Да. Скандальный пост. Помню. Там Пух Вам и иже про Рюрика писали ;)))

Но вот фотки то Италии вверх тармашками это пять :)

ПС

Генерал лейтенанту " васисуалий 1" - привет :D :D

"Если задача, естественно, развить их до нашего уровня цивилизации. "

. Вот как сегодня помню "наш' уровень цивилизации.

С двумя мировыми войнами.

Бомбы на немецкие города без нужды в конце войны.

А также бомбы на советские села и деревни и три миллиона советских военнопленных.

А также Хиросима с Нагасаки

Ну и "мелочи" вроде войны в Сербии и на Украине с Молдовой и нагорным Карабахом

И Гаити - :(((

Васисуалий генерал майор и работает в соседнем отделе..

Про Рюрика я вам тот же вопрос могу задать что и Пуху, если вы так осведомлены о биографии Рюрика, то без труда назовете его годы жизни место рождения и смерти, а также где похоронен...надеюсь услышать ваш ответ.

И, к стати, были бы вы евреем, вы бы про "бомбы без нужды на немецкие города в конце войны" тут не вещали.

если официальный selbstständig с золотой жилой типа нашей конторы, то примерно 26-30 евро в час плюс НДС

Не хоче вас расстраивать, но для Selbständig 30€ в час - это нищета. Поскольку накладные расходы совершенно другие

Вот если бы мы им помогали бесплатными университетами, программами обмена студентов, рабочими программами

Дык не в коня корм, судя по истории. Были же в ЮАР и школы и университеты.

Есть хоть одна африканская страна, где развитие происходило бы без вмешательства извне?

Египет?

Так пусть будут лучше, умнее, правильней. Учатся на наших ошибках. Пусть, главное, делают что-то. Сами. Нам такую возможность предоставили, вот мы и развивались. Как могли, конечно. Сейчас уже не в хижине с 10-ю детьми поле обрабатываем.

А по поводу концернов - так ясно, почему. Но мы же хотим помочь Африке, а не немецкому бюджету, верно?;)

Дык не в коня корм

:)))) Есть немного. Не вешаем руки, кто говорил, что будет легко?)

А вообще да, там только две страны, которые не были колониями очень долго, и те особых успехов не показывают. А вот ЮАР, которую освободили последней - наоборот показательная. Прям задумаешься тут))

Они были колонией Англии.

Никому не интересна развитая африка, мексика, и т. д.
Интересны природные ресурсы, в некоторых случаях дешевая рабочая сила. О каких обменах и университетах может идти речь? Уже сейчас глобальная конкуренция между развитыми странами. Новых членов клуба никто не ждет. Максимум что оттуда могут забрать, так это единичных специалистов из программы "але мы ищем таланты". Но это называется рабочей иммиграцией. Давайте уж говорить честно, Европе нужна слабая и контролируемая африка с протянутой рукой. До тех пор пока север африки контролировался одной вполне известной персоной - диктатором, сдерживающей поток беженцев, все было хорошо. Попытка усидеть одним местом на двух стульях привела к ликвидации оной персоны и открыла возможность бесконтрольного потока экономических беженцев. Если бы в тот момент действовали жестко, ситуацию можно было бы взять под контроль. Это не поздно даже сейчас, но для этого нужно признать совершенные ошибки.
Результат виден: практически исчерпан лимит социального жилья, как следствие те кто не могут найти социальное жилье переключаются на предложение более высокой ценовой категории, и т. д. по цепочке.
Юар выползла за счет инвестиций из вне в добывающую сферу (ресурсы).

Про Эквадор не знаю. Pro@Auto его очень заманчиво описывает, конечно)

Но так я с Вами согласна и ЛА для инвестиций достаточно нестабильное место.

Про Грецию - спасибо, не знала, что там уже спад пошёл. Вообще всегда удивлялась такой там активности - неужели оправдано только низкой ценой? Трудно поверить, что много людей верит в экономический рост Греции.

Давайте уж говорить честно, Европе нужна слабая и контролируемая африка с протянутой рукой.

Охотно верю. Но нас это и погубит в конце. Их просто в десятки раз больше. Уже сейчас.

Так что я помощь Африке рассматриваю исключительно прагматично, в контексте Ваших же рекомендаций «помоги себе сам». Если мы для себя хотим комфортное будущее (без войн за ресурсы) и развитие цивилизации на планете в целом, на проблему такого соседа нельзя закрывать глаза. Из личных интересов и инстинкта самосохранения хотя-бы.

Прецедент с «движением на север» уже создан и его не вычеркнуть. Плюс и мы дали слабинку и не пресекли это сразу. Самый лёгкий путь - ничего не делать, а верить в сказки о “тридевять земель» и райской жизни. Только когда им дома будет комфортно, и у них будут перспективы - не будут пытаться проникнуть к нам.

Просто напрашивается аналогия с падением Рима пред ордами варваров.

Все рассуждения верные. Вот только мы не в идеальном мире живем. Существует естественная миграция (например рабочая сила, брак,,..) это работало тех пор пока баланс и расстановка сил не были нарушены. История показывает, что колонизация принесла все это в 19-20 веках. Только не надолго .

Существует. И как раз наша задача- эту миграцию пустить по правильному пути. Пока мы вообще что-то контролируем ещё.

Остановить ее полностью не получится. Для этого требуются методы, на которые травматизированная своей историей Европа никогда не пойдёт. Даже перед риском уничтожения.

Рабочая миграция, под рабочие визы (без соц.помощи любого вида) - зарабатывают деньги, пересылают на родину. Мотивация вести себя в Германии адекватно у них (или чемодан-вокзал-Африка, это не беженец). Мотивация у местных учиться чему-то, чтоб уехать.

Студенческая миграция - для самых лучших и талантливых. Пусть под полную стипендию с нашей стороны.

Мне кажется, единственный выход - создать и культивировать мотивацию учиться/работать. В не заводить по 8-10 детей, которых кормить нечем, не то что в школу водить.

вот, когда начнёт, тогда и видно будет. А сейчас метаться нет смысла

не стоит. Пусть пишет, раз так зацепило. Видимо, прав я был, насчёт нищеты и неустроенности...

"Про Рюрика я вам тот же вопрос могу задать что и Пуху"

Так Вам Пух дал ответ. И не только Пух. Читать иногда полезно

"И, к стати, были бы вы евреем, вы бы про "бомбы без нужды на немецкие города в конце войны" тут не вещали."

Вещание мое было и про бомбы без нужды на немецкие города про бомбардировки советского населения ( во фразе про города и селы). Как думает еврей , видимо Вам виднее. Передайте тому думцу ,что он сильно заблуждается . А если он считает,что он не заблуждается и бомбардировки немецких городов были правильные, то нечего ему в Германии и близко делать.

"Не хоче вас расстраивать, но для Selbständig 30€ в час - это нищета. Поскольку накладные расходы совершенно другие"

Вот а теперь представьте, Вы выше писали, что надо больше работать , вот такая же примерно оплата труда у Freiberufler, которые преподают немецкий язык в конторах типа VHS. А преподаватели английского языка получают в таких конторах примерно 23 евро в час .

Вы уж определитесь, Супермитя.

"Так пусть будут лучше, умнее, правильней. Учатся на наших ошибках. Пусть, главное, делают что-то. Сами"

Вообще-то они пытались.

Вот только были эти как их...ааа ;))

к о л о н и з а т о р ы

А затем во времена холодной войны большие игроки того времени в лице СССР с одной стороны и пресловутого "Запада" - с другой -. Решили манить африканцев

http://africa.org.ua/history/4_9.htm

"Зачастую в странах, выбравших некапиталистический путь развития, ситуация складывалась напряженно, диктатура лидера и правящей партии оказывалась жесткой, а гражданские войны - кровопролитными. Но ряд самых основных трудностей был примерно один и тот же, что и в государствах, согласившихся с неизбежностью капиталистического пути.

Большинство африканских стран после провозглашения независимости остались, как и были, в ряду беднейших в мире. Строительство государственности оказалось очень сложным процессом. Многие из трудностей были вызваны колониальным прошлым, другие же - традициями доколониального времени. Каков бы ни был аппарат колониального управления, он базировался на долгом опыте, обслуживался профессионалами и действовал как уже отлаженный механизм. С его развалом всю систему управления надо было создавать заново во всех ее звеньях, снизу доверху, а к власти приходили люди, не обладавшие для этого опытом.

В большинстве государств Африки возник разбухший, непрофессиональный и неэффективный бюрократический аппарат, насквозь пронизанный коррупцией, казнокрадством, непотизмом, вертикальной солидарностью трайбалистского типа. При аморфности социальных структур единственной организованной силой оставалась армия. Результат - бесконечные военные перевороты. Диктаторы, приходившие к власти, присваивали себе несметные богатства. Капитал Мобуту, президента Конго, к моменту его свержения составлял 7 млрд. долл. Экономика функционировала плохо, и это дало простор для "деструктивной" экономики: производства и распространения наркотиков, нелегальной добычи золота и алмазов, даже торговли людьми. Доля Африки в мировом ВВП и ее удельный вес в мировом экспорте снижались, выпуск продукции на душу населения сокращался.

Становление государственности крайне осложнялось абсолютной искусственностью государственных границ. Африка получила их в наследство от колониального прошлого. Они устанавливались при разделе континента на сферы влияния и имеют мало общего с границами этническими. Созданная в 1963 г. Организация африканского единства, сознавая, что любая попытка исправить ту или иную границу может привести к непредсказуемым последствиям, к "эффекту домино" или карточного домика, призвала считать эти границы незыблемыми, сколь бы несправедливы они ни были. Но эти границы все же превратились в источник этнических конфликтов и перемещений миллионов беженцев. "....

"...тремясь спастись от нищеты, войн и геноцида, вырваться из перенаселенных городов, где невозможно найти работу из-за отсутствия промышленности, африканцы уезжали за пределы своего континента. В 60-х годах, когда в Западной Европе был экономический бум и требовались дешевые рабочие руки, туда эмигрировали, наряду с индо-пакистанцами и арабами, и африканцы. В Великобритании, Франции и других государствах Европы их сейчас миллионы. Достоверных данных об их количестве нет, поскольку многие из них - нелегальные иммигранты. В Европе возникают стремления пресечь приток иммигрантов из Африки, но этот процесс уже вряд ли остановится. Подавляющее число иммигрантов не стремится к скорому возвращению в родные края, а борется за свои права в нынешних местах обитания.

При всех межгосударственных и межэтнических противоречиях Африка оставалась единодушна в осуждении последнего колониального режима на Африканском континенте - системы апартхейда [19] в Южно-Африканской Республике.

Источник: А.Б. Давидсон. ТРОПИЧЕСКАЯ И ЮЖНАЯ АФРИКА В XX ВЕКЕ // Новая и новейшая история №5, 2000 г."