сожрёт немало денег, я б лично не связывался.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#7 
Miss N. почти волшебница19.12.18 20:37
Miss N.
NEW 19.12.18 20:37 
в ответ AlexM77 19.12.18 20:11

Спасибо. Многие как Вы советуют. Zwischensparrendämmung 140 mm + Aufsparrendämmung 80-120 mm.


Никаких закладок утеплителя сверху, деньги сэконимите, но по уму не сделать.


--- а вот это непонятно. Объясните, пожалуйста.

Две фирмы сказали, что если мы хотим снизить расходы, можем цвишеншпаррендеммунг и плёнку сами проложить. Якобы много знаний там не нужно. Это реально?

#8 
  kriptograf коренной житель19.12.18 20:40
kriptograf
NEW 19.12.18 20:40 
в ответ AlexM77 19.12.18 20:11
но спец оплачиваемый имi сожрёт немало денег,

Это к бабке не ходи.

#9 
  kriptograf коренной житель19.12.18 20:44
kriptograf
NEW 19.12.18 20:44 
в ответ Miss N. 19.12.18 20:37
Две фирмы сказали, что если мы хотим снизить расходы, можем цвишеншпаррендеммунг и плёнку сами проложить. Якобы много знаний там не нужно. Это реально?

Да. Но банк вам это не оплатит.

#10 
Miss N. почти волшебница19.12.18 20:48
Miss N.
NEW 19.12.18 20:48 
в ответ kriptograf 19.12.18 20:44

Эти 2 фирмы как раз и не советовали связываться с КФВ.

#11 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот19.12.18 21:44
AlexM77
NEW 19.12.18 21:44 
в ответ Miss N. 19.12.18 20:37

Реально, но тогда и гарантии не будет, либо всё, либо ничего.Там останется ферлатунг и, ригипс и шпаклёвка, тоже ответственно и чисто надо сделать. Я б не согласился.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#12 
Miss N. почти волшебница20.12.18 11:50
Miss N.
NEW 20.12.18 11:50 
в ответ AlexM77 19.12.18 21:44

Ригипс практически ни одна дахдекер-фирма или циммерай не предлагает, это уже трокенбау.

Нам хотелось бы знать, имеет ли смысл связываться с Кфв. Если нет, то тогда и будем смотреть, как снизить расходы там, где можно. Друзья вообще сами сняли старое утепление и обшивку и проложили новое. Снаружи выглядит очень прилично. Вопрос только в том, соблюли ли они технологии и будет ли смысл от самодельного утепления.

#13 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот20.12.18 13:24
AlexM77
NEW 20.12.18 13:24 
в ответ Miss N. 20.12.18 11:50

То есть они всё снаружи сделали? Не получится так по уму, заизолировать утеплитель от внутренней влаги не получится. Делают конечно люди и профи делают, но на 100% не сделает никто.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#14 
Miss N. почти волшебница20.12.18 14:27
Miss N.
NEW 20.12.18 14:27 
в ответ AlexM77 20.12.18 13:24

Нет, друзья делали изнутри. Черепицу не меняли, просто сменили старое утепление на новое из минерального волокна и пленку проложили, поверх ригипсом обшили.

#15 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот20.12.18 14:36
AlexM77
NEW 20.12.18 14:36 
в ответ Miss N. 20.12.18 14:27

Возьмите одного спеца, сами на подсобку, сделаете одну комнату, далее сами сориентируетес'

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#16 
spaceX патриот20.12.18 16:29
spaceX
NEW 20.12.18 16:29 
в ответ Miss N. 20.12.18 11:50
Нам хотелось бы знать, имеет ли смысл связываться с Кфв.

ну так посмотрите какие у них условия.

я в своё время не стала с ними связываться. Кредит нам не нужен был, хотела Zuschuss взять - но оказалось, что мы слишком много зарабатываем. смущ

да и надо было бы Energieberater(a) нанимать и ещё какие то условия было.

#17 
BloodRina кровожадная20.12.18 16:50
BloodRina
NEW 20.12.18 16:50 
в ответ Miss N. 19.12.18 11:27

Нам все посоветовали отказаться от KFW.. окон у нас на крыше нет

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#18 
Miss N. почти волшебница20.12.18 17:58
Miss N.
NEW 20.12.18 17:58 
в ответ spaceX 20.12.18 16:29

Можно узнать про ваш опыт? Какие-то ошибки были?

#19 
here_and_now коренной житель20.12.18 21:01
here_and_now
NEW 20.12.18 21:01 
в ответ AlexM77 19.12.18 20:11
, окна всё равно какие, не даст трёхслойное никакого положительного результата против нового двухслойного, тем более что трёх я и не видел.

а я видел. у себя везде поставил. тройное утепление намного лучше двойного. прямо разница чувствуется. а по цене- двадцать евро на квадратный метр разница.. вообще не вижу никаких проблем ставить уж тройное, если уж ставить.

но весь утеплитель клемфильц 035.

я уж отвечу сюда, чтобы два раза не вставать. есть смысл ставить штайнволле. абсолютно негорючий материал и, плюс ко всему, не боится влаги.

в чем минус- нужно уметь ставить, читай- нужны профессионалы, которые материал не помнут, поскольку если он помят, то теряет свои свойства.

По КФВ не знаю, у них часто меняются условия, но спец оплачиваемый имi сожрёт немало денег, я б лично не связывался.

КФВ- это такая штука, которая позволяет государству "продать кирпич".

то есть, вроде, как-бы и хорошо, кредит, под якобы меньший процент, но будьте любезны, потратьте эти деньги на то, что мы же Вам и продадим, и втридорога.

иными словами, это червяк на крючке для рыбки.

лучше потратить свои деньги и исключительно на то, что пойдет в дело.

а КФВ дарлейн- это совершенно не про то :)

#20 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот20.12.18 21:15
AlexM77
NEW 20.12.18 21:15 
в ответ here_and_now 20.12.18 21:01

Ну покаж мне дахфенстер с тремя стёклами.Штайволе обрабатывается так же легко как глаз, ну почти, она тяжелей, потому лучше держит тепло летом наруже, хотя до желаемого результата не дотягивает, после пары домов я от неё отказался., делаю 20 меж стропилами и 6 поперёк, ощутимой разницы замечено не было, но это лично мой опыт.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#21 
here_and_now коренной житель20.12.18 21:43
here_and_now
NEW 20.12.18 21:43 
в ответ AlexM77 20.12.18 21:15
Ну покаж мне дахфенстер с тремя стёклами.

вот, прям, бином Ньютона.. да без проблем. смотри.

, делаю 20 меж стропилами и 6 поперёк, ощутимой разницы замечено не было,

ТС хочет сделать для себя.

для себя можно и больше двадцати сантиметров воткнуть, и стропила, в случае чего, удлиннить.

#22 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот20.12.18 21:59
AlexM77
NEW 20.12.18 21:59 
в ответ here_and_now 20.12.18 21:43

Это нормальное окно, дахфенстер выглядит иначе, удлиннять стропила смысла нет, как раз для того делают утеплитель поперёк стропил вторым слоем желаемой толщины.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#23 
here_and_now коренной житель20.12.18 22:07
here_and_now
NEW 20.12.18 22:07 
в ответ AlexM77 20.12.18 21:59

есть и наклонные. велюкс.

у меня все, по кругу, драйфах.

только совсем уж маленькие двойные, на крыше и в подвале, на маленькие нет на заводе лекал.

еще есть одно, вообще одностекольное, круглое, за него мне зарядили уж совсем космические деньги.

давит жаба.

скажу лишь, что с двойными стеклопакетами- разница колоссальная.

особенно важно для старого дома...


#24 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот20.12.18 22:29
AlexM77
NEW 20.12.18 22:29 
в ответ here_and_now 20.12.18 22:07

Коэффициет теплопроводности стены очень немного потеряет от двойного велюкса по сравнению с тройным, по той простой причине что там площадь для этого мала, как правило менее одного квадрата, затем заметны те различия в "суровые" времена, длящаяся в Германии пару недель , а потому не влияющие заметно на среднегодовой расход. Это наблюдения из практики. Как пример, в каждом окне есть немалое колличество см.² вобще с копечной теплозащитой. Резиновый употнитель с обеих сторон и воздушная прослойка меж флюгелем и стеклом.

Ты их замечаешь? Я тоже.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#25 
here_and_now коренной житель20.12.18 22:49
here_and_now
NEW 20.12.18 22:49 
в ответ AlexM77 20.12.18 22:29
Коэффициет теплопроводности стены очень немного потеряет от двойного велюкса по сравнению с тройным, по той простой причине что там площадь для этого мала, как правило менее одного квадрата

наклонных окон у меня три- метр на метр.

еща два совсем малюсеньких, на которые нет шансов найти лекала под тройные стеклопакеты.

а ненаклонных окон у меня по всему периметру, включая дверь на балкон.

атем заметны те различия в "суровые" времена, длящаяся в Германии пару недель , а потому не влияющие заметно на среднегодовой расход.

так вот, когда были двойные стеклопакеты, то проходя вдоль стены стена холодного воздуха прямо ощущалась.

сейчас, если проходить с закрытыми глазами прямо вдоль стен, если не знать, что рядом окно, то по температуре воздуха и в суровые времена не догадаешься.

причем, после того, как поменял окна, даже особо перестал заморачиваться улучшением утепления даха от слова совсем.

хотя, у меня явно хуже утеплена крыша, чем у соседей в их пассивхаусе

но это и не удивительно, старый дом, он старый и есть

#26 
tanja1702 коренной житель22.12.18 21:30
tanja1702
NEW 22.12.18 21:30 
в ответ Miss N. 19.12.18 11:27

Здравствуйте. Я ничего не могу посоветовать про кфв кредит, только потому что считаю это надо считать индивидуально.но вот на счёт энергибератора могу написать,что он к нам приходил,составил предписание,после выполнения работ дал заключение о том что работы велись строго по расчётам. Заплатили мы ему 120€. И я думаю это не те деньги которые надо было бы экономить. Правда это было 8 лет назад,но я по сей день благодарна этому человеку, он реально нам помог при ремонте.

#27 
spaceX патриот23.12.18 08:11
spaceX
NEW 23.12.18 08:11 
в ответ Miss N. 20.12.18 17:58
Можно узнать про ваш опыт? Какие-то ошибки были?

опыт? наняли фирму, фирма всё сделала, от а до я. У нас одна квартира под крышей. Окон в самой крыше нет, только сбоку и в Gaube. примерно так

поэтому про окна ничего сказать не могу. Утепляли Steinwolle, вроде бы, она закрыта плёнкой. Сорри прошло уже больше 5 лет, точно уже и не помню. Сам Spitzboden у нас не ausgebaut , поэтому гипскартоном не обшивали. Про ошибки пока ещё не знаю. Может когда и всплывут.

могу сказать, что расходы на отопление у нас уменьшились миг

#28 
1 2 все