Был у меня в Кемнитце дом. В 2013 году я переписала его на свою дочь (подарила). Дочь - резидент России. Мать дарит дочери, налога на подарок не было.

В прошлом году решила продать. Решила сначала сделать возврат подарка. Мой адвокат сказал, что ФА может рассмотреть это действо как подарок моей дочери мне. Дочь дарит матери, налог существенный. А главное - в случае продажи я бы еще и

Spekulationssteuer заплатила (со всей продажной цены!!!). Ну то есть совсем - тушите свет

Мой адвокат сходил в ФА, поговорил с моей Sachbearbeiterin, потом с начальницей, и сказал мне - Оформляйте, проблем не будет!

Сделала возврат подарка (в декабре 2017). Ждала-волновалась, из FA ничего не пришло. Уже и Steuererklärung за 2017 пришел - все в лучшем виде.

В феврале этого года продала дом. Ну и... нетерпеливая я... ускакала я в Росток.

Хотя тогда уже мысли были, но я от них отмахнулась

А теперь Steuererklärung за 2018 год мне придется подавать здесь, в Ростоке, где меня никто не знает, и никто никакую беспроблемность мне не обещал.

Вот и вопрос - может ли ФА Ростока сказать - да нам все равно, что там в Кемнитце посчитали, а мы вот Spekulationssteuer с вас снимем!

И будет это тогда со ВСЕЙ продажной цены!!!

Смогу ли я от них отмахаться, или лучше поехать в Кемнитц да там прописаться и Steuererklärung там подать?

про ФА не знаю подробностей. Но Spekulationssteuer насколько знаю для простых смертных не платишь, если прошло от покупки до продажи больше 10 лет. Правда, там не говорится о промежуточных дарениях, но если адвокат говорит об этой спекуляцион разнице, то видимо, не играют они роли? а если дочь сама бы купила и подарила или Ваш отец подарил бы, то платить со всей суммы бы тогда штойер?

Этот дом сдавался в аренду в последних трёх календарных годах перед продажеj?

Мне кажется, главная непонятка в том, как теперь Тасу считать спекулятивный срок - с того момента, когда она когда то купила дом,

или с того момента, когда сделала die Schenkung rückgängig.

Если бы это был подарок отца, то не платила бы (Erbe). А подарок дочери - платила бы.

А возрат подарка ФА иногда расценивает как подарок. Ну вот в Кемнитце не расценил

А вот может ли Росток посчитать иначе?

На мой взгляд - нет, но как уже писала, имею печальный опыт с ФА.

И мой Steuerberater в Кемнитце моих сомнений не опроверг

Один этаж сдавался, на другом сама жила. Дом был куплен мною в 2002 году.

Да, вы правильно поняли.

Я работала раньше программистом, и вот не можешь найти ошибку в программе, просишь коллегу помочь.

Объясняешь ему все и в процессе сам понимаешь, где ошибка.

Спасибо всем за участие, поняла я как мне действовать.

Я пойду к Steuerberaterу здесь, в Ростоке. Если он скажет - Волноваться не стоит! - попрошу это в письменном виде с подписью (мой кемнитцкий бератер делал это и даже бесплатно).

А если в письменном виде не получу, то придется опять в Кемнитц "переезжать"

Хочу риск свести к минимуму.

Один этаж сдавался, на другом сама жила. Дом был куплен мною в 2002 году.

Если историю с рюкшенкунг не посчитают за новый отсчет срока, то вообще не о чем беспокоиться.

Если Если бы вы продали дом в 2011 году, тогда пришлось заплатить спекулятивный налог за тот метраж, что сдавался в аренду.

В одном вы точно правы - финацамтов у нас много и у каждого семь пятниц на неделе может быть.

Мы вот сейчас тоже продаем один объект, так я решил исходить из максимальной высокой суммы спекулятивного налога и отложить пока эту сумму

в сторону. Тем приятнее будет, если реальная сумма ниже окажется.

Я пойду к Steuerberaterу здесь, в Ростоке. Если он скажет - Волноваться не стоит! - попрошу это в письменном виде с подписью (мой кемнитцкий бератер делал это и даже бесплатно).

О, у вас фантазии. Чем дальше, тем веселее. О Spekulationssteuer речь вообще не идет, так как дом в 2000 году был куплен. 10 летний срок с этого момента считается. Schenkungsteuer- это то о чем у вас голова должна болеть. Главный вопрос: как был оформлен юридически так называемый "возврат подарка"?

Rückauflassung (aufgrund Widerruf)

А Schenkungsteuer - это был декабрь 2017, я так понимаю, что все сроки уже вышли.

Сроков нет никаких. Единственный срок-это извещение ФА о подарке в течение 3 месяцев, если это все не нотариально оформлено или в этом не принимают участие люди, которые по закону обязаны информировать ФА. Ваш случай очень непростой в правовом плане. Я бы на вашем месте проконсультироваться у специалиста, который в этом разбирается и может оценить степень риска- признает ФА это как возврат подарка или нет. Потому что в этом случае Фрейбетраг только 20.000 евро. То есть цена дома за вычетом 20.000 облагается налогом. Можете сами посчитать. А письмо от ФА может в любое время прийти.

если это все не нотариально оформлено

Конечно все оформлено нотариально.

"Unterscheidung nach Freibeträgen

Deutlich wird diese unterschiedliche Zuordnung der Steuerklassen an den Freibeträgen gemäß § 16 ErbStG. Demnach bleiben Schenkungen an Kinder und Stiefkinder sowie an Kinder vorverstorbener Kinder in Höhe von 400.000 Euro steuerfrei. An Enkel können immerhin noch Schenkungen bis zu 200.000 Euro steuerfrei getätigt werden.

Schenkt jedoch Sohn oder Tochter an einen Elternteil, so beträgt der Freibetrag lediglich 20.000 Euro! Bei Überschreitung dieser Grenze werden sofort Steuern fällig.

Unterscheidung nach Steuersätzen

Die Steuersätze sind gemäß § 19 ErbStG gestaffelt.

Folgende Beispiele veranschaulichen rasch die unterschiedlichen steuerlichen Folgen:

1. Vater schenkt Tochter 35.000 Euro

Wie oben erläutert, bleibt ein Freibetrag von bis zu 400.000 Euro steuerfrei.

2. Sohn schenkt Mutter 35.000 Euro

Der Freibetrag von 20.000 Euro ist zunächst abzuziehen. Zu versteuern ist die Differenz von 15.000 Euro. Der Steuersatz beträgt 15 %, also entsteht eine Steuerschuld i.H.v. 2.250 Euro (§§ 19 I, 10 ErbStG).

Werden höhere Werte verschenkt, steigt der Steuersatz in Steuerklasse II bis auf 43 %."

Спасибо, но про Schenkungsteuer я все знаю.

Кроме одного (как выяснилось) - что свалиться на голову он может в любой момент

Я считала, самое позднее - это Steuerbescheid за тот год, в котором был подарок (ну или возврат подарка).

Хорошо, что возврат подарка оформилили нотариально.

Объяснительные от вашего налогового консультанта никакого особого веса все равно не имеют.

И слова чиновника в "старой" налоговой тоже. Он бы их сам "забыл" при первой возможности.

Не, бывает требуют налог задним числом за дела, которые были лет 5 назад.

Вам надо выяснить у штоербератера два важных момента.

1. Рассматривает ли гезетцгебер рюкшенкунг как шенкунг

2. Начался ли с момента рюкшенкунг новый отсчет владения объектом. Если да, то какая сумма будет браться финанцамтом для рассчета

спекулятивного налога. По идее в документе о рюкшенкунг должна фигурировать оценочная стоимость объекта.

Вам ведь пришлось опять все заново оформлять? Значит была новая запись в грундбух и оплата грундэрвербсштоера, для рассчета которого

финанцамт тоже плясал от какой то суммы.

Я считала, самое позднее - это Steuerbescheid за тот год, в котором был подарок (ну или возврат подарка).

Steuerbescheid приходит только после того, как вы декларацию подали. А декларация по Erbschaftsteuer/ Schenkungsteuur подается только по требованию ФА. Он же пока еще от вас декларации не требовал, поэтому и Bescheid не может быть.

Объяснительные от вашего налогового консультанта никакого особого веса все равно не имеют.

Даже подписанные?

Мне мой штоербератер в Кемнице давал как-то консультацию в письменном виде с подписью, то есть в случае неправильной консультации я могла обратиться к нему за компенсацией.

1. Рассматривает ли гезетцгебер рюкшенкунг как шенкунг

А вот как ФА захочет, так и рассматривает. Я перед рюкшенкунг прошерстила интернет и к анвальту пошла, потому что не нашла однозначного ответа.

Он в своих умных книгах тоже однозначного ответа не нашел, и поэтому пошел выяснять к "первоисточнику" - в ФА.

Анвальт кстати в преклонных годах, ну и специализируется естественно на налогах.

2. Начался ли с момента рюкшенкунг новый отсчет владения объектом.

Зависит от ответа на первый вопрос.

То есть теоретически рюкшенкунг означает, что ничего и не было - ни дарения, ни возврата. Вот купила дом в 2002 года, а сейчас продала. И все.

Вам ведь пришлось опять все заново оформлять? Значит была новая запись в грундбух и оплата грундэрвербсштоера, для рассчета которого финанцамт тоже плясал от какой то суммы.

Конечно, была новая запись в грундбух, но никакого грундэрвербсштоера не было (точно так же как и при дарении).