У кого есть опыт:

нашел квартиру, понравилась, ударили по рукам, нотариус составил проект договора, за день до подписания мейл от продавца "я продавать раздумал, сорьки". Соответственно сейчас приходит счет от нотариуса за проделанную работу по сосравлению договора. Сумма, правда трехзначная, но все равно обидно. Как заставить продавца оплатить? Нотариус честно сказал, что правовая основа достаточно неопределенная. Можно подать в суд, но без гарантии, что не залетишь еще и на судебные издержки.

опыта нет.

через маклера как-то подписывал бумажку, что за нотариуса платит тот, по чьей вине сорвался договор.

но это было до того, как обратились к нотариусу.

ну а так, кто заказал банкет, тот его и оплачивает.

В этой бумажке еще была формулировка оплаты неустойки финансирующему банку в случае соскакивания продавца?

Да, конечно, надо было подписать такую бумажку до того как. Но как-то даже не подумал об этом. Не кидали меня так еще. Что ж, все бывает в первый раз.

нет.

Бумажку маклер составлял, т. К. С нотариусом он договаривался.

нотариус составил проект договора,

кто заказывал, тот и платит.

Это то, что за 3.000/метер было?

bigmaks,

ты договор не подписал, только после подписания тобой наступает ответственность, что за нотара платит продавец. А до подписки бештеллпринцип.

Ты еще не подписался нотару платить!

Если подписывал маклерскую бумажку для нотара, читай что там.

Я бы написала нотару: это какая то ошибка, договор нихт зу штанде гекоммен. А только там я должен был подписать, что Ваши услуги оплачиваю я. Зонст бештеллпринцып.

Вот не зря я в этом деле такой суеверный. Пока грундбухаусцуг или деньги на конто не получу, ни слова никому не говорю.

Это то, что за 3.000/метер было?

Нет, другое. На эту квартиру договор уже подписан.

Хотел себе в Вестэнде хорошем еще трешечку подкупить.

нам однозначно давали бумагу до подписания договора, о том, что мы готовы нести расходы нотара при любом исходе.

Но именно в том случае я отказалась нести расходы, потому что маклер утаила от нас инфу. Как они дальше разбирались не знаю. Я бы из принципа в суд пошла, если что, потому что маклер реально схитрила.

кто заказывал, тот и платит.

Я тоже так слышала.

Так кто все-таки заказывал договор? Вы или маклер от вашего имени?

Маклер

залог надо брать..

У продавца?

и у маклера тоже! :)

Так пусть маклер нотару и платит. Он заказал нотара, продавец его. Может маклер за более дорогую цену другого покупателя нашёл. Пусть сейчас и платит. Ваша то какая вина?

Я предполагаю, что вы подписали маклеру auftrag или vollmacht для составления договора.

Верховный суд считает, что такая ситуация относится к области жизненных рисков.

BGH, Urteil vom 09.11.2012 - V ZR 182/11:

Im Rahmen der Privatautonomie hat jede Partei bis zum Vertragsabschluss das Recht, von dem in Aussicht genommenen Vertrag Abstand zu nehmen. Aufwendungen, die in Erwartung des Vertragsabschlusses gemacht werden, erfolgen daher grundsätzlich auf eigene Gefahr (BGH, Urteil vom 22. Februar 1989 - VIII ZR 4/88, ZIP 1989, 514, 515; MünchKomm-BGB/ Emmerich, 6. Aufl., § 311 Rn. 175). Nur wenn der Vertragsschluss nach den Verhandlungen zwischen den Parteien als sicher anzunehmen ist und in dem hierdurch begründeten Vertrauen Aufwendungen zur Durchführung des Vertrages vor dessen Abschluss gemacht werden, können diese vom Verhandlungspartner unter dem Gesichtspunkt der Verletzung vorvertraglicher Schutzpflichten zu erstatten sein, wenn er den Vertragsabschluss später ohne triftigen Grund ablehnt (BGH, Urteile vom 6. Februar 1969 - II ZR 86/67, WM 1969, 595, 597, vom 12. Juni 1975 - X ZR 25/73, WM 1975, 923, 924 und vom 7. Februar 1980 - III ZR 23/78, BGHZ 76, 343, 349).

Да

Я предполагаю, что вы подписали маклеру auftrag или vollmacht для составления договора.Верховный суд считает, что такая ситуация относится к области жизненных рисков.

Т.е. продавец соскочил, а платит несостоявшийся покупатель?

И Нотар берёт по полной?

Странно как-то.

А почему не продавец? Он же отменил.

Платит тот кто заказывает музыку, а в данном случае это покупатель :((((

Нотариус имеет право брать 1.0 х Entwurfsgebühr (равна Beurkundungsgebühr). Иногда можно поговорить с нотариусом, он имеет право посчитать и 0.5

Я у одного маклера выдел хороший формуляр для таких случаев: он заставляет подписывать продавца и покупателя Auftrag und Vollmacht, где написано, что тот кто отказывается подписать договор, тот и платит за услуги нотариуса.

Да

И как вы себе это реально представляете?

Nur wenn der Vertragsschluss nach den Verhandlungen zwischen den Parteien als sicher anzunehmen ist und in dem hierdurch begründeten Vertrauen Aufwendungen zur Durchführung des Vertrages vor dessen Abschluss gemacht werden, können diese vom Verhandlungspartner unter dem Gesichtspunkt der Verletzung vorvertraglicher Schutzpflichten zu erstatten sein, wenn er den Vertragsabschluss später ohne triftigen Grund ablehnt

По-моему это как раз и есть вышеописанный случай, т.е. подходящее решение суда. В данном случае они о сделке именно уже договорились и только после этого был сделан заказ нотару.

Да, нотариус мне именно об этом и говорил, что этот тот самый субъективный момент, который может быть принят судом или нет. С какого момента можно было в полном рассудке и здравии исходить из того, что сделка не рассторгнется.

Можно поискать решения судов именно по похожим случаям и на них ссылаться.

Чья то же подпись на контракт к нотариусу стоит? Вот кто подписал, тот пусть и платит. Оборвали же сделку не Вы. Решения судов был бы конечно неоспороимый довод.

Пока что попробую по хорошему договориться.:

Sehr geehrte Familie …,

der Kaufvertrag über die Wohnung … ist ohne einen für mich triftigen Grund nicht zustande gekommen. Trotzdem sind es Aufwendungen entstanden, die in Erwartung des Vertragsabschlusses gemacht wurden.

Da der Vertragsabschluss nachdem Sie alle dafür notwendigen Unterlagen und Daten zur Verfügung gestellt haben als sicher anzunehmen war, ist die Ablehnung des Vertragsabschlusses als Verletzung vorvertraglichen Schutzpflichten anzusehen.

Um einen kostenintensiven Rechtsstreit zu vermeiden, bitte ich um Ihr Angebot für den Ausgleich der in Kopie beiliegender Rechnung des Notars ….

Mit freundlichen Grüßen

Были похожие споры по несостоявшимся сделкам, на предмет того, что покупатель до подписания договор взял кредит. И после неподписания договора понес убытки, связанные с аннулированием кредитного договора.

Суд решил, что сам виноват.

Ein Kaufvertrag über eine Immobilie wird erst dann rechtswirksam, wenn alle Vertragsparteien ihn unterschrieben haben und er von einem Notar beurkundet worden ist. Es handelt sich nicht um eine Verletzung der Treuepflicht, wenn ein Verkäufer einem Interessenten nicht von vornherein darüber informiert, dass er sich einen höheren Preis vorbehält. Wenn also schon vor dem Vertragsschluss Aufwendungen gemacht worden sind, geschieht dies immer auf eigene Gefahr.

https://www.abir.eu/aktuelles/geplatzter-immobilienverkauf...

Там и ситуация описана другая. Сравнивать нужно с решениями судов по такой же ситуации.

А у Вас от них есть какие-либо подтверждения согласия на сделку (переписка по емайлу и т.п.), или, к примеру, данные для нотара они присылали?

Естественно. Договор был уже совершенно готов. Они отказались прямо за день до подписания.

Я между делом видела решение суда по делу, где уже был именно готовый договор и нотартермин и там "спрыгнувшего" приговорили платить, все детали не помню, надо поискать...

У меня был такой случай

Сговорились на какие то очень символические деньги с нотариусом.

Если память не изменяет чего то 64 евро ..

хорошо написали! Желаю удачи

Можете просто тут провести свободное время, заработать деньги и не париться:)

Der (potentielle) Verkäufer haftet auch dann nicht auf Schadensersatz, wenn er zu einem Zeitpunkt Abstand von dem Abschluss eines Grundstückskaufvertrages nimmt, zu dem er weiß, dass der Kaufinteressent im Vertrauen auf das Zustandekommen des Vertrags bereits einen Finanzierungsvertrag abgeschlossen hat.*)

BGH, Urteil vom 13.10.2017 - V ZR 11/17

Keine Haftung für Aufwendungen in Erwartung des Vertragsabschlusses!

Но потенциальный продавец может об этом не знать. :))