Deutsch

Рост цен на недвижимость и зарплаты

11823  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
vitminc свой человек19.08.18 20:39
vitminc
19.08.18 20:39 
Ветка закрыта 06.09.18 19:44 (Leo_lisard)

Пара графиков с динамикой цен за кв. м.




Пара комментариев. В формулах перед иксами стоит число указывающее на сколько в среднем растет квадратный метр жилья в день. Т.е. например в Мюнхене это 365*1,3 ~ +475 евро за кв. м. в год.

К примеру квартира в 100 кв. м. через год будет стоить на 47 500 евро дороже.


Прошу прощения, но эта сумма примерно равна средней годовой зарплате в брутто в том же самом Мюнхене (тут следует отметить, что это мои домыслы, реальной статистики я не знаю). Ясно одно - зарплаты так не растут.


Вопрос один: Откуда деньги?

Вопрос два: Чем это закончится?


#1 
  pschmid коренной житель19.08.18 20:47
NEW 19.08.18 20:47 
в ответ vitminc 19.08.18 20:39

Вы же уже обсуждали эту тему. Проценты на кредиты понизились. Людям нет смысла накопления в банках держать, стали покупать недвижимость. Покупают там, где быстрее цена на недвижимость растёт, а это Мюнхен, Гамбург, Штуттгард, Берлин и т.д. Причём тут зарплата в Мюнхене? Недвижку в Мюнхене покупают люди со всего Мира, с той же России. До цен в Шанхае или Нью-Йорке, Лондоне ещё очень далеко.

#2 
vitminc свой человек19.08.18 20:53
vitminc
NEW 19.08.18 20:53 
в ответ pschmid 19.08.18 20:47

Это график с ценой на аренду...

Меня пугает форма кривой.

#3 
  pschmid коренной житель19.08.18 20:58
NEW 19.08.18 20:58 
в ответ vitminc 19.08.18 20:53

Почему пугает? Вы снимаете квартиру в Мюнхене или сдаёте? С другой стороны люди задумаются и будут строить дома в пригородах или вообще в сельскую местность перебираться. Какой смысл сидеть в центре этих вонючих, шумных муравейников?

#4 
vitminc свой человек19.08.18 21:22
vitminc
NEW 19.08.18 21:22 
в ответ pschmid 19.08.18 20:58

Ни то и не другое. Я не из Мюнхена. Тут дело в другом. Экспоненциальное изменение всегда плохо заканчивается на графике цен.

Сейчас цены на жилье являются драйвером экономики. Мне сложно оценить последствия на рынке как в случае быстрого роста или падения. Пока ясно только одно - зарплаты не поспевают за ценами на жилье, причем сильно не поспевают.

#5 
dazan коренной житель19.08.18 21:24
NEW 19.08.18 21:24 
в ответ vitminc 19.08.18 20:39, Последний раз изменено 19.08.18 21:25 (dazan)

С зарплатой цены на недвижимость в Мюнхене и Ко уже давно никак не взаимосвязаны.

Проблема конкретно Мюнхена в том, что скоро некому будет работать в нижнем зарплатном секторе, ибо ударная волна от взрыва цен идет от Мюнхена гораздо

быстрее и плотнее, чем от гамбургов и берлинов. Уже сейчас люди с обычными зарплатами - медсестры, полицейские, товароведы, итд, итп, не могут себе позволить снимать

жилье в радиусе 50 км. Где живут уборщицы и парикмахеры , я вообще не представляю.

Если правительство земли и города не построит в ближайшие пару лет 100 тыщ дешевых квартир, то город будет парализован из за отсутствия работников.

#6 
ireksw посетитель19.08.18 21:26
ireksw
NEW 19.08.18 21:26 
в ответ vitminc 19.08.18 20:53

Чем выше цена, тем меньше шансов поселиться там, у людей с низкой социальной ответственностью))


Кстати если растет цена за 1кв.м. при покупке, почему на аренду она должна падать?)) Я иногда удивляюсь как до сих пор кому то удается снимать квартиры в Берлине за 200-300евро)) В Казани двушка уже от 20000руб(300евро) при цене самой двушки в 3 000 000(45000евро) в берлине двушка сейчас от 150 000евро, т.е. цена аренды должна быть минимум 900евро. Будь я хозяином, я бы чего-нить придумал))

#7 
  pschmid коренной житель19.08.18 21:31
NEW 19.08.18 21:31 
в ответ ireksw 19.08.18 21:26

Что бы Вы могли придумать? Цены диктует рынок. Сравнили стабильность экономики Германии и России. В России все живут как на вулкане. Никто не знает, в какой момент случится очередной армакедон.

#8 
  caravelle патриот19.08.18 21:37
caravelle
NEW 19.08.18 21:37 
в ответ dazan 19.08.18 21:24
Если правительство земли и города не построит в ближайшие пару лет 100 тыщ дешевых квартир, то город будет парализован из за отсутствия работников.

почему?

дефицит рабсилы приведет к росту оплаты за труд.улыб

#9 
  pschmid коренной житель19.08.18 21:43
NEW 19.08.18 21:43 
в ответ caravelle 19.08.18 21:37

Или будет замещение местной рабочей силы на дешёвую рабочую силу из Румынии, Болгарии, Прибалтики, Вьетнама и т.п., которые будут готовы по 10 человек в одной комнате ночевать улыб

#10 
Pro@Auto коренной житель19.08.18 21:46
NEW 19.08.18 21:46 
в ответ vitminc 19.08.18 20:39

Для анализа лично мне не хватает много данных:

Например, доля инвесторов из-за рубежа в недвиге

А также доля Bauеnlücke в Мюнхене

А также доля перепродаваемого .


А ну про вопрос: предположу ,что в мухине дают банки кредиты на 60 - 70 лет.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#11 
thatis коренной житель19.08.18 21:55
NEW 19.08.18 21:55 
в ответ vitminc 19.08.18 20:39
Пара графиков с динамикой цен за кв. м.


приведи график процентов Euribor за последние года это более наглядно


большинство кредитов с плавающей ставкой


интересно как быстро сдуется пузырь на рынке жилья как только он вырастет до 5% :)

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#12 
dazan коренной житель19.08.18 21:59
NEW 19.08.18 21:59 
в ответ pschmid 19.08.18 21:43

Собссно, уже в процессе. Румыны и болгары уже официально, теперь к ним и западных балканцев добавят.

Скоро до украинцев очередь дойдет.

#13 
  pschmid коренной житель19.08.18 22:01
NEW 19.08.18 22:01 
в ответ thatis 19.08.18 21:55

Если европейский центральный банк повысит ставку на кредиты, то во многих странах произойдёт дефольт, в Греции, во всей Восточной Европе, Португалии, Италии и т.д. Т.е. будет коллапс почти во всей Европе, поскольку эти страны не смогут даже проценты по кредитам погашать, не говоря уже об отдаче самих тел кредитов.

#14 
dazan коренной житель19.08.18 22:04
NEW 19.08.18 22:04 
в ответ thatis 19.08.18 21:55

при 5% ничего не сдуется. к тому же пока нет и не предвидится никакого пузыря.

#15 
  pschmid коренной житель19.08.18 22:09
NEW 19.08.18 22:09 
в ответ dazan 19.08.18 21:59

> Скоро до украинцев очередь дойдет.

Их уже полно на чёрном рынке, который практически никак не проверить в частном секторе.

#16 
Pro@Auto коренной житель19.08.18 22:15
NEW 19.08.18 22:15 
в ответ dazan 19.08.18 22:04

Главное, критерий пузыря.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#17 
vitminc свой человек19.08.18 22:27
vitminc
NEW 19.08.18 22:27 
в ответ thatis 19.08.18 21:55

Я к сожалению с вами не знаком, потому по возможности без панибратства. По поводу процентных ставок: она сейчас около -0.17

Понятно, что все ринулись в банки за низкими процентными ставками. Банкам держать денежную массу на счетах тоже нет никакого смысла. Практически вся эта денежная масса за небольшим исключением, идет на кредитование жилья (думаю именно эту мысль вы пытаетесь донести). Часть из него новое, часть - вторичка.

По факту - если учесть,что нового во много раз меньше вторички - это чисто спекулятивный рост не подкрепленный фактическим развитием экономики = реальным ростом доходов.


Да в NY и Лондоне более высокие цены, но и зарплаты выше. По логике нужно оценку производить по критерию: кв.м. жилья / месячную зарплату. Я не уверен, но тут Германия возможно проигрывает. Может кто-нибудь найдет данные например по Лондону.

#18 
  caravelle патриот19.08.18 22:33
caravelle
NEW 19.08.18 22:33 
в ответ vitminc 19.08.18 22:27
По поводу процентных ставок: она сейчас около -0.17

такая ставка, только чтобы всяких греков-итальянцев -шпанцев хоть немножко к уровню немцев (виртшафлих) подтянуть.

но идея бесполезная.

поэтому скоро всё вернется на круги своя.

#19 
dazan коренной житель19.08.18 22:39
NEW 19.08.18 22:39 
в ответ caravelle 19.08.18 22:33
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все