По состоянию на начало 2018 года:

https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-Ingenieure-ko...

Laut einer aktuellen Untersuchung des Immobilienunternehmens Openlistings.comkönnen sich technische Mitarbeiter bei Apple trotz ihrer guten Honorierung nicht mehr leisten, in der Nähe des Konzerns – also mit einer Anfahrtzeit von knapp 20 Minuten – zu leben. Der Grund sind enorm gestiegene Haus- und Wohnungspreise im gesamten Silicon Valley, wobei die Gegend um Cupertino, wo Apple gerade sein neues Hauptquartier Apple Parkeröffnet hat, besonders betroffen ist.

..

Openlistings.com ermittelte einen Hauspreis-Mittelwert von 1,16 Millionen US-Dollar für Immobilien in bis zu 20 Minuten Entfernung vom Apple-Hauptquartier. Ein durchschnittlicher Software-Ingenieur verdient bei dem iPhone-Konzern laut aktueller Zahlen 188.000 Dollar im Jahr. Damit müsste dieser 33 Prozent seines monatlichen Einkommens für eine Hypothek samt Steuern ausgeben

...

Noch schlechter ergeht es übrigens Softwarexperten bei den in Los Angeles angesiedelten Firmen Hulu (Videodienst), Tinder (Dating) und Honest Company (E-Commerce). Hier werden zwischen 37 und 44 Prozent des Gehalts für Hauskosten fällig, will man in der Nähe seiner Firma leben.

...

Apple & Co. reagieren längst auf die irren Immobilienpreise. Die Konzerne bieten kostenlose Shuttle-Busse für ihre Mitarbeiter an, die zwischen dem Firmensitz und teilweise weit entlegenen Städten und Gemeinden pendeln. Im Bus können die Angestellten dank Internetzugang gleich losarbeiten.

https://www.openlistings.com/blog/can-engineers-afford-hom...

Жители Силиконовой долины рассказывали что это только небольшая часть проблемы - программисты Эппла/Гугла все-таки хорошо зарабатывают. Те кто их обслуживает это конечно учитывают - мне говорили сколько стоит визит сантехника, цифры забыл, но был впечатлен. А вот скажем школьные учителя получают скромную по этим меркам и главное фиксированную зарплату - и постепенно по нарастающей не хватает учителей, медсестер и так далее. У Гугла автобус возит сотрудников из Сан-Франциско - этот автобус неоднократно забрасывали камнями коренные жители, которым жить в Сан Франциско становится не по карману.

даже так...не знал

2014

https://m.tagesspiegel.de/weltspiegel/magazin/web-2-0-goog...

Obwohl Google selbst nur einen Teil dieser Firmenfahrzeuge betreibt, werden die Großkarossen mit den abgedunkelten Scheiben in San Francisco unterschiedslos als „Google-Busse“ beschimpft. Erin McElroy hasst ihren Anblick. Die 31-jährige Aktivistin organisiert in San Francisco regelmäßig Proteste gegen die IT-Industrie, die sie für die zunehmende Verdrängung ärmerer Bevölkerungsschichten verantwortlich macht....

Das Ergebnis ist eine Mietenexplosion, die sich insbesondere rund um die Haltestellen der Firmenbusse bemerkbar macht: Allein zwischen 2010 und 2012, rechnet Erin McElroy vor, seien die Durchschnittsmieten in solchen Straßenzügen um gut 20 Prozent gestiegen

https://m.tagesspiegel.de/weltspiegel/magazin/web-2-0-ein-...

Es ist eine Auseinandersetzung, die in den letzten Monaten zunehmend eskalierte. Nachdem einzelne Google-Busse mit Steinen beworfen wurden, ging der Unternehmer und Milliardär Tom Perkins so weit, die Proteste in einem Kommentar für das „Wall Street Journal“ mit der Judenverfolgung durch die Nazis zu vergleichen. Gemäßigtere Vertreter der Web-Industrie argumentieren, San Francisco erlebe durch die Ansiedlung von Start-up-Firmen einen fühlbaren Aufschwung, die Arbeitslosigkeit habe sich fast halbiert, von zehn auf fünf Prozent

Проблема там не вчера возникла.

Один мой знакомый еще 15 лет назад вынужден был ездить на работу в С. Долину два часа в один конец.

Бедные, бедные несчастные сотрудники хулу. После налогов и оплаты жилья у них остается всего-то 2800 долларов на руках, наверное и мясо не каждый день кушают. Да и сотрудников гугла с их чистыми 6700 долларов после оплаты жилья можно только пожалеть.

То ли дело благословенная Германия, где у среднего инженера с зарплатой 55к€, отдающего за аренду 1000€ останется на руках аж 2340 американских бумажек по курсу. Вот уж действительно, можно себе ни в чем не отказывать и смеяться над глупыми гуглерами, зачем-то попершимися в Долину за легкими бабками. Только гуглеры после десятка лет работы могут запросто выйти на раннюю пенсию и жить себе на берегу озера, с яхты рыбу ловить. А умные немецкие инженегры будут лопатить до 67ми, а потом получат пенсию, которой хватит ровно на то, чтоб не затариваться в тафеле. А что делать, специалистов из Сирии и Румынии тоже надо будет кормить и одевать.

Вообще меня умиляет, когда немецкая пресса начинает такие статьи-сюжеты крутить, как дорого и страшно жить в Долине/Японии/Сингапуре. Дескать, фигня, что у самих половина жилфонда бульдозера просит и даже на него цены для средней семьи практически неподьёмные. Зато вот у них!!!...

По моему мнению, что калифорнийский вариант, что мюнхенский - одинаковое днище с отдачей огромных денег за квартплату, пендлингом по полтора-два часа и адским перенаселением.

Если бы в Германии были настоящие социалисты, топящие за права рабочего класса, то они бы запрещали любые попытки сделать из берлиномюнхенов долину - IT-компании надо принудительно размазывать по стране.

И это я молчу что Калифорния - это в принципе днище, само по себе.

Имхо, у нас на 2340 американских бумажек по курсу можно себе позволить больше, чем у них на 2800 долларов.

США - очень дорогая страна даже на востоке, а на западе, тем более во всех этих ИТ-долинах,аж вообще.

IT-компании надо принудительно размазывать по стране

А вы никогда не задумывались, почему ИТ-компании кучкуются в одном месте? Объясняю в двух словах: потому что этот бизнес очень динамичный. Открыл стартап - нужно быстро набрать програмеров - вряд ли квалифицированный специалист захочет переезжать даже на очень хорошую зарплату с весьма неясными перспективами. Вот этот специалист и сидит в одном городе, а работу меняет как пойдет, может быть через пару лет а может быть через пару месяцев, если стартап развалится. Если ИТ-компании принудительно размазывать по стране, то вы за них не беспокойтесь - они себе найдут другую страну.

Силиконовая долина началась с того, что два студента Стэнфорда, их фамилии Хьюлетт и Паккард, получили пару тысяч долларов ссуды и открыли то что сейчас называется стартапом.

А вот и не надо открывать долинные стартапы формата "30к евро зарплаты плюс опционы", как любят в калифорнии. Делайте нормальные рабочие места, а не это динамичное говно с проживанием в коммуналках.
И если на то пошло, что на "30к + опционы" уж лучше жить в Ростоке чем в Берлине.

Да и в Германии всё равно "очень хороших зарплат" нет - до сих пор некоторые фирмы пытаются найти программеров на 60-70к в мюнхене.

Кстати да, особенно мне страшно бывает читать рассказы американцев, особенно в комми-форнии, о ценах на ту же страховку машины, когда платят по 200 баксов в месяц при никакущем покрытии. И это при том, что США - страна, где нельзя избавиться от автомобиля.

------

Калифорния - это здорово. Но - дорого. Даже при своем жилье.

В принципе, оба побережья у штатов - дорогие. Глубинка - сильно дешевле, но там совсем псаки живут...

По долине... ну туда, по моему мнению, без контракта на 180К+ ехать смысла нет.

Южнее - ЛА, СД - можно чуток поменьше - 150К+.

Проблема - реальных контрактов на 100К+ в КА, исключая долину, практически нет.

Ну а в долине - до 120К.

Смысла ехать туда с европейских 60К по имеющимся вариантам - никакого.

Была несколько лет назад интересная статистика по медианным зарплатам.

Если правильно помню, то медианный доход американского домохозяйства (т.е. муж+жена) составлял... всего 54-56К. Что-то около 30К на рыло... практически нищета...

Но это - надо перепосмотреть где-нибудь...

Что еще... Ах, да... там, в КА, сейчас вроде сильно бомжиков по прибавилось...

Я бы если и переехал в США, то в Северную Каролину какую-нибудь, или Вермонт. Какой-нибудь штат фанатов второй поправки. В Калифорнию-то зачем, это штат-пародия на Швецию.

Ну и нельзя забывать о такой чисто американской жести, как медстраховка, которая может в любой момент принести сюрприз типа "операцию мы согласились оплатить, но одна медсестра в операционной была out-of-network, с вас пиисят тыщ".

у нас на 2340 американских бумажек по курсу можно себе позволить больше, чем у них на 2800 долларов.

------

Помнится на рубеже веков аренда аппартмента-трешки под ЛА была около $3500/мес...

Регипсовая коробка с реечным каркасом - от $200К... каменная... опсс... каменные в ЛА - запрещено строить....

Даже имея свой дом все одно живешь под прессом - в КА взимают налоги на жилье... сколько - не помню, но не мало... т.е. просто жить - не получится - надо постоянно что-то оплачивать...

Так что да - $2800 - в КА - поганенько... или еле-еле... и реально проблемнее чем европе...

В Калифорнию-то зачем

-----

Там тепло, но не жарко и океан... именно то, что меня устраивает...

Ага, а также потворство нелегалам, наличие Sanctuary cities, конские налоги, регулярное нарушение второй поправки (да и первой) и государственная гиперрегуляция - эрзац-швеция, короче.

Абсолютно согласна 👍👍👍

Наши друзья: с нами тут учились в универе, такая точно пара как и мы: он немецкий-немец, она русскоязычная, у обоих такое же во как и у нас, двое детей младших школьников, дом купили они в San Jose, работают тоже в it, но не в фирмах из списка выше, я не заметила, чтобы они голодали (мы были у них в гостях два года назад, они приезжали вот этим летом к нам).

И кстати подруга ещё и parttime а не Full работает (4 дня в неделю).

У них даже не в топ фирмах совсем другие зп.

—-

Кому там наверно правда плохо живётся, так как уже написали: всяким простым работникам, тому же продавцу магазина.

я не заметила, чтобы они голодали (мы были у них в гостях два года назад, они приезжали вот этим летом к нам).

а они заметили, что вы голодали или мы сравниваем апельсины с грушами? ;)

Даже имея свой дом все одно живешь под прессом - в КА взимают налоги на жилье... сколько - не помню, но не мало... т.е. просто жить - не получится - надо постоянно что-то оплачивать...
Так что да - $2800 - в КА - поганенько... или еле-еле... и реально проблемнее чем европе...

А причем тут налоги и прочее, я их уже вычел, согласно приведенной таблице. И почему-то уверен, что жилье, которое можно себе позволить, оплачивая ипотеку 4-5k$ в месяц, покруче будет того, что найдет себе немецкий инженер за 1000€. Безотносительно к тому, из какого материала оно построено. В Германии жилфонд и его состояние имхо обнять и плакать, хоть и каменное. Даже блин совковые панельные дома 70-х выигрышно смотрятся на фоне местных заплесневелых построек.

И почему-то уверен

-----

Уверен - ехай.

А Я там был - снова туда не хочу.

Уверен - ехай.

Как только гринкарту выиграю - так сразу билет и куплю.

США - страна, где нельзя избавиться от автомобиля.

это как понять, не избавиться - не выкинешь на шрот? не продашь? или просто невозможно жить без него?

Просто невозможно жить без него. И по мне так это ужас, отличная жизнь - это когда можно даже транспортом не пользоваться, хорошая - это когда транспорт ходит каждые 3 минуты и дешёвое такси, норм - это когда транспорт ходит раз в 10 минут, всё, что хуже (в т.ч. обязанность пользоваться автомобилем) - ад и ужас и нахер так жить.

Я знаю очень хорошо зарабатывающих молодых людей в Бостоне, у которых нет автомобилей. Они считают что Uber удобнее и дешевле.

"Вообще меня умиляет, когда немецкая пресса начинает такие статьи-сюжеты крутить"

Вообще-то эта пресса на освоении ненемецкой прессы статью зарядить смогла.

Кроме того Вы сравниваете зачем-то то среднюю зарплату обычногого сотрудника в Германии с зарплатой сотрудников из долины из топ компаний

юнешеский максимализм снова

" Германии жилфонд и его состояние имхо обнять и плакать, хоть и каменное. "

Это не хоть Это каменное. Хотя и у нас деревянные дома тоже строят.

Вообще меня умиляет, когда немецкая пресса начинает такие статьи-сюжеты крутить, как дорого и страшно жить в Долине/Японии/Сингапуре. Дескать, фигня, что у самих половина жилфонда бульдозера просит и даже на него цены для средней семьи практически неподьёмные. Зато вот у них!!!...

присоединюсь к рядам умиляющихся. я аж улыбалась, читая: так точно мои мысли на тему выразили

Я бы сказала, что они себе как два работающих в it могут позволить больше, чем мы два работающих тут в it.

позиции сравнимые или кодер в рогах и копытах по сравнению с тимлидером в яблоке?

Или 35 часов в неделю по сравнению с 60?

Да, сравнимые, как и опыт работы.

Я бы даже сказала, что у моей подруги обязанности попроще и никаких переработок, ответов на мейлы вечером или +0,5 часа в обеденный перерыв, то есть реально «от звонка до звонка», и всего 4 дня рабочих. Она со мной училась тут в универе, мы одновременно закончили, у нас абсолютно одинаковый бекграунд. Зп при этом у неё существенно выше и я знаю точно, что у меня хорошая зп для немецких просторов.

ясно

С нашими мужчинами примерно так же.

Походу на то :)) У меня камрады не яблоке с гуглем работают, но уровень загрузки у них на порядок больше,чем у любого программера на большом предприятии здесь в Германии. Потому что на больших предприятиях рулит Betriebsrat . И не в ее интересах переработки иметь

Иное дело конечно работа в малых или не больших фирмах или средних фирмах, где этих Betriebsrat нет.

А 60 часов в неделю не в стречали :)? Или отпуск 18 дней в год или сидение в силосе :)?

Или практически отсутствие защиты от увольнения ;)?? Не ?

Или когда проект "горит" переработок нет :)?

http://usarundbrief.com/14/p7.html

Meine Arbeitskollegen lachen sich regelmäßig krank, wenn ich erzähle, dass in Deutschland die 35-Stunden-Woche eigentlich die Regel ist. In Computerläden wie AOL gibt's zwar keine Stechkarte, aber jeder trägt die Stunden, die er an einem Projekt arbeitet, in ein Computerprogramm ein, das es der Firma nicht nur erlaubt, festzustellen, wieviel ein Projekt kostet, sondern auch wieviele Stunden der Einzelne in der Woche arbeitet. Stehen da mal nur 40 Stunden drin, kann man damit rechnen, dass der Chef vorbeigeschneit kommt und mal vorsichtig nachfragt, ob man denn noch zufrieden sei mit der Arbeit und so. Die Regel ist vielmehr, dass da 50 und manchmal 60 Stunden drinstehen -- und Überstunden werden natürlich nicht bezahlt, das ist nur ein Zeichen dafür, wie gerne man arbeitet

У них и течения появляются типа Modern Agile, потому что жмут народ на износ.

Хотя Вашим друзьям конечно повезло ;)))

О, это отдельная забавная тема - комми-форния как бы левый штат, и как бы заботится о бедных и несчастных, зато там employment-at-will.

А Agile давно пора приравнять к деструктивным сектам и запретить на территории приличных стран.

Стоит сравнивать весь пакет.

какой у них ежегодный отпуск, сколько дней можно болеть и какой отпуск по уходу за ребёнком ? Как там обстоят дела с пособием по безработице , перенимает ли фирма или страховка санаторное лечение родителей и детей ? Сколько стоит детский сад и школа? ( Сколько они платите няне) Ну и сколько стоит образование в колледже?. Наверное, при таких зарплатам им КГ не полагается?

Бензин дешевый, а сколько стоит литр био-молока?

"А Agile давно пора приравнять к деструктивным сектам и запретить на территории приличных стран."

Я речь не про Agile а про Modern Agile вел.

Когда я наблюдаю, как работает Intern IT

на предприятии с 50 тыш работниками ,где ещё и ITIL реализован ,то жаль обычных работяг, которые в Produktion работают. Поскольку некоторые из Programmanager не говоря о некоторых Projekt Manager просто просиживали штаны. Им бы чуток scaled agile не помешало . Хотя имхо дело не в том,какой процесс или фреймворк а какие люди и какие у людей полит игры и интересы.

Потому как если придёт новый CIO и откаты получит от Microsoft за переход в Azure Cloud в течение двух недель ,то никакой фреймворк не поможет

Начну с конца:))

"сколько стоит литр био-молока?"

Вы же в курсе, что ГМО намного чаще у них чем здесь. Потому то, что пытаются некоторые фирмы как био назвать ,это по немецким понятиям конвенциональная еда.

Хотя дефиниция "Organic food" есть .

Работа там не так законодательно защищена как здесь. Хотя это не значит, что там вообще защиты нет или здесь нарушения в Германии отсутствуют.

https://www.usatipps.de/tipps/bevoelkerung/arbeitszeiten-u...

Verglichen mit deutschen Standards wird in den USA erheblich länger gearbeitet, die deutschen Urlaubsregelungen gehen über amerikanische Verhältnisse weit hinaus. Seit etwa 15 Jahren liegt die durchschnittliche Wochenarbeitszeit der Industriearbeiter in den USA bei 40,5 Stunden.

Zwischen 2003 und 2010 ist die amerikanische Jahresarbeitszeit allerdings um 1,22 gefallen, während sie in Deutschland im gleichen Zeitraum um 1,4 Prozent sank. Laut einer OECD-Studiearbeitet der Deutsche im Durchschnitt 1.419, der Schweizer 1.640 und der Österreicher 1.587 Stunden im Jahr. Der Amerikaner kommt auf 1.778 Stunden.

Das erste Berufsjahr ist in den USA fast immer ohne Urlaubsanspruch, danach gibt es selten mehr als zwei Wochen Urlaub. Wer mehr als 20 Jahre bei einer Firma fest angestellt ist, kann es günstigstenfalls auf vier Wochen bezahlten Urlaub bringen – ein erheblicher Abstand zu den hier erreichbaren sechs Wochen. Von den in Vollzeit beschäftigten US-Amerikanern haben rund 15 Prozent keinerlei Anspruch auf bezahlten Urlaub, bei den Teilzeitbeschäftigten sind 65 Prozent ohne Anspruch. Unbezahlter Urlaub kann in den meisten Betrieben allerdings individuell ausgehandelt werden.

Übrigens: Nach einer Untersuchung der Unternehmensberatung Mercer in Frankfurt am Main aus dem Jahre 2009 sind die USA von 40 untersuchten Ländern das einzige, in dem es keine gesetzlich festgelegte Mindestzahl von Urlaubstagen gibt

"ответов на мейлы вечером"

Если здесь в Германии кто-то отвичает на мыло вечером , значит тривиально либо релиз горит либо чел на суппорте семьдробьдвадцатьсетыре либо на руководящей должности отвечает партнеру в Шанхае.

Либо траблы с организацией времени из-за завалов на работе.

Потому как если придёт новый CIO и откаты получит от Microsoft за переход в Azure Cloud в течение двух недель ,то никакой фреймворк не поможет

За две недели переход в Клауд?! ну это вы - фантазер.

35 в Германии в моем поколении тоже большая редкость, лично не знаю никого, но слышала, что такое бывает, где-то когда-то...

как уже сказала , моя подруга в америке тоже абсолютно не перенапряглась. Она выходя с работы, закрывает комп и больше к нему не возвращается до след утра. То есть у неё именно 30 часов.

Так же в моем поколении в Германии вполне нормально, что люди делают вечером часик-другой.

—-

Понятно что очень трудно сравнивать: кто как договорился и кто как себя поставил. Но если мы будет сравнивать так же жизнь в дорогих городах Германии (Мюнхен, Дюссельдорф). То в моих глазах Германия проигрывает именно в цене на недвижимость. (Цена выше, а условия хуже, условия для меня например freistehendes Haus, который у моих друзей в америке. В Германии ж сейчас засилье махоньких dhh/rh)

Безусловно всё это есть: отпуск меньше, хотя опять же в фирме подруги - 3 недели, что для американцев- много.

Систему страхования сравнивать сложно, тк она другая.

И да, няня, дет сад школа - всё это там деньги. Но в конце у них остаётся больше чем у нас именно за счёт существенно бОльшей зп.

—-

Что у них правда непомерно дорого, так это хорошая еда.

Переход в Azure Cloud из AWS Cloud. Это не фантазии это установка CIO одного из концернов.

"35 в Германии в моем поколении тоже большая редкость, лично не знаю никого, но слышала, что такое бывает, где-то когда-то..."

В вашем поколении это в 27 лет отроду:)??

Как раз раньше лет даже 20 или даже 10 назад 35и часовая неделя была редкость.

Сейчас все чаще некоторые концерны свои Intern IT в такой режим перевели.

Также АйТи в тойже IG BCE в таком режиме работает. От админа до разработчика софта .

Есть также фирмы под военку, там тоже эта тема есть. Хотя чаще конечно наличие 40ка часовой недели.

"Так же в моем поколении в Германии вполне нормально, что люди делают вечером часик-другой."

В вашем или моем поколении действуют одни и те же законы в Германии. Как то интервал между началом и концом раб дня, наличие переработок до определенного времени.

Кроме того ,Fürsorgepflicht работодателя никто не отменял.

Конечно ,если Вы например работаете в Мюнхене в Comarch ,где рулят поляки над немцами и Betriebsrat только для галочки,то такое поколение Ваше может и работает вечером;))

Мое поколение а моем лице работало в начале нулевых от заката до рассвета. Условно конечно: с 7:30 до 20:30 с перерывом на обед в час. Но это из-за жадных шефоф и незнания тогда законов с моей стороны. Да и работа рядом была.

Ща конечно редко такое бывает почти никогда , но 47 часов в неделю набираю быстро , потом приходится Abbauen...

"Но в конце у них остаётся больше чем у нас именно за счёт существенно бОльшей зп."

У них налоги проще и меньше. Потому и больше остаётся

Однако один из камрадов камрадов получает ща 120 килоевро в одном из концернов в Braunschweig. Начинал он с 67 килоевро в селе. ..в Вальдорф:))

"Agile давно пора приравнять к деструктивным сектам "

В догонку к ответу вчера:())

https://twitter.com/scrumkaputt/status/1065487238857990145...

Остаётся больше, но в США куда больше out-of-pocket затрат на... ну на всё. Автомобильная страховка бывает по 200 баксов в месяц, вместо алг-1 и 3-месячного кюндигунгфриста - держи свою подушку безопасности сам, медицина крайне негуманная к кошельку и обложенная минными полями, вот это вот всё. Так что в лоб сравнивать "после налогов и ренты" можно только в пределах одной юрисдикции.

Прям другая Германия 👍👍👍 хоть садись и переезжай от нас к вам.

😀😀😀

В моей Германии почти у всех 40 и überstunden mit gehalt abgegolten

Ну подписать новый контракт - это не есть перейти.

——

Вообщем и целом есть и там и тут люди работающие от звонка до звонка, так же как и люди впархивающие 50-60 часов.

Есть у меня знакомая работает в R&D в США, сюда приехала оформила документы как ПП и обратно. Говорит что даже сравнивать нельзя, в США все в 100 раз лучше. В США, все для людей и дороги и дома и сервис. Причем у нее свободный немецкий и без проблем может найти работу здесь. Тут все очень индивидуально. Из Германии в США эмигрируют в основном врачи и другие высококвалифицированные специалисты.

"Уезжают лучшие из лучших, - сетует эксперт министерства экономики Рита Ульрих (Rita Ulrich), - при этом те, кто хочет иммигрировать в Германию, не имеют такой квалификации".

Систему страхования сравнивать сложно, тк она другая.

Ну люди -то точно также болеют, лечатся, рожают детей, становятся безработными . Вот и хочется знать, сколько времени там можно сидеть в декрете , сохранится ли у подруги рабочее место ? Кто заплатит за санаторий ( и есть ли вообще там таки такое - поехать на кур с сохранением зарплаты) и как долго люди получают пособие по безработице ? ну и как фирма отнесётся к частым болезни работника?

Няня, школа -деньги, а сколько, знаете? Про университет - вот все знают , сколько сотен тысяч долга имеет выпускник колледжа университета.

Но в конце у них остаётся больше чем у нас именно за счёт существенно бОльшей зп.

Вот и интересно, хватит ли этого остатка на все социальные плюшки , которые здесь имеются ?. Про еду выяснили, она дороже .

У них конкретно у обоих КК от работы. Их няней и ко я учла, вернее подруга учла, когда мы с ней считали.

Я не говорю, что там рай на земле. Всё началось с комментария, что мол немецкой прессе легко такое писать и на америку пальцем показывать, тут далеко не лучше. И я именно с этим согласна, цены на жильё в местах хорошей работы в Германии такие же дикие, работать в Германии приходится уже давно обоим партнерам...

—-

вообщем и целом я только пишу, что при тех же вводных данных в бей эрия можно жить нормально, явно не хуже нас.

Ей так хорошо в США, что на всякий случай оформила немецкие документы?))

Конкретно у Silicon Valley есть существенные недостатки: задранные цены абсолютно на все, большие расстояния - часто за хлебом приходится ехать на машине, климат на любителя. Про неподъёмность недвиги там так же стонут, как и в Мюнхене. В США есть более приятные места для жизни - именно что, все очень индивидуально.

Аня, а вы для сами не хотите в США? Для вас думаю интеграция была бы легкой.

Ей документы не нужны, только ради взрослых детей занималась этим. Они живут в Миннесоте, cтарость планируют провести в своем доме в Греции. Почти все соседи там - немецкие пенсионеры:)

у нас все желающие перешли на тариф, сейчас у меня 35 часов.

разница чувствуется.

Аня, а вы для сами не хотите в США? Для вас думаю интеграция была бы легкой.

а вопрос то не в бровь, а в глаз!

я думаю, что нет, типа дети-родители не пускают.

Почти все соседи там - немецкие пенсионеры:)

В Греции? В каком месте, если не секрет?

Я хотела ещё там написать, что подруга переехала не за длинным рублем, а потому что у неё там мама (которая уже много лет назад вышла за американца замуж).

Точно так же я не перееду, потому что у меня тут мама и остальная семья.

(Подруга как и я - единственные дочери, думаю, поэтому это для нас такой весомый аспект).

Для меня климат был бы аргументом за - у них там типо 320 солнечных дней в году.

Только вот сан Франциско правда климат другой и намного холоднее.

или просто невозможно жить без него?

-----

Там, даже в крупных городах, практически нет паблик транспорта.

В Сан-Диего нужно было оформить какие-то бумаги в гос.службе. Без машины - до места, на месте и обратно - почти 10 часов...

Пешком - было бы быстрее, но +40С и по горам...

Так что каждый на своей машине... для тех, кто с пассажиром - пара дополнительных полос на фреевэе...

Я написала уже мою причину. К этому могу добавить, что не считаю, что миграция такой легкий процесс. Наверно есть люди прирождённые мигранты. Я не из их ряда. Я довольна своей степенью интеграции и адаптации, но ещё раз всё заново, тем более сегодня уже в нестудент возрасте - я лично не хочу.

В Греции? В каком месте, если не секрет?

На Пелионе

Я бы сказала, что они себе как два работающих в it могут позволить больше, чем мы два работающих тут в it.

-----

В Штатах 32.000.000 (14%) населения являются полностью, т.е. не в состоянии читать, неграмотными.

Сравни, плс, что могут себе позволить неграмотные немцы в соотношении с неграмотными амрами...

Да ну, как такое возможно? Даже если они со всеми нелегалами посчитали. Пруфлинк?

какой у них ежегодный отпуск

-----

2 недели.

сколько дней можно болеть и какой отпуск по уходу за ребёнком

-----

По страховке.

Как там обстоят дела с пособием по безработице

-----

Нормально.

перенимает ли фирма или страховка санаторное лечение родителей и детей ?

-----

Страховка. Сумма выплат с включением санаторного лечения превышает медианную зарплату.

Сколько стоит детский сад и школа?

-----

Дорого. Может где и есть дешево, но надо считать от 1К на ребенка...

Ну и сколько стоит образование в колледже?.

-----

от 25-30К, у большинства нет денег на оплату, берут кредит, который не могут выплатить...

Кредиты на образование - одна из больших проблем в Штатаx...

Бензин дешевый, а сколько стоит литр био-молока?

-----

Тоже не дорого.

Можно купить дешевый бензин - бак в неделю, $50 и дешевое молоко - галлон $2.

По сумме это встанет в $230 в месяц. Остальное, в плане пожрать и одется - тоже относительно недорого.

Но надо будет заплатить за жилье $2.000... и налогов еще $2.000 - просто чтобы жить там...

Кстати, не так давно был зафиксирован отток населения из Калифорнии - слишком дорого жить...

Я так и подумал. Сказочное место, одно из моих любимых.

так я ещё раньше его угадал.

мне тоже тяжело переезжать, даже в соседний город.

а вот одноклассник с женой сначала в Израиль, а потом в Канаду уехал.

У них налоги проще и меньше.

-----

Проще - да, но насчет - меньше - не уверен... особенно - по КА.

как фирма отнесётся к частым болезни работника?

-----

Уволит.

Да, в КА вроде как чуть ли не самые высокие по сша

часто за хлебом приходится ехать на машине

-----

Не часто, а всегда.

Паблик транспота практически нет, а пешком - не дойти.

Кроме этого, во множестве мест тебя не обслужат если ты без машины...

Я поняла так, что у них остаётся больше в смысле могут себе больше позволить. То есть вы учли и отсутствие декретного отпуска , отсутствие санаториев в немецком понимании - шесть недель по больничному с оплатой через пенсионную страховку массажей и прогулок по лесу ? ( Прибавьте стоимость санатория , разделив на два) . В Дюссельдорфе , вроде, детские сады бесплатные и не обязательно искать дорогую частную школу, это примерно полторы тысячи в месяц , няня ещё тысяча. Отпуск тоже прибавили? И оплату больничного , скажем недель шесть в год. Обычно родители стараются отложить деньги на обучение детей - несколько сотен тысяч на каждого. Пособие по безработице - от трёх до шести месяцев, а потом все - стоит тоже учесть . Дом - то выплачивать надо.

Если все это и другие плюшки они могут себе позволить и при этом ещё останется на больше , чем у вас, то тогда они там действительно не просто прекрасно, но очень прекрасно живут .

Ещё стоит учесть общую тенденцию здесь оценивать своё положение более в негативную сторону , а там наоборот .

Точно так же я не перееду, потому что у меня тут мама и остальная семья

-----

Т.е. единственное, что там удерживает - это мама. Если бы не это - в Грецию...

Пруфлинк?

-----

Гоогел - неграмотные в США...

Ну да, климат дело на любителя. Я просто не люблю кондиционеры и что под ними надо все время находиться, и для кожи много солнца не очень.

А, так вы по-русски искали, тогда все ясно))

На английском и немецком будет тоже самое.

Нет, конечно мы сравнивали только реальные мес расходы. Кстати, второго ребёнка они уже там рожали и дети их там тоже лбы разбивали и неотложке бывали.

—-

На куры я тут не езжу и не болею. У меня вечно по концу года: больничных дней - 1.

Но безусловно быть больным и/или старым выгоднее в Германии.

Имхо, у нас на 2340 американских бумажек по курсу можно себе позволить больше, чем у них на 2800 долларов.США - очень дорогая страна даже на востоке, а на западе, тем более во всех этих ИТ-долинах,аж вообще.

А примеры дороговизны есть? А то цены на заправках-явно в пользу США. Цены на автомобили-вроде бы тоже. Хотелось бы знать, что именно из повседневных трат там дороже? А вот, фототехнику еще как-то смотрел. У них в долларах процентов на 10 дешевле чем здесь в евро...

В Германии жилфонд и его состояние имхо обнять и плакать, хоть и каменное. Даже блин совковые панельные дома 70-х выигрышно смотрятся на фоне местных заплесневелых построек.

Вот! Человек из той-же Германии, что и я. А то помню меня за похожую фразу начали призывать куда-то переехать!

В Америке почти все товары дешевле и выбор намного больше. Тоже интересно узнать, что там дороже?

Стоит сравнивать весь пакет. какой у них ежегодный отпуск, сколько дней можно болеть и какой отпуск по уходу за ребёнком ? Как там обстоят дела с пособием по безработице , перенимает ли фирма или страховка санаторное лечение родителей и детей ? Сколько стоит детский сад и школа? ( Сколько они платите няне) Ну и сколько стоит образование в колледже?. Наверное, при таких зарплатам им КГ не полагается?Бензин дешевый, а сколько стоит литр био-молока?

Я так понимаю, что при таких зарплатах, садик в Германии в месяц стоит родителям заметно больше всего КГ. Пкм в нашей местности.

У них в долларах процентов на 10 дешевле чем здесь в евро...

Не забудьте что в США цены указаны без налога с продаж, который ещё процентов 7-10 накинет. Разницу это, правда, не обнулит.

Остаётся больше, но в США куда больше out-of-pocket затрат на... ну на всё. Автомобильная страховка бывает по 200 баксов в месяц, вместо алг-1 и 3-месячного кюндигунгфриста - держи свою подушку безопасности сам, медицина крайне негуманная к кошельку и обложенная минными полями, вот это вот всё. Так что в лоб сравнивать "после налогов и ренты" можно только в пределах одной юрисдикции.

А сколько получит в сумме АЛГ-1 человек с зарплатой 100К? Где то 1900 в месяц? В принципе речь о максимум 23 тысячах, не уверен что оно того стоит.

Калькулятор показывает что 2400, но суть не в этом, а в невозможности сравнения в лоб. Если с финансовой дисциплиной всё хорошо, то алг-1 не особо нужно и лучше самому откладывать, конечно.

Не забудьте что в США цены указаны без налога с продаж, который ещё процентов 7-10 накинет. Разницу это, правда, не обнулит.

Ну вот проверил себя Amazon.com сравнил Amazon.de цены на sony a7iii

На Amazon.com 1900 долларов, на Amazon.de 2300 евро по курсу будет 2620 долларов, дороже на 38%!! даже если 7-10% налога накинуть в упор не вижу, что в Германии дешевле. Все дороже и намного.

Это очень логично, в Германии большие социальные выплаты, надо же где то деньги брать. Непонятно что будет, когда Германию заставят нормально финансировать свою армию

Я так понимаю, что при таких зарплатах, садик в Германии в месяц стоит родителям заметно больше всего КГ.

Да, мы это сразу заметили, как деть пошёл в бесплатную школу; но есть и местности, где садики бесплатны для всех.

Мои родственники там отстегивают больше тысячи соответственно за садик и школу и довольны. Но позволить себе бесплатную школу они не могут.

Я уже молчу про няню и отсутствие отпуска по уходу за ребёнком .

Текущие расходы -это одно, интересно сравнить, что человек на оставшееся себе может позволить. И всевозможные отпуска, включая и Bildungsurlaub, куры для себя и детей , обучение детей в университете , возможную безработицу надо пкм тоже учитывать. Вот вы с мужем и ребёнком , не нагружая свои финансы , можете поехать в санаторий ( для этого не обязательно чем-то серьёзным болеть, к слову , тогда это уже не кур, а реабилитация).

К стати о "дешевой" немецкой медицине. Так вот дешевой она получается только для бедных, неквалифицированных, очень больных и миллионеров. А так...

Возьмем семью из 2-х скромных инженеров с зарплатой 50-60К в год. Так вот, за 30 лет дешевая немецкая медицинская страховка будет стоить им более 500К евро.

То есть дешевая немецкая медицина средней семье инженеров обходится примерно как 3-х комнатная квартира в новостройке в Дюссельдорфе...интересно, какой процент таких семей в собственности имеют недвигу за пол ляма?

Я не поеду ни на кур, ни на реабилитацию, я достаточно читала отзывов о таком, это однозначно не мое и оно мне и за бесплатно не надо.

и нет, за малыша в Дюссельдорфе за ясли мы будем платить 500€.

Безусловно в америке это дороже 500€, но как уже написала: зп у подруги значительно выше.

И если уж на то пошло, когда мы детально сравнивали доходы, то она числилась junior JavaScript dev и сама говорила: copy-paste того что есть и работа на 30 часов, а у меня команда в 8 человек и 40 с Überstunden mit Gehalt abgegolten и ожиданием работы как минимум 50.

Они платят более 1388€ в месяц на протяжении 30 лет каждый месяц?!

Как страшно жить !

я надеюсь, что и ТС, и Аня зарабатывают больше, а платят в больничную кассу меньше.

как и практически каждый на форуме, т.к. доходы у них начинаются от 10 штук в месяц.

правда, не помню, брутто или нетто.

но не столь важно.

Именно от Вас я и ждал рассуждений о том, что злобный работодатель удавился бы и застрелился но никогда не стал бы платить работникам больше, если бы с него не брали столько социальных отчислений. Поверьте, работадателю проще заплатить больше и иметь довольного работника не создающего проблем, а вопрос прибыли решить масштабированием бизнеса, чем крысятится за каждый евро зарплаты. Если конечно этого евро нет, то будут крысятиться, что в Германии и наблюдаем.

Да, с долей работодателя, у такой семьи уходит примерно 1400 евро отчислений в мед страховку в месяц. Т.е страховка стоит именно пол ляма за 30 лет.

Еще можно заметить, что при этом термин у специалиста можно легко получить месяца через 3...а через 2 месяца вам могут перезвонить и вежливо известить, что передаинут термин еще на месяц...

Подруге повезло, на самом деле. А муж у неё так же работает: отработал время х, которое в контракте прописано, закрыл компьютер и пошёл домой? Просто все мои знакомые из Штатов, а у меня их около 20, жалуются на большую переработку. И самое ужасное для них даже не переработка, а большая конкуренция со стороны коллег. Т.е., если твоя выработка ниже, чем средняя по больнице, то начальство может призвать к ответу (я уже не говорю о карьерном росте).

ПС: для меня США хуже Германии по ряду факторов:

- еда, био или органика там дорогие, фастфуд стоит гроши.

- поход в рестораны обойдётся в круглую сумму.

- все различные страховки.

- жилье, но это только в отдельных регионах.

- отсутствие общественного транспорта, если это не НЙ.

- высокий криминалитет.

- высокая стоимость образования.

- короткий отпуск (любой, будь то по уходу за ребёнком или годичный).

Германия, кстати, тоже не мёдом мазана для среднего класса. Здесь хорошо жить больным, пожилым и безработным.

- медицина по гос. страховке никакая, многомесячные очереди ожидания у специалистов и приём длиною в 3 минуты.

- растущие налоги.

- растущие цены на жилье.

- бесконечные опоздания поездов всех направлений.

- пробки на дорогах, бесконечные дорожные работы.

- дорогие детские сады.

- увеличения числа серьёзных преступлений и связанные руки у полиции.

При чём, если в Штатах тенденции к улучшению в соц. направлениях (та же Обамакэре), то в Германии общие тенденции к ухудшению. И прав тот, кто задал вопрос, что случится, если Штаты-таки дожмут и заставят Германию платить за собственную армию.

очень интересная тема

Основной плюс Германии в том, что сюда можно приехать и легко получить ПМЖ. Я думаю, это единственная страна в мире дающая пмж после 2-х лет. Конкретно по врачам - ни один русский врач никогда не сможет быть врачем в США , есть конечно единичные исключения. А Германия собирает врачей со стран 3 мира, с навсегда понятными документами, и раздаёт почти всем без экзамена право на работу! Если вас осматривает врач, который не учился в Германии, будьте очень осторожны. Такая ситуация просто невозможна в США

Ага, помню как один такой посылал меня с воспалением легких в воскресенье своим ходом в дежурную аптеку за 5 километров от больницы за антибиотиками. Осмотр был из разряда -откройте рот, скажите ААААА...

Так вот, за 30 лет дешевая немецкая медицинская страховка будет стоить им более 500К евро.

Наконец кто-то взял на себя труд озвучить эту цифру. Правда я не очень понял, почему 30 лет, работают с 20-23х до 67, т.е условно 44 года. Ну да ладно, порядок цифр соответствует.

Здесь хорошо жить больным, пожилым и безработным.

Учащихся забыли.

Ещё забыли научных сотрудников. В Германии можно вообще ничего не делать. Просто годами получать зарплату и прекрасный социальный пакет;) Даже индусы и китайцы очень быстро адаптируются - ничего не делать;

В америке есть green card и иммиграция для профессионалов и по-моему через 3 года дают пмж.

Нет, муж работает много, ну так и мой немецкий муж работает в Германии много.

Мало в Германии работают у Петровича. В его Германии у людей: 35 часов и никаких переработок.

Что твой муж мало работает?!

Насколько я знаю, минимум 5. После этого, знакомый профессор нанимал специального адвоката который доказывал что он обладает уникальными знаниями и и.д. Сотни страниц обоснований:)

"В моей Германии почти у всех 40 и überstunden mit gehalt abgegolten"

Это формулировка незаконная и опротестовывалась в суде первой инстанции.

У меня в начале в нулевых тоже такая форма была в договоре. Потом выпелили.

:)))))

"я надеюсь, что и ТС, и Аня зарабатывают больше, а платят в больничную кассу меньше.

как и практически каждый на форуме, т.к. доходы у них начинаются от 10 штук в месяц.

правда, не помню, брутто или нетто.

но не столь важно. "

Прочел первый раз, подумал нехера себе ТС зарабатывает. 10 килоевро. Потом раздуплился ....ТС этож ...Яяяяя ;()))

Но я таких зарплат не заявлял про себя.

Но это известный факт, что здесь практически каждый столько зарабатывает, пруфы с телефона искать сейчас лень.

Но вы ведь больше 50-60 имеете?

И меньше 1388 с женой в кк платите?

"Но вы ведь больше 50-60 имеете?"

Лично я да. Больше 60 но меньше 80:) Вроде писал когдато.

"И меньше 1388 с женой в кк платите?"

В смысле сколько у меня с зарплаты вычитают на КК:)?

"И меньше 1388 с женой в кк платите?"

В смысле сколько у меня с зарплаты вычитают на КК:)?

Так это же с долей работодателя имеется в виду. И за двоих работающих. Если жена и дети "подвешены" на семейной страховке, тогда сразу другой расклад, и выгода другая.

Ещё забыли научных сотрудников. В Германии можно вообще ничего не делать. Просто годами получать зарплату и прекрасный социальный пакет;)

Так это только тем, кто получил Фест штелле. Его очень сложно получить. Большинство финансируются с проэктов и, соответственно, имеют контракты, ограниченные по сроку временем финансирования проэкта. Если ничего не делаешь -- откуда проэкт возьмется? За них конкуренция нехилая!

Даже индусы и китайцы очень быстро адаптируются - ничего не делать;

Им кто-то дает постоянную ставку? Позвольте мне Вам не поверить. Если же Вы имеете в виду работу на фирме, так там и уволить могут на раз-два таких ничегонедельщиков. Откуда у Вас, вообще, такая информация?

По-моему сейчас верхняя граница для freiwillig gesetzliche KK 640€ или что-то около того.

Вы абсолютно правы... описанная легкость бытия в немецкой науке -дело придуманное.

Про тех у кого есть постоянная позиция, я вообще молчу, их с места не сдвинешь. Я же написал "годами" лет 5 минимум можно ничего не делать.

Индусы и китайцы ради ПМЖ ничего не делают. Одна знакомая из Индиии уже гражданство получила в этом году. За 7 лет ни одной публикации.

В 4 часа уже почти никого нет на работе. Речь идет об универе, на фирмах думаю, такой халявы конечно же нет.

"Так это же с долей работодателя имеется в виду. И за двоих работающих. Если жена и дети "подвешены" на семейной страховке, тогда сразу другой расклад, и выгода другая.'

Подожду ответа Петровича . Чего он имеет в виду

"В 4 часа уже почти никого нет на работе. Речь идет об универе, на фирмах думаю, такой халявы конечно же нет."

Смотря во сколько работник начнет работать. Есть ли vertrauliche Arbeitszeit или есть ли Stechuhr или иные виды современного Zeiterfassung :)

14.6% KV и 2.55 (2.8)% PV плюс ZB с 4425 евро (4537 с 2019-го). Если даже ZB в страховке нет, получим 4425*0.1715=759 евро в месяц.

Двое с зарплатой по 55К получим 1518 в месяц.

30 лет с зарплатой 55К это как раз примерно 45 пенсионных пунктов, которые немецкий пенсионный фонд поиводит при расчете "нормальной пенсии". Т.е "нормальная семья" заплатит в мед страховку 546480 евро.

https://www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/kra...

Вот такая сумма отчислений на одного на КК при оплате труда брутто 55 килоевро при вводе в качестве КК техникер кк

Про тех у кого есть постоянная позиция, я вообще молчу, их с места не сдвинешь. Я же написал "годами" лет 5 минимум можно ничего не делать.Индусы и китайцы ради ПМЖ ничего не делают. Одна знакомая из Индиии уже гражданство получила в этом году. За 7 лет ни одной публикации.В 4 часа уже почти никого нет на работе. Речь идет об универе, на фирмах думаю, такой халявы конечно же нет.

То, что Вы описываете

.В 4 часа уже почти никого нет на работе.

Просто фантастика какая-то! Тут бы уже вся Индия и Китай были, но они, все же, в основном, пока в Штаты едут почему-то.

Я же написал "годами" лет 5 минимум можно ничего не делать.

Проэкты, обычно, 2-4 года длятся. Если чел плохо работает, кто будет брать его в следующий проэкт?

Одна знакомая из Индиии уже гражданство получила в этом году.

Может, она его как чья-то жена получила, а не сама по себе? Обычно 8 лет надо отработать только чтобы подать.

За 7 лет ни одной публикации.

Ну, может, шеф надеется, что зато потом сразу в Nature будет?!

Индусы и китайцы ради ПМЖ ничего не делают.

Так они его получают или просто уезжают потом обратно или куда-то еще?

Как она осталась 7 лет? Есть ограничение на 6 лет.

За 7 лет ни одной публикации.

это проблема начальника кафедры/института

Как она осталась 7 лет? Есть ограничение на 6 лет.

Если финансирование с проэктов (т.н. дриттельмиттель), то это ограничение не действует, можно бесконечно продляться.

Я описываю реальность, это же очевидно, зачем надрываться, когда ты уже в дамках. Это в США надо сутками работать чтобы не выпнули через 5 лет. Так индусы тут и так почти все Postdoc позиции заняли. Позиций в Германии мало, если в США с руками отрывали, то поиск позиции в Германии занял почти год. За такой халявой очень большая очередь;

Просто фантастика какая-то! Тут бы уже вся Индия и Китай были, но они, все же, в основном, пока в Штаты едут почему-то.

Просто фантастика какая-то! Тут бы уже вся Индия и Китай были, но они, все же, в основном, пока в Штаты едут почему-то.

я не знаю куда они там едут. но в мюнхене уже скоро будут районы где живут одни индусы.

и китайцы подтягиваются. и украинские программисты.

просто огромное количество, за последние годы.

Что твой муж мало работает?!

У меня муж хоть и "в дамках" (как здесь пишут), постоянная позиция, W3 в академии, но трудоголик. Например, я сейчас на форуме сижу, а он пишет гранд.
Я, кстати, в индустрии не работаю больше 42 часов в неделю, по контракту у меня так вообще 37,5. Самое интересное, в новой фирме вообще никак не ведётся учёт рабочих часов.

Я лично считаю, что учёт лучше , чем не учёт. Как раз когда учета нет, то и появляются все эти бесконечные переработки, которые как бы и отгулять стыдно. Когда есть учёт, то вот оно чёрным по белому.

—-

Ну вот видишь, трудоголик, потому что жизнь этого требует и ожидает, так же потому что все вокруг трудоголики. Только у Петровича в Германии все на 35 часах.

Уважаемые дамы и господа:)

Тридцати пяти часовая неделя с хвостиком не только в Германии у Петровича :) Это раз :))

И два : вне зависимости от того, есть ли на предприятии система Zeiterfassung или нет, по трудовому законодательству Германии обычный работник не из Führungskräfte не должен перерабатывать оговоренное время в неделю. Существуют конечно исключения из правил , когда приходится работать больше оговоренного времени . Но эти переработки работник имеет право в виде ухода пораньше с работы или добавления дней к отпуску вернуть .

Формулировка

"Mit der vorstehenden Vergütung sind erforderliche Überstunden des Arbeitnehmers mit abgegolten" в общем случае незаконна ( хотя есть исключения), хотя эта фраза понатыкана в договора. У меня тоже была и у коллег в нулевых,но потом ее выпили

https://www.focus.de/finanzen/experten/arbeitsvertrag-uebe...

• FOCUS-Online-Experte Martin Wolter

Sonntag, 13.05.2018, 16:06

Gefühlt jeder zweite Arbeitsvertrag enthält die Klausel: „Mit der vorstehenden Vergütung sind erforderliche Überstunden des Arbeitnehmers mit abgegolten“. Eigentlich ist sie rechtswidrig – es gibt aber zwei Ausnahmen.

Vielen Arbeitnehmern erscheint die Klausel zur pauschalen Überstundenvergütungmit dem Gehalt als unfair. Sie müssen zwar Überstunden machen, werden dafür aber nicht entschädigt. Und in der Tat hat das Bundesarbeitsgericht entschieden, dass eine arbeitsvertragliche Regelung, nach der Überstunden von dem vereinbarten Gehalt umfasst und

nicht extra zu vergüten sind, unwirksam ist (BAG 01.09.2010 – 5 AZR 517/09)...

Die Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts gilt aber nicht für alle Arbeitnehmer. Ausgenommen sind Besserverdiener und Arbeitnehmer, die höherwertige Dienste verrichten.

Besserverdiener sind Arbeitnehmer, deren Gehalt die aktuell bei 76.200 Euro (West) bzw. 68.400 Euro (Ost) pro Jahr liegende jährliche Beitragsbemessungsgrenze der gesetzlichen Rentenversicherung überschreitet.

Dienste höherer Art sind Tätigkeiten, die ein überdurchschnittliches Maß an Fachkenntnissen, Kunstfertigkeit oder wissenschaftlicher Bildung, eine hohe geistige Fantasie oder Flexibilität voraussetzen (z.B. Ärzte, Rechtsanwälte, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, Architekten). Solche Arbeitnehmer müssen die Klausel zur Überstundenabgeltung hinnehmen und gehen leer aus.

Рабочее время наёмного работника не на руководящей должности с наличия на фирме определенного числа работников регулируется вот таким законом

https://www.gesetze-im-internet.de/arbzg/BJNR117100994.htm...

§ 2 Begriffsbestimmungen

(1) Arbeitszeit im Sinne dieses Gesetzes ist die Zeit vom Beginn bis zum Ende der Arbeit ohne die Ruhepausen; Arbeitszeiten bei mehreren Arbeitgebern sind zusammenzurechnen...

Arbeitszeit der Arbeitnehmer

Die werktägliche Arbeitszeit der Arbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden.

Обратите внимание дамы и господа на упоминание ,

werktäglich

которые шесть раз в неделю бывают.

Если в вашем договоре не Werktage а Arbeitstage, то ещё дОльше можно набирать Überstunden . Но их надо потом компенсировать

Конечно некотрого работодателя это не волнует фактически. Но он тогда Fürsorge Pflicht нарушает.

И дело работника терпилой,зная о нарушениях , быть или свои права отстаивать .

Иное дело,что не каждый об этом знает.

Или карьеру делает,решив впахивать по 60 часов.

И вот этого законодательства вообще нет в США на таком уровне имхо.

Именно в этом и ест основной плюс и минус в Германии. Никакую приличную публикацию, работая 37,5 часов в неделю не сделаешь. Ведь конкурировать ты должен со всем миром, где нет таких прекрасных законов. Поэтому либо будь трудоголиком либо сиди без статей.

С программистами думаю таже ситуация, поэтому тут нет ни гуглов не эплов ни амазонов немецких.

Социализм достиг таких масштабов в Германии, совсем. недавно и у меня чувство что "будет хорошо, но недолго":)

И вот этого законодательства вообще нет в США на таком уровне имхо.

Нигде нет ни Гуглов, ни Эплов, ни Амазонов, кроме как в США - даже в странах, где социализмом и не пахнет.

Много факторов должно сойтись. И финансы и свободы. Это необходимое но недостаточное условие.

С программистами думаю таже ситуация, поэтому тут нет ни гуглов не эплов ни амазонов немецких.

Вот уж неправда. Не имеет никакого смысла гонять программера больше чем 37.5 часов в неделю, даже больше 30, потому что те, кто остаются после этого момента и начинают конкурентную борьбу друг с другом, пишут в результате ненужную хероту - именно так, например появился редизайн Gmail - судя по инсайду, там тупо система "повышение получишь только если напишешь что-нибудь новое", причём без всякого QA, а те, кто баги вылавливает, сосут лапу.

Кое-где в Германии, как минимум в одной фирмочке, желающей казаться очень-очень tech, тоже так - за пользу не повышают, за понты - повышают, даже если от них вред окружающим.

Более того, это хорошо что в Германии нет гугла - гугл - это вообще очень вредная для общества организация, занимающаяся массовой слежкой и политической пропагандой. А чего реально жаль, так это отсутствия в Германии SpaceX.

И Знакомый работает в Netflix, у них политика unlimited vacation. На практике берут отпуска несколько дней в году, потому что "нужно бежать изо всех сил, чтобы только стоять на месте" (с). Для бизнеса это эффективный подход, для психики сотрудников - хз.

У меня есть сильные сомнения и в пользе для бизнеса. В пользе для внутренней кухни, типа "написал хероту, получил повышение" - безусловно, но вообще 90% работы программистов - это работа чтобы задолбаться, чтобы повысили, чтобы заметили, чтобы бонус, а не для пользы. См. выше пример с gmail - последний редизайн никому нахер не нужен, кроме его автора.

Ну то есть другими словами - если кто-то задолбался, выгорел и теперь лежит в психушке и истекает слюнями, то это ещё не значит что это всё было не зря.

Нигде нет ни Гуглов, ни Эплов, ни Амазонов, кроме как в США - даже в странах, где социализмом и не пахнет.

Гуглов может и нет, но в Германии ведь и Фокскона нет, Али нет и производство электроники Германия прохлопала ушами под ноль.

Уже много раз писал назовите хоть одну немецкую компанию с оборотом от 100 миллиардов долларов основанную за последние 50 лет?

Ещё автоиндустрию сейчас грохнут и совсем печально будет.

Автоиндустрия с её даунсайзингом и капремонтами на 100 тысячах вызывает только желание её пристрелить и ввозить японцев б/у из США.

Ещё автоиндустрию сейчас грохнут и совсем печально будет.

Автоиндустрия немецкая думаю последних фокусов с моторами не переживет..а электромобильную тему немцы тупо продуют в виду слабости сырьевой и компонентной базы.

Держится немецкий авторпом во многом на престиже и стереотипах...при массовом переходе на электро тягу словосочетание "немецкий электромотор" думаю изрядно потеряет в убедительности. Там брэнд уже Тесла застолбила...придется бороться ценой и качеством...а это с 35 часовой рабочей неделей нелегко...

С более чем 35-часовой рабочей неделей качество как раз едва ли получится. Хотя если дальше рычаги подвески делать из люминия, то будь там рабочая неделя хоть 20, хоть 60-часовая - получается всё равно одноразовое говно.

Ну так у Теслы на заводах натуральное рабство сейчас. И Тесла уже обогнала по капитализации BMW. Пару лет назад все бы только смеялись тут от такого прогноза;

«"Сплошная катастрофа". Бывшие сотрудники Tesla критикуют компанию Илона Маска, жалуются на постоянные переработки и массовые увольнения без предупреждения.

Они рассказали, что за последние три года нагрузка выросла в шесть раз, а численность работников при этом уменьшилась. При шестидневной рабочей неделе приходилось работать по 60 часов, без всякой компенсации,

То, что у теслы рабство и тесла успешна, не означает что без рабства она не была бы успешна, а высоченная капитализация и успех в штатах - не в последнюю очередь результат кумовства типа доступа к дешёвым кредитам ФРС и к возможности пробить налоговые послабления в той же комми-форнии. Плюс фактор первого электромобиля на рынке, который выглядит и едет нормально (недалеко, правда).

проблема же не в часах, а в том, что в Германии хотят работать 35 часов чтобы оставалось время на себя и на хобби, а получать за эти 35 часов чтобы хватало еще и на это самое хобби. При этом никаких уникальных компетенций у Германии нет.

Да на банальном бытовом уровне-в Америке много товаров, которые в Германии просто недоступны...можно сколько угодно кричать, что там негров линчуют пособия не платят, но отставание от этого никуда не денется

не в последнюю очередь результат кумовства типа доступа к дешёвым кредитам ФРС и к возможности пробить налоговые послабления в той же комми-форнии.

Так и в Европе кредиты дешевей некуда...просто тут надрываться никто не будет...ну и Теслы не будет. Просто сталкиваясь с немецкими поставщиками понимаешь, что тот рост производства который Тесла смогла в Америке организовать в Германии в принципе не возможен-тут бы поставшики Маска тупо нафиг послали и заявили бы что у них 35 часов рабочая неделя...и выпускала бы Тесла сейчас 1000 автомобилей в месяц..

Можно сколько угодно плеваться и говорить что это неправильно, но я, как потребитель НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ ждать немецкий товар полгода если смогу купить аналогичный китайский/корейский/американский через 2 недели. И мне ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ что работники хотят месяц отпуска и 35 часовую рабочую неделю.

Если работать 60 часов за похлёбку чтобы на хобби денег и времени не оставалось, то получится Великая Депрессия из-за сокращения в стране совокупного спроса.

Собственно, в Штатах уже начинается заварушка из-за того, что почти все свободные деньги миллениалы тратят на аренду и на выплату разжиревших студенческих кредитов, отчего некоторые отрасли экономики начинают потихоньку отмирать - их товары и услуги некому больше потреблять.

Более того, нет ничего плохого в том, что в Германии хотят работать 35 часов - это на конкурентоспособность в производстве хоть сколько-то технологичного не влияет вообще никак, зато убитое ещё с 80-х годов образование, из-за которых в бундестаг попадают экстремистские партии типа Grüne, и постоянный отток инженеров, зато массовый приток кого попало и чрезмерный престиж "эффективного менеджмента" американского образца превращают тот же VW из производителя неубиваемых гольфов 4 в производителя лютейшего оверпрайснутого говнища, которое при стоимости в 20 косарей имеет меньше мощность двигателя, наворотов и, что самое днище, ресурс, чем Дачия, стоящая в два раза дешевле.

Фирменное немецкое ожидание чего угодно месяцами - это не от 35-часовой рабочей недели, а от того, что немцы не привыкли возмущаться и привыкли считать что брать термин на то, что могло было быть сделано прямо сейчас - это нормально. Если сейчас всех загнать на 60-часовую рабочую неделю вместо 35 часов, то ожидание чего угодно так и будет происходить месяцами, потому что ругаются на тупняки только эти странные русские, а немцам и ждать месяцами норм, и без кондея жить норм, и в воскресенье лососнуть тунца вместо поездок за продуктами - норм, диды ждали и ты жди.

Может на заводе на конвейере рабство 60 часов в неделю как-то себя экономически и оправдывает, но программисты, работающие по 60 часов в неделю, работают плохо. Или хорошо, но недолго. Из работников интеллектуального труда считанные единицы способны эффективно работать так долго (не путать с нахождением на рабочем месте и имитацией бурной деятельности).

На конвеере за 60 часов тоже получается в основном говно.

Да и даже если бы не получалось бы - если директор того завода с конвеером наймёт вместо N работников на 60 часов 2N на 35 и из-за этого ему хватит на лизинг только мерина C-класса, а не S, то пострадает только его ЧСВ.

Извините, но вы какие-то мистификации наводите. Немецкие времена ожидания-именно тупо из желания работать по расписанию, болеть в свое удовольствие и иметь много отпуска. Привычки тут не причем.

Если вам надо увеличить производство на 20 процентов ( ну вот тупо спрос попер) как вы это предлагаете сделать не увеличивая рабочее время?

Нанять новых работников, обучить их, потерять время на борьбу с браком от необученных сотрудников? Вот немцы так и делают. А в других местах да, тупо работают на 20% больше постепенно увеличивая штат.

Только у немецкой компании пока не появится уверенность что этот спрос надолго-нет никакого резона затевать расширение производства. Отсюда и результат, что они постоянно на шаг позади спроса. Все это по цепочке на поставщиков транслируется и приводит к тому, что в Германии и имеем.

Да и даже если бы не получалось бы - если директор того завода с конвеером наймёт вместо N работников на 60 часов 2N на 35 и из-за этого ему хватит на лизинг только мерина C-класса, а не S, то пострадает только его ЧСВ.

Это так НЕ РАБОТАЕТ в этом случае конвеер переедет туда, где работники работая 60 часов могут обеспечить должное качество.

Работники желающие получать те же деньги работая 35 часов-отправятся за пособием. Рано или поздно это случится несмотря ни на какие законоизмышления. И это правильно!

В außertariflich бывает 37.5? В тарифе это не редкость.

"Это так НЕ РАБОТАЕТ в этом случае конвеер переедет туда, где работники работая 60 часов могут обеспечить должное качество.

Работники желающие получать те же деньги работая 35 часов-отправятся за пособием."

Когда Вы пишите ,я думаю что Вы бредите. Честно честно . Причем не конкретно Вы а все те ,кто улучшение в экстенсивном методе развития видите.

Тоесть больше часов - лучше и больше

Про такие явления как "хроническая усталость " Вы видимо и слыхом не слыхивали. Недавно буквально пару месяцев назад Вам ссылки кидали и писали чё бывает когда постоянно херачить по 60 часов бывает. Но вам как с гуся вода.

у нас в постсоветские времена был предмет : "инженерная психология". Там как раз учили про неэффективность при работе на конвейере при таких условиях.

Вы сколько часов работаете?

"Да на банальном бытовом уровне-в Америке много товаров, которые в Германии просто недоступны"

:))))

А перл каталоге все доступно:))

Ах да Вот чего нет в Германии так это электророллеров для очень жирных людей. В Walmart есть такие.

"и Фокскона нет"

Так его и в США нет.

Да и вообще. В США нет Китая. И в Германии его тоже нет.

Как нет в США Вьетнама и Индии . Как и в Германии.

"Именно в этом и ест основной плюс и минус в Германии. Никакую приличную публикацию, работая 37,5 часов в неделю не сделаешь"

В свое время на Украине я писал приличные публикации. Хотя это утверждение никто проверить не сможет :))

А серьезно : количество часов не означает качества. А при написании научных работ тем паче.

Мне честно говоря интересно в первую очередь кем надо работать чтобы не было очевидно что это увеличение рабочих часов сверх определённого предела приводит только к падению качества и к кратковременному увеличению доходов директора, после чего фирма начинает делать говно, а директор спускается на золотом парашюте. Это и на заводах так, и у программистишек так, везде это так.

"Знакомый работает в Netflix, "

freedom and responsibility девиз их. Там другой коленкор

https://jobs.netflix.com/culture

https://www.gruenderszene.de/amp/netflix-manifesto-slidesh...

http://knowledge.wharton.upenn.edu/article/how-netflix-bui...

По слухам в айти ;))) но макс233 просто того . Упрямый

ПС есть такая фирма Sipgate. Из дюсселя. Так они с 2010 сильно фапать на агиль начали:))

И кроме того шеф их запретил даже переработки делать.

А серьезно : количество часов не означает качества. А при написании научных работ тем паче.

Вы эксперименты делали? Под приличными, я имел в виду уровня журнала Cell.

раздаёт почти всем без экзамена право на работу!

Неправда это, читайте врачебные законы отдельных земель. Если образование получено не в стране ЕС, то будет глехвертигкейтспрюфунг соответствующий гос экзамену в немецком универе. Я наблюдал (был конечно за дверью) как его больше часа сдавала жена в боннском универе, и как вылетали ласточкой те кто не ответил на вопросы профессоров по медицине и фармакологии.

это единственная страна в мире дающая пмж после 2-х лет.

После 5 лет выплат в пенскионный фонд, а сейчас еще по моему и экзамен есть.

ПМЖ после Blaue Karte дают через 21 месяц (ну реально конечно надо приплюсовать ещё минимум месяц на главное развлечение "ожидание термина" и два месяца на "ожидание бундесдрукерай").

По-моему, это, во-первых, непонимание того, что в США в принципе принято упахиваться просто потому что принято, так как протестантская трудовая этика, по которой всё, кроме работы и церкви - грешно, а во-вторых, переоценка важности деятельности именно программиста, особенно мощная у выходцев из СНГ (сам таким был, каюсь), где возможность получать цельных две-три тысячи баксов на руки в 20-25 лет создаёт иллюзию нужности деятельности даже там, где её нет, просто большие дяди бабки пилят и так вот повезло, что программирование легко саутсорсить и дать пацану из Питера/Киева/Минска почувствовать себя королём жизни, пока лавочку не прикрыли.

До меня проводили эксперименты. Вроде про это известно лет 50т уже.

"После 5 лет выплат в пенскионный фонд, а сейчас еще по моему и экзамен есть."

Если речь он про Niederlassungserlaubnis вел.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/migratio...

Die Voraussetzungen für die Erteilung der Niederlassungserlaubnis sind in § 9 AufenthG festgelegt. Grundvoraussetzung ist neben anderen Voraussetzungen, dass man seit fünf Jahren eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, seinen Lebensunterhalt sichern kann und über ausreichende Deutschkenntnisse verfügt. Für einige Personen existieren Sonderregelungen, so beispielsweise für Hochqualifizierte, für eine Erteilung der Niederlassungserlaubnis auf Grund einer Anordnung der obersten Landesbehörden nach § 23 Absatz 2 AufenthG und für Ausländer, die aus humanitären Gründen eine Aufenthaltserlaubnis erhalten (§ 26 AufenthG).

Мож он другое имел в виду, написав про два года

https://www.bamf.de/DE/Service/Left/Glossary/_function/glo...

в медицине 60 часов - норма...

Нп

Проблема в айти с переработками не с небес свалилась. Айти - дорого, потому что хороший специалист должен все время без остановки учиться и особый склад ума иметь. А раз дорого, то и стоит для компаний дорого. Мало того хороших (да и не очень хороших) найти сложно. Компании хотят экономить, а значит держат штат как можно менее малочисленным при возрастающем количестве проектов. "Эффективные" менеджеры играют опять же не последнюю роль. Отсюда и переработки, хоть и не везде.

А еще менеджеры думают, что разработчик такой же ресурс, как например шкаф или стол и использовать его можно и нужно по полной программе. Очень много людей выгорают. Тут завидовать нечему. Кто поопытней или пофигистичней умеет вовремя остановиться.

Нет никаких проблем найти программера, это миф, раздутый любителями искать программистов в Мюнхен на 70к, при том, что в Мюнхене на 70к такой же уровень жизни, как в Киеве на 500 баксов.

Нет никаких проблем найти программера, это миф, раздутый любителями искать программистов в Мюнхен на 70к, при том, что в Мюнхене на 70к такой же уровень жизни, как в Киеве на 500 баксов.

Мы говорим о хорошем специалисте. Я не говорю, что их нет, найти можно, но как вы и указали, за 50-70к в Мюнхене можно найти выпускника универа без опыта работы. Все имеет свою цену. Есть оутсорсинг за меньшие деньги например в Армении или на Украине. Но и цены на жилье там другие.

Возможно привязать цену на жилье к ценнику разработчика не такая уж плохая идея.

Я, в общем, про то, что почему-то "хорошему специалисту" никто даже не пытается тупо нормально заплатить (нормально - это чтобы недвигу выкупить за 5-10 лет), потому что лучше вместо этого лучше добавить в компанию побольше аджайл-евангелизма, и никто не пытается тупо вынести свою чёртову контору в город с нормальной стоимостью жилья (где-нибудь в ГДР), программисту всё равно пофигу где сидеть, лишь бы интернеты были и амазон работал.

Pro@Auto может у вас похожая табличка для регионов Германии найдется?

Я бы считал стоимость жилья в регионе / годовая зарплата. В hulu это например 1 052 000 / 129 000 около 9 (лет)

Я почему-то уверен, что цены в Германии проигрывают например при оптимистичных ценах на жилье в Мюнхене с оптимистичной зарплатой в нем же:

1 500 000 / 100 000 = 15 (лет)

Как-то странно это без налогов считать, не учитывая что немецкие налоги на зарплату, что калифорнийские налоги на недвижимость.

и никто не пытается тупо вынести свою чёртову контору в город с нормальной стоимостью жилья (где-нибудь в ГДР), программисту всё равно пофигу где сидеть,

Не пофигу. Да и менеджерам не с руки туда мотаться.

Программисту - пофигу. Особенно если всё равно программеров набирают из понаихов, которым удобнее в ГДР найти себе хатку по-быстрому, а не унижаться в Мюнхене.

То, что менеджерам не с руки мотаться - ну пусть не мотаются, заодно производительность труда будет повыше.

Наверно вы правы с налогами. Но все равно в этой раскладке выигрышные карты не на немецкой стороне.

По-моему, в отношении доступности жилья что Германия (особенно западная), что Калифорния соответствуют аксиоме Эскобара. Нормально с этим только в Питере-Киеве-Минске.

Программисту - пофигу

Не соглашусь. В Мюнхен едут не просто так. Там работу легче найти или сменить. Опять же если оседать и покупать жилье, то с прицелом на будущее.А в ГДР перспективы весьма туманны. Приезжающие тем более не хотят. Депрессии им из прошлой жизни достаточно.

Я как раз приехавший прямо в ГДР и у меня депрессия только от того, что когда-нибудь работа в ГДР для меня кончится и придётся что-то решать. Вариант "перезжать в западные земли и Берлин" не рассматривается в принципе, искать квартиру так, как это происходит там - это тупо унизительно, и соотношение доходов с расходами и с комфортом - днище (сколько нужно зарабатывать в Мюнхене или даже Берлине, чтобы снять квартиру с парковкой в 2 километрах от работы с одного посещения с первой попытки?). А Берлин ещё и своей атмосферой вызывает дичайшее раздражение, хуже только Стокгольм.

Да и это, какое будущее в Мюнхене? Выплата ипотеки до самой пенсии? Я бы спился от такой жизни.

какой то вы оригинальный..

и Берлин прикольный и Стокгольм тоже.

А ехать в ГДР или в Мюнхен человеку которому можно делать карьеру, тусить, ездить

на машине в горы - для меня вообше вопрос не стоит.

Я бы в ГДР на пенсию (вполне серьезно)

А кто говорит, что легко? Я лично знаю достаточное количество народу перебравшегося в Мюнхен. Снимают на окраине или пригороде. Даже при сравнительно высоких зарплатах шансы заработать на собственное жилье практически нулевые. Практически все уходит на съем и еду. До работы общественным транспортом от 40 мин. до полутора часов в одном направлении. Варианты переехать даже внутри Баварии даже не рассматриваются.

В Стокгольме жить бы тоже не согласился, но по другим причинам. Кстати у них с недвижимостью еще хуже.

В Берлине не люблю тусовочную атмосферу формата "поцаны, нам всего 25, нахрена работать, есть же бафёг, а потом и алг2, пойдёмте голосовать за пиратов и зелёных, еее", и не люблю хипстерскую и стартап-культуру. Уж лучше в ГДР.

В Стокгольме мне, как мужчине, любить вообще нечего, Швеция - вообще тоталитарное государство, в котором всё приятное или запрещено, или имеет завышенную в 10 раз цену. Оба раза, когда меня заносило в Швецию, я мечтал как можно быстрее из неё свалить, даже в Албании приятнее находиться чем Швеции.

Карьеру я вижу скорее в Цюрихе, где налоги пониже и можно пару лет потерпеть и переехать в более приспособленное для жизни место. В Мюнхене - какая нафиг карьера? Там близко не такой потолок зарплат, чтобы оправдывать ночные кошмары типа поездок на работу из Аугсбурга, которые всё равно сожрут всю зарплату. Ради чего это, кормить друганов CSU-шных политиков, которые не дают дома строить? Нафиг такое счастье.

Ну вот. Ну и зачем тогда было в Мюнхен переезжать из родного Питера/Киева/Минска, где даже на штуку баксов можно чувствовать себя человеком?

В мае состоялся 121 Deutscher Ärztetag. Вот выдержка из его решения.

„Er verwies darauf, dass 75 Prozent aller Berufserlaubnisse und Approbationen allein auf der Grundlage der vorgelegten Zeugnisse und einer kurzen Kenntnisprüfung erfolgen würden. "Da beschleichen uns schon Zweifel", so Montgomery. "Wir sind nicht die Lieferanten für billige Ärzte für Krankenhauskonzerne", sagte der BÄK-Chef. Das schlägt sich in einem Antrag des Vorstands nieder: Oft lasse sich die Echtheit der vorgelegten Dokumente "nicht abschließend bestimmen"

Другими словами: большинство иностранных врачей получают апробацию без экзамена, либо после очень просто экзамена который ни в какое сравнение не идет с тем что сдают немецкие студенты. Также, нет возможности проверять поддельность подаваемых документов;))) Принято решение прекратить этот аттракцион невиданной щедрости.

Отмечу, что это важный орган, почти все решения позже оформляются в виде законов. Хотя есть шанс что данный закон кранкенкассы саботируют.

Главный вывод: Вероятность попасть к неквалифицированному иностранному врачу очень большая

Неправда это, читайте врачебные законы отдельных земель. Если образование получено не в стране ЕС, то будет глехвертигкейтспрюфунг соответствующий гос экзамену в немецком универе.

На последнего. Знаю примеры в реальном окружении и много раз обсуждалось на этом форуме в разделе "здоровье", что депрессия - довольно распространенный диагноз в Германии. Еще говорят burn out syndrom, что ИМХО вежливое название для того же (не знаю, есть такой диагноз в медицинском классификаторе?). И вполне поверю что постоянная переработка/перенапряжение на работе этим закономерно заканчивается. Хотя некоторые говорят, что в Германии климат такой. Может и они правы, потому что есть люди которые год сидят на больничном, хотя до этого вовсе не перерабатывали. А на этом форуме, когда очередной получатель АЛГ спрашивает как откосить от чего-нибудь, ему первым делом объясняют что пересказать врачу симптомы депрессии и получить больничный надолго - это проще всего, врач не удивится.

Поэтому хочу спросить сведущих в программировании и в жизни в Штатах. Если работать по 60 часов в неделю, и не сторожем на воротах а программистом, то по-моему больше чем три-четыре года продержаться невозможно. Или я неправ? И что дальше? В Германии можно посидеть на больничном, и в худшем случае оказаться на АЛГ, а что ждет в Штатах человека который не рассчитал силы и реально переработал настолько, что не может дальше работать?

В вашей медицине а вашей Германии - даже не сомневаюсь. В моей Германии с моими врачами знакомыми - исключения

о какой стране речь ?)

"Я не говорю, что их нет, найти можно, но как вы и указали, за 50-70к в Мюнхене можно найти выпускника универа без опыта работы"

Нехилый у вас запрос и разброс и даже есть данные что такие замечательные зарплаты в Мюнхене платят :)?

Практически все уходит на съем и еду.

Не понимаю, как при зарплатах 200 килоевро в год всё может уходить на аренду и еду.

и не люблю хипстерскую и стартап-культуру.

а я люблю. и мульти культи тоже. только не нишету Берлина.

В Стокгольме мне, как мужчине, любить вообще нечего, Швеция

ааа, тогда понятно ))))

В Мюнхене - какая нафиг карьера?

когда только что приехавшие из Украины или России программисты в 25 !!!!! лет , получают 3500 брутто. Это что плохо ????

оправдывать ночные кошмары типа поездок на работу из Аугсбурга,

ну зачем все так плохо то ?? можно и Мюнхене найти и даже недалеко. У меня снимают "наши" люди, и во вполне приятных районах.
Просто надо чуть чуть больше заплатить, чем мечталось. и чем в Аугбурге.

Ради чего это, кормить друганов CSU-шных политиков, которые не дают дома строить?

а вот это я очень согласна !!! сегодняшнему правительству я тоже не хочу принципиально платить налоги. Не потому что я правительство
Не уважаю, а просто политика последних лет меня не устраивает.

"Pro@Auto может у вас похожая табличка для регионов Германии найдется?"

Пока нет. Тут несколько "траблов".

1:

По одной из статистик только около трёх процентов предприятий поддерживают политику

Open salary

Поэтому данные о зарплате приходится брать либо:

Из источников типа gehalt.de или вообще из окружения: от камрадов.

2:

Что брать как аналог Netflix или Apple ?

Можно в пятом приближении рассматривать места сосредоточения концернов или их Zentrale типа Вальдорфа для SAP

Или Software AG в Darmstadt

Можно исходить из наличия АйТи на DAX Концернах И рассмотреть зарплаты не только из ай Ти но и Tech worker инженеров.

Ах да тут я ссылку кидал когда-то по зарплате но рабочего класса по моему

в Германии

Страна - Германия
По поводу зарплат: искали в Мюнхене человека с определенными навыками. Разброс у выпускников таким и был. 50к у начинающих с нулевым опытом и 70к с 2-3 годами (как правило вторая работа). Никого не взяли.

У меня впечатление, что о 35 часах тут бодро рассказывают люди работающие в чудесных местах вроде Дойче Бан, Дойче Пост или еще что-нибудь в таком роде ....ну собственно в конторах услугами которых пользоваться можно если уж совсем деватся некуда, а вот чтоб по доброй воле-так никогда в жизни.

Предлагаю мини опрос всех рассказывающих о 35 часах

1) Ваша фирма производит что-либо на экспорт?

2) Ваша фирма связана с каким нибудь господрядом или лицензируемым государством видом деятельности?

"Не понимаю, как при зарплатах 200 килоевро в год всё может уходить на аренду и еду.'

Это у кого такие зарплаты ;)? В Мюнхене у Führungskräfte под 120 килоевро...

https://www.tz.de/muenchen/stadt/grosse-einkommens-liste-z...

Fachkräfte (ohne Personalverantwortung) verdienen in München im Durchschnitt 59.707 Euro brutto jährlich, Führungskräfte (mit Personalverantwortung) kommen auf 119.436 Euro.

Nicht so in München. Freilich sind bei uns auch die Lebenshaltungskosten überdurchschnittlich hoch, deswegen kommt weit nicht jeder in München mit seinem Gehalt gut über die Runden. Bei einer aktuellen Befragung des Sozial- und Gesundheitsamts waren 17 Prozent der befragten Münchner „eher unzufrieden“ mit ihrer finanziellen Situation. Sechs Prozent waren sogar „sehr unzufrieden“. Frauen zeigten sich dabei häufiger unzufrieden (26 Prozent) als Männer (20 Prozent). Der Großteil der Münchner Haushalte (23 Prozent, also fast jeder Vierte) verfügt über ein Haushalts­nettoeinkommen von 2000 bis 3000 Euro pro Monat. Und davon geht ein gutes Drittel erst einmal für die Miete oder Zins und Tilgung einer selbstbewohnten Immobilie drauf …

....zum Beispiel von Maschinen oder technischen Anlagen zuständig sind (Key-Account-Manager für Investitionsgüter) laut gehalt.de mit durchschnittlich 89.794 Euro brutto im Jahr am besten. Am schlechtesten bezahlt: Friseure mit 23 983 Euro Brutto-Jahresgehalt, gefolgt von Kellnern mit 24.230 Euro im Durchschnitt. Bei den Führungskräften stehen Geschäftsführer an der Spitze (Durchschnitts-Brutto-Jahresgehalt 166.570 Euro), am schlechtesten verdienen Führungskräfte im Bereich Restaurantleitung mit 49.152 Euro.

Так с себя начните :))

Походу Вы в который раз от вопросов уходите

Шутите про 200к? Это зарплата сео причем не у каждого. Про такие зарплаты зарплаты в Мюнхене в айти можно забыть.
Исходите в лучшем случае из 100к. фактически 80к.

3500 брутто? Мало, это более-менее терпимо только для Берлина и можно назвать "хорошо" только для ГДР. Можно в Питере получать 120-150к рублей брутто и жить лучше, при этом не унижаясь, будучи одним из двадцати только за сегодня из желающих снять квартиру, и через пять лет купить первую собственную квартиру за кеш (да, это будет Парнас, но про отсутствие инфрастуктуры пусть Варламов ноет).

Сколько нужно денег в Мюнхене чтобы снять квартиру 1) пешеходной 2) 15-минутной транспортной доступности от центра? Сколько нужно денег чтобы снять с первого раза и первого посещения?

АйТи очень расплывчатая формула :(

Админ тоже в айти или чел на суппорте...

Вот, а 80к - это реальная зарплата и для Берлина, который конечно мерзкий, но пока хотя бы дешевле.

Дойче пост-то почему по доброй воле пользоваться нельзя? Ладно ещё DHL, там можно нос воротить, а дойче пост вполне ок.

Согласен под айти подразумевается разработчики с опытом работы, архитекторы (айтишные), тимляйтеры, директора, сео айти

"Если работать по 60 часов в неделю, и не сторожем на воротах а программистом, то по-моему больше чем три-четыре года продержаться невозможно. "

Если речь о наемных работниках,которые постоянно так работают рано или поздно шефу фирмы придется ответить . Если речь про Freiberufler ,то они так и работают Но они не только программисты они ещё и сбытовики , бухгалтеры и штойербератеры

Если речь об интервале времени а не постоянно, то я так по приезду работал 20 лет назад ...так я с Украины был..не знал всех законов.

60 часов в неделю из пяти дней это не так уж много в течение месяца двух наработать

Вместо восьми 12 часов работать.

Есть опыт от знакомых. Одной знакомой башню снесло из-за завала в проекте. Было это давно, потом она восстановилась и работает Bereichsleiter in в одной из страховых компаний.

3500 брутто? Мало, это более-менее терпимо только для Берлина и можно назвать "хорошо" только для ГДР. Можно в Питере получать 120-150к рублей брутто и жить лучше, при этом не унижаясь, будучи одним из двадцати только за сегодня из желающих снять квартиру, и через пять лет купить первую собственную квартиру за кеш (да, это будет Парнас, но про отсутствие инфрастуктуры пусть Варламов ноет).
Сколько нужно денег в Мюнхене чтобы снять квартиру 1) пешеходной 2) 15-минутной транспортной доступности от центра? Сколько нужно денег чтобы снять с первого раза и первого посещения?

я написала - !! в 25 лет!! кто в россии или украине зарабатывает в ИТ 2000 евро на руки ??? Это в России БЫЛО. Но прошло. а в Украине и не было и нет.

а в Мюнхене просто валом валят из Украины, России, Индии, Латинской америки МОЛОДЕЖ. и за такие зарплаты.

Насчет унижения... Мне рассказали в Москве знакомые, сколько там молодежи, закончившей уни в Англии, Германии, и так далее, вернулись,

и ИШЕТ работу. Зарплаты просто изумительно низкие. Пахать по 10 часов в день. Это актуальная информация. !!!!!! Многие мечтают свалить.

А не покупать дешево квартиру в Москве или Киеве. А уже если есть дети, то вдвое мечтают свалить.

Сколько нужно денег в Мюнхене чтобы снять квартиру 1) пешеходной 2) 15-минутной транспортной доступности от центра? Сколько нужно денег чтобы снять с первого раза и первого посещения?

однушку за 900 - 1000 евро варм. Полностью меблирт.
двушку 1300 - 1400 варм.

трешку 1700 - 2000 варм.

все на опыте. все в нормальных районах.

для "наших " - есть хороший шанс снять у "наших". без толп и с первого посешения. а даже не приезжая в германию.
Не ожидала, но оказывается, в Германии уже полно русскоговоряших

владельцев. И они (мы) охотно сдаем ИТ ишникам и студентам.

У меня впечатление, что о 35 часах тут бодро рассказывают люди работающие в чудесных местах вроде Дойче Бан, Дойче Пост

еше в любых бехерде.

Пусть будут 80 к нетто. Плюс жена каким лектором или толмачом подрабатывает, еще зыщ 20. Итого 100 к нетто в год или 8 к в месяц.

Это сколько должно стоить жилье и пища на окраине Мюнхена, чтобы на это почти все днеьги уходили?

Шутите про 200к? Это зарплата сео причем не у каждого.

Для СЕО маловато.. ну если только оклад голый считать...

Большинство наемных работников в Германии работают согласно тарифов и норм, то есть от 35 до 40 часов в неделю.

Если шайнзельбштендиге айтишники работают больше, то это их личные проблемы.

Так с себя начните :))

Так у меня же не 35 часов..но ответить могу

1)да

2)нет

Жду ответов от обладателей 35 часовой рабочей недели.

Меня тут выше опередили-работающих по тарифу опрос не касается, там и так все ясно.

120к рублей в Питере - вполне себе реальная зарплата, мои однокурсники и сверстники столько получают. Жизнь при этом лучше чем на 3500 евро в Мюнхене.

Касательно мечтают свалить - угу, а потом приезжают сюда, черпают полной ложкой прелестей класса "конура за 1000 евро в часе от работы", "убера нет, такси дорого, нормально бухать в городе невозможно", "женщин нет, особенно свободных", "в воскресенье иди в церкву или к жене", "интернеты проведут через три недели и африканского качества", "в интернет-сервисах типа гугл плея и стима цены европейские, т.е. в 10 раз выше" и наступает понимание что у Германии на самом деле только два плюса - хороший паспорт (с которым можно переехать в Швейцарию) и не такой разгул российских спецслужб. При этом квартиру купить (если папа в Москве бабушкину не продаст) нереально в принципе, паши до пенсии.

Про 900-1000 варм - простите, в нормальных районах - это сколько идти до работы пешком? И сколько на транспорте ехать? Я слабо себе представляю карту Мюнхена по нормальности, может там все "нормальные" районы на окраине и оттуда добираться с тремя пересадками час до работы

И да, цены - ад. В Лейпциге можно снять двушку в 2 км от центра за 500 варм вместе с подземным гаражом, а если пофиг где снимать, зато площадь нужна, то можно снять четырёхкомнатную на 90 квадратов за те же деньги.

80 килоевро нетто может быть в Мухине у Führungskräfte

И что? В этой ветке разговор о райнигунгскрефте?

"Меня тут выше опередили-работающих по тарифу опрос не касается, там и так все ясно."

Вы ясно неясно изложить изволили. Вы согласны с тем,что работающие по тарифу могут работать 35,7 часов неделю Али нет?

О каком тарифе речь тоже хотелось бы узнать .. Вы конечно обозначить изволите

Вообще-то о Tech Worker.

Führungskräfte тут ни причем.

а мухин тогда при чем?

"Жизнь при этом лучше чем на 3500 евро в Мюнхене.

Касательно мечтают свалить - угу, а потом приезжают сюда, черпают полной ложкой прелестей класса "конура за 1000 евро в часе от работы", "убера нет, такси дорого, нормально бухать в городе невозможно", "женщин нет, особенно свободных", "в воскресенье иди в церкву или к жене", "интернеты проведут через три недели и африканского качества"

Это в Мухине в церкву ходят:))) В нижней Саксонии не так сектор выражает

Да и вообще : если бы поменьше понтов было бы, поехали бы Ваши друзья в ааконить Тутлинген или Цэлле:)))

Да убера нет ,))

кто в россии или украине зарабатывает в ИТ 2000 евро на руки ??? Это в России БЫЛО. Но прошло. а в Украине и не было и нет.

Пфф. В Украине как раз айти в шоколаде, 2000 - это зп миддла, у синьоров зп от 3000 долларов в месяц. На руки, разумеется.

Да фиг его знает. Кто-то снова притащил этот Мухин всюда:<((((((((

Вначале ещё не было речи о нем....

"Пфф. В Украине как раз айти в шоколаде, 2000 - это зп миддла, у синьоров зп от 3000 долларов в месяц. На руки, разумеется."

Это если они на нас немцев работают или ещё на кого из Западной Европы.

Обычный програмер такой зарплаты ни в руки ни в ноги не получит

Ситуация рабочего Фольксвагена работающий согласно тарифным соглашениям ИГ Металл мне понятна хотелось бы услышать как совмещаются 35 часов с позициями разработчиков, врачей, менеджеров инженеров и прочей публики с зарплатами от 50К в год.

120к рублей в Питере - вполне себе реальная зарплата, мои однокурсники и сверстники столько получают.

откуда я знаю сколько вам лет ??? я еше раз, в третий раз пишу - такую зарплату дают 25 летним мальчикам и девочкам, программистам.

я знаю непостредственно от людей из Москвы, о том как там 24 - 30 летние с уни Англии, Америки и так далее упорно ишут работу,

и им не стесняются предлагать по 400 евро. Но не ИТ. МОСКВА. Детки не бедных родителей, которые им эти уни оплатили.

Про 900-1000 варм - простите, в нормальных районах - это сколько идти до работы пешком? И сколько на транспорте ехать? Я слабо себе представляю карту Мюнхена по нормальности, может там все "нормальные" районы на окраине и оттуда добираться с тремя пересадками час до работы

Нормальные значит нормальные. Значит не ГЕТТО. И не час езды до центра. И возле метро. Но и не элитные типа Лехел, Хайдхаузен, Нойхаузен,альтшвабинг и ЦЕНТР.
Но там иностранцы и не живут. Это для детей богатых баварцев и самих баварцев. Ну или других понаехавших детей миллионеров.

Но как правило, наши, по незнанию, снимают дальние пригороды, потому что там легче снять. И посколько как правило они приезжают с женами или

уже с детьми, то им нужно трехи, а это уже очень дорого в Мюнхенхе и в пригороде они берут за около 1500 евро, но очень качественные.

Цены и района Лейпцига я знаю очень хорошо.

А также знаю лично, сколько народу из Лейпцига переехало в Баварию изза работы. сразу в два раза больше зарплата, плюс без проблем найти.

уточнил

С 54 ответа Мухин появился

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34408482&Bo...

простите конечно, но за 400 евро в Москве нормальные программисты не работают. Ну может чел в Англии тусовался и ничего не умеет, и ему 400 евро предлагают за то, чтобы кофе в офисе заваривал...

Реально если из 3500 грязными в Германии остается 2144 чистыми...если 1000 за однушку, то на все остальное 1144-реально это недалеко от гипотетических московских 400 евро. ..не знаю что может заставить человека ехать на таких условиях в Г

Обычный программер - это кто? Там практически 100% айти отрасли это аутсорс галеры.

"Цены и района Лейпцига я знаю очень хорошо.

А также знаю лично, сколько народу из Лейпцига переехало в Баварию изза работы. сразу в два раза больше зарплата, плюс без проблем найти."

В свою очередь я знаю , сколько из восточной Германии и итого же Лейпцига переехали в Hildelsheim ,Celle, Lehrte, Laatzen, Göttingen , Seelze, Hannover и ещё пару городов Нижней Саксонии. :)) Чета не прут они в Мухин:))

Который не работает на толстого Франца или Пэдро из Западной Европы.

И Вы далеко заблуждаетесь про сто процентов

Пфф. В Украине как раз айти в шоколаде, 2000 - это зп миддла, у синьоров зп от 3000 долларов в месяц. На руки, разумеется.

дадада... знаю о тех же знакомых , молодых стартапов. что они различные разработки в Украине заказывают. По ценам которые даже

стыдно называть. И разработчики в очередь стоят за работой.

и 2000 долларов это не 2000 евро. и не миддлы а юниоры в 25 лет. и 3500 евро брутто. что при жене и ребенке будет уже неплохо.

Это в Германии в 24-25 лет - мальчик-девочка (учиться на программера до 25 лет - идиотизм), в Питере это уже нормальный разработчик с 5+-летним опытом и шестизначной (в рублях) зарплатой, который через пять лет купит квартиру за кэш. Ну, если он учился дома, конечно, уже работая лет с 16, а не в Германии непонятно зачем.

С жёнами и с детьми приезжать - это, конечно, сразу фейл.

В които веки с вами согласен !! Ура :))

В мАскве и Питере за 400 евро и новичок не начнет работать...

Но на перефирии начнет и ещё как ....

"По ценам которые даже

стыдно называть. И разработчики в очередь стоят за работой."

Не стесняйтесь назовите. А мы сравним ;))

Ну а сколько по-вашему и где они работают? Своего айти в Украине практически нет, подавляющее большинство работают на западных заказчиков.

О, а расскажите заодно, как там с зарплатами и недвигой в Тутлингене, Целле и подобных городах, о которых средний иностранец не знает? Может там альтернатива ГДР годная.

Инженегр на заводе имеет такой же нормированный рабочий день и зарплату по тарифу, как и наладчик станков.

можете мне скинуть обьявления о предложение места в россии или украине с ХОРОШЕЙ зарплатой для программиста,

сегодня

??

я ради интереса глянула какие есть вакансии в москве с ИДЕАЛЬНЫМ немецким, на должности требуюшие большой

ответственности и пахать не по 8 часов и не 5 дней. - максимум 60 тыс. тоесть 750 евро.

а что такое фейл ? я сама не знаю, чего это они такие, но в мюнхен прямо валят и все уже с женами или подругами )))

Погодите, до меня только дошло, вы говорили о стартовых 3500 евро ДО налогов в Мюнхене? Это днище, полнейшее днище. Столько можно получать в Эрфурте без проблем, причём именно со старта и иностранцу, при кратно более дешёвом жилье.

дак на переферии и двушку снять можно за 15 тыр, а однушку-за 10))

А теперь вспомните стоимость недвиги и жизни в целом в Украине, 5% налогов и цены будет уже не так стыдно называть.

"Ситуация рабочего Фольксвагена работающий согласно тарифным соглашениям ИГ Металл мне понятна хотелось бы услышать как совмещаются 35 часов с позициями разработчиков, врачей, менеджеров инженеров и прочей публики с зарплатами от 50К в год."

Скажем не рабочего а работающего :)

По тарифам в VW и разработчики программного обеспечения и сами программеры работают Но их оч мало таких о сравнению с теми, кого VW заказывает .

С VW в городе волков я знаком не по наслышке как и с Core IT отделом. Вот не помню их режим. Толи сорок Толи 35,7

У меня 35,7 нет.

А у камрадов есть ,но они бы отвели бы "нет" на ваши вопросы.

А вот у заказчиков есть примеры. В их интерн Айти работают по 35 часов в неделю. На экспорт предприятие ,где они работают ,выпускают .

Ещё есть примеры с 35,7 в секторе страховок и банков но редко. Обычно у них 40.

Ессно когда релиз и переработки есть.

Но вообще изначально яречь звел о том ,что в Германии законы хотя бы есть по этой тематике. О нормах рабочего времени

Вбейте на хедхантере (хх.ру) java developer, выставив регионом то, что нужно - оно даже в Питере находит вакансии за 200к+ рублей в месяц.

Погодите, до меня только дошло, вы говорили о стартовых 3500 евро ДО налогов в Мюнхене? Это днище, полнейшее днище. Столько можно получать в Эрфурте без проблем, причём именно со старта и иностранцу, при кратно более дешёвом жилье.

да да да.. Эрфурт....

Вот только не понятно..... Почему в Мюнхен ежемесячно едут и едут новые экспаты на работу. ТЫСЯЧИ. Так что селится им просте некуда.

а в Эрфурт не едут.. Почему бы это ?????

Узнаю У родственников из Челябы при случае.

1) Потому что не знают где это

2) Потому что не знают что это

3) Особо упоротые и нежные личности боятся что там злые нацики в этой нашей ГДР

4) Не умеют считать.

Слушайте, ну "миллионы мух" - реально не аргумент. Да, люди могут массово тупо не уметь считать и думать что если про город знаешь с детства и он на святом западе, то там сразу хорошо (спойлер: нет).

Ну вот серьёзно, в Эрфурте есть более одной фирмы, согласной платить более 4к до налогов, и при этом это далеко не шикарная жизнь, 3500 в Мюнхене, да ещё с принцесской-женой и спиногрызом - это реально нищета для романтиков, не умеющих считать.

можете мне скинуть обьявления о предложение места в россии или украине с ХОРОШЕЙ зарплатой для программиста,

сегодня

??

Да сколько угодно.

https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-june-july-2018...

В Эрфурт как раз едут. Надо было там недвигу брать пачками лет 10 назад.

Идиоты наверное.

Не знают что работа и в Вальдофе с Целле есть:)))

это уже ппц какой то ;)))

Мухин типа Нью васюки ;)))

Не Нью-Васюки, просто надо понимать что в таких городах хорошо в первую очередь местным и не в первом поколении.

Вбейте на хедхантере (хх.ру) java developer, выставив регионом то, что нужно - оно даже в Питере находит вакансии за 200к+ рублей в месяц.

тогда зачем в Мюнхен едут так активно программеры из России (Моска, Питер) ?????

(про Украину я не спрашиваю)

Да, люди могут массово тупо не уметь считать и думать что если про город знаешь с детства и он на святом западе, то там сразу хорошо (спойлер: нет).

я вас уверяю , что

- большинство наших людей никакой немецкий город " с детсва" не знает

- что в германии есть Запад и есть Восток - не знает. Разницы между ними - не знает. Разницы между

землями и городами - не знает.

Я лично тоже была такая, когда ехала.

Едут в Мюнхен по одной простой причине. Потому что именно в Мюнхене и Берлине им предлагают работу.

А не в Эрфурте.

Не Нью-Васюки, просто надо понимать что в таких городах хорошо в первую очередь местным и не в первом поколении.

Вот это абслютно верно !

то же самое я кстати сказала много лет назад, про один провинциальный городок, где жила раньше, уезжая из него.

Сказала, здесь жить можно, неплохо, но только местным немцам.

Единственный аргумент по сваливанию программистом из России и ТЕМ БОЛЕЕ Украины (где разрыв между доходами программистов и 95% населения вообще зашкаливает) - политический.

Если нет нелюбви к текущей власти или страха идиотских реформ, то нет другого повода сваливать из Киева или Питера. Больше нигде нет таких условий, когда любой задрот с 3к баксов на кармане чувствует себя королём жизни, где такси - по цене банки пива, женщины - красивы и, кхм, заинтересованы, недвига - доступно и всё офигенно. Точно тот же задрот в Германии будет вести жизнь обычного унылого нижнего среднего класса, да ещё и будучи иностранцем с не самым выгодным происхождением, который даже до пенсии не доживёт, потому что пенсия у него будет как у немцев, а вот детство было в России/Украине 90-х.

Ну так мне работу как раз первую предложили в Эрфурте, когда я ещё в России был. Вы думаете что я тут сам стартап запилил что ли?

Не единственный.

тем более для ХОРОШЕГО програмиста,

и для семьи с ребенком.

ну и много в Эрфурте наших экспатов ?

К счастью, нет. И это офигенный плюс и это лишний аргумент никогда не переезжать в Берлин и Мюнхен.

Ну, и какой ещё? Хороший программист в Питере ещё больше заработает чем в Мюнхене, чисто за счёт меньших налогов.

Ваши экспаты и в Америку не в Дакоту едут, а в мегаполисы.

Экспату проще жить и работать среди себе подобных, в большом муравейнике.

я хотела бы жить в городе где много наших экспатов. просто что бы с НИМИ обшатся.

где несколько раз в год приезжают театры, где проходит фестиваль театра,

авторской песни, кино. выступлени очень интересных людей оттуда. концерты. школы для детей, кружки.

а не в немецкой провинции. я пожила 7 лет, это был просто УЖАС.

"а не в немецкой провинции. я пожила 7 лет, это был просто УЖАС."

Аххааа :)))

Так это потому, что Вы из мАсквы. Вообще заметил ,что определенная часть жителей мАсквы и Питера такие же предрассудки имеет как и Вы и ещё пару посетителей форума.

Хороший программист работает по удаленке на США, его детей возит водитель в частную школу, а на лишние деньги он покупает яхту и катается на ней по миру. Какой резон ему ехать в Европу, кроме политики?

Это часть таких. Не все. Кто поумнее то не прется в такие города. Так как работы для них по blue Card не только в Мюухине хватает.

Какой резон ему ехать в Европу, кроме политики?

То есть те программеры, что едут гастарбайтеями в Европу, делают это ради политики?

В основном, да. Из-за политической ситуации в Украине и вытекающих из неё последствий.

Ну я из Питера, но мне жить в Эрфурте не ужас. Точнее как, скучно, конечно, и Эрфурт как по мне - деревенька, но вот по чему я точно не скучаю, так это по соотечественникам.

Не вижу логики. Украина близка с Европой, как никогда и в ближайшие 10 лет будет принята в ЕС.

Значит специалисты едут в Европу и Америку не из за политики, а из за экономики, как и жители Прибалтики.

Тык я написал "что определенная часть жителей мАсквы и Питера".

Не все ,кто здесь из Питера или Москвы так зациклены.

Химия в том ещё,что в принципе у Мухина конечно есть плюсы и я писал о них в другом топике. Но сейчас прямо абсолютизм какой то ;)))

Слушайте, ну посмотрите на ДОУ хотя бы доходы украинских программеров, умножьте это на разницу в ценах в Украине и Германии и будет видно что чтобы иметь тот же уровень жизни, что и средний украинский кодер на 2-3 килобаксах, в Германии надо зарабатывать тысяч этак двести-триста.

Про Украину была передача когда-то . Почему и куда программеры едут. Не помню как называется передача ( то ли по цдф то ли под ) но был более полит мотив чем эконом мотив

Плюс бОльшая уверенность в завтрашнем дне чем на вкраине

"что и средний украинский кодер на 2-3 ккилобаксах"

Да кстати укр кодер лихо под призыв попасть сможет или загребут на улице. Если молод ...

Не будет. Это очевидно даже самым упоротым еврооптимистам. И политика бывает не только внешней, но и внутренней.

Ну да. Как и питерскому могут наркоты подбросить или из поста в интернетах высосать 282 статью и электрошокером по яйцам вдарить, чтобы признание подписал.
Жизнь программера в России/Украине - это существенно более высокий уровень жизни и бытовой комфорт, чем где угодно в Европе в принципе, в обмен на повышенные риски.

Тогда тем более непонятно, зачем они в европы едут - если на местае зарплаты высокие, цены низкие, девушки красивые, демократия и справедливость цветут и крепнут.

Вот кстати в США я бы если и поехал, то исключительно в какую-нибудь Дакоту, Северную Каролину или Вермонт, никаких калифорний и нью-йорков.

А также вечная АТО на востоке, риск попасть под призыв, бандитизм, неработающая полиция и подобные риски. Ну и никому не нужная валюта, через которую надзорные органы любят принудительно прогонять транзакции, создавая курсовые риски.

Тогда тем более непонятно, зачем они в европы едут

Многие не представляют просто куда едут...в бывшем СССР розово-романтическое представление о европах...исторически сложилось. В СССР про Америку гадости рассказывали, а про европу часто скромно молчали.. вот народ и думает, что это как Америка, только лучше.

Ну и плюс рассказы довольных социальщиков, которые сравнивают немецкий социал с временами развала союза, когда они от туда уехали наполняют информационное рускоязычное пространство диковинными историями

Экономического смысла ехать реально нет. По себе сужу ))

В Европу не так уж и много едет, относительно общего количества людей в отрасли. И гораздо меньше, чем нужно немецкой экономике. Где-то попадалось интервью немецкого чиновника, что они рассчитывали на гораздо больший поток по блукарте и программа не оправдала возложенных на неё надежд.

Не бывает "меньше чем нужно немецкой экономике", бывает "меньше чем нужно чтобы сбить зарплаты до уровня миниджоба" (что они и хотят).

Зп, кстати, растут, что радует.

Потому и растут (кое-как), что у них не получилось.

80 к нетто - это какое брутто ?!

хотя бы для ориентира

Nearshore IT teams тоже отчасти на пятки последнее время наступают :(+))

Берём 80 килоевро нетто делим на 12. Имеем число зверя почти с шестеркой сзади :_+):

6666,6(6)

Вводим желаемую нетто зарплату ( режим выставляем заранее нпример здесь ):

https://www.nettolohn.de/rechner/netto-brutto-ergebnis

Имеем при 4м классе без церковного собора в Баварии примерно 12 к

В год 146 килоевро

"Экономического смысла ехать реально нет. По себе сужу ))"

Может столичным айти специалистам и нет такого смысла в отличие от нестоличных

Учитывая, что о медицине и вы и ваши знакомые имеют такое же представление, как алтайские козы о квантовой физике, охотно верю.

Бинго, Митя , зарекался я сюда заходить, этот товарищ лезет со своими нраво и техно учениями в темы где он абсолютный невежда.

Душечка вспоминается, у неё были все благодетели кроме способности мыслить.

"со своими нраво и техно учениями в темы где он абсолютный невежда"

Вежда ,идите фапайте на теслу и возобновляемые источники энергии

"Учитывая, что о медицине и вы и ваши знакомые имеют такое же представление, как алтайские козы о квантовой физике, охотно верю."

Судя по Вашим ответам в других подфорумах , такие знания о медицине присущи именно Вам.

Но то, что лично Вы постоянно так долго работаете возможно имеет место быть ,судя опять же по Вашим ответам в подфорумах ,например в "Право" (например в теме про одобрения Вами самосуда ). Выгорание у Вас .