Существует ли форма собственности с отсрочкой
После смерти матери сын получил 25% собственности дома, отец - 75%. Отец женился и продолжал выплачивать с новой женой кредит на дом ещё 15 лет. После выплаты кредита отец с мачехой хотят продать этот дом и построить новый. Существует устная договорённость: сын на свои 25% не претендует и согласен их получить после смерти и отца и мачехи, т.е. в ходе наследования вместе с другими детьми свою долю наследства и свои 25%. Вопрос: можно ли как-то юридически оформить такую форму «собственности с отсрочкой»?
А почему только 25? 25 от матери, после смерти отца ему полагается минимум 25 от отца еще...или нет?
25% сын уже получил после смерти матери и является в настоящий момент совладельцем дома. Свои 25% теоретически он имеет право забрать в любой момент, но согласен пока этим правом не воспользоваться, а дождаться смерти не только отца, но и мачехи, если, конечно, она не умрет первой, а будет доживать в этом дом
Товарищи дорогие, ну что же вы молчите? Такого не бывает, я что-то не то спросила или никто не знает? Ну хоть подскажите, куда бежат, где ответ искать, может к нотариусу или к адвокату?
Berliner Testament
Это у нас есть. Но ведь тестамент - это гарантия на наследство, а здесь речь идёт о доле сына в собственности дома(25%), это к наследству не имеет отношения
Вопрос: можно ли как-то юридически оформить такую форму «собственности с отсрочкой»?
Тебе ехать или Шашечки?
Наиболее правильным и разумным будет, что сын так же станен владельцем нового дома в размере своей доли. Она может быть 25% , а может быть и другой.
Почему: потому, что любые другие варианты легко оспариваются. т.е. От 25% в денежном эквиваленте нужно отнять деньги на адвоката, суд итп.
Какие есть альтернативы:
-Отец пишет расписку, что должен сыну указанную сумму.
Проблемы: Кредит в германии только с %%. т.е. придется думать сколько %% и как. Иначе государство придет и обидится ( %% по черному, не задекларриованный доход)
Проблема 2. Отец может 30 раз обанкротиться, пропить эти деньги.
Проблема 3 - В случае выплаты в связи со смертью возможно куча разбирательств. Они сами по себе сложные. 10-20% уйдет на суд/адвоката, еще 25% если придется договариваться с другими родственниками.
-Erbvertrag. Это надежнее чем просто Кредит. Но это обычно применяют, когда отец хочет передать сыну свое дело/фирму. Тут теже проблемы что и в 1 случае. Только надо еще платить нотариусу больше, чем за заверение простой расписки.
Погугли по словам : Vorzeitiger Erbausgleich.
Это важно потому, что в случае смерти родственники будут настаивать на том, что 25% дома сегодня, это и был тот самый Vorzeitiger Erbausgleich и ему положена не обычная доля, а доля за вычетом этих 25%.
Хотя если папочка пожилой, он сыну доверяет,и ему все равно нормальная пенсия в германии не светит, то более логично покупать новый дом сразу на Сына (прочих родственников).
т.е. папочка завещает/дарит свой дом или его часть наследникам. Они покупают ему новый, и он снимает у них его.
Тем самым можно сьэкономить налоги, списав %% по кредиту и расходы на ремонт дома....
так ведь
25% сын уже получил после смерти матери и является в настоящий момент совладельцем дома.
неясно, что именно вы хотите .
Да мне бы как обычно - ехать и на шашечках 😂. Спасибо за ссылки, буду искать!
Папаша ещё не очень старый, не пьющий, пенсия точно будет, социал не светит. Сыну доверяет и согласен выделить ему в новом доме 25%, но опять таки, очень хочется гарантий! Если ни дай Бог с сыном что-то случиться, а его коварная жена и дети решат разделить папашин дом, то ведь так и придётся или продавать или денег искать🤔.
Если ни дай Бог с сыном что-то случиться, а его коварная жена и дети
так если с сыном что-то случится, то коварные наследники должны грызть дом?
или как это папаша себе представляет в идеальном случае?
Сыну доверяет и согласен выделить ему в новом доме 25%, но опять таки, очень хочется гарантий!
тех самых 25%, которые сыну уже принадлежат или каких-то других?
и гарантий чего?
чо с ним ничего не случится?
папаша меня радует! 
Отец хочет продать старый дом, в котором сыну принадлежат 25%, и построить новый дом. К сожалению, денег на то, чтобы выплатить сыну его 25% у отца нет, да и сын не требует свою долю. Отец хочет перенести долю сына в новый дом и выделить ему те же 25%, что и в старом. Вопрос в том, что если сын сам передумает или его наследники захотят делить дом ещё при жизни отца и его жены, то какие могут быть приняты соглашения, чтобы этого избежать.
Наследники даже если и не хотят грызть дом, им все равно по закону положено будет получить своё наследств
Папаша доверяет сыну, но не доверят коварным внукам и снохе.
А гарантии, я так понимаю, нужны новой жене папаши.
2 ТС
идите к нотариусу
Жена не такая уж и новая, за 15 лет поизносилась уже, да и коварных внуков со снохой пока ещё нет, да только вот и папаша и его «новая» жена на собственном опыте знают, как в жизни все быстро может измениться и, в случае чего, врят ли уже смогут заработать необходимую сумму.
Вроде, по Берлинскому Тестаменту, дети наследуют только после смерти второго родителя, но и его долю тоже. В этом и заключается фишка, чтобы второй родитель не переписал свою долю на новую молодую жену, например. Поэтому дети не требуют сразу, после смерти одного родителя, свою долю, так как будут иметь всё после смерти и второго родителя - но это по Берлинскому Тестаменту, как я понимаю. Иначе в чём смысл, если дети сразу не получат свою долю!? Чтобы потом отец всякими хитрыми путями всё переписал на новую жену?!
Если хотите оставить свою долю сыновьям - то вам никакого берлинского тестамента и не надо подписывать, и вообще ничего не надо, просто спокойно умереть, и тогда ваша доля автоматически делится между мужем и детьми
Отец хочет продать старый дом, в котором сыну принадлежат 25%, и построить новый дом. К сожалению, денег на то, чтобы выплатить сыну его 25% у отца нет
Но после продажи дома у отца ведь будут деньги? И отец ведь как старший и опытный понимает, что сыну тоже нужно позаботится о своем жилье и семье, и именно он должен объяснить это своему ребенку, а не пользуясь его наивностью и неопытностью подгребать под себя долю сына пока он не повзрослел и сам не разобрался.
А вы бы смогли любить после такого своего родителя?
Если вам даже все равно, лишиться ваш муж любви своего ребенка или нет, поверьте, лично вас эта ситуация тоже счастливой не сделает если рядом с вами будет старый несчастный человек.
Не портите свою жизнь из за денег, тем более вы не бедствуете чтоб забирать у сироты.
Новый дом и поскромнее наверняка можно построить,
А Я хочу оставить сыновьям не только свою долю( это 25% от дома), а больше. Наверняка, муж ещё при жизни свои 75% от дома продаст и перепишет на новую семью....А по Берлинскому протоколу его кровные сыновья в любом случае получат от него всё. Или?
А Я хочу оставить сыновьям не только свою долю( это 25% от дома), а больше. Наверняка, муж ещё при жизни свои 75%
как в сказке - чем дальше, тем интереснее!
т.е. 25% принадлежит вам,
25% - сыну(какому именно?)
и ещё 75% - мужу.
у кого ещё доли есть?
перепишет на новую семью..
кто есть новая семья, а кто старая?
кто именно вы?
т.е. 25% принадлежит вам,
Да уж, бином Ньютона попроще будет.
Я так думаю, что девушка вышла замуж за местного товарища, у которого уже был свой дом и есть свои дети.
У девушки есть из предыдущего брака.сын.
В настоящий момент девушке вообще ничего от дома не принадлежит и тем более ее сыну.
Если товарищ с домом помрэ, то девушка получит от всего его состояния 25%, остальное получат его родные дети.
Если товарищ с домом переживет актуальную супругу, то ее сын вообще ничего не получит. Девушке это активно не нравится.
История стара как мир...
Рассуждаю я чисто гипотетически:
Нам с мужем принадлежит дом поровну + у нас два общих сына. Значит, моя доля от дома 50% - это 25% сыновьям и 25% мужу...
Меня интересует Берлинский Тестамент, как я слышала, по нему дети наследуют больше, но в тоже время, не имеют права выселить оставшегося вдовцом родителя до его смерти..Или?
После смерти матери сын получил 25% собственности дома, отец - 75%. Отец женился и продолжал выплачивать с новой женой кредит на дом ещё 15 лет. После выплаты кредита отец с мачехой хотят продать этот дом и построить новый. Существует устная договорённость: сын на свои 25% не претендует и согласен их получить после смерти и отца и мачехи, т.е. в ходе наследования вместе с другими детьми свою долю наследства и свои 25%. Вопрос: можно ли как-то юридически оформить такую форму «собственности с отсрочкой»?
Отец не продаст дом без сына. Сын придет на нотариат и нотар в договоре пусь распишет сколько денег папе покупатель пересылает (75%), сколько сыну (25%).
Так будет правильно и для всех легче.
Потом сын берет свои закнные 25% денег, которые ему прилетят на счет от покупателя и идет к папе с мачехой (если не передумает) и говорит:
Деньги я Вам дам либо за долю в новом доме пропорционально суммы покупки, тоже буду стоять в ГБ как владелец.
А Вы платите мне миету за мою часть дома.
Либо в 3-й отдел, дам Вам в долг под %.
Инфляция на дворе, я сейчас дам Вам 50 тыс, а получу когда Вы помрете 60 тыс, на которые можно будет купить столько, сколько сейчас на 30 тыс.
Почему папа хочет поиметь сына? Надо делать все по-честному. Как я напесала. И сейчас неплохо бы миету платить за 25% от актуального дома.
Та, которая в первом сообщении умерла?
Дети наследуют всё.
После смерти обоих родителей.
Почему папа хочет поиметь сына?
+1
неплохо бы миету платить за 25% от актуального дома
+1
или выплатить ребенку его часть, как Вы предлагаете выше.
Странно, что вы даже не заметили, что это два разных человека пишут о совершенно разных ситуациях🤔 ..
Папа сына поиметь не хочет, если бы хотел - никто бы голову не ломал. Папа 25 лет платил кредит за этот дом: 10 лет с мамой сына и ещё 15 лет с новой женой и новым сыном. О том, чтобы следить сыну в новом доме его долю 25% я как раз и говорила в самом начале. С этим согласны все - и папа, и сын, и новая жена. Сын согласен ждать смерти отца и мечехи, чтобы потом одновременно с наследством получить свою долю. Вопрос был в том, есть ли какая-то юридическая возможность это оформит
Если согласен, пусть получит свою долю при продаже и отдаст Ее папе. Юридически оформят как долг сыну с открытой датой отдачи. С продажей ничего общего. Это разные истории. Только я не понимаю, почему сын не хочет встать в новый грундбух маленькой долькой пропорционально отданным деньгам? Вы вероятно мачеха? И Вы против?
И посудите сами, пусть у сына с мачехой 20 лет разницы. Когда умрет мачеха ждать замучаешься.
Ну умрет она в 90. Зачем сыну в 70 эти деньги? Деньги нужны молодой семье, ну ок, не молодой, лет в 40 тоже не помешают, но в 60-70?
лет в 40 тоже не помешают, но в 60-70
тем более это не сын мачехи, вот мачехин сын должен действительно ждать срока получения своего наследства (после смерти обоих родителей), это нормально.
а первый ребенок получает фактически эту долю не от отца а от своей матери. почему этой долей всю его жизнь должен пользоваться кто-то другой?
И сын этого хочет, и отец, и мачеха. Сын вообще на эти деньги не претендует, и понимает, что отдав ему часть денег, отец уже никогда себе нового дома не купит. Это как раз отец с мачехой озабочены, как бы сына не обделить. И если бы речь шла только о сыне, то и вопросов бы не было. Но речь идёт о возможных наследниках сына, которые не захотят придерживаться этих договоренностей.
А деньги по наследству чаще всего и получают люди уже в преклонном возрасте, когда старики - родители умирают. Не думаю, что очень многие готовы ещё при жизни отдавать своё имущество детям.
Хотя, может так и придётся продав дом и выплатив 25% сыну искать себе что-то на польской границе, только врят ли дети это одобрят, им бабушка с дедушкой рядом нужны 😊.
мать оставила ребёнку 25%?
Почему отец резинит и не хочет отдавать их ребёнку после продажи дома?
Можно купить домик подешевле, поменьше, в зажопках, чтобы у сына не откусывать. Другие родители детям на дома дают, а тут папа с новой женой кусочек от умершей матери прибрать хотят.
Рассказывая, как они заботятся о сыне. Ты, сынок, подожди, пока отец умрет с молодой мачехой, потом мамочкину Долю и получишь! Отец умрет и получит пацан шиш с маслом кроме законного наследства. Все забудут про должок. Надо ему в гб вставать в новый
Дом. Ладно мачеха. У отца где мозг?
Вы абсолютно правы, с точки зрения закона все так и есть! Но сын, в отличии от вас, понимает, что на момент смерти его матери дом был в глубоком кретиде, так, что платились только проценты, а не тело кредита, что основную часть кредита отец его платил вместе с мачехой. Сын, благодаря отцу и мачехе, получил хорошее образование, имеет хорошую работу и не собирается воспользоваться своим правом и забирать свои деньги. Бывают и такие отношения тоже 😊.
а если сыну или его наследникам когда-нибудь потребуется материальная помощь от государства?
они просто останутся на улице, выполняя эти договоренности.
эту долю женщина оставила своему ребенку а не вам, поймите вы наконец.
не можете на оставшиеся построить новый дом? купите квартиру, 75% вполне хватит.
Вы абсолютно правы, с точки зрения закона все так и есть! Но сын, в отличии от вас, понимает, что на момент смерти его матери дом был в глубоком кретиде, так, что платились только проценты, а не тело кредита, что основную часть кредита отец его платил вместе с мачехой. Сын, благодаря отцу и мачехе, получил хорошее образование, имеет хорошую работу и не собирается воспользоваться своим правом и забирать свои деньги. Бывают и такие отношения тоже 😊.
родители своим детям обязаны дать возможность (в том числе и финансовую) получить образование, тем более если бесплатно пользуются его наследством.
то есть то, что его отец воспитал и в школу водил, он теперь должен расплатиться материной долей? Вам бы умершая мама наследство оставила, вы бы отцу ею за обеды и образование заплатили бы? А он бы взял? Почему не хотите в грундбух новый пацана ставить? Почему дом продаёте? Пацан как сособственник как заноза в глазу?
У отца с мачехой разница всего 5 лет, так что про молодую - это сюда не подходит. Вы меня совсем не слышите?! Я же ещё в самом начале писала и уже раз 10 повторила, что внести сына в гроссбух в новый дом с его 25% хотят ВСЕ, и кровожадная мачеха в том числе.
Вот я как раз после смерти мамы и оставила отца с его новой женой жить в их с маминой квартире до его смерти, новая жена потом к детям ушла. И мне бы в голову не пришло выгонять отца, продавать квартиру и забирать свою долю.
И про пацана - опять мимо: взрослый человек, на четвёртом десятке уже, вполне самостоятельны
внести сына в гроссбух в новый дом с его 25% хотят ВСЕ, и кровожадная мачеха в том числе.
но так, чтобы он или его наследники не имели возможности воспользоваться своим правом до смерти отца и мачехи.
а если один из родителей умрет и сын мачехи захочет свою долю наследства, на этот случай в договоре что-нибудь предусмотрено?
или он вправе забрать свою долю когда захочет, и только первый ребенок должен ждать когда все умрут?
И про пацана - опять мимо: взрослый человек, на четвёртом десятке уже, вполне самостоятельны
Пора себе и семье свое жилье покупать.
Папе не о своей джепе надо в новом доме думать, а сыну его матери наследство отдать и еще своими деньгами ребенку помочь.
Папа будет дома менять, а сын с семьей в миете втридорога ютиться?
Ваш отец с мачехой требовал от Вас денег за то, что вырастили Вас и выучили?
А в теме получается, что требуют. Не дают человеку его деньги для его-собственных нужд.
А сколько у отца семейства вообще детей? Один сын от первой жены и один от второй?
Если так, то может есть смысл сразу записать новый дом на двух детей, фифти-фифти, а родителям сделать пожизненый
нисбраухрехт?
Ок, сыну сейчас принадлежит 25% в старом доме. Вопрос: как перенести эти 25% собственности сына на новый дом, при этом обезопасив пожилого отца и мачеху от потенциальных посягательств семьи сына, верно?
Покупать новый дом на отца, оформлять 25% в качестве подарка сыну от отца, сын одновременно оформляет отцу (при желании отцу и мачехе) пожизненный Nießbrauchrecht. В результате: сыну и его семье принадлежит 25% нового дома, он записан в Грундбух владельцем. Отец (и опционально мачеха) могут до конца жизни в доме жить, даже сдавать его в аренду, семья сына ничего сделать не сможет, в т.ч. не будет возможности вытребовать свою долю деньгами или иметь притензии на доходы от аренды дома.
Нисбраух можно же и на доли делать. Хотят передать 25% сыну - на них и сделать. Остальное будет наследоваться по закону. Можно и на 100% сделать, но отцу и мачехе будет дорого (налог в 4 раза выше, чем на 25%).
Покупать новый дом на отца, оформлять 25% в качестве подарка сыну от отца
Причем здесь подарок, если после продажи старого дома у сына будут бабуни? Отдаст их в покупку нового дома и встанет в ГБ. Где подарок?
Хотя если бы у мена этот сынок появился на консультации, я бы настоятельно советовала разделить кошельки (свой и мачехин, похоже там папаня права голоса не имеет)
и купить себе жилье, использовав материно наследство как 1-й взнос, взяв кредит, коли работа хорошая.
Ждать когда отец с мачехой помрут и тогда уж "зажить по-человечески" - зачем ставить взрослого мужчину и его детей и женu в эту позу ожидания?
Ок, пусть будет не подарок, пусть они вместе покупают и сын приобретёт сразу 1/4 дома. И так и так он был бы владельцем в ГБ. При покупке сыну пришлось бы платить часть налогов и нотариуса, но если отец готов это покрыть.. Т.к. налог за Нисбраух платить отцу в любом случае.
Может, и имеет смысл вытребовать свою часть денег сейчас, но сын видимо очень порядочный и беспокоится о благе своего отца. Или в деньгах не нуждается. Единственное, я бы лично Нисбраух если и делала, то только на отца (а не на мачеху), но опять же, может она ему как мать вторая)
Ну а у отца и мачехи денег нет просто, поэтому это их единственный вариант с новым домом, насколько я поняла ТС.
Ну а у отца и мачехи денег нет просто, поэтому это их единственный вариант с новым домом, насколько я поняла ТС.
У мачехи взрослая дочь и многолетние хотелки, судя по прошлым постам с севера в дорогой Баден-Баден перебраться.
Только в Баден-Бадене ценники!
Нет денег, так зачем туда лезть?
И судя по постам мачеха больше чем на базисе не зарабатывала.Муж еще старше. Только на сынка и вся надежда!
Интересно, взрослая дочь мачехи будет участвовать материально, в том же размере, как сын мужа? Ее ведь тоже учили - кормили - в люди выводили?
При покупке сыну пришлось бы платить часть налогов и нотариуса, но если отец готов это покрыть.
Надо это все платить в соответствующих долях. Все по-справедливости.
Если сын будет иметь от продажи дома денег на 1/10 дома в Баден-Бадене, то и нотара он должен платить 1/10 после исключения оплаты за нисбраухрехт. Эту опцию платит по всем инстанциям папа.
Нет денег, так зачем туда лезть?
Ну, это правильный вопрос, конечно)) Мне тоже не совсем ясно, зачем, но...
Да, нужно платить в соответствующих долях. И по-хорошему правильно, чтоб все это на себя взял отец, особенно в такой ситуации. Плюс налоги на Нисбраух. Вопрос только в том, потянут ли, суммы-то немаленькие будут)
«От людей на деревне не спрятаться, Нет секретов в деревне у нас» 😉. Ну все, разоблачили, вывели на чистую воду! Все так и есть, и взрослая дочь, и в Баден-Баден уже хотела... И даже была уже, и цены сравнила, ну все - больше не хочу! 😂 Теперь вот в Дрезден хочу, но пока мы соберёмся, боюсь, что и туда уже поздно будет и денег не хватит🤔. А как по мне, так мне ни старый, ни новый дом не нужен, меня вполне бы устроила квартира, и даже не очень большая, но в городе, и чтобы не круглый год дождь за окном. А дом - это мужнина хотелка, его головная боль. Он и будет решать, деньги добывать и с сыном улаживать. Денег мы со старших детей не требуем, пока была необходимость - помогали, и они с нас, к счастью тоже не требуют, нам ещё одного поднять надо😊.
Всем спасибо за советы, оценку, критику. Будем дальше думать!
Про деревню германку это Вы в точку! Вот скажите, вы с мужем в возрасте, откуда такое шило, то туда то сюда вас тянет. Да ещё с таким разбросом, все-таки Баден-баден и Дрезден это 2 разные вещи. Что Вами движет не сидеть-радоваться в выплаченном доме, где каждая дощечка знакома, а все побросать и снова начать, соцокружение выстраивать, привыкать? Тоска по новому стропроекту длиною в оставшуюся жизнь? Я без каких то подъ... к спрашиваю. Мне по-человечески интересно, что вас гонит с насиженного мест. Может и мне в баден-баден тоже надо, только я этого не знаю?
Да все очень просто - дом этот не мой, не мной строился и не для меня. Я все время чувствую, что живу в чужом доме, а хочется жить в своём. А так как раньше и жила в своём, и зарабатывала хорошо (не всегда базис был😊), то надежды на то, что стерпится-слюбится с этим домом уже нет. Вот и думаем, как нам извернуться, и все хотелки учесть и с деньгами выкрутиться, и детей не обидеть и не напрягать. Ав Баден-Баден вам точно не надо😂, там кроме казино, где Достоевский проигрался, ничего ценного нет, только климат! Из Берлина я бы тоже никуда не рвалась, мне бы как раз к цивилизации поближе, а в Дрездене трамваи и в деревни ходят😉
А дом - это мужнина хотелка, его головная боль.
Да все очень просто - дом этот не мой, не мной строился и не для меня. Я все время чувствую, что живу в чужом доме, а хочется жить в своём.
ну так бы сразу и сказали, теперь всем все ясно.
если дух умершей жены мешает, можно перестроить
То, что есть . См. "Идеальный ремонт", там мама рОдная дом не узнает!
Ну с духом я может и договорилась бы, но вот из 2 этажей один уже сложнее сделать. Хотя найти место для бунгало - та ещё затея, есть чем заняться 😊
Внешняя лестница и дырка в стене под дверь на 2 этаже это недорого. Имеете : отдельную хату под сдачу (прибавка к пензии) на 2-и этаже и старичковую квартирку на 1-м. Вполне поместитесь и по лестницам не будете прыгать, особенно когда кто-то 1 уйдёт. 2-ой этаж не обязательно отдавать весь под квартирку. Можно от него треть или половинку откусить на квартерку под сдачу, а на остальное по лесенке ходить, пока ходиццо.
она или муж.
Да ну какая разница? Умело запакованное и аргументированое желание жены лехко становится желанием мужа.
Ему кажется вообще что это его идея! Если желание не безумное конечно.
Я думаю было так, сначала жена ему говорила, как здесь "дом строился не для меня, не под меня, давай этот продадим и новый построим". Не прокатило.
Потом начала ему говорить, тут холодно, давай на юг в Баден-Баден. Муж тоже не проникся. Кредит, лишних расходов еще тыщ 200, к выручке от дома, новый проект начинать, насиженное место покудать, мужуки в годах вообще инертные создания...
Теперь новый аргумент: мы стареем, даешь бунгало! Сособой силой, так как кредит выплачен, руки развязаны.
Вместо того, чтобы сделать перезагруз в своей голове, жить да радоваться.
Новострой редко кто покупает. Каждый дом кто-то когда-то строил "для себя".
Даже косметику сделать - мебель поменять, уже и не вспомнишь, кто здесь жил и как место освободил.
Это уже "твой дом".
А новострой там тоже выше головы не прыгнешь, все везде одинаковое: 1 и этаж: гостиная, кухня, гостевой туалет (зачастую с душем), + гостевая комната (если площадь позволяет)
2-й этаж - спальни-кабинеты-гардеробные.
3-й этаж под скосами: аппартмент выстроенный или спальня родителям или детям играть или склад ненужного.
Подвал: котельная + склад ненужного + бюро /хобби-раум / парти-раум/ фитнесс / сауна (кому что нравится, все легко трансформируется).
Все примерно по такому стандарту, зачем выдумывать велосипед, дома шило на мыло менять? Надо взять то, что уже есть и сделать из этого ремонт-конфетку.
