Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. Купили дом в июне, передача ключей в начале июля была. Сразу заплатили нотару и финансамту Grunderwerbsteuer (и все остальное).

В конце августа продавец пересылает бумажку от города с требованием оплатить Grundsteuer. На счету его имя, да и с манунгом. Он пишет, что якобы после покупки дома, мы перенимаем все дальнейшие "нагрузки".

Читаем гугл - там четко написано: "Die Grundsteuer wird zumeist für ein ganzes Kalenderjahr bestimmt. Die Festsetzung erfolgt in aller Regel im Vierteljahres-Rhythmus und zwar am 15.02, 15.05, 15.08 und am 15.11. des Jahres."

Звоним тому, кто отправил счет, они говорят - что в принципе продавец должен платить за весь год, если не договорились о другом. Отдельной договоренности не было. Специально о Grundstuer не договаривались, но что мог себе дедок вообразить и набормотать... Нотариус его лучший друг, что написал в договоре - фиг разберешь. При этом на подписании был другой нотариус, сказал, что договор стандартный.

Подскажите, плс, что конкретно имеется в виду во втором параграфе внизу. или что-то другое, что могло бы подтвердить или опровергнуть, что мы должны платить.

Заранее спасибо.

В разделе Lasten написано следующее:

Erschließungsbeiträge nach dem Baugesetzbuch sowie einmalige Abgaben nach dem Kommunalabgabengesetz trägt der Verkäufer für bis heute ganz oder teilweise baulich hergestellte Anlagen. Dies gilt unabhängig vom Entstehen einer Beitragspflicht und der Zustellung eines Beitragsbescheides. Alle übrigen derartigen Kosten trägt der Käufer.

Der Notar hat darauf hingewiesen, dass die vorgenannten Zahlungspflichten als öffentliche Last auf dem Grundbesitz ruhen und die Gemeinde nach den gesetzlichen Vorschriften unter Umständen einen Vertragsbeteiligten zur Zahlung heranzieht, der sie nach den vertraglichen Vereinbarungen nicht tragen soll. In diesem Fall hat ein Ausgleich unter den Vertragsbeteiligten zu erfolgen Miet- und Pachtverhältnisse bestehen nach Angaben des Verkäufers nicht.

Soweit in dieser Urkunde nichts anderes vereinbart ist, hat der Verkäufer den Grundbesitz von Rechten Dritter freizustellen, ebenso von allen Zinsen, Steuern und Abgaben, die bis zum Tage des Besitzübergangs fällig werden.

что написал в договоре - фиг разберешь.

То есть Вы подписали договор, не будучи на 100 % уверенным, что в нем?...а сейчас тоже не судьба разобраться?...

Отдельной договоренности не было

Значит платит продавец, даже если договор был подписан 2 января.

грундштоер выписывается на год. но по справедливости и обычаю и по стандартному договору вы должны с момента передачи ключей, июля все нагрузки хозяину возместить. и страховку и бетрибсаусгабе куда входит этот налог. Вопрос как у вас платить в городе принято. Где поквартально, где помесячно, где разв год. обычно поквартально. третий квартал в июле и начался. если дед за 3 квартал прислал вам -конечно платить. по уму он должен был заплатить а потом у вас просить возмещения, но видно побоялся, вовремя не оплатил. манунг вы платить не обязаны, там сколько 5 евро?. пишите письма в город. 3 письма уже покроют почтовыми марками манунг. готовтесь что дед попросит заплатить за страховку дома. с июля. если он за год заплатил.

Вы не тот раздел договора читаете.

То, что Вы привели, это про долг перед коммунной (за подключ коммуникаций, или за мостовую например). Коммуна строит и по закону вешает расходы на собственников.

Нотариус его лучший друг, что написал в договоре - фиг разберешь. При этом на подписании был другой нотариус, сказал, что договор стандартный.

Ну если стандартный, то со дня перенятия дома перенимаются обязанности по оплате ГШ.

Финанцамт себе облегчает задачу: кто на 1.1. владелец, тому и выкатывают. Некогда им за переменами следить. А старый и новый владелец между собой суммочку делят.

Цhитайте договор, там все написано.

Если в договоре нет доп условий на этот счет , платить должен тот, кто на первое января 2018 года был владельцем дома.

Т. е продавец:

https://www.recht-finanzen.de/faq/408-wer-zahlt-die-grunds...

Gemäß § 10 Absatz 1 Grundsteuergesetz (GrStG) ist derjenige der Schuldner der Grundsteuer, dem das Grundstück bei der Feststellung des Einheitswerts zugerechnet wurde.

Die Grundsteuer wird zu Beginn des Kalenderjahres festgesetzt (§ 9 Absatz 1 GrStG). Hieraus folgt, dass derjenige, der am 1. Januar Steuerschuldner der Grundsteuer war, für das ganze Jahr die Steuer zu entrichten hat..

Der Wechsel des Eigentümers wird mit Hilfe eines neuen Einheitswertes (sogenannte Zurechnungsfortschreibung) festgestellt. Fortschreibungszeitpunkt ist nach dem Bewertungsgesetz der Beginn des Kalenderjahres, das auf die Änderung folgt (§ 22 Absatz 4 Nr. 1 BewG).

Wer also unterjährig verkauft, das heißt an irgendeinem anderen Datum als dem 1. Januar, muss trotzdem für das laufende Kalenderjahr die Grundsteuer bezahlen, auch wenn der neue Eigentümer schon einige Monate das Haus oder die Eigentumswohnung besitzt.

Unabhängig von den gesetzlichen Bestimmungen steht es Verkäufer und Käufer aber frei, Erstattungsansprüche mittels einer privatrechtlichen Regelung im Kaufvertrag zu vereinbaren. Ist eine anteilige Erstattung im Kaufvertrag nicht ausdrücklich geregelt, bleibt der frühere Eigentümer der Grundsteuerschuldner und kann vom Käufer keinen Anteil an der Grundsteuer für das Jahr des Verkaufs fordern.

Такие дела:)

Если в договоре нет доп условий на этот счет

Узбагийтесь, в стандартном есть. Да и не в стандартном - тоже.

Я еще ни одного договора покупки не видела, где Lastwechsel не был бы описан, с какого числа он происходит и что туда входит.

Только ФА требует с продавца. Ему пофег, что он там продал. А продавец по стандартному договору покупки уже требует с покупателя возвернуть с часа Х.

А продавец по стандартному договору покупки уже требует с покупателя возвернуть с часа Х.

Выходит, мы всегда покупали и продавали с нестандартными договорами.

Не помню сейчас, что у меня там в договоре. Но я тоже не платил за тот год, в котором перенял. А перенял с июня. Но с меня никто ничего и не требовал. Я и думал, что так нормально. По закону.

От того, что Вы не видели, не значит, что такого не бывает. Вот ТС выложит часть договора, где оговорки есть. Тогда и ясно будет. Пока что на основании закона боршляет продавец, если прочего не оговорено.

Так ведь это и есть по закону. Если нет договоренностей дополнительных между продавцом и покупателем.

У меня в большей половине случаев никто ничего не требовал.

Не копеечнился.

Заплатили и заплатили.

Хотя в договоре стояло.

Этим грешат баугеноссеншафты. Ни разу не попросили. Частники же наоборот.

В договорах всегда стояло.

Посмотрите внимательно раздел Besitz, Lasten und Nutzen übergang.

Как уже многие ораторы отметили в типовом договоре как правило несете эти расходы с момента "получения ключей", поэтому скорее всего продавец прав.

Нет такого в @типовом@ договоре.

Исходя из Вашего опыта, в случаях, когда Вы приобрели недвижимость, от Вас, не смотря на договоренности в договоре купли-продажи, не востребовали Grundsteuer.

В качестве продавца выступали Baugenossenschaft :)

А когда частники были продавцами, они востребовали оплату Grundsteuer.

Правильно понял :)?

на последнего - спасибо всем большое за ответы.

как мы поняли - платить должен продавец (только надо проверить договор), но по "справедливости" платит покупатель.

Не поймите неправильно. В том доме много всего есть, к чему можно принцип по "справедливости" применить.

Fussbodenheizung сложно проверить до покупки при 1-2 часовом визите, например. Лето, на улице +40, Котел горит, труба греется, а вот нагреваются ли все комнаты, можно понять только через 6-8 часов. И так далее.

Во время передачи - выясняется, что вода горячая дальше в комнаты не идет. На что во время передачи продавец говорит типа "ничего не знаю".

Или счет нам присылают от города еще до передачи дома (и до внесения в грундбух) за ремонт уличного освещения (в 2017 году) на 800 евро. Хотелось бы у них спросить - а откуда вы вообще наш адрес взяли до вноса в грундбух? Может дедок вам по знакомству отправил? или вы из Vormerkungsauflassung? В грундбух мы точно не были внесены - страховка на дом через 3 недели после передачи дома истекала и мы еще не были внесены в грундбух. страховая через 4 недели отказывалась с нами разговаривать, говоря, что мы еще в грундбух не внесены. Присылала манунги продавцу напрямую. Несмотря на это, мы заплатили страховку.

Или "стандартный договор", где написано, что нотар этого дедка знает и проверять его документы не будет, а вот наши проверит... нотара другой заменял на подписании, он вообще офигел.

прикладываем часть договора, которая может относиться к нужному вопросу.

здесь это? или все остальное тоже выложить?

3.

Wirtschaftlicher Übergang

Der Besitz, die Nutzungen, die Lasten und die Gefahr der zufälligen Zerstörung oder zufälligen Verschlechterung sowie die Verkehrssicherungspflichten gehen mit Wirkung ab dem Tage der vollständigen Kaufpreiszahlung auf den Käufer über. Dem Käufer sind alle Ersatzansprüche abgetreten, die der Verkäufer aufgrund eines nach Gefahrübergang eintretenden Schadens noch erlangt, insbesondere Ansprüche auf Versicherungsleistungen. Soweit eine Übergabe erforderlich ist, hat sie unverzüglich nach Kaufpreiszahlung zu erfolgen.

Für den Grundbesitz bestehende Sachversicherungen gehen kraft Gesetzes mit dem Eigentum auf den Käufer über. Der Eigentumsübergang ist der Versicherung anzuzeigen. Die Versicherungsprämien hat der Käufer ab Lastenübergang zu tragen. Der Käufer kann übergehende Versicherungen innerhalb eines Monats nach Eigentumsumschreibung ohne Einhaltung einer Frist kündigen.

4.

Kosten und Steuern

Die mit dieser Urkunde und ihrer Durchführung verbundenen Notar- und Gerichtskosten sowie die Grunderwerbsteuer trägt der Käufer. Für die Lastenfreistellung darüber hinaus beim Notar anfallende Treuhandgebühren und die Löschungsgebühren des Grundbuchamtes trägt der Verkäufer.

Genehmigungen und Vorkaufsrechte, Hinweise.

Wird eine erforderliche Genehmigung versagt oder nur unter einer Auflage oder Bedingung erteilt oder wird ein Vorkaufsrecht ausgeübt, so sind Verkäufer und Käufer jeweils berechtigt.

von diesem Kaufvertrag insgesamt zurückzutreten; wird der Rücktritt erklärt, sind Ansprüche auf Schadensersatz wechselseitig ausgeschlossen. Der Notar hat darauf hingewiesen, dass bei Ausübung eines Vorkaufsrechtes der Verkäufer auch nach einem Rücktritt von diesem Vertrag regelmäßig zur Übereignung Vorkaufsberechtigten verpflichtet bleibt.

Die Beteiligten wurden auf folgendes hingewiesen:

Verkäufer und Käufer haften kraft Gesetzes für rückständige Grundbesitzabgaben und -steuern, die Grunderwerbsteuer und die Kosten als Gesamtschuldner.

Alle Vertragsvereinbarungen sind beurkundungspflichtig. Nebenabreden außerhalb dieser Urkunde können zur Nichtigkeit des gesamten Rechtsgeschäfts führen.

Das Eigentum geht erst mit der Umschreibung im Grundbuch über; vorher müssen alle erforderlichen Genehmigungen, die Vorkaufsrechtsverzichtserklärung der Gemeinde und die Unbedenklichkeitsbescheinigung des Finanzamtes vorliegen.

Bei privaten Veräußerungsgeschäften kann sich für den Verkäufer eine Steuerpflicht nach $ 23 EStG ergeben.

В этом разделе нет явного упоминание того, что Вы спрашивали.

Я считаю, что если разговора до нотариуса об оплате этой несчастной сотки не было, то и не платите. То, что вы выложили, там этого нет. Может где-то ещё есть. Если нет, просто скажите, что по закону должен платить он, а других договорённостей у вас не было. Странно, что вы энтвурф до нотариуса не изучили внимательно.

Исходя из Вашего опыта, в случаях, когда Вы приобрели недвижимость, от Вас, не смотря на договоренности в договоре купли-продажи, не востребовали Grundsteuer.
В качестве продавца выступали Baugenossenschaft :)
А когда частники были продавцами, они востребовали оплату Grundsteuer.
Правильно понял :)?

Абсолютно правильно. Тольно частники частично тоже забивали. Я возвращала лично налог раза 3. А покупала лично себе и родителям раз в 7 больше.

Не говоря про клиентов. Кто докапывался вдогонку, тому возвращали, а кто забил и не попросил, тому нет.

А так как я покупала себе-лично в основном поганки-однушки по 25 тыс у баугеноссеншафтов, распродающих по дешевке добро, я его больше не платила, чем платила.

Баугеноссеншафты забивали. Чатсники бывало счет оплачивали, не подумав, что с покупателя можно взять, продали да забыли про договор или ленились мне переслать.

Не каждый за 50-100 евро нагнется. Если в конце года продавалось, там и 30-50 евро суммы.

Зато когда я решила, что и продавцы дома мне этот кусок налога простят, ну как я рассуждаю, четверть лимона получили, я добрая, милая, пфлегеляйхт, забот им не доставляла,

четко покупку сработала, расстались друзьями, то на фоне четверти лимона чуть больше сотни возмещение налога это вообще ерунда, можно и забить, но получила требование, которое не удовлетворила, они наняли адвоката, налога там (моя часть была) около 120 евро. Адвокат (он же нотар, но не тот, который делал сделку эту, дедушка, у которого я в 2012 была на сделке, ему одну схему на нотариате толковала, он на стуле подпрыгнул и закричал "эврика"!, потом еще как инфу емайлы в помощь с цитатами из гуугла присылала) в 2016 зимой мне прислал и повторное требование с пеней и свой счет.

На что я быстро заплатила продавцам эти 120, а ему написала, что его счет оспариваю, там Gebührensatz был с потолка, попросила дать обоснование этим фантазиям (его Gebührensatz) и написала типа "Вы забыли брата Колю, вернее меня, горячие приветы!" в общем счет адвоката не платила, а продавцам по справедливости за их долю перевела. Закон есть закон. В договоре все было прописано по закону.