Как бороться с нерадивыми хандверкерами
Очень нужен дельный совет в следующей ситуации: фирма паркетчиков 2 года назад укладывала паркет в новостройке . Через 1.5 года паркет под каминным стеклом почернел , Рекламировали , после почти года препираний и переписки в четверг пришёл работник их и вытаскивал старый паркет , выкладывал новый . НО выложил его неровно , по краю до 4 мм выше и посередине возвышение .., Фото 2 . Уверяет, что лучше не сделать . Размер квадратa 1м на 1м . Мы рекламировали эту проблему опять . На настолько неровный пол стекло для камина класть опасно , может лопнуть. Что можно сделать с паркетной фирмой? Как их заставить довести начатое до конца
Прикреплённые файлы
Вы извините, я, если честно, не понимаю, как это "паркет под каминным стеклом".
а можно фотку не проблемы, а самого "паркета под каминным стеклом"?
я просто не представляю себе деревянный паркет под каминным термоустойчивым стеклом от слова вообще.
а если Вы сделаете фотку, то сразу станет легче.
Уверяет, что лучше не сделать .
Чем аргументирует?
Gemäß Abschnitt 3.1.1 nach DIN 18202 hat der Auftragnehmer die Ebenheit des Untergrunds für die Aufnahme des Parketts zu prüfen und Bedenken zu äußern, wenn die vorgefundenen Unebenheiten größer sind als nach DIN 18202 zulässig.
+
Bei harten Belägen, wie dem Parkett, die direkt auf dem Untergrund zu verlegen sind, sollte der Untergrund keine größeren Ebenheitsabweichungen als nach Tabelle 3 Zeile 4 DIN 18202 zulässig aufweisen.
В похожей ситуации знакомой фирма предложила независимого гутахтера.
ЕСЛИ его заключение- аллес ОК, укладка соответсвтует нормотивам, то экпертизу оплачивает заказчик.
ЕСЛИ -нет, то фирма оплачитвает его услуги и выбправляет недоделки.
Потому что с этой экспертизой, хаказчик может подать в суд, что для фирмы чревато...
Прикреплённые файлы
Правильно я понимаю из Таблицы ,что для паркета допустимы 2 мм ? Аргумент -вы же все равно стекло ставить будете, вот силиконом и выравивают ... Но поскольку паркет в центре с "возвышнием " получился, а по краям тоже выше - стекло не ложиться...
девушки, спасибо за фотачге. было очень интересно.
сам сейчас думаю о камине, но, если честно, о стекле в подобной ситуации даже и не думал.
думаю фигануть стальную плиту миллиметров в пять или выше, толщиной, поскольку тогда можно будет ставить на нее всякие металлические прибамбасы для камина.
у меня уже куплены кованые щеточки, щипцы, лопаточки, всякое такое прочее, куплен античный кованый щит для камина, дело вот, только за самим камином 
внизу тоже паркет, но к стеклу отношусь с подозрением и страхом- уронишь, так, щипчики на пол, и привет стеклу.
Паркет почернел в новострое, это не надо доказывать. Меньше 2х лет прошло как черные пятна стали появляться и в конце совсем почеренел.
Прикреплённые файлы
ну, ежели фирма таки взяла, да поменяла, то, стало быть, чует кошка, чью мясу съела.
а ежели уж поменяли, но криво, то с ними можно и поругаться, ведь исторически-же было ровно, а сейчас- криво...
хотя, я бы, наверное, попросил пройтись ручной шлифовальной машиной, как правило, это помогает.
Именно - это было первоe, что мы им предложили как решение проблемы. Они боятся, что морилкои в цвет не попадут и потом все опять вынимать и по-новои .. Похоже надо писать опять официальное письмо с 2 неделями на исправление неполадок. А то с 1.10 уже отопителъныи сезон , а камина нет. Придется отопление включать, а мы так хорошо им эти два года до декабря обходились ..
а как был принят камин шорнштайнфегером?
а что за шорнштайн? отдельный для квартиры, или стальная труба снаружи по всей длине дома?
и как остальные квартиры к этому отнеслись.. насколько мне известно, один шорштайн расшаривать на камины по квартирам нельзя.
если там уже чей-то камин, то остальные квартиры мимо шорнштайна пролетают...
просто да, стекло на полу для германии, может быть, и стандартное решение, а вот камин в квартире, в новострое- это уже решение далекое, от стандарта...
я, в отдельном доме, с тремя шорнштайнами, не могу себе там, где я хочу, камин поставить. а тут раз- и в новострое, и камин и в квартире...
иш бин гешпаннт.
ну и то, что в городе дрова стоят прилично, если от баумаркта, то это тоже важно.. а если не от баумаркта- то дополнительный транспорт...
и где их складировать??
сразу тысяча вопросов...
это стандартное решение для камина. Если бы оно не подходило под немецкие стандарты -никто бы их не давал ставить таk
вы можете гарантировать, что влажность в вашем помещении соответствует "немецким стандартам""?
учитывая, что вы до декабря!!! отапливаете только камином, могу с полной уверенностью утверждать, что влажность у вас повышенная.
отсюда и черные пятна на паркетте, закрытым стеклом.
надеюсь вы читали темы с плесенью на стенах??
здесь принцип тот же.
Да, могу гарантировать. У нас в новом доме специально воздухообменнную систему поставили и она поддерживает и контролирует температуру в помешении и влажность . Опять же дом новыи , до декабря температуру идеально держит. Меньше 20Ц никигда еше не падала
а в чем проблема именно с отоплением зимой и потемнением дерева?
у меня у соседей деревянный массивный пассивхаус с воздушным отоплением.
это такая штука, газовый котел на крыше с вентиляторами и в стенах проведены трубы для циркуляции воздуха.
то есть, горячий воздух от котла принудительно циркулирует по всему дому в стенах и проходит по всему дому.
везде стоят датчики температуры, т.е. если температура выше, то кагбе, котел наверху работает меньше и наоборот.
до инсталляции камина внизу у соседей выходило газа на отопление в районе 75евро в месяц, если разделять на год.
три-четыре года назад соседи поставили дровяной камин.
теперь работает камин и разница лишь в том, что теплый воздух производится камином а не газом.
вентиляторная система в стенах дома и котле работает точно так же, как и работала, просто газа потребляется меньше, по словам соседей- радикально меньше.
дом цельнодеревянный, никакого потемнения дерева в тех, или иных местах не замечено.
спрашиваю потому, что когда-нибудь, в итоге, наши победят, и у меня тоже будет дома камин, которым я рассчитываю пользоваться в хвост и в гриву.
но тоже, вокруг паркет, и не хотелось бы, чтобы паркет потемнел и где-нибудь пошла плесень...
да и в старых домах, дореволюционных, везде стояли камины, и люди пользовались именно каминами и именно круглый год...
Да, могу гарантировать. У нас в новом доме специально воздухообменнную систему поставили
без обиды, у вас не воздухообменная система, а теплообменная.
тепло выходящего воздуха используется для подогрева входящего.
эта система никак не влияет на влажность воздуха (если нет ситсемы контроля влажности воздуха, которая требует отдельного осушителя, различные или элементарная печка)
не знаю..
писать злые письма.
есть ложечкой мозг менеджеру хандверкеров.
требовать термина и звонить ему постоянно.
узнать емейл менеджера менеджера хандверкеров и писать емейлы регулярно им обоим.
давить на жалость. писать, что маленьким детям холодно без камина.
доставать их, короче..
Эстрих. От него эти пятна. Камином стали пользоваться сразу, отсюда перепад температур.
Вина паркетчиков. И виноваты они не в том, что так получилось и звёзды лягли, а в том, что не сделали замеров влажности зокеля, взяв пробы бетона.
А ЕН-нормы гласят: 1,8% до 1,5%, в зависимости от породы дерева. И нормы эти прописаны у всех самых задрыпанных производителей паркета. И все фусбоденлегеры знают эти правила, как Отче Наш. И ни одна уважающая фирма не станет ложить напольное покрытие до тех пор, пока эстрих не даст нужные 1,8 или 1,5. И пусть голова лопнет у Баухера, какими трокнерами это сделать. Потому как не сделав положенный %, слетает гарантия производителя.
А Ваши ребята так торопились не упустить заказчика, что померяли обычным прибором или вообще этого не делали. Или Вы их так торопили и засрали им мозги, что они вообще забыли это сделать.
В том то и дело что замеряли 3 раза, ждали пока эти 15 см высохнут то 1.8% ...Этот угол так и открытым был , а весь остальнои паркет уже везде лежал. Мы так с этим углом почти 4 мес жили . Потом замерили, намазали каким-то стекловидным слоем, потом мастикои специальноi и на нее уже клали паркет. Потом мы еше почти 2 мес ждали когда каминная фирма для нас вемя наидет. Так что не сразу, клеи они не тот налили и много. Это уже не обсуждается т.к. доказано самои же фирмои. Нам бы они сеичас просто ровно этот угол бы выложили и ок
Методы борьбы стандартные.
Не подписывать выполненные работы, если последние изменения ещё под вопросом. Письмо с фото и 2-недельным фристом. Не помогло? 2-ое с подробным указанием, что конфликт не решается в указанное время в первом письме, и единственная возможность для Вашей семьи - обращение в суд. Но так как конфликт заходит в тупик, Ваша семья вынуждена дополнительно воспользоваться услугами юриста в силу своей некомпетентности. Это вынужденное обращение и в случае положительного решения суда Вы будете ходатайствовать перед судом о перенятии этих и всех возникших гутахтерах по суду и расходах на гегнера именно по той причине, что гегнер-хандверкер не хочет исправлять допущенные ошибки. Опять с фристом 4 недели.
Суд.
Чтобы было понятно, как всё должно выглядеть.
При заливке эстриха оставляются специальные метки в виде торчащего из бетона куска губки или резины. Это место, куда выходит остаточная влага и оно никогда не будет в углу На больших площадях таких мест может быть несколько. И замеры делаются именно рядом с этими метками. Выдалбливается верхний слой и на определённой глубине берутся определённые кол-ва бетона, которые помещают в специальную металлическую колбу, похожую на термос на 1-2 литра. Путём добавления реактивов и перемешивания определяется %.
И когда фусбоденлегеры делают эти пробы, они берут их именно из мест, которые не в углу, а там, где расположены эти метки. И если % выше нормы, они обязаны составить протокол и отказать Вам от укладки. А дальше проблема переходит к Вам. Или Вы добиваетесь путём сушки желаемого, или они не кладут паркет. Более того, они имеют полное право выставить Вам счёт за приехать-померять.
Это уже не обсуждается т.к. доказано самои же фирмои.
да ?
а вид такой как будто вода подтекла под стекло и паркет из-за этого почернел
задохнулся бедный :)
в свое время как неспециалист с фотоаппаратом не видал в углах меток в виде резины.
Тем не менее при укладке паркета ,паркетоукладчики не собирались и пальцем пошевелить, пока по их замерам не будет достигнута допустимая граница.
Замеряли методом бурения малых отверстий. Не помню точно номенклатуры датчиков.
. Позже начали работы.
Застройщик соседа по стройке спешил, в конце концов поставили усушители воздуха в дом соседу. И все вроде супер у него. Раньше начали укладку. Спустя год у него вспучился паркет. Паркетоукладчики в конце концов переделали. Соседу удалось доказать ,что по их вине работы были начаты.
Исключено, вода не могла подтечь , там силикон по кругу . Только так эта конструкция устанавлив
раз так герметично значит другая проблема
стекло быстро остывает
не конденсирует пар ?
идущий от нагретого эстриха
парозащиты наверняка нет
Обсуждаем как получить теперь из кривого , ровныи пол. Пожалуито по-делу . Хотя примерныи ход событии уже ясен -> 2 е злобное письмо с фото и фактами & 2 недели на исправление. Потом адвокат и там уже адвокат этим заниматься будет. Причина почеренеия паркета известна - много и неподходяшии для этого типа паркета клеи.
Причина не клей, а глупость хандверкеров, согласившихся на укладку. Видимо Ваши следующие термины, переезд и прочее вынудили вас обоих(заказчик-хандверкер) найти компромис: положить часть, а остальное со временем, когда высохнет. Вас это очень даже устроило, а хандверкеры столкнулись с тем, что добро превратилось в зло. Не послав Вас изначально и согласившись на компромис, фусбоденлегеры загнали себя в угол. А клей - попытка выровнять ситуацию наименьшими потерями.
Но самый главный вопрос уже не паркет, а перепад высот. Что это? Паркет можно заменить, что и попытались сделать, но появился стык. А тут уже вопрос, что это?
ну вообще то все эта переписка идёт через нашего архитектора, т.к он официально за всю эту стройку отвечал и квартиру у него как новуострой купили . Просто он отделаться от нас хочет уговаривая принять это ляпсус . Мы не соглашаемся . И идея с углом тоже его соответственно