Вот в этой 4х летней давности ветке о жене из Берлина несколько иное мнение в приложенном фрагменте из статьи

И возможные последствия

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/26296013.html#Post262...

Иное дело: быть в курсе возможных пертурбаций или по страусиному петь песни " ничего нет и не будет"

Ну да, а стописят лет подряд петь, что вот-вот прям завтра наступит *опа - это очень прозорливо.

А куда девать деньги - регулярно и обильно на том же ЭиФ обсуждают - спектр вложений оч широк ;))

Кому нужен этот широкий спектр вложений, тот им уже поинтересовался и воспользовался, а кто не пользуется, тому не нужно (вот просто нафиг не надо).

Я уже писала, повторюсь: быстрые изменения в обществе и в производстве укорачивают привычный временной масштаб. Раньше папа точал сапоги, сын точает сапоги, а теперь папе приходится несколько раз за жизнь переучиваться и менять место работы. какой уж тут домик в собственности. Скорее сьемное жилье хорошего качества может стать базисной потребностью образованного человека. Типа удобной современной машины. Это еще один фактор разрывающий связь между арендой квартиры и приобретением жилья в собственность. Аренда - для себя, покупка - незнамо для кого.

Пофиг не надо тому, кто не задумывался:)

В отличие от того же ТС

"а теперь папе приходится несколько раз за жизнь переучиваться и менять место работы. какой уж тут домик в собственности."

Обычный домик.

Место работы и внутри одного города или района можно найти.

Или на ICE или машине ездить

Стоимость аренды не привязана к стоимости жилья, о чем каждый второй топик тут... Если инженеру не хватает средств на аренду, вероятно инженеры больше не нужны как класс. Или Германии вполне подойдут инженеры с Украины, которые будут жить по 10 чел в комнате...

Статистика говорит об обратном. Шкала y - аренда за кв.м. x - стоимость за кв.м.

Если внимательно посмотрите, то в последнее время резко подскочила аренда.

Что касается инженеров, то если они в Германии не нужны больше, то и мне здесь больше делать нечего, хотя я и не инженер. Инженерская позиция подразумевает производство, а значит реальную экономику. Если они вымирают, то масса маркетологов (ничего личного - тоже нужная специальность, если есть инженера) ситуацию уже не спасет. Германия потому и впереди, что сильна с технической стороны.

Если в современном мире не выгодно иметь жильё, а надо его снимать - то у кого это жильё снимать, если вокруг только такие же умные?

А у Вас есть какие-то конкретные предложения по улучшению ситуации? Рынок недвижимости в Германии уже и так отрегулирован по самое немогу, от попытки искусственного занижения роста арендной платы (Mietpreisbremse), повышения количества объектов на рынке (Wohnraumzweckentfremdung), до очень выгодного для Митера законодательства. Вы считаете введение дополнительных регуляторов разумным? Каким образом - искусственно повысить кредитную ставку?

Нормальные процессы на рынке, по моему мнению. В Нью-Йорке и Лондоне разрыв между реальным доходом (средняя зарплата) и стоимостью недвижимости уж никак не меньше. Если рассматривать недвижимость, как Капиталанлаге - один из способов, не обязательно даже основной - то все вполне ок (и нет необходимости искать прямую корреляции с уровнем зарплат). Зачем держать все яйца в одной корзине и т.п.

Ну а непропорциональный рост аренды в крупных городах - кому нечем платить митте, не кинется покупать квартиру в кредит в центре Мюнхена, он ее себе тем более не сможет позволить. Будет ещё большая gentrification определённых городов/районов, будут рассматривать варианты ехать на работу за 100 км, а не за 50... Будут требования к жилью меньше. Или уборщица/полицейский/водитель Uber живет на Манхеттене в своей отдельной квартире?

Имхо, Германия наконец-то будет вынуждена отойти от социализма и перейти к более разумной рыночной экономике. И, быть может, вымирающие районы на востоке снова приобретут свою привлекательность, недвижимость там дешевеет.

А у Вас есть какие-то конкретные предложения по улучшению ситуации?

у меня есть предложение: строить больше. В Петербурге за какой-то десяток лет столько построили, что никакого дефицита жилья больше нет, а цены на аренду снизились.

У немецкого государства/городов просто похоже нет желания свое население доступным жильем обеспечить, иначе нашли бы пути уже давно.

Упс... Не ожидал, что спросят о том как улучшить ситуацию. Наверно напрямую никак. Предложение Оли - строить наверно самое мудрое. Только это никому особо не интересно. Точнее так: строить интересно частникам, чтобы денег заработать, но тут противоречие с тем чтобы дешевело. А государство уже имеет wbg с социальными програмами (ну или имело, уж не знаю как сейчас с этим дела). Да и денег на это нет - тут другие приритеты. Эффект получился не специально, а как следствие поддержки экономики после кризиса в сша. Тут бы начать повышать ставку, но Грециям каюк придет (хотя он придет и так). Банки играют на гос.поддержке и надеются, что Грецию не обанкротят. Но все ж понимают, что 270 миллиардов не вернуть даже лет за 50. Причем при 25% безработице и 27% падения ввп. Вот это 100% пузырь.

Что точно не поможет, так это всякие митбремзе и регуляторные вещи.

Это хороший вариант. К сожалению пока этому мешает Bodenwertsteigerung и понятное желание коммун и Земель продать землю по наибольшей цене, что автоматически повышает Baukosten. Строить бюджетное жильё малорентабельно.

Сейчас будут менять систему налогообложения: Grundsteuer поднимется или введут Bodenwertsteuer, обложат налогом простаивающие земельные участки - Bundesverfassungsgericht уже занялся рассмотрением. Насколько это улучшит ситуацию, это вопрос.

А так только субвенционировать строительство социального жилья от государства. Могли бы наверное, скупать участки по рыночным ценам, строить и сдать в аренду существенно дешевле рынка... Это и делается, в маленьком проценте. Чтоб полностью покрыть спрос - совсем другие бюджеты должны быть у Земель.

У немецкой бюрократии тоже недвижимости много. Зачем им цены у себя самих сбивать?

В Греции более 2 000 островов. Их можно будет продать. Всех этих должников к этому подводят. Будет териитория, принадлежащая немецким, мировым корпорациям с названием Греция, Болгария. А овцы, там находящиеся, будут работать за пару копеек и думать, что страна им принадлежит

Так о том и речь, что все упирается в нежелание.

Сейчас будут менять систему налогообложения: Grundsteuer поднимется или введут Bodenwertsteuer

А знаете к чему приведет увеличение Grundsteuer?
Вариант 1: Переложат на митеров и тем самым еще более усугубят ситуацию.

Вариант 2: Начнут массово продавать чтобы вывести деньги с актива и не факт, что не куда-нибудь в развивающиеся рынки или нефть как в 2000х. Ну или недвижимость государств, где такого налога еще нет. = пузырь лопнул.

С Bodenwertsteuer все тоже не так радужно. Мало налог поднять, на этом месте еще построить что-то надо.

Я не говорю, что это радужно. Этот абсурд не приведёт ни к чему хорошему. Да, Митте возрастёт. Средние и мелкие собственники пострадают. Крупный капитал они так не достанут.

Любая регуляция такого формата не самый лучший путь

. К сожалению пока этому мешает Bodenwertsteigerung и понятное желание коммун и Земель продать землю по наибольшей цене,

если считать желание земель/правительства нажиться на своих гражданах и выдавить из них максимум "понятным", то не стоит сетовать, что проблема "к сожалению" не решается. Если бы немецкий народ не был таким покорным, то нашлось бы и решение, и деньги на него.

К сожалению стадо покорных овец воспитано, сейчас можно стричь шерсть. Немцы со своей толерантностью рубят сук, на котором сидят...

Это же не страны бывшего СНГ, здесь деньги от продажи земли никто в карман не ложит. Это важная статья доходов в бюджет коммун и Земель, они их на те же соц.программы потом и пускают. Это если земля в собственности Земли/города. Желание «понятное», когда в бюджете не хватает денег, но не значит, что правильное.

Большое количество участков в частной собственности, государство их не готово покупать для социальной стройки по рыночной стоимости.

Проблему можно решить, если государство будет готово тратить Х- миллиардов в год на социальное жильё. Ну или закрутит гайки и обяжет Земли юридически продавать участки государству приоритетно не по рыночной стоимости. С частными участками сложнее (ведь уже многое успели продать) - не приватизировать же их обратно принудительно?)

Строить надо больше, да. Только не жилья, а предприятий. Только не в мюнхене-франкфурте-гамбурге, а там, где стоят без жильцов миллионы санированных квартир.