Пара графиков с динамикой цен за кв. м.

Пара комментариев. В формулах перед иксами стоит число указывающее на сколько в среднем растет квадратный метр жилья в день. Т.е. например в Мюнхене это 365*1,3 ~ +475 евро за кв. м. в год.

К примеру квартира в 100 кв. м. через год будет стоить на 47 500 евро дороже.

Прошу прощения, но эта сумма примерно равна средней годовой зарплате в брутто в том же самом Мюнхене (тут следует отметить, что это мои домыслы, реальной статистики я не знаю). Ясно одно - зарплаты так не растут.

Вопрос один: Откуда деньги?

Вопрос два: Чем это закончится?

Вы же уже обсуждали эту тему. Проценты на кредиты понизились. Людям нет смысла накопления в банках держать, стали покупать недвижимость. Покупают там, где быстрее цена на недвижимость растёт, а это Мюнхен, Гамбург, Штуттгард, Берлин и т.д. Причём тут зарплата в Мюнхене? Недвижку в Мюнхене покупают люди со всего Мира, с той же России. До цен в Шанхае или Нью-Йорке, Лондоне ещё очень далеко.

Это график с ценой на аренду...

Меня пугает форма кривой.

Почему пугает? Вы снимаете квартиру в Мюнхене или сдаёте? С другой стороны люди задумаются и будут строить дома в пригородах или вообще в сельскую местность перебираться. Какой смысл сидеть в центре этих вонючих, шумных муравейников?

Ни то и не другое. Я не из Мюнхена. Тут дело в другом. Экспоненциальное изменение всегда плохо заканчивается на графике цен.

Сейчас цены на жилье являются драйвером экономики. Мне сложно оценить последствия на рынке как в случае быстрого роста или падения. Пока ясно только одно - зарплаты не поспевают за ценами на жилье, причем сильно не поспевают.

С зарплатой цены на недвижимость в Мюнхене и Ко уже давно никак не взаимосвязаны.

Проблема конкретно Мюнхена в том, что скоро некому будет работать в нижнем зарплатном секторе, ибо ударная волна от взрыва цен идет от Мюнхена гораздо

быстрее и плотнее, чем от гамбургов и берлинов. Уже сейчас люди с обычными зарплатами - медсестры, полицейские, товароведы, итд, итп, не могут себе позволить снимать

жилье в радиусе 50 км. Где живут уборщицы и парикмахеры , я вообще не представляю.

Если правительство земли и города не построит в ближайшие пару лет 100 тыщ дешевых квартир, то город будет парализован из за отсутствия работников.

Чем выше цена, тем меньше шансов поселиться там, у людей с низкой социальной ответственностью))

Кстати если растет цена за 1кв.м. при покупке, почему на аренду она должна падать?)) Я иногда удивляюсь как до сих пор кому то удается снимать квартиры в Берлине за 200-300евро)) В Казани двушка уже от 20000руб(300евро) при цене самой двушки в 3 000 000(45000евро) в берлине двушка сейчас от 150 000евро, т.е. цена аренды должна быть минимум 900евро. Будь я хозяином, я бы чего-нить придумал))

Что бы Вы могли придумать? Цены диктует рынок. Сравнили стабильность экономики Германии и России. В России все живут как на вулкане. Никто не знает, в какой момент случится очередной армакедон.

Если правительство земли и города не построит в ближайшие пару лет 100 тыщ дешевых квартир, то город будет парализован из за отсутствия работников.

почему?

дефицит рабсилы приведет к росту оплаты за труд.

Или будет замещение местной рабочей силы на дешёвую рабочую силу из Румынии, Болгарии, Прибалтики, Вьетнама и т.п., которые будут готовы по 10 человек в одной комнате ночевать

Для анализа лично мне не хватает много данных:

Например, доля инвесторов из-за рубежа в недвиге

А также доля Bauеnlücke в Мюнхене

А также доля перепродаваемого .

А ну про вопрос: предположу ,что в мухине дают банки кредиты на 60 - 70 лет.

Пара графиков с динамикой цен за кв. м.

приведи график процентов Euribor за последние года это более наглядно

большинство кредитов с плавающей ставкой

интересно как быстро сдуется пузырь на рынке жилья как только он вырастет до 5% :)

Собссно, уже в процессе. Румыны и болгары уже официально, теперь к ним и западных балканцев добавят.

Скоро до украинцев очередь дойдет.

Если европейский центральный банк повысит ставку на кредиты, то во многих странах произойдёт дефольт, в Греции, во всей Восточной Европе, Португалии, Италии и т.д. Т.е. будет коллапс почти во всей Европе, поскольку эти страны не смогут даже проценты по кредитам погашать, не говоря уже об отдаче самих тел кредитов.

при 5% ничего не сдуется. к тому же пока нет и не предвидится никакого пузыря.

> Скоро до украинцев очередь дойдет.

Их уже полно на чёрном рынке, который практически никак не проверить в частном секторе.

Главное, критерий пузыря.

Я к сожалению с вами не знаком, потому по возможности без панибратства. По поводу процентных ставок: она сейчас около -0.17

Понятно, что все ринулись в банки за низкими процентными ставками. Банкам держать денежную массу на счетах тоже нет никакого смысла. Практически вся эта денежная масса за небольшим исключением, идет на кредитование жилья (думаю именно эту мысль вы пытаетесь донести). Часть из него новое, часть - вторичка.

По факту - если учесть,что нового во много раз меньше вторички - это чисто спекулятивный рост не подкрепленный фактическим развитием экономики = реальным ростом доходов.

Да в NY и Лондоне более высокие цены, но и зарплаты выше. По логике нужно оценку производить по критерию: кв.м. жилья / месячную зарплату. Я не уверен, но тут Германия возможно проигрывает. Может кто-нибудь найдет данные например по Лондону.

По поводу процентных ставок: она сейчас около -0.17

такая ставка, только чтобы всяких греков-итальянцев -шпанцев хоть немножко к уровню немцев (виртшафлих) подтянуть.

но идея бесполезная.

поэтому скоро всё вернется на круги своя.

кстати https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/griech...

Ну это из области фантастики - это про подтянуть. Причина банальна - идея заставить деньги работать в реальных секторах экономики. Только реальность показывает, что долговременно вкладываться смысла нет. Спекулятивный рост быстрее. Кстати с неплатежеспособности Греции все может начаться.

к тому же пока нет и не предвидится никакого пузыря

Определение ПУЗЫРь или нет обсуждали здесь в моей теме

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/26296013.html#Post262...

Понятно, что все ринулись в банки за низкими процентными ставками. Банкам держать денежную массу на счетах тоже нет никакого смысла. Практически вся эта денежная масса за небольшим исключением, идет на кредитование жилья (думаю именно эту мысль вы пытаетесь донести). Часть из него новое, часть - вторичка.

По факту - если учесть,что нового во много раз меньше вторички -

это чисто спекулятивный рост не подкрепленный фактическим развитием экономики = реальным ростом доходов.

именно об этом

рынок недвижимости накачивается деньгами сейчас процент низкий

кредиты выдаются в большинстве своём по плавающей ставке завязанной на Euribor

исходя из нынешней платёжеспособности платить по низкой плавающей ставке

если Euribor вырастет зарплаты у всех прежние выплачивать кредиты многие не смогут

рынок жилья просто рухнет

> если Euribor вырастет зарплаты у всех прежние выплачивать кредиты многие не смогут рынок жилья просто рухнет

Будет как кризис в Штатах в 2008 году.

Не будет. Даже и близко нет схожих предпосылок.

Там слово у исходного сообщения было ЕСЛИ

Прошло четыре года. Интересно,как динамика изменилась

Никак не изменилась, имхо. Разве что в Берлине динамика оказалась динамичнее, чем думали всевозможные эксперты.

Ну другие предпосылки будут. Не как в штатах в 2008м.

Тут такое дело: владельцы недвижимости или причастные к прибыли на недвижимости будут искать аргументы в пользу отсутствия краха недвижимости .

Selektive Wahrnehmung, понимаешь.

Свежая статья по теме ,о особенностях и рисках пузыря в Германии

https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article179966456/I...

Dafür gibt es in Deutschland andere spezielle Risiken. „Berechnungen zeigen beispielsweise für Deutschland, dass ein großer Teil der Preisanstiege seit dem Jahr 2010 auf die gesunkenen Finanzierungskosten zurückgeführt werden kann“, stellt das DIW fest. „Daraus ergeben sich Risiken sowohl für Banken als auch für private Haushalte.“

...

Der zweite Risikofaktor in Deutschland entsteht bei den Preisübertreibungen im Verhältnis zu Mieten. „So sind seit dem Jahr 2010 die Kaufpreise für Wohnimmobilien im Verhältnis zu den Mieten um 20 Prozent stärker gestiegen“, stellen die Forscher fest. Das beziehe sich zwar nur auf die sieben größten Städte hierzulande, aber dort finden eben auch die meisten teuren Käufe und Finanzierungen statt.

...

Weitere Zutaten für die Blasengiftmischung liegen in Deutschland bereit: Ein relativ hohes Bevölkerungswachstum, was allerdings durch die Flüchtlingszuwanderung als Sondereffekt zustande komme. Und ein verhältnismäßig starkes Wirtschaftswachstum.

Die Forscher machen darauf aufmerksam, dass auf eine Phase mit einer spekulativen Preisentwicklung nicht zwingend der Absturz folgen muss, auch wenn die besagte Giftmischung bereits fertig ist. Andererseits ist auch schwer zu sagen, welchen Einfluss ein Zusammenbruch in anderen Staaten auf den hiesigen Markt haben könnte.

So steht die Blasenwarnampel in Deutschland gerade einmal zwischen grün und gelb. In Schweden dagegen sieht das DIW tiefrot.

Прикреплённые файлы

Тут такое дело: владельцы недвижимости или причастные к прибыли на недвижимости будут искать аргументы в пользу отсутствия краха недвижимости .
Selektive Wahrnehmung, понимаешь.

Смешные такие рассуждения, как и вообще тема.

Вот зачем козе баян, к примеру, нам мелким людям с небольшим колличеством недвиги, все эти графики и аргументы?

Ну к примеру увидили бы мы какие-то пару аргументов в пользу краха рынка недвижимости, и что? Поскакали бы тут же продавать? И куда потом деньги?

Вот уж какой должен быть "Selektive Wahrnehmung, понимаешь", чтобы не являясь владельцем недвижимости, постоянно перетирать, как скоро наступит её крах...

Я честно говоря не понимаю, почему метр жилья должен быть привязан к зарплате. Есть миллион факторов, почему жилье может становиться дороже в структуре расходов средней семьи или наоборот. И из того, что жилье начинает отжирать большую сумму у средней семьи, не следует, что образуется мыльный пузырь. 30 лет назад инженер мог прокормить неработающую жену, двух детей, купить дом и мерседес. А теперь этот инженер должен рыскать по германии, чтобы его зарплата была повыше прожиточного минимума. При этом тот же инженер стрижется за большую сумму, чаще ходит в ресторан и отпуск у него лучше. Парадокс, но структура жизни меняется.

Мне кажется, цены на жилье выйдут на свой максимум, если вообще он будет, когда экономика найдет более выгодные направления, куда развиваться. Типа сланцевого газа в Америке. Банки начнут инвестировать в такие проекты, проценты поползут вверх, и народишко ломанется класть деньги в банк. А не покупать недвижку, надеясь на 2% прибыли.

Вот зачем козе баян, к примеру, нам мелким людям с небольшим колличеством недвиги, все эти графики и аргументы?

Вы как всегда правы. Но есть одно "но".

Я не знаю, помните ли вы историю с дефолтом 1998 года. Я тогда работал в одном большом российском банке. В это время все ринулись вынимать свои кровные из вкладов и банкам пришлось сначала ограничить выдачу наличных, а потом вовсе практически заблокировать. Тогда всех успокаивали, что это ненадолго и никаких проблем не будет, что лучше переждать в спокойной воде надежного банка. В самом начале этой истории в центральном офисе появился один очень колоритный мужичек, который закатил целое представление, дошел до высокого руководства и свои кровные получил. Все тогда над ним ржали. Как оказалось ржали зря. Банк не смог пережить кризис. По процедуре банкротства деньги получили не все, в 5-10 раз меньше чем вложили и через 2 (!!!) года.

К чему я это все. В обычной ситуации и в случае если недвижимость есть не просит - оно все правильно. Но хороший инверстор зарабатывает деньги, а не теряет их. И знать о возможных вариантах события знать должен. Лучше знать, чем не знать.

Я честно говоря не понимаю, почему метр жилья должен быть привязан к зарплате. Есть миллион факторов, почему жилье может становиться дороже в структуре расходов средней семьи или наоборот. И из того, что жилье начинает отжирать большую сумму у средней семьи, не следует, что образуется мыльный пузырь.

Не согласен. Стоимость аренды привязана к стоимости жилья. А если инженеру не хватает средств на аренду, то это кризис. Инженер будет меньше покупать и больше экономить и/или переедет в меньшую площадь. Будет меньше покупать - больше контор будет сокращать персонал или банкротиться. В итоге сам инженер может оказаться на улице со всеми вытекающими.

При параллельном росте стоимости жилья и зарплат это все компенсируется инфляцией (рост зарплат подстегивает инфляцию). Если жилье пойдет в отрыв, то большая часть зарплаты пойдет на оплату жилья. Это работает, покуда эти деньги реинвестируются в то же жилье или в экономику.

Хороший пример - блокчейн. Пока есть желающие покупать все в шоколаде. Как только поток свободных денег иссяк - все в низ. Я не говорю, что так будет с жильем, пока картинка роста стабильная. А вот как долго это будет продолжаться неизвестно.

это же Германия. если у банков отобрать возможность кредитовать недвижимость, то останется только опция - инвестировать в сланцевое ничего

Я честно говоря не понимаю, почему метр жилья должен быть привязан к зарплате.

Метр жилья может быть и не привязан, а вот цена аренды уже напрямую упирается в доходы населения.

"Ну к примеру увидили бы мы какие-то пару аргументов в пользу краха рынка недвижимости, и что? Поскакали бы тут же продавать? И куда потом деньги?"

Пока речь не про крах вообще а про возможные проблемы в (не) далёком будущем.

И сразу же ,конечно , никто не сможет свою мало недвигу продать.

Иное дело: быть в курсе возможных пертурбаций или по страусиному петь песни " ничего нет и не будет"

А куда девать деньги - регулярно и обильно на том же ЭиФ обсуждают - спектр вложений оч широк ;))

"Будет меньше покупать - больше контор будет сокращать персонал или банкротиться."

Или наймут работников с Ost Europa:)

Конторы не прогорят. Больше немецких инженеров будут не у дел просто и харцовать.

"Хороший пример - блокчейн. "

Bitcoin :)

Стоимость аренды привязана к стоимости жилья. А если инженеру не хватает средств на аренду, то это кризис. Инженер будет меньше покупать и больше экономить и/или переедет в меньшую площадь. Будет меньше покупать - больше контор будет сокращать персонал или банкротиться. В итоге сам инженер может оказаться на улице со всеми вытекающими.

Это экономика 20 века. А сейчас все по другому: Стоимость аренды не привязана к стоимости жилья, о чем каждый второй топик тут... Если инженеру не хватает средств на аренду, вероятно инженеры больше не нужны как класс. Или Германии вполне подойдут инженеры с Украины, которые будут жить по 10 чел в комнате... Ну и много таких вот мелочей, которые разрывают классическую связь между покупкой жилья и зарплатой. Жилье в собственности выступает как отдельная категория, по моему скромному мнению.

Вот в этой 4х летней давности ветке о жене из Берлина несколько иное мнение в приложенном фрагменте из статьи

И возможные последствия

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/26296013.html#Post262...

Иное дело: быть в курсе возможных пертурбаций или по страусиному петь песни " ничего нет и не будет"

Ну да, а стописят лет подряд петь, что вот-вот прям завтра наступит *опа - это очень прозорливо.

А куда девать деньги - регулярно и обильно на том же ЭиФ обсуждают - спектр вложений оч широк ;))

Кому нужен этот широкий спектр вложений, тот им уже поинтересовался и воспользовался, а кто не пользуется, тому не нужно (вот просто нафиг не надо).

Я уже писала, повторюсь: быстрые изменения в обществе и в производстве укорачивают привычный временной масштаб. Раньше папа точал сапоги, сын точает сапоги, а теперь папе приходится несколько раз за жизнь переучиваться и менять место работы. какой уж тут домик в собственности. Скорее сьемное жилье хорошего качества может стать базисной потребностью образованного человека. Типа удобной современной машины. Это еще один фактор разрывающий связь между арендой квартиры и приобретением жилья в собственность. Аренда - для себя, покупка - незнамо для кого.

Пофиг не надо тому, кто не задумывался:)

В отличие от того же ТС

"а теперь папе приходится несколько раз за жизнь переучиваться и менять место работы. какой уж тут домик в собственности."

Обычный домик.

Место работы и внутри одного города или района можно найти.

Или на ICE или машине ездить

Стоимость аренды не привязана к стоимости жилья, о чем каждый второй топик тут... Если инженеру не хватает средств на аренду, вероятно инженеры больше не нужны как класс. Или Германии вполне подойдут инженеры с Украины, которые будут жить по 10 чел в комнате...

Статистика говорит об обратном. Шкала y - аренда за кв.м. x - стоимость за кв.м.

Если внимательно посмотрите, то в последнее время резко подскочила аренда.

Что касается инженеров, то если они в Германии не нужны больше, то и мне здесь больше делать нечего, хотя я и не инженер. Инженерская позиция подразумевает производство, а значит реальную экономику. Если они вымирают, то масса маркетологов (ничего личного - тоже нужная специальность, если есть инженера) ситуацию уже не спасет. Германия потому и впереди, что сильна с технической стороны.

Если в современном мире не выгодно иметь жильё, а надо его снимать - то у кого это жильё снимать, если вокруг только такие же умные?

А у Вас есть какие-то конкретные предложения по улучшению ситуации? Рынок недвижимости в Германии уже и так отрегулирован по самое немогу, от попытки искусственного занижения роста арендной платы (Mietpreisbremse), повышения количества объектов на рынке (Wohnraumzweckentfremdung), до очень выгодного для Митера законодательства. Вы считаете введение дополнительных регуляторов разумным? Каким образом - искусственно повысить кредитную ставку?

Нормальные процессы на рынке, по моему мнению. В Нью-Йорке и Лондоне разрыв между реальным доходом (средняя зарплата) и стоимостью недвижимости уж никак не меньше. Если рассматривать недвижимость, как Капиталанлаге - один из способов, не обязательно даже основной - то все вполне ок (и нет необходимости искать прямую корреляции с уровнем зарплат). Зачем держать все яйца в одной корзине и т.п.

Ну а непропорциональный рост аренды в крупных городах - кому нечем платить митте, не кинется покупать квартиру в кредит в центре Мюнхена, он ее себе тем более не сможет позволить. Будет ещё большая gentrification определённых городов/районов, будут рассматривать варианты ехать на работу за 100 км, а не за 50... Будут требования к жилью меньше. Или уборщица/полицейский/водитель Uber живет на Манхеттене в своей отдельной квартире?

Имхо, Германия наконец-то будет вынуждена отойти от социализма и перейти к более разумной рыночной экономике. И, быть может, вымирающие районы на востоке снова приобретут свою привлекательность, недвижимость там дешевеет.

А у Вас есть какие-то конкретные предложения по улучшению ситуации?

у меня есть предложение: строить больше. В Петербурге за какой-то десяток лет столько построили, что никакого дефицита жилья больше нет, а цены на аренду снизились.

У немецкого государства/городов просто похоже нет желания свое население доступным жильем обеспечить, иначе нашли бы пути уже давно.

Упс... Не ожидал, что спросят о том как улучшить ситуацию. Наверно напрямую никак. Предложение Оли - строить наверно самое мудрое. Только это никому особо не интересно. Точнее так: строить интересно частникам, чтобы денег заработать, но тут противоречие с тем чтобы дешевело. А государство уже имеет wbg с социальными програмами (ну или имело, уж не знаю как сейчас с этим дела). Да и денег на это нет - тут другие приритеты. Эффект получился не специально, а как следствие поддержки экономики после кризиса в сша. Тут бы начать повышать ставку, но Грециям каюк придет (хотя он придет и так). Банки играют на гос.поддержке и надеются, что Грецию не обанкротят. Но все ж понимают, что 270 миллиардов не вернуть даже лет за 50. Причем при 25% безработице и 27% падения ввп. Вот это 100% пузырь.

Что точно не поможет, так это всякие митбремзе и регуляторные вещи.

Это хороший вариант. К сожалению пока этому мешает Bodenwertsteigerung и понятное желание коммун и Земель продать землю по наибольшей цене, что автоматически повышает Baukosten. Строить бюджетное жильё малорентабельно.

Сейчас будут менять систему налогообложения: Grundsteuer поднимется или введут Bodenwertsteuer, обложат налогом простаивающие земельные участки - Bundesverfassungsgericht уже занялся рассмотрением. Насколько это улучшит ситуацию, это вопрос.

А так только субвенционировать строительство социального жилья от государства. Могли бы наверное, скупать участки по рыночным ценам, строить и сдать в аренду существенно дешевле рынка... Это и делается, в маленьком проценте. Чтоб полностью покрыть спрос - совсем другие бюджеты должны быть у Земель.

У немецкой бюрократии тоже недвижимости много. Зачем им цены у себя самих сбивать?

В Греции более 2 000 островов. Их можно будет продать. Всех этих должников к этому подводят. Будет териитория, принадлежащая немецким, мировым корпорациям с названием Греция, Болгария. А овцы, там находящиеся, будут работать за пару копеек и думать, что страна им принадлежит

Так о том и речь, что все упирается в нежелание.

Сейчас будут менять систему налогообложения: Grundsteuer поднимется или введут Bodenwertsteuer

А знаете к чему приведет увеличение Grundsteuer?
Вариант 1: Переложат на митеров и тем самым еще более усугубят ситуацию.

Вариант 2: Начнут массово продавать чтобы вывести деньги с актива и не факт, что не куда-нибудь в развивающиеся рынки или нефть как в 2000х. Ну или недвижимость государств, где такого налога еще нет. = пузырь лопнул.

С Bodenwertsteuer все тоже не так радужно. Мало налог поднять, на этом месте еще построить что-то надо.

Я не говорю, что это радужно. Этот абсурд не приведёт ни к чему хорошему. Да, Митте возрастёт. Средние и мелкие собственники пострадают. Крупный капитал они так не достанут.

Любая регуляция такого формата не самый лучший путь

. К сожалению пока этому мешает Bodenwertsteigerung и понятное желание коммун и Земель продать землю по наибольшей цене,

если считать желание земель/правительства нажиться на своих гражданах и выдавить из них максимум "понятным", то не стоит сетовать, что проблема "к сожалению" не решается. Если бы немецкий народ не был таким покорным, то нашлось бы и решение, и деньги на него.

К сожалению стадо покорных овец воспитано, сейчас можно стричь шерсть. Немцы со своей толерантностью рубят сук, на котором сидят...

Это же не страны бывшего СНГ, здесь деньги от продажи земли никто в карман не ложит. Это важная статья доходов в бюджет коммун и Земель, они их на те же соц.программы потом и пускают. Это если земля в собственности Земли/города. Желание «понятное», когда в бюджете не хватает денег, но не значит, что правильное.

Большое количество участков в частной собственности, государство их не готово покупать для социальной стройки по рыночной стоимости.

Проблему можно решить, если государство будет готово тратить Х- миллиардов в год на социальное жильё. Ну или закрутит гайки и обяжет Земли юридически продавать участки государству приоритетно не по рыночной стоимости. С частными участками сложнее (ведь уже многое успели продать) - не приватизировать же их обратно принудительно?)

Строить надо больше, да. Только не жилья, а предприятий. Только не в мюнхене-франкфурте-гамбурге, а там, где стоят без жильцов миллионы санированных квартир.

ну разумеется, здесь деньги в карманах не оседают, все до копейки на "соцпрограммы" идет, ага..

Строить надо то, что требуется, в городах это жилье. Как государство может "строить предприятия" я себе честно говоря слабо представляю.

Есть два волшебных слова S und M, и это не садо.мазо, а стимул и мотивация.

Вы ведь не думаете, что автогиганты и прочие сименсы свои фабрики в экс-ГДР исключительно из любви к восточным немцам построили?

предлагаю пока беженцев туда селить, раз жилье все равно пустует. Заодно и рабочая сила будет для будущих фабрик.

Так не хотят ведь, всем подавай крупные города) Их разве нехватка социального жилья интересует?!!

По-поводу оседания денег. Тут недавно очередной суд в США и одному потерпевшему от якобы вредного воздействия глюфосата (гербецид) присуждают компенсацию за раковое заболевание 280 млн. долларов от продуцентов глюфосата. И вообще, страховки, лотто и т.п. в СШС выплачивают астрономические суммы. А в Германии? 200-300 евро кинули бы этому негру в лучшем случае.

Почему такая разница? ОК, население в 4 раза меньше, делим 280 мил. на 4, получаем 70 мил. долларов. В чей карман все эти деньги от страховок, лотто и т.п в Германии идут?

Задайте вопрос в ЭиФ. Или в гугл.

То Вы пишите

"Будут требования к жилью меньше. Или уборщица/полицейский/водитель Uber живет на Манхеттене в своей отдельной квартире?

Имхо, Германия наконец-то будет вынуждена отойти от социализма и перейти к более разумной рыночной экономике"

А теперь:

"А так только субвенционировать строительство социального жилья от государства. Могли бы наверное, скупать участки по рыночным ценам, строить и сдать в аренду существенно дешевле рынка"

Нестыковки однако.

Да по поводу уборщицы это однако точно.

И таксиста. Просто в Германии с ее Soziale Marktwirtschaft почему то каждый таксист или уборщица хочет жить в квартире. А не в лачуге .

Ну так первое - это мое личное мнение. А второе - ответ на вопрос, что можно было бы сделать в этой ситуации. Поэтому и нестыковка)

Я вот лично думаю, что ничего и не нужно делать, потому что нет смысла пытаться насильно регулировать нерегулируемые процессы. И дальше по тексту про уборщицу. Ничего не имею против социализма, и любой человек заслуживает достойный уровень жизни, но вот так сложилось, что даже такое обеспеченное государство, как Германия, не может себе позволить долго контролировать рыночную экономику не с самых выгодных позиций, хоть и отчаянно пытается. Или они отпустят контроль, и у нас будет США, ну или нужно контролировать по полной: юридическую базу менять, огромные деньги инвестировать, систему налогообложения под это дело поменять - или откуда эти деньги брать? И то...врядли получится в долгосрочной перспективе, слишком много вариабельных.

Так что неплохо было бы привыкать к мысли, что никто никому ничего не должен, и обеспечение своих потребностей - личная ответственность каждого.

Строят там, где предполагают найти Fachkräfte

Да? И откуда эти фахкрефте чудесным образом берутся? И что они делают до запуска производства или начала деятельности фирмы?

Спят в анабиозе?

Они берутся как раз из тех мест, где очень много квартир и очень мало работы.

Тут бы начать повышать ставку, но Грециям каюк придет (хотя он придет и так). Банки играют на гос.поддержке и надеются, что Грецию не обанкротят. Но все ж понимают, что 270 миллиардов не вернуть даже лет за 50. Причем при 25% безработице и 27% падения ввп. Вот это 100% пузырь..

Если повысить ставку каюк придет не только Греции, но и Италии, навеное Португалии и некоторым странах Восточной Европы. Будет серьезны удар по ЕС в целом.

Поэтому никакого повышения ставок в ближайшей перспективе не будет, так и будут тащить весь этот груз на шее немецких налогоплательщиков

Это же не страны бывшего СНГ, здесь деньги от продажи земли никто в карман не ложит. Это важная статья доходов в бюджет коммун и Земель, они их на те же соц.программы потом и пускают.

Обоже, вы сами то верите в написанное? Какие социальные программы тогда, если социальное жилье не строят? Ах да, на курсы для беженцев, места для их детей в кита, и обеспечение их отдельным жильем и прочими няшками. Вот такие "социальные программы" в-основном. А школы санировать не на что.

Или они отпустят контроль, и у нас будет США.

Скорей бы уж.

Так что неплохо было бы привыкать к мысли, что никто никому ничего не должен, и обеспечение своих потребностей - личная ответственность каждого.

Аксиома. Удивительно, что государство где социальная политика игнорировала столь простую истину, так долго существует. Скорее всего это "чудо природы" держалось на немецкой работоспособности и организованности, но и эти времена подходят к концу.

Так что неплохо было бы привыкать к мысли, что никто никому ничего не должен, и обеспечение своих потребностей - личная ответственность каждого.\

очень мило - пол зарплаты отдай на налоги и социальные платежи, а тебе в свою очередь никто ничего не должен.

Вот такие "социальные программы" в-основном

Самые что ни на есть социальные, забрать у более обеспеченных и отдать тем, кто беднее. Более бедных, чем беженцы найти трудно - вот на них и распределяется существенная часть соц.помощи (зачем это нужно Германии - вопрос уже отдельный). Немецкая уборщица тоскливо вздыхает и присоединяется к Stammwählerschaft AfD - ей-то это точно не нужно, но ее забыли спросить. Соц.демократия в действии.

Я же не говорю, что мне это нравится или я считаю это правильным. Мне, может, тоже больше нравится, как в США. Но пока так)

Ну так если никто никому ничего не должен, зачем тогда пол зарплаты отдавать?) Налоговая ставка в США ниже, но там нет обязательной мед.страховки, бесплатного образования и совсем другие условия для получающих социал. А в странах ещё более социально-демократичных, чем Германия, допустим в Скандинавии - налоги выше. Вот и вопрос, какая система лучше? И для кого))

в странах ещё более социально-демократичных, чем Германия, допустим в Скандинавии - налоги выше.

налоги в Германии выше, чем в большинстве скандинавских стран. А общая нагрузка выше только в Бельгии: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/steuern-deutschl...

Спасибо, что поправили))

Вы правы, там свои фишки в налогообложении, за счёт чего нетто налогов выходит меньше.

1. In Skandinavien wird ein wesentlicher Teil der eingenommenen Steuern denjenigen zurückerstattet, die arbeiten. Es handelt sich dabei vor allem um Subventionen für Kinder- und Altersbetreuung, Pendlerbeiträge und Ausbildungsgutscheine. Dadurch erhalten diejenigen Haushalte, die am meisten Steuern abführen, eine beträchtliche Summe wieder zurück. Der Nettosteuerbetrag ist dadurch deutlich tiefer.

https://blog.tagesanzeiger.ch/nevermindthemarkets/index.php/36956/warum-zahlen-die-skandinavier-so-viel-steuern/

Пример Мюнхена показывает, что фахкрефте предпочитают ехать туда где много работы в надежде на высокие зарплаты и мифическую возможность заработать на жилье. Это напоминает мне законы гравитации - где больше плотность финансов туда и стремятся. Уровень социальной нагрузки роли не играет - он везде одинаков (по Германии) .

Я бы не завидовал няшкам беженцев.

В свое время не малые группы русскоязычных мигрантов будь то ПП или ЕИ ( а до 2005 Kontingentflüchtlinge) также не мало няшек получило.

По поводу ремонта школ: может школа старшего детя исключение ,но ее как раз ремонтируют не первый год.

у меня есть предложение: строить больше.

Уже и так понастроили. Нового жилья переизбыток. Регионально.

Ага. И поход в библиотеку стоит дороже. И ещё дцать пунктов, после которых деньги испарятся.

И длительность отпуска не так регулирована. И уволить с работы проще.

У нас оригинально строят в городе нижней Саксонии: срезают многоквартирные дома ( четырех этажные) и на их месте строят более современные

Или на пустырях строят. Но и цены соответственно не малые: 480 килоевро за 118 квм

срезают многоквартирные дома

Это как "срезают"? Сносят? Или на старый фундамент новые стены кладут?

Пофиг не надо тому, кто не задумывался:)

Нафиг не надо тому, кто мыслит по-другому или в другом направлении.

Ну, к примеру так:

статистика прошлых лет - это не предсказание будущего. Что именно будет (в данном случае на рынке недвижимости) не знает НИКТО, ни те, кто графики составляет, те, кто их НЕ составляет. Обсуждать все эти темы можно, если само обсуждение доставляет удовольствиe, но конкретной пользы от этих обсуждений/предсказаний нет. Любой бизнес - это риск.

Я не знаю, помните ли вы историю с дефолтом 1998 года. Я тогда работал в одном большом российском банке. В это время все ринулись вынимать свои кровные из вкладов и банкам пришлось сначала ограничить выдачу наличных, а потом вовсе практически заблокировать. Тогда всех успокаивали, что это ненадолго и никаких проблем не будет, что лучше переждать в спокойной воде надежного банка. В самом начале этой истории в центральном офисе появился один очень колоритный мужичек, который закатил целое представление, дошел до высокого руководства и свои кровные получил. Все тогда над ним ржали. Как оказалось ржали зря. Банк не смог пережить кризис. По процедуре банкротства деньги получили не все, в 5-10 раз меньше чем вложили и через 2 (!!!) года.

Я не жила в России, в том числе и в 1998 году. Но может только мне в этом пrбросается в глаза, что люди выводили из банков ДЕНьГИ, чтобы вложить их в что-то другое (возможно даже недвижимость), а не недвижимость скидывали.

К чему я это все. В обычной ситуации и в случае если недвижимость есть не просит - оно все правильно. Но хороший инверстор зарабатывает деньги, а не теряет их. И знать о возможных вариантах события знать должен. Лучше знать, чем не знать.

ЗНАТь заранее неможет никто из нас, ни Вы, ни я. Отдельные лица просто предполагают возможные варианты развития событий, но могут и очень сильно ошибаться.

"ЗНАТь заранее неможет никто из нас, ни Вы, ни я. Отдельные лица просто предполагают возможные варианты развития событий, но могут и очень сильно ошибаться."

ТС написал ". И знать о возможных вариантах события знать должен. Лучше знать, чем не знать."

И именно слово "знать ". Подходит

ТС не утверждал, что события именно в таком же русле развернуться, но что указывает прилагательное "возможные варианты"

Иное дело, что по анализу данных могут быть сделаны ошибочные выводы, что Вы скорее всего имели в виду:)

Например ТС на основании нефильтрованных данных делает определенные выводы.

Далее ТС снова делает по ходу диспута дальнейшие выводы. Хотя стат данные не позволяют делать выводы о казуальности событий.

Далее ТС снова делает по ходу диспута дальнейшие выводы. Хотя стат данные не позволяют делать выводы о казуальности событий.

Вы правы. Маленькая поправочка. Выводов я не делаю, делаю предположения, которые могут быть верными или не верными. Я очень долгое время занимаюсь анализом данных, как по работе, так и в качестве личного интереса. Причем не в стиле гадания на кофейной гуще, а с серьезной доказательной математикой. Там действительно есть некоторые допущения и ограничения, как то достоверность данных или их неполнота или недостаточный объем. Именно поэтому данные я собираю сам.

Но да, эта такая наука, которая 100% результат не даст никогда. Но это не значит, что она не имеет предсказательной силы. Во многих случаях можно оценить тот или иной путь развития ситуации. Ну в качестве примера какова будет цена жилья в Мюнхене через год. Точной цифры мы не получим, но тенденцию определить сможем. Или как изменится баланс нового жилья / вторички. и .т.п. Эти данные позволяют оценивать риски, хоть может быть и не совсем точно. В любом случае наличие этих данных лучше, чем их отсутствие.

Замечу в отличии от игры на бирже, где в подавляющем большинстве случаев хаотическое движение, на рынке недвижимости наблюдаются строгие закономерности. Да мы знаем не все факторы, но лучше знать что-то чем совсем ничего. Ну и быть во всеоружии если "что".

А дискуссия помогает найти факторы которые могут повлиять на итоговый результат. Т.е. если их взять в рассмотрение (модель), то они в какой-то степени позволят более точно спрогнозировать возможные исходы.

Если честно, я до сих пор не понимаю, почему подобные исследования не ведутся (а может ведутся?) на государственном уровне. Хотя скорее всего нет. Иначе инициатив типа митбремзе бы не было.

В свое время не малые группы русскоязычных мигрантов будь то ПП или ЕИ ( а до 2005 Kontingentflüchtlinge) также не мало няшек получило.

Да! Их встречали с цветами и оркестрами, а после лагеря сразу дарили новый дом и ключи от Майбаха!

Да! Их встречали с цветами и оркестрами, а после лагеря сразу дарили новый дом и ключи от Майбаха!

Первые ПП которые приезжали еще в 80-х годах именно так и встречались, я говорил с очевидцами, а после их показывали по ТВ и указывали их конто-номера и немцы (местные) посылали им на это конто "кто сколько может" .

На эти деньги ПП реально строили дома, и это не выдумка

А я в армии Черного Дембеля видел, лично!!!

Jesus Maria...

Самых первых встречали . Ключей не давали. По поводу плюшек: в зависимости от временного интервала было больше или очень больше плюшек, чем плюшек беженцам из Сирии, начиная от с возможности вообще находится в ФРГ ,только потому что прадедушка был сослал нквдистами в Сибирь а дедушка под комендатурой ходил.

Плюс бесплатно посещать курсы как немецкого языка так и повышения квалификации.

Плюс "подъемные" в виде Eingliederungshilfe.

У ЕИ примерно также ситуация: истребление предков дало повод потомкам на переезд в ФРГ

"Замечу в отличии от игры на бирже, где в подавляющем большинстве случаев хаотическое движение"

Где Вы были ,когда я в ЭиФ про это писал;)))

"рынке недвижимости наблюдаются строгие закономерности"

Есть список литературы :)? Гляжу эта тема все инреснее и интереснее. Но я гляжу с перспективы вложения акций в институты недвижимости

Я в ЭиФ практически не бываю, особенно в биржевой части. Я прошу прощения за следующий параграф. Постараюсь написать как можно проще, но к сожалению без некоторых терминов не обойтись. Параграфом позже я переведу на человеческий. И да это связано с недвижимостью в том числе.

Есть такая монография

Ричард М.Кроновер "Фракталы и хаос в динамических система...

Если в двух словах, то там в части 9.4 Фрактальное броуновское движение, рассматривается случайный процесс обладающий некоторой памятью (=предыдущие значения оказывают влияние на последующие). Как написано автором, он был исследован Мандельбродом, Ван Несом и в неявном виде Колмогоровым. Подобное брауновское движение рассматривается как совокупность классического броуновского движения (абсолютно случайный процесс) многих величин. Исследуется вопрос в каких случаях это действительно классический случайный процесс (= подбрасывание монетки), а в каких он обладает памятью (= существуют фундаментальные факторы в прошлом, влияющие на изменения). Там дается параметр позволяющий осуществить оценку принадлежности процесса к одному из типов случай или случай + закономерность (в книге этот параметр обозначают H и он лежит в пределах ]0;1[ ). При Н=0.5 — это классический случай, при других значениях — есть зависимости между текущими и предыдущими значениями. Так вот в подавляющем большинстве случаев биржевых цен этот параметр находится около 0.5. В книге даже пример приведен цен акций боинга с результирующим значением Н = 0,5023. Расчет параметра в книге в виде абстрактного алгоритма тоже есть.

Теперь на человеческом.

Изменения на рынке могут происходить случайно или закономерно с случайными выбросами. Если биржевые цены большинство времени (но не всегда) случайно блуждают, то цены на недвижимость строго связаны с глобальными трендами и тренды могут быть определены и рассчитаны. Причем этот процесс в некоторой степени взаимообратный. Я сначала приведу простой пример, а потом сделаю связку с недвижимостью.

В природе есть хищники и жертвы, например волки и зайцы. Если родится много зайцев, то будет много еды для волков и волки тоже расплодятся. Будет много волков, тогда много зайцев станут обедом и зайцев станет меньше. Станет меньше зайцев, ну... вы поняли.

Конечно нужно учитывать косуль, оленей, грызунов и т.п. Т.е. параметров в экосистеме много.

Тут та же ситуация. Пока есть приток денег и/или зарплата позволяет вкладываться в жилье, жилье дорожает. Деньги кончатся - начнет дешеветь. Будет дешевым - найдутся желающие купить по цене. Таким образом достигается баланс. То что я указал в первых постах, так это то, что видны первые признаки нарушения баланса со стороны зарплат. Это не говорит о том, что нет другого притока денег. У меня просто нет данных на этот счет. Это не означает, что завтра цены упадут. Это означает лишь несоответствие баланса и может компенсироваться чем то еще.

очень мило - пол зарплаты отдай на налоги и социальные платежи, а тебе в свою очередь никто ничего не должен.

Ну как это "не должен"?

Полицию (с Ваших налогов содержится) вызовите - приедет, ребенка в шкиолу возьмут, в университете за копейку семестертикет купите - учитесь тоже бесплатно, в финанцамт, бауамт, бургерамт, санэпидемстанцию и т.д. придете - обслужат, пропишут, побюратуют бесплатно. Урны опустошаются, дороги ремонтируются.

Да половина пригорода Бонна (точнее Свистал) на эти пожертвования поздними переселенцами построена

Те, кто приехал до падения берлинской стены, реально получали пожертвования от местных и не малые.

А уже тем, кто после падения стены на "Родину" ломанулся, конечно никаких плюшек не досталось, кто ж такую ораву новых "родственников" прокормит?

Когда "встречали" это была инициатива не государства, а отдельно взятой гемайнды, настроя людей в ней.

Наши родственники когда заезжали из Казахстана в 70-80-е (там стояли очень хорошо, директор совхоза-миллионера, зав. трестом столовых)соседи им несли деньги прямо в дом, церковь очень помогала. Одна кузина (неудачно была замужем, муж выпивал, профессия такая была, когда все налить хотели и договориться и детей 6 человек) писала нам письма, что им дали большой дом с садом, там все-се до постельного бельяи швейной машинки - бери - пользуйся. Ну как бы многодетным гемайнда помогла. Теперь я понимаю, что не "дали",а "сдали". Ну или"дали пожить на время". Это большая деревня, там только дома однофамильные.

А тогда это было в письмах фантастично. Но государство Германия тут ни при чем. Это люди их как родных встречали из под железного занавеса, немецкий - родной язык был у детей тоже. На работу шли сию минуту. С сирийцами не сравнить.

Когда "встречали" это была инициатива не государства, а отдельно взятой гемайнды, настроя людей в ней.

Разве я говорил о помощи государства?

СМИ устроили шумиху о бедных всеми притесняемых "немцах" и указывали их конто, и все...

Человек который со мной откровенничал, говорил, что в день до 5 тысяч бундесмарок на конту падало, от добрых самаритян.

И естесственно, те счастливчики, которые подняли денег на халяву, старались об этом молчать

Без СМИ всякого, люди встречали как родных и делились не подштанниками умершего дедушки из подвала (такое иногда несут добрые немецкие бабушки в хаймк сирийцанм),

а бабки несли. И если например постельным делились, то новым, в упаковке.

можно подумать, во всех других странах в списке все перечисленное недоступно..

Полицию (с Ваших налогов содержится) вызовите - приедет, ребенка в шкиолу возьмут, в университете за копейку семестертикет купите - учитесь тоже бесплатно, в финанцамт, бауамт, бургерамт, санэпидемстанцию и т.д. придете - обслужат, пропишут, побюратуют бесплатно. Урны опустошаются, дороги ремонтируются.

А в Норвегии, Люксембурге , Швейцарии, где налоги значительно ниже, дороги не ремонтируются, урны не опустошаются, детей в школы не берут?

А в Норвегии, Люксембурге , Швейцарии, где налоги значительно ниже, дороги не ремонтируются, урны не опустошаются, детей в школы не берут?

Ну туда как бы и границы не совсем закрыты, желающие ведь могут переехать. Какой смысл страдать, но оставаться в Германии? Особенно учитывая, к примеру, швейцарские цены на недвижимость и вообще возможность эту недвижимость купить.

Какой смысл страдать, но оставаться в Германии?

Кто из немцев ( и не только) имеет малейшую возможность, едут аж бегом в Швейцарию. От повара до врача. Как не крути, а остается нетто больше чем в Германии.

Другое дело, что та же Швейцария крошечное государство, свободных мест не так уж и много.

Кто из немцев ( и не только) имеет малейшую возможность, едут аж бегом в Швейцарию. От повара до врача. Как не крути, а остается нетто больше чем в Германии.Другое дело, что та же Швейцария крошечное государство, свободных мест не так уж и много.

Та шо Вы ховорите?

А у меня коллега как раз из тех немцев, которые поработав пару лет в Швейцарии поняли, что им с детьми в Германии проживать намного выгоднее и вернулись. У маминой коллеги сын немец вот тоже недавно вернулся, пожив там года три.

У меня была возможность поработать в Швейцарии, посчитав сколько буду отдавать за съём квартиры и проживание там, поняла, что работать и жить здесь в своём жилье намного выгоднее.

Так я это к чему? К тому, что в Швейцарии как раз свободные места освободились, если что...

Я нигде не была, не знаю! В Швейцарии только в командировках, в урны не заглядывала, с полицией не связывалась.

А вот то, что бутерброд простенький на заправке (гостиница в деревне была, до супера далеко в другую деревнйu, а заправка близко) 6 евро стоил - помню!

Вот-вот и в Норвегии чашечка кофе в обыкновенной ресторашке 10 евро.

Да? И откуда эти фахкрефте чудесным образом берутся? И что они делают до запуска производства или начала деятельности фирмы?Спят в анабиозе?Они берутся как раз из тех мест, где очень много квартир и очень мало работы.

кто хотел работать и не нашел работу у себя дома на востоке, уже оттуда уехали. у нас в гамбурге пол мек-пома, другая половина чухнула в берлин. точно так же у нас живут люди, переехавшие из СА, саксонии или бранденбурга, меньше из тюрингии, оттуда вероятно основная масса в баварии.
кроме того, другой вопрос: почему много работы у нас в гамбурге и мало в том же ростоке, вроде тоже порт, или шверине, столичном городе. а транспортная инфраструктура и наличие образователbных учреждений, выпускающих Fachkräfte

в Норвегии

Там есть нефть

Люксембурге

Из за налоговых льгот там зарегистрировано большинство фондов и интернациональных концернов. Они зарабатывают по всей Европе а платят налоги в Люксембурге, поэтому есть возможность не обдирать людей на заправке, в магазине акцизами итд.

финанцамт,

Он не обьясняет вам как правильно составить декларацию но карает за ошибки.

бауамт,

Ну и что вам бауамт сделал за бесплатно, за каждое изменение в бауантраге, сарай на участке, гаубе итд. надо платить и платить не мелко.

финанцамт,

Он не обьясняет вам как правильно составить декларацию но карает за ошибки.

Не правда, даже в самоа обычном бесплатном элтерформуляре от ФА есть разъяснения, что куда заполнять и к этому еще и эрлейтерунги в финанcамте выдают, где расписано, что можно списывать, куда вносить и как. И у самого чиновника спроеить можно, если какие вопросы есть.

Это все прекрасно, но интересно было бы услышать названия стран, где чиновники (пусть финансамта) должны своим гражданам еще меньше, чем в Германии. И заодно стран, где с улицы не выносят мусорные ведра, детей не берут в школу, не приезжает полиция и пр. А то такое ощущение, что тут Германию с какой-нибудь Сомали сравнивают.

в Норвегии чашечка кофе в обыкновенной ресторашке 10 евро

Мой сын в Норвегии 2 года жил и работал, пока еще женат не был. С девушкой познакомился, которая стала потом его женой, за неделю до отъезда, так каждые 2 недели из Осло летал в Германию. Квартиру снимал - еще по-божески, хоть на наш взгляд и дороговато было, но вот еда была мало того, что невкусная, но и ужасно дорогая - вдвое-втрое дорже, чем в Германии. Из каждой поездки привозил сотрудникам и знакомым (русским, немцам) кучу продуктов (ему заказывали, он честно заказы выполнял, вернее, я к его приезду всегда покупала): шоколад-конфеты, всякие копченые колбасы, ветчину, сыры, и т. д., иногда даже хлеб...

Он не обьясняет вам как правильно составить декларацию но карает за ошибки.

Все обяснения (наиполнейшие) в

Видите, ни копейки Брину не платим, а пользуемся!

Ну и что вам бауамт сделал за бесплатно

Ответил на вопросы по гебиту, соседу, хранит 2 тома чертежей моего дома.

Знаете склад сколько стоит? В том же MyPlace уже бы набежало за 50 лет!

Спасибо, хотя прошли годы, но я пока и нечеловеческим языком понял. В книге возможно про немарковский процесс речь шла.

в самой простой программе - только Plausibilität Prüfung. Только в платных есть хоть какие разъяснение. Работники ФА только verbindliche Auskunft за плату сейчас давать могут. Раньше - проще было: пришел с декларацией и папкой бумаги - и работник с рвением помагал:)

Парадокс - ни копейки Брину не платим, а доходы у Брина - растут из года в год.

:D :D

Коллега по работе: ни разу мусоров не вызывает. Попал под " раздачу", когда по 1000 евро приходилось платить за семестр

Bauamt вообще ему не релевантен.

Платит налоги - не женат - по первому классу идет.

Надр ему сказать, что задолжало ему госво немецкое.

у меня есть предложение: строить больше. В Петербурге за какой-то десяток лет столько построили, что никакого дефицита жилья больше нет, а цены на аренду снизились.
У немецкого государства/городов просто похоже нет желания свое население доступным жильем обеспечить, иначе нашли бы пути уже давно.

Всё правильно делают что не строят. Кому хочется стоять каждый день в 10ибальных пробках, давиться в переполненном метро и жить в безликих спальных районах состоящих из многоэтажных муравейников - вас ждет СПБ, и прочие мегаполисы идущие азиятским путем развития.

Меры нужны совсем другие:

1. Уменьшение максимальной соцнормы по жилью с 45и до 20и m². 45 метров это слишком жирно на халяву иметь.

2. Отмена кюндигунгсшутца на непомерно большие квартиры для социальщиков-стариков, -многодетных и -аляйнерциенде. Умцугскостен за переезд на меньшую жилплощадь государство пусть перенимает при этом.

3. Роспуск евросоюза с вывозом гастарбайтеров. Бабакам попы мыть - вводим обязательный социальный год (хотя и пол года хватит) для всех независимо от пола и социального положения. Взамен - образование бесплатно.

4. Вывоз беженцев. Большая война уже кончилась, а что где-то постреливают никого не волнует, пусть сами у себя дома порядок наводят.

Умцугскостен за переезд на меньшую жилплощадь государство пусть перенимает при этом.

А откуда возьмется эта "меньшая жилплощадь"?

Вывоз беженцев. Большая война уже кончилась, а что где-то постреливают никого не волнует, пусть сами у себя дома порядок наводят.

Der war gut!

А откуда возьмется эта "меньшая жилплощадь"

Пара свечек на окраине с апартаментами по 12м общей картины не испортит. Ведь проблема помимо растущего количества претендентов - средняя площадь на нос больше 40 метров на сегодняшний день. Уменьшаем площадь на нос - больше народу влезает в те же метры и проблема решена в 2 счета. Недавно в местной газете архитектенкамер призвала к построению большего количества небольших апартаментов, поскольку строительством преимущественно люксус сегмента проблему нехватки жилья не решить. Штатфервальтунгу ничего не мешает издать соответствующее постановление о размере вонайнхайтов как в новостроях так и при кернсанирунге старых домов.

Конечно. Если какие то шуркенштатен откажутся своих взад брать - ентвиклюнгсхильфе перекрывать сразу же без разговоров. Арест счетов, отзыв дипломатов. Методов давления предостаточно.

А в освободившиеся после беженцев постройки социальщиков селить.

меня есть предложение: строить больше. В Петербурге за какой-то десяток лет столько построили, что никакого дефицита жилья больше нет, а цены на аренду снизились.У немецкого государства/городов просто похоже нет желания свое население доступным жильем обеспечить, иначе нашли бы пути уже давно.

У немецкого государства еще и есть тяга от любой деятельности забрать себе хороший кусок и все в усмерть зарегулировать. В Петербурге многое из построенного покупалось как раз чтобы свободные деньги вложить в квартиру, которую потом сдавать. Думаю, что и там при немецких условиях (10% и более накладных расходов при оформлении сделки и выселение проблемных жильцов через судебные процедуры) построили бы гораздо меньше.

По факту, все эти митбремзы и защита прав сьемщиков на первом шаге приводят к ограничению цен на аренду (что большинству нравится) а на втором-к дефициту жилья, потому, что желающих строить на сдачу при таких условиях становится резко меньше.

"4. Вывоз беженцев. Большая война уже кончилась, а что где-то постреливают никого не волнует, пусть сами у себя дома порядок наводят"

Вот вот.

Всех беженцев - на родины рождения.

А то понаехало тут понимаешь.

Но радикальнее надо радикальнее: всех Поздних Переселенцев и их нарожденных отпрысков . А также всех всех понаехавших еврейских мигрантов - назад на родины.

Включая их детей и внуков.

Наличие немецкого граждантсва в счёт не брать.

Тогда столько места станет свободного, включая дома и квартиры.

4. Вывоз беженцев. Большая война уже кончилась, а что где-то постреливают никого не волнует, пусть сами у себя дома порядок наводят

Это не реально. Это как мексиканцев из США или индусов из Англии. Сейчас вся восточная европа едет сюда на заработки.

Это лишь один из факторов, но не решающий. Жилье стало дорожать не из-за притока беженцев. После введения евро стало ясно, что большинство стран не конкурентноспособны в глобальном мире. Та же Греция кроме небольшого объема сельхозпродукции и туризма практически ничего не имеет. Как спасти то, чего нет?

Внимательно посмотрите на табличку внизу, сразу станет ясно откуда и куда перетекают деньги и куда. Ну а народ течет туда где есть работа и деньги. То что мы видим - это результат объединенной Европы и для Германии это как ни странно звучит, хорошо. Это всего лишь следствие. Проблема в другом. Развитие экономики, увеличение стоимости жилья и рост зарплат должны были быть равномерными. В реальности же имеем 30% рост экономики за 10 лет, 200% рост жилья и (мне сложно оценить, думаю где-то) 10-20%% рост зарплат. Т.е. налицо перекос в сфере недвижимости.

@Pro@Auto: Снимаю шляпу. Да, Колмогоров был упомянут всвязи с изучением Марковских процессов.

EU member states GDP (nominal) in billions of €

Member state	2007	2012	2013	2014	2015	2016	2017
Germany	2,513.230	2,758.260	2,826.240	2,923.930	3,032.820	3,132.670	3,263.350
United Kingdom	2,245.324	2,078.292	2,063.624	2,278.894	2,602.140	2,395.801	2,324.293
France	1,945.670	2,086.929	2,115.256	2,147.609	2,194.243	2,228.857	2,287.603
Italy	1,609.551	1,613.265	1,604.599	1,621.827	1,652.152	1,680.523	1,716.935
Spain	1,080.807	1,039.815	1,025.693	1,037.820	1,079.998	1,118.522	1,163.662
Netherlands	613.280	645.164	652.748	663.008	683.457	702.641	731.168
Sweden	356.434	423.341	435.752	432.691	449,015	465.186	477.858
Poland	313.874	389.377	394.734	411.005	430.055	425.980	465.652
Belgium	344.712	387.500	392.339	400.288	410.435	423.048	438.485
Austria	283.978	318.653	323.910	333.062	344.493	353.296	369.218
Ireland	197.202	175.561	180.298	194.537	262.037	275.567	296.152
Denmark	233.383	254.578	258.743	265.757	271.778	277.489	288.374
Finland	186.584	199.793	203.338	205.474	209.604	215.773	223.522
Portugal	175.468	168.398	170.269	173.079	179.809	185.179	193.049
Czech Republic	138.303	161.434	157.742	156.660	168.473	176.564	192.017
Romania	128.618	133.511	144.253	150.357	160.314	169.771	187.868
Greece	232.695	191.204	180.654	178.656	176.312	174.199	177.735
Hungary	102.169	99.502	101.887	105.574	110.723	113.731	123.495
Slovakia	56.242	72.703	74.170	76.088	78.896	81.154	84.985
Luxembourg	37.179	44.112	46.500	49.993	52.102	53.004	55.378
Bulgaria	32.449	41.947	42.011	42.762	45.286	48.129	50.430
Croatia	43.926	43.996	43.725	43.391	44.522	46.382	48.677
Slovenia	35.153	36.076	36.239	37.615	38.837	40.418	43.278
Lithuania	29.041	33.348	34.960	36.568	37.427	38.668	41.857
Latvia	22.679	22.058	22.874	23.681	24.353	24.927	26.857
Estonia	16.246	17.940	18.932	19.766	20.348	21.098	23.002
Cyprus	17.591	19.490	18.140	17.606	17.742	18.122	19.214

видимо ,Вы в режиме н п ( на последнего;)) ) отвечали, потому зацитатили идею сенйора антонийо;)

Моя идея была - всех назад на родины рождения ;)) кто прибыл как ПП или ЕИ или ещё как КФ;))

Это понятно, что эти идеи не реалезуемы глобально. Но в ФРГ после наплыва из Югославии на самом деле часть назад слали в свое время

И это понятно, что не беженцы - точнее их высыл - решение проблем

Поскольку жилищная проблема в ФРГ как минимум сорок лет существует.

Рост цен на жилье по-моему связан ещё с тем, что банки стали либеральнее за последние 10 лет и с тем, что проценты стали меньше.

Рост цен на жилье по-моему связан ещё с тем, что банки стали либеральнее за последние 10 лет и с тем, что проценты стали меньше.

Верно. Возможно, что это часть цепочки: Глобализация + Объединенная Европа> Проблемы экономик > Стимуляция экономик посредством снижения процентной ставки > Проблемы с доходностью банков из-за низкой ставки > Либерализация банков в вопросах выдачи кредитов. Ну а последствия и влияние на рынок жилья и так понятны.

Ясно что священную корову "Глобализация + Объединенная Европа" резать никто не будет. Можно было бы все это предвидеть и корректировать, но есть как всегда более насущные проблемы.

Это не реально. Это как мексиканцев из США или индусов из Англии. Сейчас вся восточная европа едет сюда на заработки.

Миграция рабочей силы - это хорошо, как раз то, что нам нужно. И чем больше, тем лучше. Без шуток.

По поводу беженцев - по моему, ключевой вопрос в социале. В США мексиканцы не на социале, они имеют очень большой стимул работать. Представьте, что там каждому новому мексиканцу обещали бы жилплощадь и пособие, да ещё и мед.обслуживпние бесплатно??? Был бы коллапс.

Имхо, социал - магнит для миграции часто именно тех людей, которые в принципе в работе не заинтересованы и обладают синдромом «бедного родственника» - мне весь мир должен. Или имеют завышенные представления, что смогут завтра учить медицину и право, а на меньшее они не согласны. Не все такие, но таких, увы, много. Соответсвенно резко повышается количество долгосрочных социальщиков, со всеми вытекающими последствиями.

Въезд только по рабочим визам (убрать ограничение в зарплате, как сейчас в БК) - и все чёрные африканцы, сирийцы etc - herzlich Willkommen.

Можно было бы все это предвидеть и корректировать, но есть как всегда более насущные проблемы

Ну так корректировать рынок недвижимости в условиях глобализации ещё сложнее, чем немецкий в отдельности, правда?) Тут по коррекции никаких конкретных предложений, кроме: а. Строить много; и в) Всех вон, места освободятся, пока не поступало.

Рост цен на недвижимость - только симптом, не обязательно плохой. При глобализации и открытых рынках нет смысла делать привязку к зарплатам внутри Германии, это даст некорректные результаты. Пузырь ли это - вопрос очень открытый. В США в 2008 были немного другая ситуация, здесь и сейчас таких предпосылок нет.

Почему бы не воспринимать происходящее, как естественную саморегуляцию рынка и ничего не делать? В Германии цены на недвижимость в крупных городах были долгое время существенно ниже европейских и мировых, это поддерживалось путём искусственного занижения - соц.политика немецкого государства, возможная за счёт зарегулированности рынка. Сейчас больше «держать цены» внизу не получается, происходит естественная overcorrection. Постепенно процесс стабилизируется и цены слекга пойдут вниз.

Ну так корректировать рынок недвижимости в условиях глобализации ещё сложнее, чем немецкий в отдельности, правда?

Не так сложно, как кажется, если знать игроков на рынке. Вам знаком Джон Неш? Ну сам он может быть не знаком, но фильм "Игры разума" вам наверняка известен. Он являлся прототипом главного героя. Этот человек получил нобелевскую премию "За анализ равновесия в теории некооперативных игр". Суть его в работы как раз в том, чтобы научится корректировать условия игры и влиять на игроков (например в экономике) с целью оптимизации конечного результата. Мат. аппарат уже давно разработан. Другое дело, что у нас не технократическое общество и в большинстве случаев управление производиться с целью прямой корректировки (метод кувалды) без оценки долговременных последствий.

Почему бы не воспринимать происходящее, как естественную саморегуляцию рынка и ничего не делать?

Идея правильная. Есть одно "но". При изменений правил / условий стабильное состояние саморегуляции может быть очень далеко от отжидаемого. Данном случае может привести к кризису (что тоже можно рассматривать как стабильное состояние). С моей точки зрения проще "проиграть" различные исходы при различных изменениях на модельных данных прежде чем выпускать эти изменения в жизнь.

Как я с Вами тут согласен. Отмени харц4 мне кажется сдует сразу 10% Германии во свояси. И проблема жилья решится. Очень уж вольготные условия сейчас. Или как минимум надо селить всех в хлеву и еда только по талонам, что дадут, а не на выбор в магазине, одежда также. Наличкой ровно нуль. Вот когда будет видна разница работающего и не работающего, тогда будет стимул поскорее слезть с социала и работать.

Реальная экономика это не zero sum game, к сожалению) Насколько применение Nash equilibrium корректно, эффективно и социально оптимально - это вопрос. По крайней мере в статье (хоть и старой), приходят к обратному выводу.

https://www.cs.princeton.edu/courses/archive/fall14/cos521/lecnotes/lec19.pdf

Вы интересуетесь экспериментальной экономикой?)

"Пузырь ли это - вопрос очень открытый. В США в 2008 были немного другая ситуация, здесь и сейчас таких предпосылок нет."

Статью выше со скриншотами подвесил ,где про предпосылки в Германии освещение как и в Швеции

Только с учётом econs and Humans ;) чета моделирование возможно

"Имхо, социал - магнит для миграции часто именно тех людей, которые в принципе в работе не заинтересованы и обладают синдромом «бедного родственника» - мне весь мир должен"

Магнит - возможно. Встречал часто намагниченных из:

Румын

Поздних Переселенцев

Kontingentflüchtlinge

Еврейских беженцев

Турок

По поводу мексиканцев - о портаж был до ZDF - какие проблемы с мексиканцами

Это примерно если бы пол Польши с Украиной и Беларусь ринулось в Германию , причем на протяжении поколений.

Во что превращают мексиканцы жилье вообще отдельная тема .

Пузырь, похожий на американский 2008 года, имел место в Восточной Германии в 90-х годах.

Миллионы весси кинулись покупать приватизируемые квартиры на востоке, причем многие покупали целыми пакетами

Гигантские суммы были вбуханы в капитальную санацию.

Одновременно с этим строились сотни тысяч новых квартир.

Когда лихорадка прошла, инвесторы стали приходить в себя и вдруг осознали, что сдавать то квартиры некому. Пока они санировали и строили,

миллионы восточных немцев уехали на запад.

Этот пузырь лопнул не так громко, как американский, ибо масштабы не те, кроме того большая часть инвесторов использовала свои деньги, а не кредиты.

Я недавно квартиру смотрел на востоке. Хозяин весси, квартира 3.5 комнаты, около 100 квадратов, хорошая хата и дом красивый и ухоженный. Сдан в 1998 году.

Обошлась она владельцу тогда в 325000 марок, продает он ее сейчас за 80000 евро...

А вот этим согласен. Проблема даже не в том будет это работать или нет, а в том что решения принимаются методом тыка. Я не говорю что они не оптимальны, но было бы лучше прежде чем их принять, оценить последствия хотя бы на модельных данных. Но нас все равно не спросят.

Ну вот и ответ. Общей проблемы недвижимости нет. Есть одна проблема недостатка в западных землях и вторая переизбытка в восточных.

По поводу мексиканцев - о портаж был до ZDF - какие проблемы с мексиканцами

С мексиканцами полно проблем, они нелегалы. А вот легальная иммиграция под рабочий ВНЖ - прекрасно помогла бы решить наши проблемы с нехваткой рабочих сил, и их - с нехваткой денег. Win win situation.

Немцы так добры и открыты к толпам беженцев, по отношению к которым можно так легко чувствовать своё социальное превосходство и возвышенную моральность (все ещё не get over событий 60-ти летней давности, есть потребность себе и кому-то что-то доказывать?) и, главное, учить их жить правильно! Только, дураки, учиться не хотят, почему же???) И так рестриктивны к реальным изменениям в рабочем законодательстве, которые дали бы возможность людям, желающим работать, это делать.

у меня есть предложение: строить больше

Совершенно не готов что бы на мои налоги строили ещё больше жилья для бедных. Это прямо провоцирует праздность.

Строить больше не значит строить для бедных.

С позиции "кто о чём, а вшивый - о бане", хотелось бы в качестве меры по выправлению жилищного рынка иметь ограничение по количеству IT-компаний в одном городе - допустим на уровне 1-2 фирм на миллион населения. А то раздражает что приличная часть вакансий оказываются то в Берлине, то вообще в Мюнхене, хотя какой-нибудь Шверин, Росток или Гёрлиц - ничуть не худшее место для топтания клавиатуры.

Абсолютно означает. Строить по рыночным ценам без доплаты из бюджета означает необходимость его сдачи по рыночным ценам. Все остальное - доплата из моего кармана для того, что бы жильё могли позволить себе все, в том числе тунеядцы.

Нынешний дефицит на рынке дешёвого жилья необходим, что бы люди работали и зарабатывали.

Частично имела место быть рабочая миграция в стародавние времена green Card. А сейчас - blaue Card.

За всех немцев не скажу, но с теми с кем общаюсь, преимущественно более лояльны к беженцам чем к своим же немцам из bildungsfernen Schichten;))

Причем они лояльны и к этим ...к секс меньшинствам тоже;))

И к животным: часть - vegans

Это Ваши чтения между строк. Во всяком случае, оля.де явно так не изьяснилась.

"Нынешний дефицит на рынке дешёвого жилья необходим, что бы люди работали и зарабатывали."

Не первый раз замечаю, что Вы как декабристы - страшно далеки от народа:))

Либо не владеете информацией , сколько зарабатывают те же научные работники или инженеры:)

Какое отношение Ваш комментарий относится к моему ответу "Строить больше не значит строить для бедных."?

Ну, во-первых я сам наемный инженер и прекрасно знаю, кто сколько зарабатывает на рынке. Но во-вторых, как работающий в строительстве, детально знаю, что почём и кто оплачивает банкет.

н.п.

Вот всё "пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…"

На рынке разброс не малый. Например один Statiker в строительной фирме со стажем 20 лет получает брутто 6 килоевро в месяц в одном городе нижней Саксонии.

Начинающий работник 26 лет отроду с инженерной специальностью,выполняя Web Entwicklung ,на одной фирме зарабатывает около 2666 евро.

И что? Значит у них и запросы должны быть разными. Моя первая зарплата была 2800 марок брутто - и был счастлив в полуторакомнатной дыре в Моабите. Изменилась зарплата - изменились запросы.

Может и должны,но они почти одни и те же. Хотя один отработать успел немало , а другой ,полгода работает.

Так вот поэтому дефицит и должен быть. Что бы губозакатывающая машинка не простаивала.

Частично имела место быть рабочая миграция в стародавние времена green Card. А сейчас - blaue Card.

А что, медсестра, пекарь, курьер, рабочий на стройке, Pfleger, нянечка в детский сад - они все по доходам на БК квалифицируются?;) Нам же их, простых рабочих, не хватает, разве нет? На те позиции, где немцы уже работать не хотят.

За всех немцев не скажу, но с теми с кем общаюсь, преимущественно более лояльны к беженцам чем к своим же немцам из bildungsfernen Schichten;))

Ну так это во всех обществах так, разве нет?;) Тем более удивительно, почему так любят беженцев, куда уже более Bildungsfern-то. Или есть какие-то другие причины, скрытые за добрыми сердечными порывами немецких Академикер?))

Причем они лояльны и к этим ...к секс меньшинствам тоже;))И к животным: часть - vegans

Ну это самое шокирующее ;)) Особенно для меня в Берлине.

Изменилась зарплата - изменились запросы.

+1

Причем здесь IT или другие специальности? Где есть спрос и хорошо платят там и работают. Платили бы в Ростоке как в Мюнхене - никто бы в Мюнхен не поехал.

Я тоже с бикмаксом согласен. Почему одни поступают в университет, по вечерам работают, живут в каморках за свои. Потом первая работа и та же коморка и никаких послаблений. А как только достигают определенного уровня достатка так пожалуйте к кассе для тех кто и не пытался. Тут лучше может послабления при получении кредитов для них. А как в новое переедут, так и каморки для бездельников свободны.

Конкретно IT крайне тривиально перевезти в любую точку планеты вообще и в Германии в частности, поэтому принудительный перевоз IT в Росток безвреден.

а вот есть разница, ну чисто математически, вместо того, чтобы на жильё цены на 20% поднимать, урезать Вам лучше зарплату на те же 20%?

Уточняю: лично я не вел речь про бездельников.

Да не хватает. Но ввоз восточной Европы например приведет к тому, что уровень зарплат упадет в упомянутых вами секторах А вот снизят ли цены - вопрос. Богатые будут богаче, а средние - беднее ,а бедные - нищими.

В случае с блюкарт работодатель обязан не менее суммы икс платить

Я в шутку на работе предложил коллегам ,кто год безуспешно жилье ищут в герлице купить. Не захотели.

Ничего. Еще лет 10 политики @вир шаффен дас@ и многие коллеги сами побегут в герлицы и баутцены.

Это не самые плохие места в Германии. Чистенькие городки и беженцев там мало.

Ок, а какие альтернативы? Немцы эту работу делать не будут. Пусть места остаются пустыми?

Есть ряд проблем:

1.Каждый год недопоступает Х-сумма налоговых отчислений в бюджет, на которых и держится немецкий социализм. На фоне того, что немцы активно увеличивают количество социальщиков, вопрос - откуда брать миллиарды на поддержание стабильности системы?

2. Чтоб появлялись новые Bona fide немцы, в детских садах и школах должен быть персонал. Старые люди требуют ухода. Кто это должен делать? Если женщины (ну или особо «продвинутые» мужчины) начнут сидеть дома/работать пол дня, налогов они не будут платить/будут платить меньше;

3. Обеспеченные немцы не готовы убирать сами, нянчить детей и мыть стариков. Поскольку нет адекватного предложения на рынке, эта работа часто выполняется по чёрному. Получаем ситуацию с мексиканцами в США - нищие нелегалы из той же восточной Европы, которые тоже налогов не платят.

К тому же, я же не призываю выдавать рабочие ВНЖ Pauschal. Пусть тоже выдаются под конкретную специальность конкретным работодателем (как это делается с БК), с возможной оплатой курсов повышения квалификации и общежития на первых порах. В какой отрасли есть недостаток рабочей силы - под те специальности и искать рабочих.

Честно, не вижу, как приплыв восточной Европы на рынок дешевого труда поменял бы ситуацию в худшую сторону: бедные уже сегодня становятся более нищими (социал сокращают, жилья нет), средний клас работает на квалифицированной работе с высшим образованием и так.

А вот если ничего не менять - мы все, коллективно, станем беднее. Посмотрите на страны с рестриктивной иммиграционной политикой, как Япония. И как у них за одно поколение обрушилась социальная система.

часть из этих профессий есть в positivliste, но вакансии всё-равно плохо заполняются. миграционный закон собираются либерализировать, но я подозреваю Зеехофер и его торпедирует - получится либо урезанный неработающий закон, либо вообще никакого

Обрушение социальной системы, это плохо, но это не конец страны и народа.

Переезд безвреден с точки зрения того, что it работу и там будет делать. Не учитывается тот факт, что it хочет еще и в театры ходить, то есть им еще и инфраструктуру подавай. А скучающий it быстро найдет другое место с театрами и прочими плюшками. Благо им для этого стационарные заводы не нужны. В качестве примера можно отток с России привести. По российским меркам там it как минимум средний уровень, но глаза все равно в сторону запада смотрят.

Все одно получается проблема жилья связана с зарплатами, возможностями, инфраструктурой и т. п. К примеру предложат вам как спецу в Казахстан с двойной зарплатой поехать? Поедете? А на совсем? Идея с восстановлением востока страны не самая глупая, вот только реализация пострадала. Сделали бы налоговые послабления в 2 раза, конторы бы быстро в тех местах филиалы пооткрывали.

Ок, а какие альтернативы? Немцы эту работу делать не будут. Пусть места остаются пустыми?

Отменить харц4. Или как минимум сильно ограничить, особенно через принудительный загон желающих получить харц4 ранее 45 лет.. например, в армию (армию жалко, правда, ну да она и так уже скоро перейдёт из прямого кишечника чуть ли не в желудок).

Кроме того, сделать налоговый вычет по налогу на зарплаты не как сейчас, а от этак 200к в год.

На фоне того, что немцы активно увеличивают количество социальщиков

Перестать увеличивать количество социальщиков, особенно за счёт людей, которые вообще-то физически способны работать.

Каждый год недопоступает Х-сумма налоговых отчислений в бюджет, на которых и держится немецкий социализм.

Бюджет ФРГ профицитен.

В какой отрасли есть недостаток рабочей силы - под те специальности и искать рабочих.

Нет недостатка рабочей силы, зато есть welfare cliff.

Посмотрите на страны с рестриктивной иммиграционной политикой, как Япония.

Это в которой чистота, нулевая преступность и слава роботам как решение проблемы ухода за стариками?

Не учитывается тот факт, что it хочет еще и в театры ходить, то есть им еще и инфраструктуру подавай.

Театры ладно, но какая конкретно имеется в виду инфраструктура? Пока есть DHL, нет особой разницы где конкретно в Германии жить - в Мюнхене или в Ростоке, главное чтоб не Гельголанд, разве что.

В качестве примера можно отток с России привести. По российским меркам там it как минимум средний уровень, но глаза все равно в сторону запада смотрят.

Ээээ, из РФ айтишники уезжают на запад и особенно в Германию вот точно не по этим причинам. Как раз таки среднему программистишке в условном Питере гораздо круче - убер дешёвый, магазины в воскресенье работают (вот эти два пункта - к слову об инфраструктуре, кстати, какая в жопу инфраструктура если такси стоит диких денег и в воскресенье икорки не купить, ну вы о чём вообще), женщины красивые и их много, ну и всё такое.

К примеру предложат вам как спецу в Казахстан с двойной зарплатой поехать? Поедете?А на совсем?

Сейчас - нет, надо сначала гражданство сменить. С уже немецким гражданством и "надолго" с зарплатой после налогов и аренды в два раза от немецкой - а чего нет? В случае наличия проблем всё равно в результате в Германию депортируют.

> Питере гораздо круче - убер дешёвый, магазины в воскресенье работают

В Берлине есть магазины тоже 24 часа открытые. Что такое - убер?

В Берлине есть магазины тоже 24 часа открытые.

Речь, я так понимаю, о вокзальных? Там ассортимент неполон и их мало.

Что такое - убер?

Это когда за такси платишь деньги в размере стоимости одной кружки пива, а не всего пропитого за вечер.

Очень жёстко, но по большинству пунктов - по делу. Только немцы на это не пойдут, ну или когда будет так плохо, что выбора не будет.

Это в которой чистота, нулевая преступность и слава роботам как решение проблемы ухода за стариками?

Я обожаю Японию. Это абсолютно отдельный, для Германии недостижимый уровень культуры. Но Вы видели там 75-80-ти летних дедушек- таксистов? Которые вынуждены после 10-15 лет пенсии снова выходить на работу, потому что медицинское страхование больше не может покрывать 100% затрат? Или молодых людей, которые работают по 15 часов в день? А стагнация на рынке недвижимости? И, главное, с катастрофической демографией, ничего не предвидит улучшения ситуации в будущем.

Сделали бы налоговые послабления в 2 раза, конторы бы быстро в тех местах филиалы пооткрывали.

Это, кстати, да)

По поводу Казахстана - с немецким контрактом (и отчислениями во все фонды) и двойной зарплатой? При этом с налогами Казахстана, естественно) На пару лет - запросто. Не важно где ты живёшь, важно как. Тем более в Астане или Алма-Ате может быть вполне интересно - есть новое жильё люксус-класса, хорошие рестораны, климат. Персонал дешевле. Есть немецкая школа при посольстве в каждой стране, они пусть и платные, но чадо может учиться по немецкой программе. Плюс это же так интересно, жить в разных странах- новый опыт, новые впечатления)

Или молодых людей, которые работают по 15 часов в день?

Вы имеете в виду офисных работников? Если да, то, насколько я знаю, в Японии и примкнувшей к ней Южной Корее 15-часовые рабочие дни - это потому, что на работе живут, т.е. исключительно культурный заскок, а не реальная необходимость работать 15 часов (тем более что нереально регулярно за 15 часов делать чего-то полезного больше чем за регулярные 8).

И, главное, с катастрофической демографией, ничего не предвидит улучшения ситуации в будущем.

А кто сказал что уменьшение количества населения - это плохо?

Если в стране есть Basic income (а этого пока ещё нигде нет) - то демография безразлична. Во всех остальных случаях, большая часть населения завязана на соц.выплаты, особенно в старости, как пенсия, мед.страховка etc - если процент налогоплательщиков снижается, а процент социальщиков (в данном случае пенсионеров), растёт, то... Откуда брать деньги?

Да, это образ жизни, конечно. Сходить на ужин, а потом дружно всей толпой в офис до полуночи))

Нет, не только на вокзалах.

https://www.in-berlin-brandenburg.com/Einkaufen_Berlin/Sup...

> Это когда за такси платишь деньги в размере стоимости одной кружки пива, а не всего пропитого за вечер.

Смотря куда ехать. Чем метро или С-Бан плохи?

Нет, не только на вокзалах.

Госпадя, ну их же три штуки полностью круглосуточных на весь Берлин, ну сравните это с Пятёрочками на каждом углу, ну вы о чём вообще.

Единственное что - в Германии хотя бы киоски есть и можно алкоголь ночью купить - вот это плюс, кроме шуток.

> Это когда за такси платишь деньги в размере стоимости одной кружки пива, а не всего пропитого за вечер.

Смотря куда ехать. Чем метро или С-Бан плохи?

Ну например отсутствием ветки до Тегеля. Да и иногда после пива хочется домой побыстрее - в РФ, где ценовая война таксишных агрегаторов, это вообще не вопрос, а в развитых странах, где победило лобби и продавило минимальные тарифы, получится что зря пива пил - протрезвеешь как только расплатишься.

вот так и получается - когда я зарабатываю, так это потому, что я - молодец, а как кто-то другой - это потому, что жадные сволочи

Не только киоски, есть ещё бензоколонки для алкогольных напитков

> Да и иногда после пива хочется домой побыстрее - в РФ, где ценовая война таксишных агрегаторов, это вообще не вопрос, а в развитых странах,

В Египте такси ещё дешевле. Если для Вас это так важно, живите в Египте

Ну например отсутствием ветки до Тегеля

Так там есть U8. И S1 где-то относительно рядом проходит, разве нет?

Или Вы об аэропорте? Тогда и правда ничего нет))

Ну например приличная часть составляющей цены такси - это ненужное лицензирование (где непонятно зачем учат ездить без навигатора) и завышенные цены на бензин, а изъятие налогов государством к заработку не имеет отношения.

Да и я не продавливал в правительстве минимальную зарплату для программистов.

так я и говорю, таксистам приходится работать в нечеловеческих условиях, чтобы свести концы с концами, а экономисты germany.ru собрались и решили консилиумом, что всех этих неудачников надо выселить за стопервый километр, раз они за жильё платить не в состоянии. все эти таксисты, пожарные, медсёстры и кассирши - нищеброды, пусть проваливают, главное, чтоб не опаздывали на работу нас обслуживать

Проблема в местах откуда идёт отток населения в слабых перспективах. И круглосуточный магазин дело не спасет. Наверно это вопрос выбора быть королем среди нищих или нормальным среди нормальных. Если человека устраивает окружение, уровень дохода, стабильность, то в большинстве случаев поедет он в другое место только при наличии перпектив или более высокого уровня жизни.
Как правило это и есть те города в которых высокие зарплаты и достаточен выбор работы. А учитывая, что для большинства специальностей существует привязка к месту, то сделать выбор в пользу Мюнхена проще чем в пользу например Ростока.

Они за жильё платить не в состоянии потому, что дорогое лицензирование и дорогой бензин вынуждают повышать цены (и лоббировать их в ландтагах), что снижает количество ездящих и давит спрос. Обнулить акциз на бензин и убрать лицензирование - и всем будет хорошо, и таксистам, и ездокам.

А за сто первый километр (в Росток какой) я бы сам заселился, да только в открытую говорят уже что в Берлине хотят сделать свою кремниевую долину - видимо, имеют в виду тот факт, что теперь и в Берлине низший класс не сможет платить за жильё, а средний (точнее, квазисредний - среднего уже почти нет) сможет оплатить аж целую комнату в часе езды от работы за 80% зарплаты - ну как в Долине.

Проблема в местах откуда идёт отток населения в слабых перспективах.

Я бы не сказал что в РФ и в Германии для тех программистов перспектива уж как-то вот радикально отличается, РФ-то (при всей моей нелюбви) - совсем не Сомали. Переезд из РФ в ФРГ для программиста - это обмена возможности купить квартиру за пятилетние накопления в наличке на бОльшую (в ближайшие пару десятилетий) личную безопасность.

А учитывая, что для большинства специальностей существует привязка к месту, то сделать выбор в пользу Мюнхена проще чем в пользу например Ростока.

Тут уже много раз обсуждали, но я не очень понимаю вообще стимула работать в Мюнхене, если и так не остаётся на накопления и недвигу не купить в обозреваемое время (а не за лет пятьдесят).

интересно, а в каких местах - районах, будут эту долину строить..

чтобы заранее недалеко чего прикупить...

наверное недалеко от нового аэропорта.

в мюнхене все районы и места вокруг аэропорта и две с бан ветки - все дорого.

сплошные иностранные фирмы, гевербегебиты, вообше нет жилья (деревни),

и одни англоговоряшие жители.

А зачем её строить, можно дальше туда IT загонять и оно само джентрифицируется.

Новый аэропорт в Schönefeld, а это уже Brandenburg. И просто жуткая дыра, так что врядли там)

Да ладно, что такое "жуткая дыра" в Германии-то. Джентрифицируют же всякие Фридрихсхайны.

Если честно, то я в долину не особо верю. Не знаю ни одного успешного случая искусственного создания подобного класса экономического оазиса. Нужны огромные деньги чтобы его создать, чтобы потом еще больше платить в виде зарплат. Причем в Берлине, где и так со свободным местом тяжело.

нет, я думаю, если буду долину строить, то это будет целый район, и вполне возможно что за Берлином.

вот такое мое мнение.

в мюнхене не будут строить . ничего и не когда. мафия.

поэтому вполне реально, что какой нибудь научный - бизнес - финансовый центр замутят где нибудь

в другом городе Германии. а почему нет ?

в Израиле есть. Лондон вроде как накрылся. Сан Франциско уже не возможно платить аренду.

Требуется новое место.

что под Берлином мало полей ?

В Friedrichshain был хотя бы какой-то фонд старого жилья, которое можно санировать, альтернативный vibe. И он территориально ближе расположен.

А Schönefeld - это же как Марцан джентрифицировать. Хотя я видела только часть возле аэропорта, естественно.

Хотя как раз полей в Schönefeld полно)

Учитывая моду в ойти на лофты-коворкинги-оупенспейсы, ойти-фирму можно создать в любом говне, где ещё окна не все выбиты. А если работа всё равно только в том регионе, а не размазана по стране, то и поселятся работники тоже в любом говне - живут же люди в Bay Area и называют модными коливингами то, что мы называем сраными коммуналками.

Не, ну я конечно понимаю, что как только Вы съехали с социальной квартиры они стали не нужны в принципе и "прямо провоцируют праздность". Но речь не об этом. Я писала не о жилье только для бедных, а о новострое в принципе. Только не надо мне рассказывать, что себестоимость строительства выросла за последние годы в разы и отбивается уже только элитка. Впрочем, и это не принципиально - пока есть нищенские зарплаты, то и для бедных должно быть жилье и его надо строить тоже. И я лично не против, чтобы налоги шли туда, хоть какая-то польза для населения будет. Уж всяко лучше, чем десятилетиями тот же BER пытаться построить и платить вообще непонятно кому и за что.

на бОльшую (в ближайшие пару десятилетий) личную безопасность.

к сожалению, с безопасностью вопрос сомнительный, причем уже сейчас.

"Ок, а какие альтернативы? Немцы эту работу делать не будут"

Пока делают. Хотя сектор заполняется легальными восточноевропейцами.

"Каждый год недопоступает Х-сумма налоговых отчислений в бюджет, на которых и держится немецкий социализм"

Это Вы наверное какую то суркальную Германию описываете. Потустороннюю

Вот ссылка по Германии в целом за 2017

https://m.tagesspiegel.de/politik/bilanz-fuer-2017-steuere...

"Die Steuereinnahmen des deutschen Staates sind 2017 wieder deutlich gewachsen – das Plus lag mit 4,1 Prozent abermals klar über dem Wachstum der Wirtschaftsleistung, das bei mehr als zwei Prozent gelegen hat. Insgesamt nahmen der Bund, die Länder und die Kommunen im vergangenen Jahr mehr als 674 Milliarden Euro an Steuern ein, ein Zuwachs von gut 26 Milliarden Euro."

Вот здесь статистика по типу налогов и их вклад в общую кастрюлю ;)

http://m.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-sit...

И по моему городу проживания ;):

Рассчитывали 259 млн а получили 330 млн только от Einkommenssteuer.

Рассчитывали 600 млн евро от Gewerbe Steuer а получили 750 млн евро

Прикреплённые файлы

Неа. Нам АйТи не пойдет любое говно без окон. Пущай те, кто такие советы раздает - в таких условиях працюет :- D

Вот мне как то пофиг все ваши ветки до тэгэля.

А как ездят такси на Южном Урале и как вообще там ездят - я более чем в курсе :))

Равно и как в Киеве ездят.

Все эти круглосуточные темы прежде всего режим труда обычного работника нарушают.

И ради удобства забулдыг и жажды наживы херачат в той же РФ или Украине бедные люди- таксисты продовщицы .

Рассчитывали 259 млн а получили 330 млн только от Einkommenssteuer.

Значит могли бы ещё больше получить, если бы все вакансии медсестёр, нянечек и Pfleger были заняты, правильно? Я это имела в виду под «недополучили», а не реальный налоговый дефицит)) Естественно я знаю, что его в Германии нет.

А Surplus можно было бы пустить на снижение налоговой ставки для населения (вместо повышения, как это любят здесь), инфраструктуру, медицину и т.д. То же жильё.

Так пачкать некому . От того и чистинкие . А как Сименс закрыл в Герлице свою ветку турбинную - ещё чище станет.

Ну подумаешь, голосовать за АфД больше будут

Вы подсчёт ведёте как защитники Copyright:))

Сколько Бы заработали Бы если Бы в интернете не воровали Бы

Готовы Вы или Ваши друзья знакомые строится в:

1 Hildelsheim

2 Adolfsglück

3 Sachsenhausen

4 Celle

5 Göttingen

;)?

Если ответ "да" - места ещё есть;))

Если ответ "нет" - то предположу, что не просто новостройки а новостройки в Ваших краях Вам любо :)

Нелинейное логическое мышление - да, это может быть;))

Илья, ну какой в жопу бензин? :) Если акциз уберут, ты будешь меньше денег за код просить, потому что стало дешевле на работу добираться?

Берлинская силиконовая долина - это я вообще не знаю, что такое. Что они там собираются девелопить? Финтек?

В Петербурге многое из построенного покупалось как раз чтобы свободные деньги вложить в квартиру, которую потом сдавать. Думаю, что и там при немецких условиях (10% и более накладных расходов при оформлении сделки и выселение проблемных жильцов через судебные процедуры) построили бы гораздо меньше.

Чтобы сдавать, чтобы самим жить, дефицит снижается в обоих случаях.

Кстати, выселение проблемных жильцов согласно закону там вовсе не проще, чем здесь. То есть проблема не в неких объективных условиях, а в том, что население Германии более законопослушно и юридически подковано. Не знаю правда, можно ли считать это минусом и уважительной причиной для недостаточного строительства.

Некотрые считали, что Берлин уже того: долина

https://99designs.de/blog/unternehmertum/berlin-vs-san-fra...

Но Сименс хочет Камп строить

https://www.golem.de/news/siemens-berliner-silicon-valley-...

Siemens hat Pläne, einen Technologiecampus im Berliner Bezirk Spandau zu errichten. Dort, wo das Unternehmen seinen Ursprung hat, will es in Siemensstadt Universitäten, Wohnungen, Einzelhändler, Forschungslabors und Produktionsstätten errichten. Vorbild sei ein Campus im Stil des Silicon Valley, berichtet die Berliner Zeitung unter Berufung auf die Nachrichtenagentur dpa.

Das Unternehmen will demnach 500 bis 600 Millionen Euro in den Standort investieren. Dabei steht das Projekt noch nicht fest: Derzeit diskutiere Siemens intern auch andere Orte - auch international werde gesucht. Das hänge davon ab, ob das Land Berlin den Konzern finanziell unterstütze. Auch erweiterte Baurechte seien eine Forderung des Unternehmens. Die Hauptstadt hat gute Voraussetzungen: Argumente dafür sind die vielen Universitäten und eine derzeit noch boomende Startup-Szene.

Nutzen von denkmalgeschützten Bauten

Die vorhandenen Flächen und Industriestätten bieten zudem Platz für den Aufbau eines Technologiecampus. 940.000 Quadratmeter stehen demnach zur Verfügung. Dabei sollen in den denkmalgeschützen Bauten Produktionsstätten errichtet werden. Auf der 350.000 Quadratmeter großen Freifläche dazwischen will Siemens Bildungseinrichtungen und dazugehörige Wohnungen bauen. In etwa zehn Jahren soll daraus ein neues Stadviertel entstehen.

Momentan hat Siemens etwa 12.000 Mitarbeiter in Berlin und ist damit nach der Deutschen Bahn, der Charité, Vivantes und der BVG der fünftgrößte Arbeitgeber. Die Konzernzentrale befindet sich in München.

На сколько я знаю, в Берлине не мало stackoverflow Programmer ;))) которые за пайку в размере 2килоевро в месяц на стартапах типа работают

Стартапы либо продают потом либо закрывают.

А как ездят такси на Южном Урале и как вообще там ездят - я более чем в курсе :))

Там все так ездят, и что?

Все эти круглосуточные темы прежде всего режим труда обычного работника нарушают.

Я бы сказал что запрет на это мешает обычным работникам как раз: он повышает безработицу и выдавливает дополнительное население на харц4, плюс лишает студентов возможности приработка. А, ну да, у нас бафёг же... и и бафёг, и харц4 платится за счёт бюджета - в который свой налог с зарплаты обычные работники.

И ради удобства забулдыг и жажды наживы херачат в той же РФ или Украине бедные люди- таксисты продовщицы .

Ну да, вернувшиеся с отпуска в воскресенье утром - это тоже забулдыги, видимо, пусть себе еду на неделю в понедельник готовят.

Илья, ну какой в жопу бензин? :) Если акциз уберут, ты будешь меньше денег за код просить, потому что стало дешевле на работу добираться?

У меня бензин - довольно малая часть расходов, зато заметная - жильё. И вот для города в дешёвом жилье вполне можно просить зарплату меньше чем в условном Мюнхене.

Берлинская силиконовая долина - это я вообще не знаю, что такое. Что они там собираются девелопить? Финтек?

Ну да, финтек там, где оплата банковской картой выдаёт иностранца...

Как обычно, стартапы формата "скопировал идею с настоящей долины, развёл инвесторов, продал компанию", видимо.

а в каких местах - районах, будут эту долину

Adlershof, но там уже все куплено, что можно было

"Я бы сказал что запрет на это мешает обычным работникам как раз"

Кроме фин фактора напрямую есть ещё и фактор сохранения здоровья.

Которого не вернешь. А также есть ещё фактор социальных контактов. Когда все спят, а Вася пашет. Ночью

Чтобы кто то сигареты купить мог.

"Ну да, вернувшиеся с отпуска в воскресенье утром - это тоже забулдыги, видимо, пусть себе еду на неделю в понедельник готовят"

Ага. Видал я этих отпускных :)))

Когда мимо проходил однажды

Это в РФ

А также вижу здесь клиентов киосков примерно в 22:00, когда прогулки совершаем

Одни отпускники :)))) Их ещё здесь пэннерпми кличут

ПС по критериям защиты труда ФРГ на такой высоте, на которую ни штаты ни бу СНГ не дотягивает

Только не надо мне рассказывать, что себестоимость строительства выросла за последние годы в разы и отбивается уже только плитка

Себестоимость строительства возросла за счёт отсутствия демпинга на рынке процентов на 40. В разы возросла стоимость участков.

Ну то есть все, закупающиеся продуктами в воскресенье в РФ/Штатах/UK - это забулдыги, я правильно понял?

ПС по критериям защиты труда ФРГ на такой высоте, на которую ни штаты ни бу СНГ не дотягивает

По защите труда от работников через высоченные налоги.

Ага. Видал я этих отпускных :)))

Ну вот тут Вы не правы) Я вот точно ничего не употребляю возле киосков вечером, но тоже не понимаю, почему все не может быть открыто 24/7. Это же так удобно. И во всем цивилизованном мире так (кроме Европы), не только в СНГ и США.

Быстрей бы уже роботизировали эти отрасли. В магазине на кассе кассирша не обязательна. Кстати, была в Новой Зеландии в этом году - там почти во всех крупных продуктовых супермаркетах секции, где ты сканируешь все сам и платишь картой. В Германии я такое видела пока только в ИКЕА.

в реале и едеке видел ещё. на самом деле вся эта уличная торговля вообще должна умереть. да здравствует Амазон и доставка дронами 24/7!

Необязательно лететь до Новой Зеландии - в Британии тоже в каждой пятёрочке можно самому сканировать, без кассирш.

насчет того что в германии хорошие охранные законы для ангештельте, слышала, да, верю.

но это никак не помогает очень многочисленным зельбшдендигам.

которые кстати как раз большинстве своем и есть наши эммигранты.

так же знаю как программисты и стартаповцы, другие офисные работники

(но в основном молодеж) работают по 15 часов день, и никто их не охраняет.

по поводу закрытых магазинов... мюнхен- город туристов. не знаю цифры, но думаю тут туристов в разы

больше чем жителей. так вот они, туристы, просто ошалевают, когда узнают, что прилетев в субботу вечером,

они смогут купить какие то необходимые (скажем женские) веши или еду только в понедельник.

думаю это для них самых большой шок от германии ))))

Секунду! Изначально речь велась про покупку ночью:)

Пример с закупками по воскресеньям это тоже изряда о защите труда и заботе о соц контактах

Работа круглосуточно - нарушение жизни личности. Именно тех кто ночью работает

По поводу автоматизации - у нас в городе пока с этим туго. Но в Real Markt с 2009 года есть кассы самообслуживания а с 2012 - drive закупка в тырнете с подъездом на машине. Но мы не юзаем.

Пс

В Швеции лаэ вообще не ходит а в Германии наликом платят

В Мюнхене на вокзале был раньше магазин

И не один

Вокзальные Магазины могут работать в Германии по выходным и праздникам

С удовольствием бы работал именно ночью например, не вижу проблем. Вариантов только таких нет, разве что на дальние страны фрилансить.

Значит, если не видите ,пора апдейт знаний выполнить ,начиная с биологической активности чел мозга, заканчивая отсутствием соц контактов

в мюнхене на вокзале один магазин . не большой.

населения полтора миллиона, туристов думаю ??? еше столько же.

я в нем однажды оказалась в какие рождественские праздники.

очередь была где то на час.

цены в два раза выше и выбор никакой.

Понятно. Но на крайний случай пойдет;)?

Пс

В Дрездене с этим проще. Как и в Ганновере и Гамбурге

ППС

Тема ТС уползла куда-то в сторону

а зачем туристам магазины? они по ресторанам должны питаться, ну или по отелям.

должны. но они не хотят.

ну и иногда разные там веши нужны. срочные. которые только в магазинах.

например зубная паста..

В разы возросла стоимость участков.

Землям и Bund никто не запрещает выделять участки под ( условно социальное) строительство бесплатно или самим там строить и сдавать. Для этого нет прежде всего желания, пкм в необходимых масштабах.

Секунду! Изначально речь велась про покупку ночью:)Пример с закупками по воскресеньям это тоже изряда о защите труда и заботе о соц контактах

Работ (неработа) магазинов по воскресеньям в Германии-это из разряда косности и деревенской привычки "так положено". Почему-то одновременно не возникает желания защищать труд и заботится о социальных контактах закрыв в воскресенье

рестораны, заправки, отменить автобусы, поезда, самолеты и такси, остановить электростанции....В принципе, один то день в неделю можно если не без всего, то почти без всего этого обойтись? Или у работников этих сфер принципиально разные потребности с работниками торговли?

Изначально в ответвлении речь вообще шла про супер супер круглосуточно работающие магазины в РФ с упоминанием названия

С упором на возможность ночью чета купить.

Потом чел ужиком свернулся и решил дрейфовать дальше.

Но все эти стоны про ойкакплохо ни что иное как эгоизм.

Ага и иммено в воскресенье:))

Вот глянул чё у вас есть на вокзале

https://www.einkaufsbahnhof.de/muenchen-hauptbahnhof/store...

Один био магазин и два обычных: едека и реве

Там можно купить в крайнем случае ту же зубную пасту или другой предмет гигиены

это все не по теме конечно, но позвольте с вами не согласиться:

Вроде бы вся рыночная экономика построена на эгоизме, если я начну думать не о том, когда мне удобнее в магазин, а о том как живется работникам торговли, то это будет что-то странное. Или они будут в ответ думать когда мне удобнее в магазин и работать в воскресенье?

А по факту-работает же торговля в выходные во многих европейских странах и ничего ужасного в жизни работников там не случается-наоборот, наверняка есть доплата за работу в воскресенье, желающий может побольше заработать. Когда государство начинает за лющей думать, как правило, не очень получается. А в РФ да, на мой взгляд, очень удобно, пошел вечером часов в 11 прогуляться, заодно без толпы и очереди зашел в магазин.

-

А по теме- мне кажется, что это классический случай неумного государственного регулирования. Прижали цены на аренду-через некоторое время получили дефицит жилья. Перестали вкладывать в инфраструктуру-народ из деревень, где 1 автобус в 2 часа и до больницы 50км поехал в города. Ввели эконормы подняли налоги и нормы на строительство-стало дороже строить. Урезали финансирование коммун и посадили им на шею беженцев-подорожали участки. За откаты и попил бюджета никто не садится-у местных чиновников стимул сделать выделение земель под стройку помутнее.

ну и иногда разные там веши нужны. срочные. которые только в магазинах.

например зубная паста..

Зубную пасту у другие предметы гигиены, покушать и выпить можно очень удобно купить на любой заправке.

Что я и делаю регулярно, когда забываю пивком затариться на выходные.

Здесь давно не по теме:;)))

"Вроде бы вся рыночная экономика построена на эгоизме, если я начну думать не о том, когда мне удобнее в магазин, а о том как живется работникам торговли, то это будет что-то странное. "

Это будет Soziale Marktwirtschaft а не что то странное.

"по факту-работает же торговля в выходные во многих европейских странах"

Как уж писал - изначально речь была по работе ночью.

Soziale Marktwirtschaft

Это такой же миф как и построение коммунизма/социализма, хорошо было пока не надо было тратить деньги на армию, пока был привелигерованный доступ на американский рынок и пока было первое поколение, которое еще считало стыдным не работать.

Долго эта аномалия существовать не может, как и любой другой колхоз, что и наблюдаем. Если конкурент из не Soziale Marktwirtschaft, то он в конкуренции выиграет, тогда Soziale Marktwirtschaft просто останется с одним Soziale и совсем без Marktwirtschaft.

, тогда Soziale Marktwirtschaft просто останется с одним Soziale и совсем без Marktwirtschaft

:))) Сей интересный феномен сможем наблюдать в течении ближайших десятилетий. Равно как и вынужденную модернизацию норм и устоев жизни в Германии в условиях конкурентного рынка. По основному топику - неконтролируемый рост цен на недвижимость/аренду в крупных городах - это как раз первые ласточки отмирания социализма.

В ФРГ это далеко не миф. Просто либо долгоживущие защорены либо не долгоживущие а вновь прибывшие из бедных стран буСНГ.

Чего там "мы" наблюдают - понятия не имею.

За себя могу только судить да мое окружение.

Experten fordern Ende der Mietpreisbremse

Im Kampf gegen den Wohnungsmangel in zahlreichen Städten hat sich der wissenschaftliche Beirat des Bundeswirtschaftsministeriums für eine Abschaffung der Mietpreisbremse ausgesprochen. "Die Mietpreisbremse sollte ersatzlos gestrichen werden, da sie weitgehend wirkungslos ist und dort, wo sie wirkt, den Abbau von Wohnungsknappheit behindert", heißt es in einem veröffentlichten Gutachten des Gremiums mit dem Titel "Soziale Wohnungspolitik". Ein geeignetes Mittel, um vor allem Angehörige der unteren Einkommensgruppen und große Familien mit bezahlbarem Wohnraum zu versorgen, sei hingegen das Wohngeld. Dieses müsse reformiert werden.

https://www.n-tv.de/der_tag/Donnerstag-23-August-2018-arti...

Ein geeignetes Mittel, um vor allem Angehörige der unteren Einkommensgruppen und große Familien mit bezahlbarem Wohnraum zu versorgen, sei hingegen das Wohngeld.

ну конечно, инвесторам денюжку в карман без ограничений, нищим слоям побольше Wohngeld, а средний класс все это финансировать должен.

ну конечно, инвесторам денюжку в карман без ограничений, нищим слоям побольше Wohngeld, а средний класс все это финансировать должен.

Soziale Marktwirtschaft

В ФРГ это далеко не миф. Просто либо долгоживущие защорены либо не долгоживущие а вновь прибывшие из бедных стран буСНГ.Чего там "мы" наблюдают - понятия не имею.За себя могу только судить да мое окружение.

Я еще раз перед автором извиняюсь за не по теме. Под наблюдаем имелось ввиду, что население Европы как бы поболее США, и уровень примерно одинаковый, но вот компании-мировые лидеры, особенно из тех, что созданы за последние лет 20-30 они в основном американские, а европейских как-то на слуху и нет. Я подозреваю, что это как раз последствия Soziale Marktwirtschaft.

Ну и вот это соотношение настораживает:

Год ---------------- ВВП США------------------- ВВП Германии-------------------- ВВП США / ВВП Германии

1980 ------- 2.86 трлн долларов -------- 850 милрд долларов ------------------------------- 3.36

2017------- 19.39 трлн долларов -------- 3.68 трлн долларов -------------------------------- 5.27

https://knoema.de/atlas/Deutschland/BIP

https://knoema.de/atlas/Vereinigte-Staaten-von-Amerika/BIP

неа это как раз отклонение от этого

может Вы связаны с Муск или с Брином или с Билл Гейтсом, но наличие первенства у США как то все равно.

И Вы видимо, кроме того не знаете или позабыли ,где находятся такие компании как Unilever например.

Интересный ход - свалить все европейские страны в кучу, чтобы доказать, что в отставании Европы от США виновата Германии с ее "Soziale Marktwirtschaft".

Хотя можно напрямую сравнить ВВП на человека в Германии и США и увидеть, что отличаются они незначительно. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PP... Да и даже просто при рассмотрении ВВП европейских стран разного уровня "социальности" напрашивается вывод, что корень проблемы все же не в этом.

Так у них уже сейчас проблема с наличием социального жилья

Вариантов не так много: либо увеличивать нормы оплаты на кв.м . Либо доплаты. По видимому выбрали второй вариант, хотя по сути одно и то же.

Финансировать придется всем. Лично я не против помощи многодетным семьям, и старикам. Но нормы для здоровых, но ленивых явно стоит пересматривать

.

С моей точки зрения было бы эффективней оказывать помощь только тем семьям, которые строят новое жилье (в том числе участвующих в многоквартирных проектах) исключив покупающих вторичку. Это стимулировало бы строительство и ослабило бы позиции владельцев - инвесторов. Я понимаю, что сейчас на меня набросятся, но тут следует отличать личный интерес и глобальный. Это должны быть люди уже имеющие начальный капитал, а не каждый встречный.

Отмена де юро митбремзе - хорошо, так как не работает де факто.

Можно добавлю: тема стала очень интересной, по факту оказывается, что недвижимость лишь маленький кусочек огромного панно с огромным количеством факторов. Модераторы пожалуйста не переносите и не закрывайте тему. Есть огромное желание собрать все данные с различных источников и собрать все в кучу с целью найти определяющие факторы влияющие на рынок недвижимости. И не важно, что некоторые из них на первый взгляд не связаны - тут главное идеи.

может Вы связаны с Муск или с Брином или с Билл Гейтсом, но наличие первенства у США как то все равно.

не все равно, потому что это рабочие места с соответствующей зарплатой

И Вы видимо, кроме того не знаете или позабыли ,где находятся такие компании как Unilever например.

Совершенно не забыл, но (https://de.wikipedia.org/wiki/Unilever):

1) Grundung/1929/1930 -а речь была о последних 30 годах.

2) Mit einem Umsatz von 60,6 Mrd. US-Dollar, bei einem Gewinn von 6,9 Mrd. USD, steht Unilever laut Forbes Global 2000 auf Platz 103 -вряд ли компания из 2-й сотни повод для большой гордости.

Для сравнения Эппл основанный в 1976-м имеет оборот в 4 раза больше и прибыль в 7 раз больше.

Отмена де юро митбремзе - хорошо, так как не работает де факто.

Если бы она не работала, не было бы и всего этого нытья по поводу отмены. Тут вопрос скорее в том, кому она мешает, кроме инвесторов ?

Вариантов не так много: либо увеличивать нормы оплаты на кв.м . Либо доплаты.

либо количество жилья. Когда в Берлине не было дефицита, социальное жилье по цене не особо от свободного отличалось.

Я подозреваю, что это как раз последствия Soziale Marktwirtschaft.

Тут причина в другом: рынки сбыта и глобальная валюта. После войны штатам удалось экспортировать доллар как глобальную межгосударственную валюту, что позволило печатать ее без ограничения и стать огромным рынком сбыта. Евро должно было стать альтернативой доллару (и даже в какой-то мере стало). Только потребительский рынок в европе много меньше чем в сша. А уж социальное государство или нет - это дело десятое.

Интересный ход - свалить все европейские страны в кучу, чтобы доказать, что в отставании Европы от США виновата Германии с ее "Soziale Marktwirtschaft". Хотя можно напрямую сравнить ВВП на человека в Германии и США и увидеть, что отличаются они незначительно. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PP... Да и даже просто при рассмотрении ВВП европейских стран разного уровня "социальности" напрашивается вывод, что корень проблемы все же не в этом.

Если не заниматься колдовством с покупательной способностью, что сильно зависит от считающего, то США -59.500 , Германия -44.550. Т.е различие на 34%, при том что 30 лет назад разница была всего 14% (12.576 против 11.070)

(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(no...)

(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_an...)

Я вот других различий кроме социальности между странами не вижу, откуда мой вывод, что проблемы именно в этом.

Приношу извинения за не по теме еще раз, дольше не буду

Все же понимают, что есть куча способов обойти митбремзе. Она создала лишь дополнительную головную боль, но поставленной проблемы не решила. А значит ей прямой путь в мусорное ведро.

Приношу извинения за не по теме еще раз, дольше не буду

А может вы правы и текущая ситуация - результат черезмерной социальной политики? Я бы это со счетов не сбрасывал.

Если бы она не работала, не было бы и всего этого нытья по поводу отмены

Работает она очень так себе. Если в Prenzlauer Berg на просмотр квартиры приходит 30-50 человек, то всегда находятся желающие прибавить сотню-две сверху и повысить свои шансы. К тому же, много вариантов, когда она вообще не применялась - после санации квартиры и т.д.

Но да, как раз средний клас, который на Wohngeld уже не претендует, может в какой-то мере пострадать.

Только потребительский рынок в европе много меньше чем в сша. А уж социальное государство или нет - это дело десятое

Вопрос в том, почему потребительский рынок в европе с 500 миллионами человек меньше чем в США с 350 миллионами?

не думаю, что это зависит от социально-направленной экономики. иначе были бы какие-то истории о перспесктивном, провалившемся бизнесе или о бизнесе, которые в Германии не пошёл, но потом переехал и расцвёл. тут просто "истории успеха" другие - навербовал клиенов и продал дело крупному концерну. гордость экономики - бизнесс "усовершенствование дизельного двигателя", которому больше ста лет. из историй успеха по-американски я, наверное, только wirecard знаю.

Я вот других различий кроме социальности между странами не вижу, откуда мой вывод, что проблемы именно в этом.

То есть даже тот факт, что очень социальная Дания от США отличается минимально не наводит на размышления, что проблема в чем-то другом ?

Вопрос в том, почему потребительский рынок в европе с 500 миллионами человек меньше чем в США с 350 миллионами

Сколько из 500 миллионов платежеспособны? Какая часть из стран составляющих эти 500 миллионов производит что-то ценное на глобальном рынке?

Может и так себе, но как-то очевидно работает. И убрать ее хотят именно потому, что работает она кому-то явно не на руку.

То есть даже тот факт, что очень социальная Дания от США отличается минимально не наводит на размышления, что проблема в чем-то другом ?

Как раз в силу малости Дании, ее рассматривать как экономическую модель и не стоит. Ввиду малости возможны уникальные факторы (мы же Люксембург не будем считать?)

Хотя и с Данией похожая история в 1980-м ВВП на душу населения больше США 13,889 против 12,576, а сейчас уже меньше 56,444 против 59,500. А нефти на душу населения в Дании не намного меньше чем в Росии.

Ввиду малости возможны уникальные факторы (мы же Люксембург не будем считать?)

А в случае США совсем нет уникальных факторов, типа мировой валюты доллара например?

"не все равно, потому что это рабочие места с соответствующей зарплатой"

С какой соответствующей ?

Рабочие места в какой стране?

"компания из 2-й сотни повод для большой гордости."

Ага. Потому что эплом сыт не будешь.

"С моей точки зрения было бы эффективней оказывать помощь только тем семьям, которые строят новое жилье (в том числе участвующих в многоквартирных проектах) исключив покупающих вторичку."

Так это было уже. Или Вы в Германии не давно и не помните ,как фин помощь в виде суммы икс давали . А потом мутти сказала ."хватит"

Название было Eigenheimzulage

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Eigenheimzulage

Сейчас вот что есть ( сам не знал до гуглеводста сейчас)

https://ratgeber.immowelt.de/a/wohnraumfoerderungsgesetz-f...

Землям и Bund никто не запрещает выделять участки под ( условно социальное) строительство бесплатно или самим там строить и сдават

То есть как это не запрещает? А кадастр? Есть совершенно определенные законом правила землепользования и никакой бургомистр или канцлер не в праве их менять по своему усмотрению.

Когда в Берлине не было дефицита, социальное жилье по цене не особо от свободного отличалось.

А когда в Берлине не было дефицита???

Так это было уже. Или Вы в Германии не давно и не помните ,как фин помощь в виде суммы икс давали . А потом мутти сказала ."хватит"

Это для строящегося было или любого? Может плоды отмены и наблюдаем.

причём здесь цена? Когда раньше не было ограничения для социальщиков по деньгам, а только по квадратнам метрам и отоплению. Я на социале жила в такой шикарной и дорогой квартире, что быстро ноги унесла, когда работать начала в дешёвую (на 550 дм дешевле) 3-х комнатную на хакишер маркте при большем метраже. Пролезала тогда квартира в метры - ок! Сейчас новый расчёт норм. Ориентировка на цену!

Законы не грех и поменять, если это необходимо.

Ннене только кто с недвижимостью дело имел для себя

Unbeschränkt Steuerpflichtige im Sinne des Einkommensteuergesetzes haben für die Dauer von längstens acht Jahren Anspruch auf eine Eigenheimzulage, wenn sie:

• eine Wohnung im Inland, der Europäischen Union oder dem Europäischen Wirtschaftsraum ohne Liechtenstein anschaffen oder herstellen,
• die Wohnung für eigene Wohnzwecke nutzen oder einem Angehörigen im Sinne des § 15 AO unentgeltlich zur Wohnnutzung überlassen,
• die Summe ihrer positiven Einkünfte eine bestimmte Höhe nicht überschreitet und
• der Objektverbrauch noch nicht eingetreten ist.

Одни из камрадов получили буквально под закрытие лавочки

WWohnungsamt тож наверное доплачивали

Законы не грех и поменять, если это необходимо.

Кому необходимо? Мне, к примеру, вполне устраивают правила землепользования. И вообще - очень неправильно легко менять законы в угоду очередному временщику.

Ага и иммено в воскресенье:)) Вот глянул чё у вас есть на вокзале.

да, именно прилетев или приехав на поезде - автобусе, как делает 99 % мюнхенских туриствов,
а их (лень искать цифры) МИЛЛИОНЫ., они хотят в субботу вечером, или ночью, или в воскресенье,

как в любой нормальной стране купить - сигареты, бутылочку винца, зубную пасту, презервативы,

булочку и так далее. Потому что далеко не ВСЕ прихав в Мюнхен сразу идут обедать в рестораны,

по причине цены.

еше была мысль про "заправки" - не приезжают туристы на машинах. и не знают где заправки в мюнхенах

и берлинах, и других красивых туристических немецких городах.

я работаю с туристами. я вижу как у них глаза из орбит каждый раз, когда они узнают, что магазины до 20 часов,

воскресенье выходной, и Баварские БЕСКОНЕЧНЫЕ праздники.

да, еше раз на вокзале мюнхена ОДИН магазин. который найти нужно умудрится. я искала полчаса, всех опрашивая.

там агромадшейших подземный переход, и в нем где то запрятан этот магазин, совсем не большой, который работает

по воскресеньями и праздникам. и рекламы для него на вокзале - нигде.

ну это так, ОДНА мелочь, из огромного количества ляпов и недостактов Германии.

и по воскресеньям очень многие охотно работают. и ночью. например студенты.

еше была мысль про "заправки" - не приезжают туристы на машинах. и не знают где заправки в мюнхенах