Приехала как ПП в апреле, в июле устроилась конструктором к прямому работодателю на бессрочный контракт в Мюнхен на зп чуть больше 50. Живу уже 1,5 мес. в гостинице с смужем и собакой, кв-ру не найти, сплошные отказы, даже там где конкурентов нет. В самом Мюнхене, где конкурс 100 человек на кв-ру даже не ищу, не найти в радиусе 50 км от Мюнхена. У компании есть еще подразделение в Дрездене, там гораздо проще с жильем, вариантов очень много, цены ниже, качество квартир радует. Как считаете, если попрошу перевода в Дрезден и он будет возможен, зп урежут или нет? Как принято? Зп, как я понимаю, для инженера у меня даже по меркам ГДР скромная. Уже настолько отчаялась, что как вариант рассматриваю увольнение и поиск работы по новой в Дрездене.

А в фирме спросить?

Я например знаю точно, если я перееду в Дрезден, то зарплата будет чувствительно ниже.

Играю мыслью, у меня родители там не далеко и сестра.

Однако Дрезден оживает, если думаете, то быстрее, хороших квартир как таковых и сейчас то не много, а в будущем вобще напряг будет.

А в фирме спросить?

+1

Не должны зп урезать. Внутри одной фирмы зарплаты как правило одинаковые на одной и той же позиции по всей стране.

В любом случае попробуйте перевестись в Дрезден. Там качество жизни будет выше, а со временем может и более лучшую работу найдете.

В фирме спрошу на след. неделе скорее всего. Интересно просто заранее быть морально готовой. Всегда ли означает перевод в ГДР понижение зп.

Пройдите пробный срок 6 месяцев, а потом закиньте удочку о переводе в Дрезден. А пока попросите работодателя помочь с поиском кв. Может, рекомендательное письмо напишут.

Блин, да я не выдержу 6 мес. в отеле. Вообще думаю ошибкой было искать работу в Баварии ((( Читала, что тяжело с жильем, но полагала, что с работой будет полегче найти, чем на социале. Бавария, БВ переоценены, не тут ничего такого, чтобы в два раза больше денег за одну и ту же кв-ру отдавать, чем в Саксонии той же. После подписания договора, звали на собеседование в Швейцарию еще, на границе с Германией. Если кв-ру около Мюнхена в ближайшее время не найду и в Дрезден не переведут, может попробую в Швейцарию устроиться. Там вроде денег больше платят, полегче должно быть с жильем, если в Германии снимать. Короче, вся в расстройствах.

не тут ничего такого, чтобы в два раза больше денег за одну и ту же кв-ру отдавать, чем в Саксонии той же

Есть. Работа. Вы это на своем примере еще не поняли? Как начнете в Саксонии ее искать - поймете.

Интересно просто заранее быть морально готовой. Всегда ли означает перевод в ГДР понижение зп.

У нас одинаковая и в Дрездене, Магдебурге и в Мухине, Гамбурге. Как у вас - спросите.

Это вы разницу не понимаете, поскольку у вас жизнь не устроеная. Была бы устроеной, вряд ли рвались бы из Мюнхена в Саксонию. Сейчас квартиру особенно трудно найти, ибо студенты снимают все подряд перед началом учебного года. Самое хорошее время для поиска квартиры в Мюнхене это декабрь. Перед рождеством никому ничего кроме подарков не надо.

К тому же у вас ещё испытательный срок. Вы в принципе неконкурентноспособны для поиска квартиры. Ищите цвишенмите. Хотя с наплывом студентов это сейчас тоже непросто

Не должны урезать

Если есть возможность, переезжайте в Дрезден. Но если захотите поменять работу - тяжелее будет. Поскольку в Дрездене не так много возможностей. Хотя по сравнению с другими городами в этой федеральной земле возможностей больше : те же Auto Zulieferer или IT

Ну в общем в один день все случилось. Я спросила про возможность переезда, а муж в это время отсмотрел и договорился по квартире в Дахау. Так что все-таки решили в Баварии остаться.

Хорошего проживания в Дахау !!:)

я просто хотела откоментировать, что как то вы ишете не так.

хотя 1,5 месяца найти квартиру - это очень мало. но так вот отчаиваться.

возможно:

- вы придумали себе цену на квартиру которые не реальны.

- хотите большую, хорошую квартиру, но дешево.

- плохо "ишете" - не на всех возможных сайтах, не активно,

посылаете не правильне запросы (зайдите на файсбук

https://www.facebook.com/groups/traktoristi.v.munchene/

так ребята выкладывали пакет документов и письма для запросов.

если у вас нормальная зарплата, вы ПП, бесрочный контракт - то квартиру вас сдадут.

собака- да, большой минус. тогда квартира в пригороде (что вам и предложили Дахау)

или в не самых престижных районах, высотки.

Но все определяет цена. Если цена будет чуть выше (чем вам бы хотелось) , а район

чуть хуже чем вам бы хотелось - квартиру вы найдете. и даже в сезон август - октябрь,

и даже с собакой (или детьми). Все знаю из личных опытов. С собакой я сдаю квартиру людям,

но там и цена выше.

почему вы сняли гостиницу а не квартиру через аирбнб ??

кстати в Дахау, если ехать на машине - утром и вечером ужасные пробки.

Кв-ру нашли на окраине города, на юго-западе в новом доме за 1400 кальт. Дорого, но выбирать особо не пришлось. У нас 2 собаки + мама на АЛГ-2 будет унтермитером.

На работу на S-bahn буду ездить, долго, но без пересадок.

Потом, поживем, освоимся немного, поищем что-нибудь получше.

Идеальный вариант долго искать и можно ничего не найти.

Удачная планировка у Вас по сравнению с любой гостиницей.

Ездить да долго, либо привыкните либо повезет ближе найти

ну это трешка, в новом доме, цена нормальная. район фюрстенрид ? Там легче найти квартиры.

а то так написали, что я уж думаю, что за дела, почему люди найти не могут. а тут все нормально,

за 1,5 месяца все сняли. кстати лучше фюрсенрид чем дахау - изза транспорта. хотя если нужен север,

или аэропорт, то конечно дахау предпочтительнее.

с двумя собаками, конечно же это огромный минус. поэтому и квартиру за 1600 евро варм только сняли.
(хотя квартира думаю очень хорошая) Плюс это без детей ?? Есть фермитеры, которые лучше с двумя

собаками, но без двух детей сдадут.

Насчет мамы а АЛГ не комментирую, сами разберетесь. Думаю что это нереально.

Не очень поняла про маму. Что не реально? У нас в основном договоре прописано, что она будет унтермитером на одну комнату. Она получает АЛГ-2.

Район не знаю, как называется, Коперникусштрассе.

вы это уже утвердили в социаламте ?

Мама пока в хайме в другой земле. При чем тут социаламт? Только ДЦ. В ДЦ в курсе, что мы ее забираем к себе. Вопрос был как оформить - WG или унтермиту. Унтермита, по опыту других переселенцев, легче. А в чем проблема-то могла быть, не понимаю?

я не буду вмешиваться. я думаю у вас будет проблема по выплате денег, когда с АЛГ переходят на социал.

фермитеру дать это разрешение - нет проблем, ему все равно.

Сорри за оффтоп.. А какой у Вас стаж работы контсруктором, который Вы привезли с родины? И как с немецким дела обстоят?
Чуть больше 50 для конструктора вполне ок для начала.. Особо больше и не платят, насколько я знаю. Тем более Вы не искали работу годами. BMW-Umgebung?

В Дрездене, конечно, тяжелее найти работу, но "найти работу в Дрездене так, чтобы не пендлить каждый день по часу и не вваливать косарь в жильё", мне кажется, реальнее чем то же самое, но в Мюнхене. Ну и в принципе за вычетом трудностей с работой города бывшей ГДР на порядок приятнее.

города бывшей ГДР на порядок приятнее.

Чем именно?... откройте тайну....и если не секрет в каких городах западной Германии вам довелось пожить-поработать?....

Как минимум на примере Эрфурта - меньше людей в принципе (увеличение населения повышает конкуренцию за рабочие места и жильё, нахер оно надо), меньше людей, которые непонятно зачем и как в стране оказались, отсутствие необходимости разузнавать какой район в городе плохой, меньше загрузка всяких бюргерамтов (брать термин на прописку или там на постановку на учёт машины, как в Берлине? не, не слышал), меньше загрузка всяких сервисов (брать термин и чего-то ждать в автомастерской? зачем, заехал в оную около работы перед работой и с утра даже успеют запчасти заказать и к вечеру всё сделать), отсутствие необходимости при аренде квартиры устраивать спектакли о себе и отсутствие необходимости "выкупать антикварную табуретку за 4к евро", как здесь рассказывали про Мюнхен про методы абсолютного законного выдёргивания ещё чуть-чуть денег из митера.

В Западной Германии был только туристом или по работе - Франкфурт, Штутгарт, Саарбрюкен, Кёльн, Мёнхенгладбах, Мюнхен, Нюрнберг. Ни за что не хотел бы жить ни в одном из этих городов, сильнее не хотел бы только жить в Берлине. Надеюсь что раз Германия - левая страна, которая запретами как бы заботится о населении, кому-нибудь придёт в голову запретить открытие новых айтишных фирм в Берлине, а то зачем они там концентрируются и цены взвинчивают, едьте в Росток и Шверин, программировать и там можно.

я думаю у вас будет проблема по выплате денег, когда с АЛГ переходят на социал.

У джобцентра на алг2 и социала на грундзихерунг одинаковая сумма и критерии оплаты жилья. Если джобцентр сейчас согласился оплачивать унтермите маме, почему социал не согласится?

Социаламт-то вообще не при чем, мама не пенсионер.

Работала в РФ 10 лет проектировщиком газопровода.

Нашла работу легко.

Про зп не согласна, для инженера/конструктора это очень мало. Уже думаю когда просить повышение, после исп. срока (6 мес.) или через год.

Маме засчитали стаж работы в России и его будет хватать на пенсию? Если нет, то на грунзихерунг от социала сядет.

Социаламт не платит пенсии.

Зарплата Ваша вроде не сильно отличается от средних показателей по стране.

https://www.gehalt.de/einkommen/suche/konstrukteur

сильно ниже средней по Баварии, не говоря уже о Мюнхене

Для новичка, с неместным дипломом, фактического иностранца, с плохим(предположительно) немецким, да в столь юном возрасте - неплохо для начала, имхо.

Западной Германии был только туристом

Больше вопросов нет

Мне тоже восточные городишки кажутся душевнее и теплее.

И там еще остались старые качественные дрожжи, что касается школ, старых детсадов, кружков.

Если ребенка растить и развивать, то я бы выбрала восток. А не "алс об".

Ну так расскажите что я теряю, не живя в старых землях-то, я искреннее не знаю что там вообще лучше может быть.

Надеюсь что раз Германия - левая страна, которая запретами как бы заботится о населении, кому-нибудь придёт в голову запретить открытие новых айтишных фирм в Берлине, а то зачем они там концентрируются и цены взвинчивают, едьте в Росток и Шверин, программировать и там можно.

Ну а вы сам не догадываетесь, зачем они в Берлине концентрируются? В жизни бы не стала бы жить в городе, где 2,5 фирмы по моей специальности - переезд с семьей тот ещё гемор.

Свежепонаехавшие берлинские коллеги уже рассказывают что у них там уже и квартиру на неограниченном контракте не снять - только на ограниченных, чтобы можно было миту поднимать. При таком раскладе переезжать было бы уже проще и дешевле.

Во-первых, вполне есть квартиры и с неограниченным контрактом, во-вторых, это не суть важно - с детьми и работающим супругом просто так с места не сорвёшься.

Чем именно?

Мы были в Дрездене и Лейпциге в 2017 году, жили в каждом городе по 4-5 дней. Ооочень была под впечатлением, хорошим, несмотря на такой короткий срок. Хотя изначально ехали со скептицизмом, как туристы, с мыслью посмотреть, а как же они там живут в бывшей ГДР, обычный интерес был, не более. Особенно Лейпциг впечатлил. Но для нас там пока по работе невыгодно, а выгодно по деньгам как раз или Мюнхен, или Берлин. Берлин за счет большого выбора работы для нас, бесплатных детских садов (только на этом мы экономим себе на 1 дополнительный отпуск в году), более дешевой аренды и возможности все же что-то купить из жилья - самый выгодный на сегодняшний день. Но мысли о Лейпциге меня не покидают, если честно :(

Любой город Германии лучше Берлина хотя бы тем, что Берлин больше похож на социаламт и прибежище непонятных личностей, на которых взглянешь и захочешь ввести принудительную службу в армии перед правом подачи на харц4, чем на город.

А сколько вы прожили в Берлине или тоже были один раз проездом?

Я не думаю, что Груневалд, Далем, Мюггелзее, Фронау, Хайлигезее похожи на социаламты.

В Берлине жил 3 недели как только понаехал и заезжаю периодически по работе (головной офис там), каждый раз плююсь от атмосферы.

Не в тех районах живёте, значит. Во многих местах и я плююсь. А вообще Берлин на любителя, конечно)

Я очень, очень не люблю эту атмосферу хипстерства, стартаперства, социальщичества, обнажение общего западногоевропейского явления "25-летние дети на социале/стипендии" и вот это вот всё. Допускаю что там есть приличные районы (где этого всего нет, но где квартиру снять могут только Берлиже/Кобб/Васисуалий), но для меня возможная необходимость всё-таки переехать в Берлин - это точной кошмар, буду на полном серьёзе рассматривать переезд обратно в Россию или в Украину с Беларусью, лишь бы не вот это вот.

В пяти вышеперечисленных районах очень прилично, уверяю Вас. И жить можно приятно и с комфортом) Но да, дорого. Особенно сейчас стало...

В Украине сейчас точно делать нечего, про Беларусь не скажу. В РФ вполне нормальный вариант. Правда, меня и макса222 с Васисуалием в соседней ветке уже закидали тапками за подобные мысли вслух, так что...)))

В Западной Европе невозможно жить с комфортом из-за закрытых в воскресенье магазинов, дорогого такси и практической невозможностью установки кондея кроме как через покупку частного дома, так что это в принципе out of question. И в Берлине теперь тоже, как в Мюнхене, надо унижаться и устраивать самопрезентацию чтобы квартиру снять - нахрена такое счастье, какой это комфорт, вы о чём?

В Западной Европе невозможно жить с комфортом

Ошибаетесь:)

Здесь действует правило: Любой каприз за ваши деньги

Да щас. Если магазины закрыты, то единственное чем помогут деньги - это чартером в Питер, но это слишком долго. Ну окей, да, мне объяснили что в Берлине есть целых три круглосуточных магазина - даже если есть деньги, доехать туда на таксо в 3 часа ночи всё равно менее комфотно чем выйти из дома и пройти сто метров.

Так Вас вроде и не уговаривает никто) По поводу аренды квартиры - у меня лично проблем не было вообще, но это отдельная тема. Ну а по такси и магазинам - это все уже обсуждалось в других ветках))

А когда у вас не было? Я в курсе что 4 года назад было проще, да, а щас уже числа такие, какие я 4 года назад видел по Мюнхену, по-моему, на фоне эрфуртовских цен за аренду - адище какое-то.

Да и сейчас в определённом сегменте проблем нет. Вам Andere очень правильно выше все написала.

Если магазины закрыты

Привычка свыше нам дана:)

Все привыкли и Вы никуда не денетесь, будете покупать в субботу.

Многие уже работают до десяти часов вечера.

Когда мы приехали, большинство закрывалось в будни !! в шесть вечера, в субботу в основном в час дня.

Жизнь улучшается:)

Жизнь улучшается:)

:))) +1

Это не отменяет того, что искать комфорт в Западной Европе - это примерно как прохладу в Австралии или чистоту в Индии.

Да щас. Если магазины закрыты, то единственное чем помогут деньги - это чартером в Питер

Что-то Вы обходными путями до Питера летаете, чтобы решить проблему, имея деньги.

Заказываете онлине, вам все привозят, когда лиеферунг укажете, хоть в 23 вечера, хоть био, хоть люксус-сегмент, да, это дороже.

Или имеете домработницу с шофером, она закупается, когда Вы на работе, а шофер возит Вас на Вашей машине вместо такси.

Ах, Вам дорого? Ну так с того бы и начинали, что денег нет.

Тогда снимайте в центре, у вокзалов, 100 метров, где магазины круглосуточные. Ах, Вам дорого в центре снимать? Ну с того бы и начинали.

Без денег придется ограничиться ассортиментом ближайшей деревенской заправки. БУхло там всегда есть. А другого ночью нормальному человеку и не понадобиццо.

Ночью в магаз надо, если гости засиделись и не хватило.

В 23 часа доставят да "прям щас" не доставят. И домработница с шофёром не помогут если понадобилось вот прям щас, в 3 часа ночи, в воскресенье. Нет, "заранее закупить всё, что может пригодиться" не предлагать.

На вокзалах есть далеко не всё, хотя это хоть какое-то решение, да. Что не отменяет того, что в Берлине получается "если хотите нормально жить, живите у вокзала", а в Питере - "да пофиг где жить, открытые магазины со всем, что можно есть в любом районе города вообще".

И ночью надо не только бухло, бывает ещё, например, "клавиатуру пивом залил" - в Питере в этом случае в любое время дня и ночи сходил в Юлмарт и купил, в Берлине - ну может на вокзале есть, да.

Н.П

Вот не понимаю этих разговоров от слова совсем

Кто держит, кто гвоздями к Западу приколачивает и цепями приковывает, желающих вернуться !!

Хоть в Питер, хоть в Караганду:)

Поинт в том, что у Запада есть другие плюсы, которых в России нет, но к ним совершенно точно не относится комфорт.

И что Вы хотели сказать?:):)

Что сотни и тысячи до сих пор рвутся! на Запад.... из комфорта в НЕкомфорт?

какие я 4 года назад видел по Мюнхену, по-моему, на фоне эрфуртовских цен за аренду - адище какое-то.

В Германии всегда... ну лет сорок так точно:)... были дорогие города...
Мюнхен, Франкфурт на Майне, Гамбруг... и прочие мегаполисы дороже для жизни.

Мюнхен в напервом месте среди них давным_ давно:)

Это Вы могли узнать еще ДО приезда в Германию.

Интернет не врет:):)

Те, кто едут 1) из России/Украины 2) сразу на работу (не по студенческой/супружеской и прочим линяям, когда пускают и без этого), едут не за комфортом, а за чем-либо другим; у сирийцев, скорее всего, не так.

И возвращаясь к теме: при выборе из Мюнхена и Дрездена единственный плюс Мюнхена - там аэропорт нормальный, в остальном Дрезден скорее чуть комфортнее за счёт меньшего количества геморроя с жильём и меньшего количества людей, непонятно как попавших в страну. И уж если начальная зарплата - 50к, то уж лучше переехать в Дрезден с небольшим понижением (например, до 45к) чем оставаться в Мюнхене.

Богатые люди ночью спят, а не на клаве работают.

А если Вы ночью не работали, а трындели по форумам - и до утра можно подождать.

Гостей зовите, чтобы со всем своим приходили и с запасом, чтобы ночью "на угол" не бегать.

Сами имейте запас бухла и консервов и хлеба в вакууме, до утра доживете, до момента как булочные в 6 утра открываются, с голоду не упадете.

Любой город Германии лучше Берлина

Это все на любителя: и города, да и страны в целом. Мне Берлин тоже не идеален. Но вот прямо сейчас я его не поменяю ни на что :) Просто есть список моментов (почти требований:)), без которых моей семье никак, он этим требованиям соответствует. А вообще я другой, конечно, город больше люблю, не в Германии он. Но пока там разруха в головах и клозетах, будем тут пытаться получать удовольствие от жизни :)

А в США не хотите? Платить будут как в Германии, открыто все 24/7, как в России. Жильё, правда, тоже дорогое, но что поделаешь)

Если так сравнивать - 50к в Мюнхене или 45к в Дрездене, ясно, последний вариант лучше. Чистых денег на руках больше останется. И жилищные условия получше будут. Тут никто и не спорит.

Если карьерные перспективы в Дрездене те же, то вопросов вообще нет. Если в Мюнхене/Берлине через 5-10 лет можно зарабатывать уже 70к, с перспективой дальнейшего роста - стоит подумать))

В США 1) H-1B рабская 2) большая часть нанимающих программистов фирм находится в Калифорнии - уж лучше жить в России чем в Калифорнии, нет, спасибо. Если чудом найдётся что-нибудь в Северной Каролине, то рассмотрю такой вариант.

По-моему, лучше 50к в Дрездене чем 70к в Мюнхене. И лучше 60к в Дрездене чем 70к в Берлине. Как по мне, Мюнхен начинает иметь смысл от сотни (и и то лучше дотерпеть до гражданства и свалить вообще в Цюрих, там, правда, вот этого вот фашизма с магазинами ещё больше, но хоть налоги ниже).

Так в Дрездене 50 -60к и останется... Если нет желания строить карьеру - отличный вариант.

А по поводу Швейцарии - если Вам в Германии магазины/дорогие такси/дорогая недвижимость не нравится, то я бы посмотрела на Вас в Цюрихе) Там налоги меньше, да, но жизнь дороже в разы. И как будто замерла в прошлом. Хотя, у каждого свои вкусы.

Ну а сколько лет нужно проработать в Мюнхене, чтобы сочетание "квартира плюс зарплата" позволяло жить в самом городе (а не в 50км) и пендлить не полтора часа? В Дрездене этот уровень настанет быстро. Не получится ли жизнь по принципу "родился, потерпел и умер"?

Насколько я наслышан от живущих там и насколько я начитался r/Finanzen, в Цюрихе как минимум программисту даже с учётом дорогущего жилья вполне реально откладывать 5к франков в месяц (уже после налогов и аренды) - за столько денег можно и потерпеть.

"жизнь ... как будто замерла в прошлом" - в каком смысле? Если в том смысле, что магазины закрыты, то Германия тоже целиком в 1950-х. Если в смысле "вокруг одни старпёры", то мне такое норм (в отличие от.. да-да, Берлина).

Ну а сколько лет нужно проработать в Мюнхене,

Вопрос не сколько, а как, наверное)

Так сколько программист на базовой позиции (который в Германии зарабатывает 50к), имеет тогда в Швейцарии, чтоб с вычетом всех расходов на намного более дорогую жизнь откладывать по 5к франков в месяц?) Если настолько больше, то почему Вы ещё не там?)

Вот именно на базовой - не знаю, знаю что там вполне реальны зарплаты в 130к+ франков. И не там я потому, что я немецкий паспорт ещё не высидел :)

Тогда удачи в высиживании ;) Если на хорошей позиции с достойным доходом - везде жить хорошо. И в Германии, и в Швейцарии, и в РФ. Поэтому, на мой взгляд, дискуссию нужно вести в ключе «где есть перспектива заработать больше», а не «где жить дешевле».

Нельзя в Германии и Швейцарии жить хорошо (а в России - можно, но всё очень нестабильно и кто завтра - король, сегодня - варежки шьёт). В Германии можно жить безопасно, в Швейцарии можно хорошо заработать, в России можно хорошо провести время на эти деньги.

в России можно хорошо провести время на эти деньги.

Будь это так, то весь мир отдыхал бы в России.

Насчет Берлина согласен в целом, но потенциал у города есть. Но для превращения его в конфетку надо 80% населения выселить за 101 километр и снести треть зданий.

По-моему, лучше 50к в Дрездене чем 70к в Мюнхене.

Блин, я вас умоляю...расскажите это ВСЕМ...а то прут и прут, прут и прут . Люди! В Мюнхене не комфортно, дорого, мерзко, баварский никто не понимает, черноты полно..все плохо....не надо больше к нам!!! В Эрфурте и Дрездене намного все лучше и комфортнее...а Кемнице тоже душевно, говорят...ну пожалуйста едьте туда, а?....

Пы Мы...я не понимаю, почему этому никто не верит?!....

Одна фирма, кстати, сейчас набирает айтишников разных профилей под команды и в Лейпциге и, внезапно, в Хемнице. Но из Лейпцига в аэропорт Франкфурта гонять всё-таки удобнее.

на айтишниках свет клином сошёлся?...тут кроме них ещё 1,5 млн....зовите фсех....

Почему никто не верит? Я верю.

Скоро вся Бавария в Саксонию побежит.

лучше дотерпеть до гражданства и свалить вообще в Цюрих,

Мне тоже, к стати понравилось, Лейпциг поменьше ( вечерняя прогулка в районе вокзала впечатление подпортила), а Дрезден очень приятное впечатление оставляет...гораздо лучше Кельна или Дюссельдорфа, на мой взгляд.

В Мюнхене, конечно, географическое расположение очень привлекательное, что большой плюс хотя и не совсем к городской соеде относится. Как город, Дрезден, на мой взгляд, приятнее...как там с работой вот только не знаю))

Дрезден -прекрасный город. Отличается от других городов меньшим числом населения на кв км. Много зелени, прекрасные парки. Несмотря на то,что население за 500 тыс, проблем ни на дорогах,ни в магазинах, нигде нет. Ребенок учится у меня с немцами- одна в классе с миграционхинтегрунд. Квартиры как по съему,так и по стоимости покупки- доступны даже при доходе ниже 50 косарей.Машины пока еще можно оставлять на ночь под окном. Уни клиника под боком, врачи,сады, школы- все в шаговой доступности. Прекрасное сообщение общественного транспорта.Шоппинг, культурный досуг и никакого сексвоспитания в садике. Многие воспитатели и учителя- "старой закалки". Я живу в районе альтбау и частных домов-никаких черных. Альзо аллес супер гут. А всех денег -не заработать. Ходили вот сегодня яблоки собирали-растут неподалеку, никому не нужны.

Подтверждаю, Дрезден - прелесть, 7 лет своей молодой жизни ему подарила.

Было время присмотреться.

Что в районе вокзала в Лейпциге было не так? Как-никак самый большой хауптбанхов в Европе. Внутри вокзала был?

Почему предали?

Внутри был, вокзал красивый. Вот только с наступлением сумерек некоторая публика вокруг вокзала приобрела повышенную загорелость и , на мой взгляд, сомнительный вид не похожий на пассажиров...впрочем, это только на вид.Ничего особо плохого не заметил, просто вечером возникло желание сумку покрепче держать)

В Дрездене на вокзале был только в воскресенье днем, наверное поэтому и впечатления немного другие)

Верю и обратное не утверждаю...меня просто приводят в недоумение утверждения, все ***о кроме Эрфурта, Герлица, Плауена от людей которые дальше черты города не жили (выезжали). Я Мюнхен местами тоже не выношу но у меня есть реальные причины почему....но я и не утверждаю что Берлин клоака ибо не жила там...неделю была, город понравился.. но я его не знаю .:)

в Дрездене вокзал стал в последние три года одним из самых криминальных мест в городе в связи с продажей наркоты. там тоже собирается высший свет в лице инженеров и прочих высококвалифицированных специалистов с африканского континента. Поэтому там усилили полицейское присутствие и планируют ввести стрит-арбайт социальных педагогов

Слушайте, ну расскажите вы уже что такое в западных землях есть, чего в бывшей ГДР нет (ну кроме работы, это понятно что с работой в ГДР до сих пор плоховато), в смысле - из хорошего? Потому что вот просто регулярно при чтении новостей или там рассказе о проблемах западных земель узнаёшь что и перед фермитерами танцевать надо, и однуху в 15 минутах от работы в хорошем районе за 500€ не снимешь, и ради всякой мелочи типа прописок и постановок на учёт машины надо термины брать или в семь утра к бюргерамту приходить (всех этих проблем в Эрфурте нет) - так не молчите, расскажите что я теряю живя не в Мюнхене/Дюсселе/Гамбурге/etc.?

А, ну вот значит как быстро все меняется-значит причина в том, что в Лейпциге я был последний раз недавно, а в Дрездене-года 4 назад.

Очень печально, что картина одна и те же повсеместно-за 3 года нынешнее чудное правительство сумело видимым образом ухудшить криминальную обстановку практически повсеместно.

Честно говоря, у меня была иллюзия что на востоке с этим лучше

Слушайте, ну расскажите вы уже что такое в западных землях есть, чего в бывшей ГДР нет (ну кроме работы, это понятно что с работой в ГДР до сих пор плоховато), в смысле - из хорошего? Потому что вот просто регулярно при чтении новостей или там рассказе о проблемах западных земель узнаёшь что и перед фермитерами танцевать надо, и однуху в 15 минутах от работы в хорошем районе за 500€ не снимешь, и ради всякой мелочи типа прописок и постановок на учёт машины надо термины брать или в семь утра к бюргерамту приходить (всех этих проблем в Эрфурте нет) - так не молчите, расскажите что я теряю живя не в Мюнхене/Дюсселе/Гамбурге/etc.?

Да ничего здесь особого нет. Есть отдельные приятности в отдельных местах (мне вот Гамбург очень нравится-в центре, на мой взгляд, чисто, красиво, публика не лишенная элегантности, Мюнхен-географичиски близко к горам, Италии и Австрии). А в остальном-все тоже самое с поправками на то, где вам лично проще работу найти.

Если центр брать, типа НРВ или Хессена-то вообще нет ничего особенного. Климат так себе, инфраструктура-второй свежести, в городах местами ходить страшно, каких-то особых культурно-исторических достопримечательностей особо нет. Дрезден однозначно лучше будет (если есть работа с сопоставимой зарплатой).

Мне ГДРовщина нравится неиспорченностью бомбардировками и близостью Чехии и Польши - Австрия и Италия мне нафиг не нужны, а Польша и Чехия - ня, страны, где душа поёт.

НРВ/Хессен - вообще какая-то хтонь, если Берлин косплеит кремниевую долину (получается смешной детсадовской косплей с полной уверенностью что нанимать программистов на зарплату уровня "хватит на койку в бараке" - это суть долины (это я припоминаю объявление о поиске фронтендера за 30-45к)), Мюнхен завлекает вакансией на БМВ (всё равно плохо получается, потому что 90% работодателей искренне пытаются всё так же кого-то найти на 60-70к), а в ГДР пока ещё не устроили полный бардак, то НРВ/Хессен - это как-то совсем что-то с чем-то, страшная перенаселённая (в том числе кем попало) хрень со средненькими зарплатками и убогой архитектурой городов.

Ну если вам нравится неиспорченность бомбардировками, то север Италии-чудесное место с чудесным климатом и чудесными озерами! Не знаю, чем вам не угодило, но мне кажется все-же гораздо интереснее Польши.

Хотя каждому свое, конечно)

А вообще, на мой взгляд, в Германии все интересное/приличное как-то по краям расположено. Центр страны какой-то серый и невразумительный.

Италия прекрасна, спору нет, но Чехия и Польша больше манят :)