Deutsch

штрафы за простой жилья

1626  1 2 все
sportster прохожий14.08.18 15:31
14.08.18 15:31 
Последний раз изменено 14.08.18 16:31 (Leo_lisard)

Добрый день, вопрос к форумчанам следующий:

Как я понимаю, в Германии есть закон, по которому собственник жилья может быть оштрафован за неиспользование (непроживание, несдачу и т.п.) жилого помещения (квартиры). Интересно узнать основные детали и правоприменительную практику, в частности для Берлина.

Заранее спасибо!

#1 
Leo_lisard финансист14.08.18 16:32
Leo_lisard
NEW 14.08.18 16:32 
в ответ sportster 14.08.18 15:31

Нет такого закона.

Früher an Später denken!

#2 
николка завсегдатай14.08.18 16:37
NEW 14.08.18 16:37 
в ответ sportster 14.08.18 15:31
детали и правоприменительную практику


вы сами этот закон читали?

#3 
Fru Bu коренной житель14.08.18 17:33
Fru Bu
NEW 14.08.18 17:33 
в ответ sportster 14.08.18 15:31, Последний раз изменено 14.08.18 17:34 (Fru Bu)

Вроде этот закон касается только Гамбурга. И только квартир на сдачу. Если человек квартиру сам использует, это другое дело.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#4 
*ell* патриот14.08.18 20:53
*ell*
NEW 14.08.18 20:53 
в ответ sportster 14.08.18 15:31

Закон называется Zweckentfremdungsverbot-Gesetz - ZwVbG


Вы своё жильё хотите пустым оставить или настучать на кого?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#5 
sportster прохожий14.08.18 21:26
NEW 14.08.18 21:26 
в ответ *ell* 14.08.18 20:53

Спасибо. А как этот закон работает принципиально и на практике, если можно?

Причина вопроса в том, что есть квартира в собственности, но она достаточно долго пустовала. Пришло время сдавать и агент по недвижимости «радостно» сообщила, что могут прислать штраф...

#6 
Petrovich патриот14.08.18 21:35
NEW 14.08.18 21:35 
в ответ sportster 14.08.18 21:26

не заморачивайтесь

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#7 
сеньор Антонио коренной житель14.08.18 23:21
сеньор Антонио
NEW 14.08.18 23:21 
в ответ sportster 14.08.18 21:26, Последний раз изменено 14.08.18 23:30 (сеньор Антонио)
Спасибо. А как этот закон работает принципиально и на практике, если можно?

Никак не работает. Этот закон - типичный пример очковтирательства со стороны законовысерателей по отношению к лохам, платящим непомерные цены за недвигу. Законописакам на самом деле выгодно что бюргер выдаивается по полной программе, ибо из выдоеного бабла идет их зряплата и растет общак, распилом которого они заведуют. Поэтому на деле эта филькина грамота никогда работать не будет.


В Штутгарте недавно какие то активисты заняли пустую хату дабы обратить внимание общественности на невыполнение цвекентфремдунгсфербота. Мало того что их почетно выгнали оттуда с полицаями, так на левацких общественников из штадтфервальтунга, которые в занятом жилье засветились на фэйсбуковском видео, в суд подали за хаусфриденсбрух.


https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.hausbesetzung-in...

#8 
Pro@Auto коренной житель15.08.18 00:08
NEW 15.08.18 00:08 
в ответ sportster 14.08.18 21:26

Вот как (не)работает


https://m.tagesspiegel.de/berlin/streit-um-ferienwohnungen...


https://mobil.kostenlose-urteile.de/topten.zweckentfremdun...

die zehn aktuellsten Urteilezum Schlagwort „Zweckentfremdung“

Amtsgericht München, Urteil vom 28.09.2017Bußgeldbescheid in Höhe von 33.000 € für Zweckentfremdung einer WohnungErhebliches öffentliches Interesse am Erhalt von Wohnungen zu Wohnzwecken

Verwaltungsgericht Berlin, Beschluss vom 23.01.2018Auch Vermietung von Wohnraum als Monteurunterkunft verstößt gegen Zweck­entfremdungs­verbotArt und Dichte der Wohnungsbelegung ist als zweck­entfremdungs­rechtlich verbotene Fremdenbeherbergung anzusehen

Verwaltungsgericht Berlin, Urteil vom 15.11.2017Für vorübergehende Vermietung der Zweitwohnung im selben Bezirk ist Zweck­entfremdungs­genehmigung zu erteilenNutzung von Wohnraum als Zweitwohnung nicht durch Zweck­entfremdungs­verbot-Gesetz verboten

NACH OBENGehe zum Anfang der Seite

Verwaltungsgericht Berlin, Urteil vom 15.11.2017Ersatzwohnraum für zweckentfremdeten Wohnraum darf berlinweit angeboten werdenGesetz sieht keine Bezirks­zugehörigkeit des Ersatzwohnraums vor

Bayerischer Verwaltungsgerichtshof, Beschluss vom 29.08.2017Ersatzzwangshaft zur Durchsetzung eines Zweck­entfremdungs­verbots für Wohnraum rechtmäßigAnordnung nach Ausschöpfung aller milderen Zwangsmittel nicht zu beanstanden

Verwaltungsgericht Berlin, Beschluss vom 20.07.2017Vermietungsportal von Ferienwohnungen muss keine Auskunft gebenAuskunftsverlangen gegenüber von Dienstanbietern im Sinne des Telemediengesetzes

NACH OBENGehe zum Anfang der Seite

Verwaltungsgericht Berlin, Beschluss vom 10.05.2017Wohnungsvermietung zu Tagessätzen verstößt gegen Zweck­entfremdungs­verbot-GesetzBehördenmitarbeiter dürfen Wohnungen zur Überprüfung auch ohne Zustimmung des Wohnungsinhabers betreten

Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg, Beschluss vom 06.04.2017Verfahren ausgesetzt: Berliner Zweck­entfremdungs­verbot-Gesetz teilweise verfassungswidrig?OVG legt erbittet Entscheidung des Bundes­verfassungs­gericht

Verwaltungsgericht Berlin, Beschluss vom 27.03.2017Internetportal zur Vermittlung von Unterkünften von "schwulen oder schwulen­freundlichen" Gastgebern muss Wohnungsinhaber benennenBegründeter Verdacht einer Zweckentfremdung von Wohnraum rechtfertigt Auskunftsverlangen des Bezirksamtes

Amtsgericht München, Urteil vom 14.10.2016Geldbuße wegen vorsätzlicher Zweckentfremdung von Wohnraum ohne erforderliche GenehmigungZahnarzt vermietet Wohnung an Patienten und Familienangehörige

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#9 
*ell* патриот15.08.18 07:08
*ell*
NEW 15.08.18 07:08 
в ответ sportster 14.08.18 21:26

На практике, на Вас должен сначала кто-то настучать, а потом должно случиться так, что вы не сможете найти никаких реалистичных доводов для оправдания простоя. Какой именно срок она у Вас пустовала?


Там в законе указаны исключения. Если квартира, к примеру, ремонтировалась, то до 12 месяцев могла пустовать. К примеру, Вы могли её белить, силиконить, сифоны меняли, потому что у Вас не было времени, быстрее не получилось. В Берлине ремонтных специалистов сейчас тяжело найти, Вы их, к примеру могли искать д-о-о-о-олго, но так и не найти. А результат Вашего "ремонта" может быть и не особо заметен, не у всех же золотые руки. Или начали ремонт, а потом деньги закончились, пришлось жадть. И т.д. и т.п.


Пришло время сдавать и агент по недвижимости «радостно» сообщила, что могут прислать штраф...

Агента по недвижимости, который сообщает такую вот весть, но не сообщает, как эта мелочь с лёгкостью разрешается, лично я гнала бы в шею.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#10 
*ell* патриот15.08.18 07:12
*ell*
NEW 15.08.18 07:12 
в ответ Pro@Auto 15.08.18 00:08, Последний раз изменено 15.08.18 07:14 (*ell*)

А где там про пустующую квартиру? Я не нашла смущ


А вот это уже значимо (хоть и не по теме тс) , лично для меня - новость, я сама хоть и не занимаюсь, но это очень популярно (как минимум было популярно) "Verwaltungsgericht Berlin, Beschluss vom 23.01.2018Auch Vermietung von Wohnraum als Monteurunterkunft verstößt gegen Zweck­entfremdungs­verbotArt und Dichte der Wohnungsbelegung ist als zweck­entfremdungs­rechtlich verbotene Fremdenbeherbergung anzusehen"

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#11 
Pro@Auto коренной житель15.08.18 08:18
NEW 15.08.18 08:18 
в ответ *ell* 15.08.18 07:12

В статье по первой ссылке


Diese Genehmigung tut niemandem weh“, sagt Rechtsanwalt Eckart. Die Wohnung würde ja sonst in der Abwesenheit ihres Eigentümers leer stehen und nicht den angespannten Wohnungsmarkt der Hauptstadtentlasten. Und nur die Wohnungsnot, mit der Berlins Senat das Zweckentfremdungsverbot rechtfertigt, erlaube einen derart weitreichenden Eingriff in das Eigentumsrecht der Bürger.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#12 
Leo_lisard финансист15.08.18 08:53
Leo_lisard
NEW 15.08.18 08:53 
в ответ Pro@Auto 15.08.18 00:08

Это только в Берлине с ума сходят...

Früher an Später denken!

#13 
Vladislava1989 постоялец15.08.18 09:26
Vladislava1989
NEW 15.08.18 09:26 
в ответ *ell* 14.08.18 20:53
Закон называется Zweckentfremdungsverbot-Gesetz
- ZwVbG


стало интересно ,поискала, почитала....я в шоке безум


http://mietrechtaktuell.com/zweckentfremdungsverbot-berlin


Leerstand gilt erst dann als Zweckentfremdung und bedarf der Genehmigung, wenn der Wohnraum ab dem 1.5.2014 mehr als sechs Monate leer steht. Keine Zweckentfremdung liegt vor, wenn der Wohnraum leer steht weil er trotz geeigneter Bemühungen über längere Zeit nicht wieder vermietet werden konnte oder weil der Wohnraum zügig umgebaut, instand gesetzt oder modernisiert wird und deshalb bis zu zwölf Monate unbewohnbar ist oder leer steht oder aus anderen objektiven Gründen nicht mehr vermietet werden kann.

Wer ohne Erlaubnis Wohnraum zweckentfremdet, leer stehen lässt oder beseitigt, muss mit einem Bußgeld bis zu 50.000 Euro rechnen.безум


мне не понятно, что точно означает Leerstand? У меня квартира в Берлине , в ней диван , стол,холодильник и все...можно сказать,пустая, в смысле меблировки . Квартирой пользуюсь максимум раз в месяц 2-3 дня....в этом смысле она тоже пустая .Летом вообще не пользуюсь.


Оформила ее как Hauptwohnsitz, a место где работаю и реально живу als Zweit-Wohnsitz(Mietwohnung). так через Steuerberater деньги на "дорогу" возвращаю.


По немецким понятиям законам , квартира у меня пустая?



#14 
*ell* патриот15.08.18 09:52
*ell*
NEW 15.08.18 09:52 
в ответ Pro@Auto 15.08.18 08:18

Нет, там о другом. Там человек хотел разрешение сдавать квартиру как фериенвонунг, аргументируя тем, что в противном случае он её всё-равно не сдаёт, т.к. пользует её часть времени сам. Т.е. там суд был не о пустующей квартире, а о желании получить разрешение на фево.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#15 
*ell* патриот15.08.18 09:59
*ell*
NEW 15.08.18 09:59 
в ответ Vladislava1989 15.08.18 09:26, Последний раз изменено 15.08.18 10:09 (*ell*)
мне не понятно, что точно означает Leerstand? У меня квартира в Берлине , в ней диван , стол,холодильник и все...можно сказать,пустая, в смысле меблировки .

Закон подразумевает Leerstand в смысле проживания, а не в смысле мебилировки. Т.е. если в к вартире никто не живёт. Вы свою, судя по описанию пользуете и в ней прописаны, а что раз в месяц на 2 дня - так это тоже пользование. Проблема может получиться только если эта инфа до Финанцамта дойдёт, но это уже совсем другая тема.


Кстати, сейчас уже по закону не 6 месяцев, а 3.


Оформила ее как Hauptwohnsitz, a место где работаю и реально живу als Zweit-Wohnsitz(Mietwohnung). так через Steuerberater деньги на "дорогу" возвращаю.

смущ Если не секрет, списывать деньги на дорогу ведь не единственный смысл покупки был? Вам, наверное, имеет какой-то смысл квартиру держать для себя на 2-3 дня в месяц? Или для чего она у Вас пустая, если не секрет?

Это та самая квартира, где Вы недавно по айгенбедарфу выселяли?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
Vladislava1989 постоялец15.08.18 10:17
Vladislava1989
NEW 15.08.18 10:17 
в ответ *ell* 15.08.18 09:52, Последний раз изменено 15.08.18 10:28 (Vladislava1989)
Нет, там о другом. Там человек хотел разрешение сдавать квартиру как фериенвонунг, аргументируя тем, что в противном случае он её всё-равно не сдаёт, т.к. пользует её часть времени сам. Т.е. там суд был не о пустующей квартире, а о желании получить разрешение на фево.


насчет пользоваться квартирой для сдачи туристам понятно.В законе много пунктов и волнует -Immobilienbesitzer dürfen Wohnungen nicht mehr als drei Monate leer stehenden lassen, zumindest nicht ohne Genehmigung.https://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/berlin--hausbes...Вот и волнует, попадает мой лучай под Leerstand?


Если не секрет, списывать деньги на дорогу ведь не единственный смысл покупки был? Вам, наверное, имеет какой-то смысл квартиру держать для себя на 2-3 дня в месяц?


нет, так получилось,Steuerberater посоветовал.


Вам, наверное, имеет какой-то смысл квартиру держать для себя на 2-3 дня в месяц? Или для чего она у Вас пустая, если не секрет?Это та самая квартира, где Вы недавно по айгенбедарфу выселяли?


во первых не хотела деньги в банке держать ,во вторых , действительно планирую,в случае если найду подходящую работу, переехать в берлин.


да , выселила, только обрадовалась , избавилась от головной боли. квартира уже стоит больше чем брала, если через 3 года продать, получy в разы больше ,чем от головной боли - митер




#17 
*ell* патриот15.08.18 10:27
*ell*
NEW 15.08.18 10:27 
в ответ Vladislava1989 15.08.18 10:17, Последний раз изменено 15.08.18 10:45 (*ell*)
Вот и волнует, попадает мой лучай под Leerstand?

Я Вам сообщением выше уже написала, не попадает.


ИМХО, у Вас не с тем, что мы тут обсуждаем проблемы могут нарисоваться, а с налоговой. Хотя может смотря какие аргументы будут.

Вы уже хоть одну налоговую подали и вам такой расклад признали? Или Вы ещё ничего не подавали, а только планируете? Хотя шоербератору по-любому виднее, раз он подсказал, значит знает как оформить.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#18 
Misa_Misa постоялец15.08.18 10:55
NEW 15.08.18 10:55 
в ответ *ell* 15.08.18 07:12
А вот это уже значимо (хоть и не по теме тс) , лично для меня - новость, я сама хоть и не занимаюсь, но это очень популярно (как минимум было популярно)

Это было популярно, а теперь любой вид временной сдачи жилья в аренду преследуется (по крайней мере в Берлине точно). Штрафы высокие, смысла нет. К слову, это работает - иначе я бы тоже сдавала свою квартиру на Airbnb)) Все таки это так забавно в Германии, такой социализм: Airbnb запретили, Uber тоже (хотя это так удобно), квартиру сдавать обязывают - все для блага общественности.

#19 
*ell* патриот15.08.18 11:07
*ell*
NEW 15.08.18 11:07 
в ответ Misa_Misa 15.08.18 10:55, Последний раз изменено 15.08.18 11:08 (*ell*)
Это было популярно, а теперь любой вид временной сдачи жилья в аренду преследуется

В том сообщении совсем не о временной сдачи жилья в аренду речь, там жЫрным выделенно о чём речь.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#20 
1 2 все