Вывоз беженцев. Большая война уже кончилась, а что где-то постреливают никого не волнует, пусть сами у себя дома порядок наводят.

Der war gut!

А откуда возьмется эта "меньшая жилплощадь"

Пара свечек на окраине с апартаментами по 12м общей картины не испортит. Ведь проблема помимо растущего количества претендентов - средняя площадь на нос больше 40 метров на сегодняшний день. Уменьшаем площадь на нос - больше народу влезает в те же метры и проблема решена в 2 счета. Недавно в местной газете архитектенкамер призвала к построению большего количества небольших апартаментов, поскольку строительством преимущественно люксус сегмента проблему нехватки жилья не решить. Штатфервальтунгу ничего не мешает издать соответствующее постановление о размере вонайнхайтов как в новостроях так и при кернсанирунге старых домов.

Конечно. Если какие то шуркенштатен откажутся своих взад брать - ентвиклюнгсхильфе перекрывать сразу же без разговоров. Арест счетов, отзыв дипломатов. Методов давления предостаточно.

А в освободившиеся после беженцев постройки социальщиков селить.

меня есть предложение: строить больше. В Петербурге за какой-то десяток лет столько построили, что никакого дефицита жилья больше нет, а цены на аренду снизились.У немецкого государства/городов просто похоже нет желания свое население доступным жильем обеспечить, иначе нашли бы пути уже давно.

У немецкого государства еще и есть тяга от любой деятельности забрать себе хороший кусок и все в усмерть зарегулировать. В Петербурге многое из построенного покупалось как раз чтобы свободные деньги вложить в квартиру, которую потом сдавать. Думаю, что и там при немецких условиях (10% и более накладных расходов при оформлении сделки и выселение проблемных жильцов через судебные процедуры) построили бы гораздо меньше.

По факту, все эти митбремзы и защита прав сьемщиков на первом шаге приводят к ограничению цен на аренду (что большинству нравится) а на втором-к дефициту жилья, потому, что желающих строить на сдачу при таких условиях становится резко меньше.

"4. Вывоз беженцев. Большая война уже кончилась, а что где-то постреливают никого не волнует, пусть сами у себя дома порядок наводят"

Вот вот.

Всех беженцев - на родины рождения.

А то понаехало тут понимаешь.

Но радикальнее надо радикальнее: всех Поздних Переселенцев и их нарожденных отпрысков . А также всех всех понаехавших еврейских мигрантов - назад на родины.

Включая их детей и внуков.

Наличие немецкого граждантсва в счёт не брать.

Тогда столько места станет свободного, включая дома и квартиры.

4. Вывоз беженцев. Большая война уже кончилась, а что где-то постреливают никого не волнует, пусть сами у себя дома порядок наводят

Это не реально. Это как мексиканцев из США или индусов из Англии. Сейчас вся восточная европа едет сюда на заработки.

Это лишь один из факторов, но не решающий. Жилье стало дорожать не из-за притока беженцев. После введения евро стало ясно, что большинство стран не конкурентноспособны в глобальном мире. Та же Греция кроме небольшого объема сельхозпродукции и туризма практически ничего не имеет. Как спасти то, чего нет?

Внимательно посмотрите на табличку внизу, сразу станет ясно откуда и куда перетекают деньги и куда. Ну а народ течет туда где есть работа и деньги. То что мы видим - это результат объединенной Европы и для Германии это как ни странно звучит, хорошо. Это всего лишь следствие. Проблема в другом. Развитие экономики, увеличение стоимости жилья и рост зарплат должны были быть равномерными. В реальности же имеем 30% рост экономики за 10 лет, 200% рост жилья и (мне сложно оценить, думаю где-то) 10-20%% рост зарплат. Т.е. налицо перекос в сфере недвижимости.

@Pro@Auto: Снимаю шляпу. Да, Колмогоров был упомянут всвязи с изучением Марковских процессов.

EU member states GDP (nominal) in billions of €

Member state	2007	2012	2013	2014	2015	2016	2017
Germany	2,513.230	2,758.260	2,826.240	2,923.930	3,032.820	3,132.670	3,263.350
United Kingdom	2,245.324	2,078.292	2,063.624	2,278.894	2,602.140	2,395.801	2,324.293
France	1,945.670	2,086.929	2,115.256	2,147.609	2,194.243	2,228.857	2,287.603
Italy	1,609.551	1,613.265	1,604.599	1,621.827	1,652.152	1,680.523	1,716.935
Spain	1,080.807	1,039.815	1,025.693	1,037.820	1,079.998	1,118.522	1,163.662
Netherlands	613.280	645.164	652.748	663.008	683.457	702.641	731.168
Sweden	356.434	423.341	435.752	432.691	449,015	465.186	477.858
Poland	313.874	389.377	394.734	411.005	430.055	425.980	465.652
Belgium	344.712	387.500	392.339	400.288	410.435	423.048	438.485
Austria	283.978	318.653	323.910	333.062	344.493	353.296	369.218
Ireland	197.202	175.561	180.298	194.537	262.037	275.567	296.152
Denmark	233.383	254.578	258.743	265.757	271.778	277.489	288.374
Finland	186.584	199.793	203.338	205.474	209.604	215.773	223.522
Portugal	175.468	168.398	170.269	173.079	179.809	185.179	193.049
Czech Republic	138.303	161.434	157.742	156.660	168.473	176.564	192.017
Romania	128.618	133.511	144.253	150.357	160.314	169.771	187.868
Greece	232.695	191.204	180.654	178.656	176.312	174.199	177.735
Hungary	102.169	99.502	101.887	105.574	110.723	113.731	123.495
Slovakia	56.242	72.703	74.170	76.088	78.896	81.154	84.985
Luxembourg	37.179	44.112	46.500	49.993	52.102	53.004	55.378
Bulgaria	32.449	41.947	42.011	42.762	45.286	48.129	50.430
Croatia	43.926	43.996	43.725	43.391	44.522	46.382	48.677
Slovenia	35.153	36.076	36.239	37.615	38.837	40.418	43.278
Lithuania	29.041	33.348	34.960	36.568	37.427	38.668	41.857
Latvia	22.679	22.058	22.874	23.681	24.353	24.927	26.857
Estonia	16.246	17.940	18.932	19.766	20.348	21.098	23.002
Cyprus	17.591	19.490	18.140	17.606	17.742	18.122	19.214

видимо ,Вы в режиме н п ( на последнего;)) ) отвечали, потому зацитатили идею сенйора антонийо;)

Моя идея была - всех назад на родины рождения ;)) кто прибыл как ПП или ЕИ или ещё как КФ;))

Это понятно, что эти идеи не реалезуемы глобально. Но в ФРГ после наплыва из Югославии на самом деле часть назад слали в свое время

И это понятно, что не беженцы - точнее их высыл - решение проблем

Поскольку жилищная проблема в ФРГ как минимум сорок лет существует.

Рост цен на жилье по-моему связан ещё с тем, что банки стали либеральнее за последние 10 лет и с тем, что проценты стали меньше.

Рост цен на жилье по-моему связан ещё с тем, что банки стали либеральнее за последние 10 лет и с тем, что проценты стали меньше.

Верно. Возможно, что это часть цепочки: Глобализация + Объединенная Европа> Проблемы экономик > Стимуляция экономик посредством снижения процентной ставки > Проблемы с доходностью банков из-за низкой ставки > Либерализация банков в вопросах выдачи кредитов. Ну а последствия и влияние на рынок жилья и так понятны.

Ясно что священную корову "Глобализация + Объединенная Европа" резать никто не будет. Можно было бы все это предвидеть и корректировать, но есть как всегда более насущные проблемы.

Это не реально. Это как мексиканцев из США или индусов из Англии. Сейчас вся восточная европа едет сюда на заработки.

Миграция рабочей силы - это хорошо, как раз то, что нам нужно. И чем больше, тем лучше. Без шуток.

По поводу беженцев - по моему, ключевой вопрос в социале. В США мексиканцы не на социале, они имеют очень большой стимул работать. Представьте, что там каждому новому мексиканцу обещали бы жилплощадь и пособие, да ещё и мед.обслуживпние бесплатно??? Был бы коллапс.

Имхо, социал - магнит для миграции часто именно тех людей, которые в принципе в работе не заинтересованы и обладают синдромом «бедного родственника» - мне весь мир должен. Или имеют завышенные представления, что смогут завтра учить медицину и право, а на меньшее они не согласны. Не все такие, но таких, увы, много. Соответсвенно резко повышается количество долгосрочных социальщиков, со всеми вытекающими последствиями.

Въезд только по рабочим визам (убрать ограничение в зарплате, как сейчас в БК) - и все чёрные африканцы, сирийцы etc - herzlich Willkommen.

Можно было бы все это предвидеть и корректировать, но есть как всегда более насущные проблемы

Ну так корректировать рынок недвижимости в условиях глобализации ещё сложнее, чем немецкий в отдельности, правда?) Тут по коррекции никаких конкретных предложений, кроме: а. Строить много; и в) Всех вон, места освободятся, пока не поступало.

Рост цен на недвижимость - только симптом, не обязательно плохой. При глобализации и открытых рынках нет смысла делать привязку к зарплатам внутри Германии, это даст некорректные результаты. Пузырь ли это - вопрос очень открытый. В США в 2008 были немного другая ситуация, здесь и сейчас таких предпосылок нет.

Почему бы не воспринимать происходящее, как естественную саморегуляцию рынка и ничего не делать? В Германии цены на недвижимость в крупных городах были долгое время существенно ниже европейских и мировых, это поддерживалось путём искусственного занижения - соц.политика немецкого государства, возможная за счёт зарегулированности рынка. Сейчас больше «держать цены» внизу не получается, происходит естественная overcorrection. Постепенно процесс стабилизируется и цены слекга пойдут вниз.

Ну так корректировать рынок недвижимости в условиях глобализации ещё сложнее, чем немецкий в отдельности, правда?

Не так сложно, как кажется, если знать игроков на рынке. Вам знаком Джон Неш? Ну сам он может быть не знаком, но фильм "Игры разума" вам наверняка известен. Он являлся прототипом главного героя. Этот человек получил нобелевскую премию "За анализ равновесия в теории некооперативных игр". Суть его в работы как раз в том, чтобы научится корректировать условия игры и влиять на игроков (например в экономике) с целью оптимизации конечного результата. Мат. аппарат уже давно разработан. Другое дело, что у нас не технократическое общество и в большинстве случаев управление производиться с целью прямой корректировки (метод кувалды) без оценки долговременных последствий.

Почему бы не воспринимать происходящее, как естественную саморегуляцию рынка и ничего не делать?

Идея правильная. Есть одно "но". При изменений правил / условий стабильное состояние саморегуляции может быть очень далеко от отжидаемого. Данном случае может привести к кризису (что тоже можно рассматривать как стабильное состояние). С моей точки зрения проще "проиграть" различные исходы при различных изменениях на модельных данных прежде чем выпускать эти изменения в жизнь.

Как я с Вами тут согласен. Отмени харц4 мне кажется сдует сразу 10% Германии во свояси. И проблема жилья решится. Очень уж вольготные условия сейчас. Или как минимум надо селить всех в хлеву и еда только по талонам, что дадут, а не на выбор в магазине, одежда также. Наличкой ровно нуль. Вот когда будет видна разница работающего и не работающего, тогда будет стимул поскорее слезть с социала и работать.

Реальная экономика это не zero sum game, к сожалению) Насколько применение Nash equilibrium корректно, эффективно и социально оптимально - это вопрос. По крайней мере в статье (хоть и старой), приходят к обратному выводу.

https://www.cs.princeton.edu/courses/archive/fall14/cos521/lecnotes/lec19.pdf

Вы интересуетесь экспериментальной экономикой?)

"Пузырь ли это - вопрос очень открытый. В США в 2008 были немного другая ситуация, здесь и сейчас таких предпосылок нет."

Статью выше со скриншотами подвесил ,где про предпосылки в Германии освещение как и в Швеции

Только с учётом econs and Humans ;) чета моделирование возможно

"Имхо, социал - магнит для миграции часто именно тех людей, которые в принципе в работе не заинтересованы и обладают синдромом «бедного родственника» - мне весь мир должен"

Магнит - возможно. Встречал часто намагниченных из:

Румын

Поздних Переселенцев

Kontingentflüchtlinge

Еврейских беженцев

Турок

По поводу мексиканцев - о портаж был до ZDF - какие проблемы с мексиканцами

Это примерно если бы пол Польши с Украиной и Беларусь ринулось в Германию , причем на протяжении поколений.

Во что превращают мексиканцы жилье вообще отдельная тема .

Пузырь, похожий на американский 2008 года, имел место в Восточной Германии в 90-х годах.

Миллионы весси кинулись покупать приватизируемые квартиры на востоке, причем многие покупали целыми пакетами

Гигантские суммы были вбуханы в капитальную санацию.

Одновременно с этим строились сотни тысяч новых квартир.

Когда лихорадка прошла, инвесторы стали приходить в себя и вдруг осознали, что сдавать то квартиры некому. Пока они санировали и строили,

миллионы восточных немцев уехали на запад.

Этот пузырь лопнул не так громко, как американский, ибо масштабы не те, кроме того большая часть инвесторов использовала свои деньги, а не кредиты.

Я недавно квартиру смотрел на востоке. Хозяин весси, квартира 3.5 комнаты, около 100 квадратов, хорошая хата и дом красивый и ухоженный. Сдан в 1998 году.

Обошлась она владельцу тогда в 325000 марок, продает он ее сейчас за 80000 евро...

А вот этим согласен. Проблема даже не в том будет это работать или нет, а в том что решения принимаются методом тыка. Я не говорю что они не оптимальны, но было бы лучше прежде чем их принять, оценить последствия хотя бы на модельных данных. Но нас все равно не спросят.

Ну вот и ответ. Общей проблемы недвижимости нет. Есть одна проблема недостатка в западных землях и вторая переизбытка в восточных.

По поводу мексиканцев - о портаж был до ZDF - какие проблемы с мексиканцами

С мексиканцами полно проблем, они нелегалы. А вот легальная иммиграция под рабочий ВНЖ - прекрасно помогла бы решить наши проблемы с нехваткой рабочих сил, и их - с нехваткой денег. Win win situation.

Немцы так добры и открыты к толпам беженцев, по отношению к которым можно так легко чувствовать своё социальное превосходство и возвышенную моральность (все ещё не get over событий 60-ти летней давности, есть потребность себе и кому-то что-то доказывать?) и, главное, учить их жить правильно! Только, дураки, учиться не хотят, почему же???) И так рестриктивны к реальным изменениям в рабочем законодательстве, которые дали бы возможность людям, желающим работать, это делать.