Бывший собственник не съезжает (продолжение)
Друзья, история развивается, но предыдущая тема закрыта. Наверное, из-за слишком большого количества математики, так что пожалуйста, лобачевские, не флудите.
Позвонили мы вчера бывшей жене "оккупанта", чтобы рассказать ей о наших планах идти в суд о выселении и компенсации против продавцов, т.е. ее и ее бывшего. Мы к ней никаких претензий в принципе не имеем, она там не живет, поэтому думали предупредить и в надежде, что она, может, выклюет бывшему мозг. Рассчет более-менее оправдался. Во-первых, ее новый муж-адвокат устроил нам экскурсию по договору купли-продажи, что оказалось интереснее, чем это звучит. В частности, в договоре написано, что ключи меняются на деньги и с этого дня дом должен быть в нашем распоряжении, а если нет, то товарищ выселяется по цвангсфольштрекунг без суда. Собственно,
сегодня жена была у пристава, который велел сходить к нотариусу, чтобы он на основании нашего договора выписал специальную бумагу (забыл название) и можно начинать производство, которое, если чувак не съедет сам, займет 6-7 недель и будет стоить около 8000. Сегодня надо к нотариусу успеть.
В частности, в договоре написано, что ключи меняются на деньги и с этого дня дом должен быть в нашем распоряжении
Я Вам вчера это несколько раз писала.
Бабуни зашли - за домег уже можно миету брать, он Ваш.
Он с меня при передаче ключей 3к получить хочет за кухню (я, как дурак, другие три тыщи ему еще давно в качестве предоплаты оставил). Всё положенное вычту, пусть судится со мной, если против.
Забыл еще дописать, сегодня оккупант прислал нам эл. письмо, что очень удивлен такой нашей реакцией (у чувака стыда нет вообще), но, видимо, от бывшей ему-таки зашло. К письму приложил скан договора с фирмой по переездам, что его-таки 18го вывезут от нас. Тем ни менее, процедуру выселения мы начнем все равно, чтобы в случае чего не терять драгоценное время.
Если фирму заказал, то думаю надежно. Ну опоздаете с инициацией на выселение на 18 дней, подумаешь!
Если машина заказана, это тоже расходы. Он наверное хотел на 13.12, но транспортная фирма не смогла.
Если там не друзья за пиво грузят.
Ищите лучше расценки на дом по аирбнб на 18 дней. И рисуйте рехнунг, прилагая примеры из аирбнб, вручите на выезде. Полторушка выйдет.
Заранее пугать не надо рехнунгом. КОгда ручки будете жать и "аллес гуте" желать.
Почему Вы перевели деньги за дом без учета суммы резервации 3000?
Почему Вы перевели деньги за дом без учета суммы резервации 3000?
Кухню он продавал отдельно, наверное, чтобы с бывшей не делиться, а потом давил на жалость. Говорил, что он сейчас на мели, надо вот квартиру искать себе куда съезжать и отдавать залог за нее. Это случилось после подписания купчей, но до оплаты дома банком, так что порешили на том, что я переведу ему половину заранее, а другую половину при передаче ключей.
Ну вот, значит 1,5 Вы перевели?
А за 1,5 Вы сдадите ему домик на 18 дней.
Счет ему напишите.
Дом Ваш с 1.12, за сколько Вы его оценили, за столько он там и жил.
Он с меня при передаче ключей 3к получить хочет за кухню (я, как дурак, другие три тыщи ему еще давно в качестве предоплаты оставил).
ИЛи у Вас уже 6 штук мимо договора?
Именно это он нам и заявляет, что не было терминов и тд, но, во-первых, это не наша проблема и все советские и даже гдр-шные люди переезжали без фирм, а во-вторых в Германии более одной фирмы занимаются переездами + Польша от нас в часе езды и за те же пару тысяч поляки тебя перевезут хоть завтра и хоть на Марс.
Вот что он нам сегодня прислал, думаете, не филькина ли грамота?
Мы платим банку за кредит 1200 в месяц, т.е. около 40 в день. Думаем ему просто тоже по 40 в день рассчитать.
Anhang
Собственно, сегодня жена была у пристава, который велел сходить к нотариусу, чтобы он на основании нашего договора выписал специальную бумагу (забыл название) и можно начинать производство, которое, если чувак не съедет сам, займет 6-7 недель и будет стоить около 8000.
Воооот ! Что я и говорила!
Ну 6-7 недель это сказки, на самом деле все больше займет.
а Вы позвоните в фирму перевозок, уточните если Datenschutz не прикроются
Судя по датам ,не очень то шевелиться он.
20ого подписал только
23.11 заказал.
Мдя, не по-немецки подготовка.
Заход денег ждал?
Мы платим банку за кредит 1200 в месяц, т.е. около 40 в день. Думаем ему просто тоже по 40 в день рассчитать.
Причем здесь кредит?
А за налик бы купили, бесплатно жил бы?
займет 6-7 недель и будет стоить около 8000
6-7 недель звучит оптимистично. а вот откуда 8000€? как не крути ,адвокат,суд 2500 € с вывозом и хранением его барохла ,выйдет где-тоеще 2500€ ...по берлинской моделе еще дешевле
23.11 заказал.
Мдя, не по-немецки подготовка.
Заход денег ждал?
Деньги ему были заплачены 25.10, за ту пресловутую кухню и первые три тысячи он получил и вовсе в сентябре.
Причем здесь кредит?
А за налик бы купили, бесплатно жил бы?
Как нам объяснили, эта сумма привязывается к средней мите по району на такое жилье. У нас городок маленький и нельзя со всей точностью говорить о средней мите, этот класс жилья на рынке съема почти отстутствует. Поэтому привязываем к банку
Как нам объяснили, эта сумма привязывается к средней мите по району на такое жилье. У нас городок маленький и нельзя со всей точностью говорить о средней мите, этот класс жилья на рынке съема почти отстутствует. Поэтому привязываем к банку
я не такой уж спец в этой теме, как многие тут, но знаю, что одно дело - квартира в миту средняя цена за месяц, другое- посуточная, типа как он живет у Вас.
Хотя конечно, понимаю, что в первую очередь хочется его в принципе вообще выгнать, уж как.
Самое большое счастье, просто эйфория будет, когда все кончится и они зайдут в свой пустой новый домик.
Примерно так, тема "Счастье переполняет мою душу! Миетер позвонил, что сьехал, ключи отдаст завтра...."
http://forum.vorota.de/thread-185479.html
Вчера, 22:12 (berlije
Самое большое счастье, просто эйфория будет, когда все кончится и они зайдут в свой пустой новый домик.
Примерно так, тема "Счастье переполняет мою душу! Миетер позвонил, что сьехал, ключи отдаст завтра...."
http://forum.vorota.de/thread-185479.html
))
Вот и я о том же, тут уж не до миты, думаю, если съедет
"Счастье переполняет мою душу! Миетер позвонил, что сьехал, ключи отдаст завтра...."http://forum.vorota.de/thread-185479.html
Женя, ну у вас и истории! До сих пор день его отъезда отмечаете или чувства притупились за десять лет?
У меня таких историй уже много, если я буду все отмечать, я сопьюсь. 
С этим архитектором-инзольвентом в той хате у меня вообще потом еще "рождественское чудо" случилось.
Он миету мне платил то короткое время что бы были вместе какими-то кусочками, то 120 евро переведет, то 40.
Остался должен евро 50, ну разумеется я от счасться, что он уехал, причем раньше срока не месяц, и думать забыла.
Люди тысячи приплачивают миетерам. А он был инзольвент, что с него возьмешь? Сидел бы бесплатно, сколько сиделось до принуд. выселения.
Вдруг года через 3 под рождество, числа 22-23.12 мне приходят деньги от него, не 50, а напримр 80 евро, типа вместе с "энтшулдигунгом".
Я абалдела!
Это значит немец, это значит честь!
Вот и я о том же, тут уж не до миты, думаю, если съедет
Екс-Собственника в разы легче оттуда выковырять, чем миетера.
А собственника не после аукциона с бебиками, а самопродавшего, вообще ерунда, не стоих их путать с Миетерами - священными коровами.
Мужик-екссобственник у ТС и уже переезжает. Но позже.
Chapter N+1
Вчера нанес ему визит и сказал, чтобы товарищ съезжал и что мы предпринимаем шаги к его выселению. Он хлопал глазами, как кот из "Шрека" и только и говорил, что "это же нечестно". Кроме шуток, такой шестидисятилетний пятилетний мальчик.
Сегодня получил звонок от маклерши (что это за шобла такая - он ей звонит на нас жаловаться) и давит на жалость, что вот мы же должны войти в положение, он бедный, а мы бессердечные. Прозвучала такая фраза, которая меня насторожила, а наш адвокат, которому я это все пересказал, просто поперхнулся: "вы поймите, как ему тяжело съезжать из дома, где он прожил столько счастливых лет". Следует ли понимать, что чувак и не собирался уезжать? В общем, маклерша с ее шефом и
бывшим собственником хотят встретиться в субботу, решить вопрос мирно и предложить нам денег, чтобы мы только его судебными исполнителями не выселяли. Мы попросили коллегу с нами тоже сходить, он в этом деле поопытный нашего, побыть свидетелем и не дать нам развесить лапшу на уши. Адвокат сказал бумаг не подписывать. В общем, интересное продолжение. Не знаю только, чего еще от этой встречи ждать и как бы удержать себя в руках.
Заготовку сделайте , пусть жена в сумачку сложит.
Вереинбарунг.
Преамбель
По договору покупки § Х (покупатель ДЕздимона , Продавец ХХХХ, обьякт домик по адресу, грундбух-блаттнуммер) после уплаты денег с 1. числа физическая передача и виртшафлих дом ваш.
(Прямо из договора слова возьмите, сверьтесь.
Так как ексвладелец херр ХХХХХ плант еине шпетере Юбергабе унд все планы Дездимоны мит дизем фертрагферштос церштерт, Дездимона и ХХХХХ договорились о следующем.
Передача дома 18.12 не позднее 16 часов. 18.12.2018 Меняется замок.
За унберехтигт проживание платит херр ХХХХ алс форкассе бис 18:00 1.12 ентшедигунг , зонст в 18:00 юбергабе со сменой замка. (Место для суммы оставить свободным).
Сначала деньги, потом живет. Если он подпишет, но денег не занесет, можете спокойно менять замок например 2.12. с утреца и заносить пианино.
Будет на переговорах говорить, что денег нет сделайте круглые глаза и скажите вы получили за дом!
Будьте вежливыми и жесткими, спрашивайте почему он должен бесплатно жить в НАШЕМ доме?
Свои трудности придумайте. Типа мы заказали на 3.12 бригаду нашу актуальную хату красить, теперь мы отменяем заказ, и должны неустойку 200 евро платить.
дружественная фирма может выступить бригадой, ангебот написать с датой старта и санкциями.
Вы в доме встречаетесь?
Прийти на голубом глазу с протоколом из инета и сказать: давайте передаваться! По договору!
Ничо не знаем, у нас сегодня ПЕРЕДАЧА! 
Лучше не ходить Вам не рядить, а сегодня-завтра в емайлах (а не сказала-мазала на термине) обо всем договорится.
Написать свои условия и отполировать их, а в субботу только подписать.
Вполне может быть такое, что крики-споры-слезы-театер-наезд наглой маклерши, что вы очень дешво купили, и будьте счастливы и Вы всех простите и пойдете как зайки-терпилы.
Напишите тупо, что или завтра передача или герихтсфоллциер или предлагайте денег. Только у вас кредит 50 евро в день, что соответствует стоимости сдачи такого домика, поэтому ваш прайсфорштеллунг столько то, деньги вперед или добровольная передача 1.12. или герихтсфоллциер.
За круглым столом устно их забьет другая акула - маклерша.
Она на стороне продавца, может у него еще пучок домов и ей все продавать дадут или соседям ее похвалят.
А перед покупателями то ей зачем хорошей быть, она от них уже все поимела.
Сейчас надо договариваться, до дня передачи, а не в день и ни о чем.
Придут, там дед сидит, слезу пускает "Не шмог". И что они? Зубы начнут показывать? Или головками кивать?
Жалко, что не в Берлине, я бы попросилась в группу поддержки да потроллила,
вопрос бы правильно ставила.
"Эта наш же дом, а пачиму бесплатно то в нашем доме?"
На каждый уговор в ответ одно слово: КОСТЕНЛОС????
так пускай ТС оплатит тебе дорогу первым классом на ICE туда-сюда и остальное по договоренности. И тебе развлекуха и им суппорт на стрелке.
Не... у меня выходной - святое дело! В Берлине бы себе не отказала бы в удовольствии. 
Я кстати просмотрела, что маклерша оплатить предлагала. Кричу тут костенлос!
Им надо завтра 30.11, все решить четко с оплатой. До подписки-встречи.
Идеально в емайлах док подписать-переслать. А то кинут им 100 рублей и привет!
ТС должен вооружиться ценами из инета и выучить фразу: ист дас аин Витц?
Пусть за 100 рублей пойдет продавец и жилье себе найдет, а мы давайте ка передаваться!
Спасибо за идеи, Женя!
Мы пока думаем денег с них не брать и ничего вообще не подписывать. Кажется, дяденька наложил в штаны от перспектив быть веселенным и, как мы думаем (целый вечер с супругой обмозговывали), план у них, скорее всего, чтобы под любым предлогом всучить нам деньги как знак невиданной щедрости, а потом выставить это в свете арендных отношений. А деньги он нам все равно с конце концов заплатит, добровольно или нет. Как я и писал, он хочет от нас еще три тыщи получить и этот рычаг пока от меня никто не отнимает, по крайней мере пока сумма его долга эти самые три тысячи не перекрыла.
Маклерша - мутная тетка на самом деле и я ее незакрывающегося рта опасаюсь, но мы берем с собой коллегу, который на этом собаку съел и должен не дать нас заболтать. Мы так же не хотим делать никакой термин по передаче ключей, потому что на будущей неделе герихтсфольциер пошлет ему уже письмо, что начата процедура его выселения, а он ткнет бумажкой, где написано про термин и, типа, мы обо всем мирно договорились. Мы не хотим ставить вопрос о его принудительном выселении хоть под какое-то сомнение, потому что сама процедура занимает на самом деле 6-7 недель и, если он воспользуется этой лазейкой, нам придется начинать все сначала 18го числа если он не съедет.
Я опасаюсь делать какие-то движения в серой легальной зоне, т.к. это потенциально может стоить мне работы (я в öffentliche dienst), а без
моей работы иметь свой дом в нашей дыре в принципе не очень-то и актуально.
Не надо никакой миеты в соглашении, надо Ентшедигунг. Слово миета, фермиетунг вообще не упоминать.
Но если Вы стратегию продумали, то хорошо.
Хорошо, что у Вы ему 3 тыс. должны! 
Не надо никакой миеты в соглашении, надо Ентшедигунг. Слово миета, фермиетунг вообще не упоминать.
Как нам объяснил юрист, суд может посчитать, например, энтшедигунг чем-то другим и даже арендой, если подать под правильным соусом. Как нас предупридили, таким может быть приступ щедрости, например, если нам предложат возместить издержки в размере двойной средней миты по району, например. Поскольку энтшедигунг считается именно как средняя мита по похожему жилью, то такая щедрость почти наверняка будет неверно интерпретирована судом.
А если это Ваши личные издержки?
Например счет за гостиницу и за склад для вещей, потому как сьехали со сьемного?
Как там прошло Ваше 1.12?
Встреча наша в субботу прошла лучше, чем я ожидал, хотя были и весьма и неприятные моменты. Во-первых, маклерша в четверг мне обещала плохие отношения с соседями, если мы не прекратим производство у судебных исполнителях и без нашего ведома позвала на встречу соседку-приятельницу экс-владельца (так она сама представилась), так что это был довольно противно.
Лейтмотив был следующий: бедный херр ХХХ, дайте ему еще время и доверия, чтобы он до 18го съехал. Мы им подробно объяснили, что херр ХХХ получил кредит доверия, как никто другой и теперь мы должны защищать свои права, чтобы с 01.01.2019 не остаться с маленьким ребенком на улице. В общем, мы сказали, что процесс выселения не остановлен и что в его интересах убраться как можно скорее, он же клялся и божился, что 18го выедет и в тот же день передаст ключи.
Раз уж там мы говорили про доверие, упомянули, что перевели ему 50% предоплату за кухню еще в сентябре и так и не получили договора на покупку кухни, хотя товарищ этот обещался его предоставить. Его друзья только цокали языком, кажется, они тоже не понимали до этого, насколько их друг заврался. Экс-владелец говорил, что у него клиническая депрессия и поэтому всё сыплется из рук, я предложил ему поискать помощи у врачей и своих друзей. Его бывшая жена нас предупреждала, что, когда ему давят на хвост, у него всегда находится с десяток болячек.
Про кухню был еще интересный момент (хотя на фоне выезда его из дома это мелочи): она идет со встроенной техникой, в частности, там есть встроенная кофе-машина, у которой сломан нагревательный элемент. Естественно, когда мы заключали наш устный договор, мы много раз настояли, а он много раз подтвердил, что кухню мы переймем только с полностью работающей техникой. Сейчас он идет напопятную и говорит, что нам такого не обещал и мы должны будем сами эту кофе-машину ремонтировать. Письменно нигде не оговорено вообще, что девайс сломан. Можем ли мы отжать у него денег на ремонт (примерно 500) или закон не на нашей стороне? Я прилагаю экспозе жилья, нашу платежку за предоплату кухни и протокол последнего разговора (ссылка на мой дропбокс) https://www.dropbox.com/s/4cv17938wzrneaw/Sammelmappe1-ilo...
Еще такой вопрос: есть ли какая-нибудь организация, которая регулирует действия маклеров? Мне не очень понятна роль агенства недвижимости в этой истории: через них мы купили проблемный дом, маклерше заплатили сразу как пришел счет от нее, а теперь она заняла активную позицию за бывшего собственника и, более того, портит наши отношения с будущими соседями.
Вы можете обратиться в IHK, IVD, итп.
Но не факт, что ваша маклерша там состоит. Но если и да, на что вы пожалуйтесь, на плохой моральный облик?
Ведь по самой работе у вас претензий нет? Всё остальное ваши частные разборки.
"Во-первых, маклерша в четверг мне обещала плохие отношения с соседями, если мы не прекратим производство у судебных исполнителях и без нашего ведома позвала на встречу соседку-приятельницу экс-владельца "
На понт берет. Ваше поведение и уровень (не)шумности соседей интересует, а не б.у сосед.
"Его друзья только цокали языком, кажется, они тоже не понимали до этого, насколько их друг заврался"
Так там ещё и его друзья были ;))?
Мож организуете флеш моб, чтобы подъехали Ваши друзья ,а если из мало - то посетители ЖиН, кому недалеко и время позволяет.
Может на Verleumdung пожаловаться...?
Маклерша со своим начальником и соседка - его друзья, они «тыкают» друг другу, вспоминают свои истории из прошлого и т.д.
Я не знаю, что какая-нибудь IHK может маклерше сделать, мне просто кажется такое поведение свинским. Так что ищу «жалобную книгу».
Встреча наша в субботу прошла лучше, чем я ожидал, хотя были и весьма и неприятные моменты. Во-первых, маклерша в четверг мне обещала плохие отношения с соседями, если мы не прекратим производство у судебных исполнителях и без нашего ведома позвала на встречу соседку-приятельницу экс-владельца (так она сама представилась), так что это был довольно противно.
Попросите у маклерши по мылу согласие ваше по DSGVO на разглашение ваших данных (ФИО, место жительства, обстоятельства покупки) третьим лицам (соседям).
Пусть понервничает малец.
Ее поведение выходит за рамки профессионализма и приличия.
Ваша цель имхо не насадить на хвост маклерше а въехать в желаемый вами срок с минимум затрат ;)
Немецкий у них лучше, они старше ,будут на жалость давить и херню всякую вычурными фразами грить
Вы повторяйте как мантру одно и тоже.
Привязывайте к любому предложению либо вашу мантру либо ....Ja, aber ;)
Если Вам на самом деле негде будет жить с января ,Вам пофиг все его жизни обстоятельства. У Вас своих хватает
Продавят на жалость - вам же хуже будет. Это уже из личного опыта переездов
Ваша цель имхо не насадить на хвост маклерше а въехать в желаемый вами срок с минимум затрат ;)
Это правда, я не собираюсь заниматься этим сейчас, но когда в жилье мы въедем, может, и останется у нас порох в порохвницах. А вот 20 тысяч за такой "клиентоориентированный сервис" меня реально злит платить.
Немецкий у них лучше, они старше ,будут на жалость давить и херню всякую вычурными фразами грить
Вы повторяйте как мантру одно и тоже.
Привязывайте к любому предложению либо вашу мантру либо ....Ja, aber ;)
Если Вам на самом деле негде будет жить с января ,Вам пофиг все его жизни обстоятельства. У Вас своих хватает
Продавят на жалость - вам же хуже будет. Это уже из личного опыта переездов
Слава Богу, жена у меня аборигенша и очень конструктивный человек, заболтать ее не получилось. У меня в таких обстоятельствах включается бык и на жалость давить уже не работает. Хотя раньше работало, да, поэтому все и дошло до такой эскалации.
Попросите у маклерши по мылу согласие ваше по DSGVO на разглашение ваших данных (ФИО, место жительства, обстоятельства покупки) третьим лицам (соседям).
Пусть понервничает малец.
Ее поведение выходит за рамки профессионализма и приличия.
К сожалению, мы никогда не сможем доказать, что соседка знала до встречи с нами, а что узнала во время. По-человечески мы понимаем, что ей рассказали, какие мы говнюки задолго до того, как она переступила порог нашего дома, но про разглашение данных нам просто скажут, что ничего разглашено не было и мы рассказали все сами.
Более интересный момент следующий:
- мужик утверждает, что у него депрессия уже год, все про это знают и поэтому он такой растяпа.
- маклерша - его подруга и тоже знала про потенциальные проблемы и тем ни менее утаила эту информацию от нас, подставив под проблемы.
- сейчас, когда есть проблемы, она пытается тянуть за все рычаги, чтобы не пользовались нашей собственностью
По-человечески это всё свинство, юридически я не знаю. Может, кто-то здесь в курсе. Маклерше за ее услуги мы заплатили почти 20к в тот же день, как получили счет. Наверное, у них в агенстве недвижимости такие проблемы являются своего рода сконто для "заек-терпил", как выражается Женя.
"но про разглашение данных нам просто скажут, что ничего разглашено не было и мы рассказали все сами."
Если Вам не дадут формального ответа а так скажут. Пишите сюда или в Личку. Хоть и бесит меня этот DSGVO а также Bundesdaten Schutz Gesetz по работе, но им нехило можно потроллить и даже больше.
могли бы по дружески пустить его к себе пожить...почему вы должны заниматься благотворительностью.
