Живём на втором этаже, есть открытый камин. У соседей внизу тоже есть открытый камин. Проблема в том, что у нас общая труба. И если они пользуются своим камином и мы у себя не открыли трубу, то весь дым идёт в нашу квартиру. Поэтому они не имеют права пользоваться своим камином.

Мы въехали недавно, проблема стоит уже лет 40, но именно сейчас соседи вместе с управляющим настаивают, что мы должны свой камин переделать, потому что у соседей есть право пользоваться своим камином. Что-то вроде, сделать два отвода. На нас ложится и вся перестройка, и расходы. Расходы - несколько тысяч евро. Как альтернатива, мы должны закрыть наш камин, чтобы только соседи внизу пользовались трубой.

Нужна именно правовая консультация, как это подкреплено законами. Моральная сторона вопроса не обсуждается.

Вы собственники? С трубочистом общались?

соседи вместе с управляющим настаивают

а что значит "настаивают"?

Да, мы собственники.

С трубочистом не общались, потому что управляющий и соседи ссылаются именно на него. И цена от него. И хотят, чтобы мы ему позвонили и договорились о дате перестройки. Как-то смахивает на заинтересованное лицо.

Это значит, что по их словам, мы обязаны в течение полугода перестроить или закрыть камин, якобы согласно каким-то правилам. Что это за правила, я не знаю...

На нас ложится и вся перестройка, и расходы.

А почему не 50 на 50?

С трубочистом не общались, потому что управляющий и соседи ссылаются именно на него. И цена от него. И хотят, чтобы мы ему позвонили и договорились о дате перестройке. Как-то смахивает на заинтересованное лицо.

Естественно, смахивает. Попросите письменного обоснования, почему расходы перекладываются на вас единолично.

Это значит, что по их словам

переходите на письменную форму общения.

запросите у них эти самые правила.

письменно.

Хороший вопрос, который пока открыт.

Да, попробуем письменно.

Правильно выше пишут - требуйте письменного обоснования. Трубочист по идее должен разъяснить, опять же письменно, что чему не соответствует и что надо делать.

...вместе с управляющим настаивают...

a правовое обоcнование у них для наcтаивания имеетcя?

- В документах на покупку квартиры что-то о камине и его пользовании стоит?

- Кто и когда решил что соседи снизу не имеют права пользоваться камином?

Ну и как уже писали выше - все требования, правила, и так далее пусть поступают в письменной форме, чтоб потом легче судиться было.

Это и есть вопрос темы :)

Трубочист не совсем заинтересованное лицо. Ему то все равно кто будет оплачивать его работы - соседи, Вы, или 50/50......Ну а так как Вы новые владельцы вот и пытаются все расходы перекинуть на Вас.

- В документах на покупку квартиры что-то о камине и его пользовании стоит?

Нет, не стоит

- Кто и когда решил что соседи снизу не имеют права пользоваться камином?

Было решено до нас. Нам было довольно очевидно, что они не имеют право напрямую задымлять нашу квартиру, поэтому дальнейших обоснований не искали.

Пока, то что я смогла найти в законах на просторах интернета, не говорит о том, что мы вообще должны что-то со своим камином делать.

А будет ему заказ или не будет - это уже может повлиять на ответ трубочиста.

есть два высказывания:

Поэтому они не имеют права пользоваться своим камином.

потому что у соседей есть право пользоваться своим камином.

Так имеют они право или нет, и если нет то кто это решил?. Вы разузнайте у продавца квартиры, либо пусть соседи или управляющий бумаги предоставит.

Пока, то что я смогла найти в законах на просторах интернета, не говорит о том, что мы вообще должны что-то со своим камином делать.

Это вам трубочист и скажет - можете ли вы пользоваться камином или нет.

А будет ему заказ или не будет - это уже может повлиять на ответ трубочиста.

Сам трубочист, допустим, перестраивать камин не будет. Его задача допустить или не допустить к эскплуатации. Вызвать его на проверку стоит недорого. Но коль оппоненты на него ссылаются, значит его заключение есть - вот пусть его вам и предоставят.

Они не имеют право пользоваться неисправным камином, но имеют право им пользоваться в принципе. Чтобы это право реализовать, нужно сделать отдельный отвод. И это подразумевает полный разбор нашего камина со всеми вытекающими.

Будет, они теперь имеют право это делать и делают.

Но да, пожалуй, он обязан дать заключение, имеем ли мы право пользоваться камином.

Чтобы это право реализовать, нужно сделать отдельный отвод. И это подразумевает полный разбор нашего камина со всеми вытекающими.

Исторически чей камин был оборудован первым?

У нас такая конструкция. Важен угол врезки, диаметр и высота от пола. Мне так печник объяснял.

Но камин же исправим ,проблема лишь в общей трубе. Я правильно понял?

Может Вас маклер обманул при продаже - сказал что соседи не имют права пользоваться, а на самом деле есть договоренность что собстенники квартиры на втором этаже должны закрывать свой камин, а те что на первом этаже пользуютсйa....Поэтому я и спросил что стоит в вашей купче и где зафиксированно что сосед снизу не имеет право пользоваться.

Дабы сохранить мир в доме пригласите "своего" трубачиста, проконсультируйтесь, и предложите разделить расходы.

Если же вы уверенны в своей правоте (а мы не знаем что стоит в договоре, что стояло в описании квартиры,

какой там вообще дом и планировка,

Чтобы это право реализовать, нужно сделать отдельный отвод. И это подразумевает полный разбор нашего камина со всеми вытекающими.

Не факт. Допустим ваш камин эксплуатировать как камин нельзя, разбирать его не обязательно. Была свидетелем такой ситуации. Можно его как тумбочку использовать или подставку для цветов, но не как камин.

Дом был запланирован на одну семью, потом его разделили на квартиры. Возможно оба сразу... знать бы где посмотреть.

У нас, видимо, вообще нет вот этого перехода, как на картинке. Прям труба через камин.

Понятно...у нас нет возможности закрыть камин, чтобы соседи пользовались. У нас есть только вариант открыть трубу у нас. Но, видимо, это не совсем вариант.

Уже написала трубочисту. Ждёмс.

Да, они предлагают наш закрыть и пользоваться трубой единолично. Но это какой-то неинтересный вариант

Мы любим наш камин. Мы даже специально стеночку под него оформляли, чтоб особенно красиво смотрелось.

p.s.: наш камин использовать можно, это их камин нельзя. Поэтому даже закрытие нашего камина, это по сути - застройка. Хотя, несоизмеримо дешевле.

У нас одна старая труба и по камину на каждом из двух этажей, типа как на картинке. Ниего никуда не дымит. Скорее всего ваш камин на 2-м этаже неправильно врезан в трубу, ну, или еще какие конструкционные заморочки.

А трубочисту кто из вас платит? Он вообще ваш камин хоть раз проверял?

Да, проверка регулярная. У нас централизованное управление финансами.

И да, построено неправильно.

Живём на втором этаже, есть открытый камин. У соседей внизу тоже есть открытый камин. Проблема в том, что у нас общая труба. И если они пользуются своим камином и мы у себя не открыли трубу, то весь дым идёт в нашу квартиру. Поэтому они не имеют права пользоваться своим камином. Мы въехали недавно, проблема стоит уже лет 40, но именно сейчас соседи вместе с управляющим настаивают, что мы должны свой камин переделать, потому что у соседей есть право пользоваться своим камином. Что-то вроде, сделать два отвода. На нас ложится и вся перестройка, и расходы. Расходы - несколько тысяч евро. Как альтернатива, мы должны закрыть наш камин, чтобы только соседи внизу пользовались трубой. Нужна именно правовая консультация, как это подкреплено законами. Моральная сторона вопроса не обсуждается.

В документах ничего не стоит, как вы говорите. Но тогда откуда вы знаете:

И если они пользуются своим камином и мы у себя не открыли трубу, то весь дым идёт в нашу квартиру.

Т е. вы пользуетесь камином? Или только соседи?

Поэтому они не имеют права пользоваться своим камином.

Кто вам об этом сказал?

Мы въехали недавно, проблема стоит уже лет 40,

Откуда эта информация?

но именно сейчас соседи вместе с управляющим настаивают, что мы должны свой камин переделать, потому что у соседей есть право пользоваться своим камином.

У вас такое же право на пользование камином. " Заставить" - требовать от вас чего-либо в устной форме можно, что угодно. Для этого должны предоставить документы, что было ранее, до вас и как решался вопрос с камином.

Странно, что при покупке дома/квартиры ничего не указали. Сокрытие данных о проблеме с камином и о камине вцелом?

В таком случае, раз ничего не указано, тогда и делать ничего не надо. Либо разматывать клубок проблемы самим и требовать деньги с других людей, которые продали дом/квартиру с "проблемой" и не указали об этом.

Как альтернатива, мы должны закрыть наш камин, чтобы только соседи внизу пользовались трубой.

В таком случае нарушаются ваши права на пользованиекамином.

Моральная сторона вопроса не обсуждается.

Это, типо, куда смотрели, когда покупали?😎

Да ладно, у многих бывают промашки. Не все можно предусмотреть. Да и на порядочность людей надеешься.😏

Если отвод неправильный и диаметр недостаточный, то и задвижки не помогут.

Видимо, второй камин подсоединяли после и коряво. Отвод должен быть обязательно под углом на первом этаже.

Если в нижней квартире камин был первым, то получается, что право на этот дымоход у них действительно есть, так как строился он под их камин. А ваш "повесили" дополнительно.

Сейчас камином пользуемся только мы. Про дым в квартиру знаем со слов прошлых владельцев, соседей и управляющего.

Соседи и управляющий нам сказали, что они не имеют право пользоваться своим камином сейчас, но право на камин у них есть, и мы должны сделать два отвода, чтобы они пользовались.

Дому 40 лет. Камины были с самого начала. И поскольку до сих пор они не перестроили, проблема существует 40 лет.

При покупке в документах не было ничего указано. Но один раз в электронном письме до встречи у нотариуса, управляющий приписал, что согласно новому закону мы должны встроить новые фильтры. Про этот закон я прочитала, что мы можем использовать открытый камин 8 раз в месяц по 5 часов без дополнительных изменений. Если мы им топимся, то да, должны что-то менять. Нас вполне устраивает меньше 8 раз.

Мда... ну пока про право первого камина они не говорили. Но нижний камин скорее всего раньше второго этажа появился...

Вот как бы поэтому он принадлежит первой квартире - и делался под ее требования и нужды. Поэтому они могут упор делать на то, а где у вашей квартиры документация на устройства камина, кто его строил и врезал.

Хотя 40 лет назад никто об этом не думал. Но официально правда может быть на их стороне.

У нас в доме три дымохода - один для вентиляции используется, второй для газового котла, а трети для печей. Врезали обе в один дымоход, но с учетом особенностей.

Да, проверка регулярная. И да, построено неправильно.

Погодите, если ваш камин регулярно проверяется, то вы должны знать можете ли вы им пользоваться или нет. И если вы знаете, что построен он не правильно (только ваш? или оба камина?), то и пользоваться им скорее всего нельзя. Т.о. вы все про свой камин должны знать.

Если нижний камин в порядке, а ваш врезали неправильно, то соседи правы, имхо.

НП

если соседи правы то почему им запрещенно пользоваться своим камином?...И главное кто запретил?...))

Не могли бы Вы фотографии камина и трубы сюда скинуть? Тяжело себе всё это воочию представить.

если соседи правы то почему им запрещенно пользоваться своим камином?...И главное кто запретил?...))

Думается мне они просто не могут, т.к. дымят в ТС.

Хотя не все так однозначно)

Нам так сказали, мы можем пользоваться, они - нет.

Весь дом со всеми каминами строил один человек. Он планировал этот дом для своей семьи. Видимо, его устраивала одна труба.

Мда...что-то я даже трубы не вижу. Просто узкая щель вдоль задней стены, вверху.

Вот так открывается

Ну так дым идет только если труба закрыта. А так открой трубу да пользуйся...))

Видимо, одновременное пользование каминами не предполагалось.

Ну, тогда у вас, получается, такое же право на камин.

Требуйте 50 на 50

Да вообще ничего не нужно требовать - им то можно пользоваться камином (хотя это пока только на словах)...))

Вот тут есть статья https://www.hase.de/magazin/kaminofen-schornstein-1/

Вроде как, все открытые камины должны иметь собственную трубу, а к одной трубе могут быть подключены только закрытые. Но опять-таки, это разъяснения. А где закон?

Нам так сказали, мы можем пользоваться, они - нет.

Кто сказал?

Всё те же, управляющий и соседи.

Законом нет, есть нормы. Их знают трубочисты. Если сильно прижимает то вызови трубочиста со стороны, не того что соседи уже напрягли, и пусть он посмотрит да скажет что и как.

Тоже не понимаю. Не закрывать дымоход в камине и всё. Будет вентиляция попутно.

Они не имеют право пользоваться неисправным камином, но имеют право им пользоваться в принципе. Чтобы это право реализовать, нужно сделать отдельный отвод.

ну вот пусть и делают, за свой счёт

вы в первую очередь свяжитесь с трубочистом и узнайте что к чему. Так же узнайте про статус своего камина: может он stillgelegt , а если нет, то действует это предписание и для вас или только для соседа?

Из Ваших фотографий камина непонятно, а где сам дымоход? Он же минимум 60х60 см и на крышу выходит. Где он идёт снизу к Вам и от Вас на крышу? Вы не обязаны там что-то кому-то делать. Кому надо, тот пусть и делает.

А трубочист типа юрист что ли? Он ей там наговорит ))) Тут адвокат нужен. Он будет собирать все бумаги, читать фертраги у ТС и соседей. Потом уже будет ясно, какая там база законодательная действует.

Да там дует очень сильно. Зимой не получится.

А трубочист типа юрист что ли? Он ей там наговорит )))

трубочист скажет при каких условиях можно пользоваться камином и объяснит техническую сторону проблемы. Это для того, что бы знать о чем речь напрямую от трубочиста , а не от соседей/управляющего.

Разбираться с соседями ТС надо будет самой или с адвокатом.

По первичному осмотру мне не понятно, как он к нам идёт.

Надеюсь, в ближайшие дни трубочист ответит.

Трубочисту там выгоднее как можно больше разломать и по новой всё делать, чтобы денег больше срубить. А если будут платить соседи снизу, то пусть трубочист там всё переделывает как хочет.

Ну где -то в стене рядом с камином. Чертежей квартиры у Вас нет что ли?

А трубочист типа юрист что ли? Он ей там наговорит ))) Тут адвокат нужен

Зачем усугублять?

Нужен печник, а не трубочист.

Посмотреть технологию, ошибки и предложить возможности исправления. Пусть тягу проверит в обоих каминах, заслонки.

Это всяко дешевле адвоката для начала, чтобы понять возможности устранения проблемы.

Вот тут в соседней ветке Как переделать камин говорят, что лучше разобрать.

Чертежей нет...

Ну что можно говорить, не имея ни чертежа, не видя всего этого, не зная конструкции дымохода и всех каминов? Вы решите сперва законодательную базу. Кто будет платить за переделку и почему? Потом уже, как именно будет всё переделано, это мелкие детали.

Может Вам проще с соседями поговорить и они будут Вам давать план топки их камина. Будете в эти дни дымоход открывать. Иначе повешают все переделки на Вас. Замучаетесь потом платить. Вам это надо? Ясно же, что ищут лоха, который за все эти переделки заплатит.

Будьте твёрдыми и скажите соседям, им надо, пусть платят. Будут задымлять Вашу квартиру, Вы вызовете пожарных, платить потом будут они.

Зовите опытного печника - на месте разберется.

Такого, старой закалки.

Естественно, нужно договариваться будет с соседями - без допуска к их очагу бессмысленно что-то смотреть.

Трубочисту там выгоднее как можно больше разломать и по новой всё делать, чтобы денег больше срубить.

трубочист ничего не ломает и ничего не делает. Он только проверяет и чистит трубы. Мы трубочисту ещё ни разу не платили больше 100 евро. И уже меняли отопление с соляры на газ и "восстанавливали" наши Kachelofen , которыми предыдущие хозяева уже много лет не пользовались

Ну они разные есть. У него наверняка есть фирмы по каминам, с которыми он сотрудничает. Подгоняет им клиентов у маржу свою берёт.