Добрый день,

помогите пожалуйста бывалые люди советом по поводу Grundsteuer.

Мы арендуем квартиру. Ранее в 2015 и в 2016гг. арендодатель не включал в NK Grundsteuer. В этом году она нам сделала перерасчет, включив налог за 2015 и 2016 и соответственно за 2017.

У меня 2 вопроса:

1. Это правомерно?

Я не против заплатить, но хотелось бы уточнить

2. Сможем ли мы это как-то списать с налогов?

Спасибо заранее за ваши пояснения;)

ПС. я естественно не знаю, списывали ли они этот Grundsteuer со своих налогов.

1. нет.

2. нет.

грундштоер платит арендатор.

независимо от того, что написано в договоре аренды?

и когда он его платит?

в смысле, до какого срока арендатор должен сделать перерассчёт, а после какого может им просто подтереться?

1. Ist im Mietvertrag vereinbart, dass die Nebenkosten vom Mieter zu tragen sind, kann in der Nebenkostenabrechnung die Grundsteuer als Posten aufgeführt werden. Denn laut § 2 Nr. 1 Betriebskostenverordnung (BetrKV) zählt die Grundsteuer zu den umlagefähigen Nebenkosten.

2. Как мне сказал финанцамт на мою попытку списать GFZ-Gebühren : "Das ist Ihr privates Desaster".

Хорошо, за 2017 год понятно, что надо платить. Мы не возражаем. В договоре конкретно не нашла пока, там что-то типа "в рамках правовых норм и т.д.

Вот за 2015 -2016 год как быть? Она ссылается на то, что в течении 3-х лет можно довыставлять (ей сказал нотар??). А мне кажется это можно налоговую декларацию подавать в течении 3-х лет, а не перерасчет делать за такой срок? Или? Поясните пожалуйста,может у кого было что-то подобное?

у нас когда- то в первой квартире фермиетер делал абрехнунги на год позже / а мужчина он был грамотный/; каждый год --31 декабря разносил абрехнунги по квартирам и поздравлял всеx с наступающим Новым годом; к примеру -- на 1 января 2018 абрехнунг бы был за 2016 год;

P.S. в баню митеры его не посылали, а относились с уважением

нет такого закона. Как договорились. Если фермитер раньше не выставлял и в договоре нет, можно оспорить.и наоборот в договоре нет, но выставлял и платили, тогда шансов отмазаться нет.

Если, к примеру, этот грундшт. он заплатил в 2017 году, т.е. к примеру грундшт. был пересчитан ФА и ему пришлось в 2017 году доплатить, то он имеет право учесть эту сумму в переррасчёте за 2017 год, если в перерасчётах за 2015 и 2016 год было указанао, что они составлены "унтер форбехальт".

Если это обыкновенный грундшт. который был ему известен и был им уплачен в 2015 и 2016 году, то он не имеет права включить эти суммы в перерасчёт за 2017 год.

Пример решения суда http://www.erwin-ruff.de/Grundsteuernachberechnung.html

А три года - это срок в течении которого он имел бы право затребовать с вас доплату по перерасчёту. Т.е., к примеру если бы он вым в 2015 году прислал перерасчёт с доплатой, то у него есть 3 года срок, чтобы эту доплату с вас взыскать, а потом это право пропадает https://www.hausverwalter-vermittlung.de/blog/verjaehrungs...

Т.е. Вам нужно:

1. посмотреть в Ваших годовых перерасчётах за 2015 и 2016 год, указано ли там, что они составлены "унтер форбехальт дер нахфордерунг тех расходов, которые на момент составления перерасчёта неизвестны по независящим от фермитера причинам"

2. узнать что это именно за суммы грундштоера за 2015 и 2016 год (т.е. обыкновенный штоер уже тогда известный и уплаченный) или доплаты по каким-то перерасчётам за те годы, но которые стали известны и были уплачены в 2017 году.

Спасибо большое за пояснение.и за судебные решения. Нет никакого перерасчета (увеличения) налога в 2015 и 2016 году у наших хозяев не было.Суммы одинаковые все 3 года.

Наверное она не знала, что можно его включить в NK. И сейчас хочет его просто с нас снять, что бы не возвращать нам переплату по NK. Очень жаль, что мы не сможем это вернуть через налоговую декларацию. Или сможем?

Но наша хозяйка как раз это может сделать, она же сдает квартиру получает доход и грундштоер может с него списать, Так? Я правильно понимаю?

Боюсь, что с ней будет очень трудно общаться по поводу ее неправоты;( деньги возвращать она не любит.

к примеру -- на 1 января 2018 абрехнунг бы был за 2016 год;P.S. в баню митеры его не посылали, а относились с уважением

По закону вы могли игнорировать, раз вы платили, это было ваше желание, разве что у вас Guthaben был.

Наверняка она эти налоги в налоговой декларации учла и теперь ещё с Вас эти денюшки стрясти хочеt.

Очень жаль, что мы не сможем это вернуть через налоговую декларацию. Или сможем?

Нет, не сможете. (А даже если бы и смогли, то скинув ей лишние, скажем 100 евро, через налоговую вернёте евро 20-30? Зачем бы Вам лишние 70-80 евро скидывать?)

Наверное она не знала, что можно его включить в NK.
Но наша хозяйка как раз это может сделать, она же сдает квартиру получает доход и грундштоер может с него списать, Так? Я правильно понимаю?

По закону и по совести, если она не знала что входит в нк или забыла списать с налогов - то это её вина, не Ваша. Её задача - взять с вас то, что положено, а Ваша - проследить, чтобы не взяли лишнее.

Боюсь, что с ней будет очень трудно общаться по поводу ее неправоты;( деньги возвращать она не любит.

Ну это Ваш выбор общаться с ней по этому поводу или нет. В принципе это делается письменно.

На самом деле это так правильно и делается, и при этом арендодатель ни копейки на этом не выигрывает. Он вносит грундшт. в доход, получив от митера и ту же самую сумму в расход, как уплаченную в налоговую, разница = 0.

Грубо говоря получил миту 1000 евро + 50 евро (грундшт. полученный от митера) - 50 евро (грундшт. уплаченный финанцамту) = всё те же 1000 евро пойдут в итоге под налогообложение.

А вот если он ленивый или не в теме и не спишет эти деньги с налога, то потом просто по налогам отдаст государству больше, чем должен на самом делe.

все миетеры жили с ним дружно ; некоторые там до сих пор / 20 лет живут уже/; социал нам без проблем все оплачивал --- никаких скандалов не было ни у кого

Я очень за вас рада.

Еще раз спасибо Вам за пояснения. Придется вступать с ней в переписку вероятно;( Но дело в том, что у нас большая переплата по NK и она просто удержала эти деньги из нее. А возвращать гораздо труднее, чем не платить:))

Причем здесь какой-то социал? Мы сами все оплачиваем и очень аккуратны в этих вопросах. И так по полгода ждем счета. Но я понимаю, это Германия - здесь все не быстро, кроме автобанов;))

Причем здесь какой-то социал?

я же не вам ответила ; мы в тот почти новый дом----/белый- как корабль; до сих пор им любуюсь/--- заехали через 6 мес. из хайма, поэтому и упомянула социал ; там живут не социальщики, а в основном местные/ причем- не бедные , многие из них продали свои дома- еще в то время и переселились в эти квартиры /; имела в виду, -- что абрехнунги все жильцы дома получали лишь через год ; фермиетер в прошлом был преподавателем математики у тех/ кто делал абитур /; из за проблем с сердцем прекратил работать, но очень уважаемый человек и уж никак не скажешь -- что он не знал законов