Deutsch

Покупаю дом с отоплением на Heizöl

1760  1 2 3 4 5 6 7 8 все
PavelOlegovich прохожий11.06.18 21:49
PavelOlegovich
NEW 11.06.18 21:49 

Всем доброго времени суток, если есть тут знатоки, буду признателен за любые комментарии/советы.

Суть в следующем, приобретаю сейчас с семьей дом под Марбургом, дом 1980 года выпуска, камень/дерево. Общая площадь дома порядка 250 м.кв, стеклопакеты как я понял 2х камерные, в принципе все ок. НО. Установлена относительно свежая система отопления на солярке фирмы schafer, в доме долгое время жила одна хозяйка, женщина не молодых лет не особо вникающая в технические моменты. Исходя из листов записи заправки удалось выяснить, что в среднем за год этот траглодит потребляет около 7000 литров, я ознакомился с похожими ветками на форуме, прежде чем создавать свою. Исходя из других веток в норме, если нет сквозняков, дом теплый, расход на такую квадратуру должен быть около 5000 в год, могу ошибаться, за опровержение также буду признателен.

Фотографии агрегата, бака во вложении. Хотелось бы получить совет по рекомендуемым техническим работам по данной системе, таких как чистка дымохода, чистка самого агрегата, чистка бака, приблизительные расценки на данные работы. Также буду признателен, если подскажете возможные варианты замены данного агрегата на более современный. На данный момент емкость бака фактически на 0.


Буду признателен за любые комментарии по данному поводу. Слышал краем уха, что ктото брал Heizöl в польше по более выгодным ценам, но не нашел не одной ссылки/сноски на предложения по этому варианту, также буду признателен за ссылку, контакт, информацию.

Спасибо всем откликнувшимся.

p.s.

У меня мягко говоря плохой немецкий, еще не успел освоится и подтянуть язык, со всеми службами и хаусмастерами приходится общаться через супругу и очень хотелось бы минимизировать ее стресс в этих разговорах)

#1 
here_and_now коренной житель11.06.18 22:04
here_and_now
11.06.18 22:04 
в ответ PavelOlegovich 11.06.18 21:49

в чем-то Вам повезло, в чем-то нет

в чем не повезло

котел не современный. а раз не современный, то маловероятно, что бренверт

а раз не бренверт, то исходите из того, что котел придется менять в течении одного-двух лет, поскольку какой бы он молодой ни был, если не бренверт, то бештандшуц на него при смене владельца дома превращается в тыкву.

в чем повезло

помещение, где стоит танк, сухое, танк не вкопан, танк стальной, танк хороший, надеюсь, что большой.

поставите вместо этого котла новый, экономичный.

но, перед тем, как ставить новый, экономичный котел, есть смысл поменять окна на современные, трехкамерные.

и проанализировать, как можно оптимизировать отопление- скажем, путем инсталляции на крыше водяных теплообменников.

и еще.

если Вам вдруг придет в голову менять дизель на газ, то я бы, лично, не советовал.

но это мое субъективное мнение, все нужно рассматривать комплексно.

#2 
PavelOlegovich прохожий11.06.18 22:10
PavelOlegovich
NEW 11.06.18 22:10 
в ответ here_and_now 11.06.18 22:04

Спасибо за оперативный комментарий, я в принципе отдаю себе отчет, что в следующем сезоне его придется заменить, вопрос на какую фирму/модель, какую сумму стоит откладывать на замену? Менять дизель на газ я не планирую и не хочу. Единственное хочется оптимизировать расходы и сделать систему максимально автономной, но в связи с покупкой дома на данный момент в средствах ограничен, понимаю, что делать придется, но хотелось бы подготовиться к этим расходам заранее)


бренверт - как я понимаю это некий экологический стандарт, под который мне необходимо привести в соответствие свою систему?

#3 
here_and_now коренной житель11.06.18 22:13
here_and_now
NEW 11.06.18 22:13 
в ответ PavelOlegovich 11.06.18 21:49

напишите, кстати, какая модель котла-то. и с какого года он в доме?

и какой размер танка-то

и подведен ли к дому газ-то.

и утеплена ли крыша. и, если утеплена, то как.

и есть ли в доме подвал? и какова полная площадь дома, с нежилыми помещеними, которые тоже отапливать?

и окна какого года? и из какого материала? и куда крыша смотрит? и нет ли вокруг деревьев высоких?

и как в этом месте с солнцем и дождями?

и что сказал шорнштайнфегер по поводу сего счастья?

#4 
here_and_now коренной житель11.06.18 22:24
here_and_now
NEW 11.06.18 22:24 
в ответ PavelOlegovich 11.06.18 22:10

Спасибо за оперативный комментарий, я в принципе отдаю себе отчет, что в следующем сезоне его придется заменить, вопрос на какую фирму/модель, какую сумму стоит откладывать на замену? Менять дизель на газ я не планирую и не хочу. Единственное хочется оптимизировать расходы и сделать систему максимально автономной, но в связи с покупкой дома на данный момент в средствах ограничен, понимаю, что делать придется, но хотелось бы подготовиться к этим расходам заранее)


бренверт - как я понимаю это некий экологический стандарт, под который мне необходимо привести в соответствие свою систему?

та нэма за шо

пожалуйста ответьте на вопросы из следующего сообщения- нам всем будет легче с этой информацией.

по-поводу Ваших вопросов.

какую модель- да ту модель и фирму, дистрибьютором которой является надежный и недорогой хайцунксиншталятер в Вашей округе.

в его руках любой хайцунг будет ок.

а в рукожопых руках- совсем наоборот. любой хайцунг будет не ок.

как оптимизировать- да так, как Вам не понравится- инвестировать деньги в тройные стеклопакеты и утепление крыши.

тем самым, вместо хайцунга на 46кв, который сейчас стоит в Вашем доме, Вам будет достаточно хайцунга на 22-29кв, с возможностью инсталляции меньших дюз

если еще на крыше поставить трубы водяных теплообменников, то весной, летом и осенью, в зависимости от оптимального положения крыши, можно будет хайцунг вообще не включать

бренверт- это единственное, что разрешит Вам Ваш трубочист ввести в эксплуатацию в этой стране, если хайцунг на газу или на дизеле.

не забывайте еще о том, что придется приводить шорнштайн в соответствие с этим стандартом- что для Вас означает дополнительные деньги

#5 
PavelOlegovich прохожий11.06.18 22:27
PavelOlegovich
NEW 11.06.18 22:27 
в ответ here_and_now 11.06.18 22:13
schäfer domomatic t150напишите, кстати, какая модель котла-то. и с какого года он в доме? - как я понял schafer domomatic t150 и обитает он судя по всему там с 1990 года

и какой размер танка-то - 15 тонн

и подведен ли к дому газ-то. - нет, в деревне газа нету

и утеплена ли крыша. и, если утеплена, то как. - фото будет внизу

и есть ли в доме подвал? и какова полная площадь дома, с нежилыми помещеними, которые тоже отапливать? - сам котел с баком стоит в доме в полуподвальном помещении, общая отапливаемая площадь 230 квадратов

и окна какого года? и из какого материала? и куда крыша смотрит? и нет ли вокруг деревьев высоких? - стеклопакеты частично пластиковые, частично деревянные, фото также прикрепляю, по году не могу сказать к сожалению, крыша двухскатная, деревья высокие есть

и как в этом месте с солнцем и дождями? - умеренный климат, нижний этаж дома сухой со всех сторон, намека на плесень при глубоком изучении обнаружить не смог, от ветров дом спрятан

и что сказал шорнштайнфегер по поводу сего счастья? - не имел возможности с ним пообщаться, мы еще не заехали в дом, на осмотр ездил со знакомым хаусмастером, ничего критичного он также не сказал

#6 
here_and_now коренной житель11.06.18 22:59
here_and_now
NEW 11.06.18 22:59 
в ответ PavelOlegovich 11.06.18 22:27

Т150 - это штоерэлемент, а не котел

котел - посмотрите, на сколько киловатт

танк на 15к- это классно если оптимизируете отопление, то можно будет надолго затариваться топливом, когда оно дешевое.

крыша- не утеплена, но утеплить ее изнутри не составит никаких проблем. лаги очень высокие.сможете даже сами справиться.

купите steinwolle Rockwood- только не в баухаузе, а у хандверкеров, или у дилеров. чем толще, тем лучше.

разница в цене будет по толщине незначительна, а эффект- в Вашем случае- большой. крыша большая, пологая.

но именно роквуд и именно штайнволле.

по-поводу дома- летом там сказка, а зимой- дом отапливает природу через большие окна.

все окна- под замену. не экономьте на этом, хоть это и трудное решение.

ставьте тройные стеклопакеты, и посоветуйтесь с оконных дел мастерами- как оптимизировать те стеклянные двери.

если красотой жертвовать не хотите- будет все дорого. если решите пожертвовать- то маленькие рюшечки поверх и вокруг двери можно во время ремонта заложить кирпичом, окна будут меньше, теплоотдача дома тоже, соответственно.

но я не специалист, я просто это все уже проходил.

крыша, как я уже сказал покатая, плоская, на такой крыше очень хорошо устанавливать водяные теплообменники, летом отопление вообще не будете включать.

может быть, даже будет смысл подумать о фотовольтаике со временем, когда технологии шагнут ув перед. деревья Вам там точно мешать не будут. куда бы крыша не смотрела- крыша плоская, поставить можно в любом направлении

дом классный!


участок большой???

#7 
PavelOlegovich прохожий11.06.18 23:24
PavelOlegovich
NEW 11.06.18 23:24 
в ответ here_and_now 11.06.18 22:59

котел - посмотрите, на сколько киловатт - стоит на бирке 24-35, большой разброс, но к сожалению другой информации на данный момент нет, точно модель смогу понять позже, пока доступа нет

крыша- не утеплена, но утеплить ее изнутри не составит никаких проблем. лаги очень высокие.сможете даже сами справиться. - да, опыт есть в строительстве, не проблема, сделаю со временем, как я понимаю речь идет о минеральной вате?

по-поводу дома- летом там сказка, а зимой- дом отапливает природу через большие окна. - да, супругу это и зацепило, понимаю, что греть будем улицу, с другой стороны дома с окном еще большая проблема, фото прикладываю, думал на время даже использовать пока термоизоляционную оконную пленку...


все окна- под замену. не экономьте на этом, хоть это и трудное решение. - со временем однозначно буду менять, но наверное не все сразу(

крыша, как я уже сказал покатая, плоская, на такой крыше очень хорошо устанавливать водяные теплообменники, летом отопление вообще не будете включать. - каков прайс данной системы +- на вскидку?

дом классный! - спасибо )

участок большой??? - 18 соток не считая площади дома, там тоже хватает работы, так как хозяйке было просто лень им заниматься

#8 
here_and_now коренной житель11.06.18 23:47
here_and_now
NEW 11.06.18 23:47 
в ответ PavelOlegovich 11.06.18 23:24

бирочку сфотографируйте пожалуйста?

разброс может легко достигаться заменой дюз.

но подозреваю, что Вы что-то не так интерпретировали.

на котле должна быть металлическая пластиночка с выбитыми цыферкаме и букафкаме.

ее сфотографируйте плиз

именно на котле, а не на штоерэлементе или где-там.

рамы деревянные- можете попробовать найти плотника, который сможет их переоборудовать под тройные стеклопакеты- будет недешево, но, зато дерево. и выглядит красиво, и тепло. теплее, чем пластик.

шибетюры пластиковые что уже неплохо, но вот через них-то тепло и будет в основном уходить

их нужно переделать на тройные стеклопакеты. иногда это возможно чисто заменой стеклопакетов, иногда- нет

при таком же размере шибетюр, стоимость голых стеклопакетов под готовый размер не будет радикально отличаться от полной замены.


таки был я прав- все тепло отапливает зимой природу.

чем быстрее будете все менять, тем меньше денег вылетит в трубу.

но дом классный.

#9 
  васисуалий11 свой человек12.06.18 09:56
NEW 12.06.18 09:56 
в ответ here_and_now 11.06.18 22:04

при замене владельца ничего менять требование не возникает. Оно возникает при поломке аппарата. Лично я имел личный опыт в своем доме. Котел 94 года. Дом куплен в 2007. Сломался в 1916. Тогда только и заменил. Только тогда потребовали учет всех новых законов.

7000 литров конечно многовато. Надо отрегулировать и пока работает копить на новый. Думаю 5500-6000 норма для такого котла. Прелесть масла в том, что как это биржевой товар, его можно удачно купить на снижении цены.

#10 
  Nibelung коренной житель12.06.18 10:18
Nibelung
NEW 12.06.18 10:18 
в ответ васисуалий11 12.06.18 09:56

А сжиженный газ Пропан удачно купить нельзя?

#11 
dazan коренной житель12.06.18 11:02
NEW 12.06.18 11:02 
в ответ васисуалий11 12.06.18 09:56
при замене владельца ничего менять требование не возникает.

Это в 2007 такого требования не было, а теперь есть. Если котлу в момент покупки дома 30 лет и больше, то надо менять.

#12 
  васисуалий11 свой человек12.06.18 11:10
NEW 12.06.18 11:10 
в ответ dazan 12.06.18 11:02

вот так вот да? Но у тс вроде 90 года котел. То есть он купил сейчас пока котлу 28 лет. Значится менять не надо. Ибо к моменту покупки 28.

#13 
dazan коренной житель12.06.18 11:14
NEW 12.06.18 11:14 
в ответ васисуалий11 12.06.18 11:10

Значит не надо, если абгазверты в допустимых пределах. Но думаю, что с таким расходом ТС сам после первой же зимы сильно задумается...

#14 
  васисуалий11 свой человек12.06.18 11:51
NEW 12.06.18 11:51 
в ответ here_and_now 11.06.18 22:04

насчет окон я бы задумался с трехкамерными.

Tpeхkamepныe cтekлoпakeты знaчитeльнo хyжe пpoпyckaют cвeт, пoэтomy хopoши для Зaпoляpья, гдe kлиmaт cypoвый, a ypoвeнь ecтecтвeннoгo ocвeщeния вce paвнo низkий, тak чтo cвязaнный c низkoй cвeтoпpoпyckнoй cпocoбнocтью тakих okoн диckomфopт пpakтичeckи нeoщyтиm. — Информацию взяли здесь: http://glazingmag.ru/trehkamernyj-steklopaket/


Кроме того трехкамерные минимум на 50% дороже в покупке и установке. Они также нужны очень в условиях шумного окружения. Здесь как говорится альтернативы нет. У тс деревня по его описанию и пусть он скажет проходит ли рядом банн или железка.

Эффективность теплоизоляции трехкамерных еще около 50% по сравнению с двухкамерными.

Значит надо посчитать общую площадь оконного покрытия, пропорционально к дому. Сколько? Стандартно с учетом стеклянной стены на фото и остольных окон максимум 20% максимум. Значит выигрыш тепла на трехслойных окнах максимум 5-7% . Даже возьмем расход 7000 литров. Уйдет в год лишних 400-450. Максимум. Сейчас нефть на пике. Масло 650 за тонну В среднем по году около 600. Значит порядка 270 максимум заплатит в год. Практически меньше.

Итак если бы окна по любому надо было менять, как у меня однослойные вообще, деревянные старые. То поставив трехслойные по цене 50% сверху. Допустим не 15000 а 22 тысячи заплатить надо. То есть окупится при условии высоких цен на нефть, что очень спорно, эти лишние 7000 евро лет через 20-22. То есть когда их через пяток лет опять менять. Учитывая вложение 7000 даже под минимальные 3% сейчас это 60% за 20 лет. То есть еще половина суммы. Опять с походом в пользу трехслойных. Значит больше чем через 30 лет тс выйдет на брейк эвен. Как раз когда их уже менять надо. При этом жить с пониженным светом в доме.

Это при условии требующих неприменной замены окон.

У тс они пока вроде прилично выглядят.

И что, взять чисто по немецки сломать хорошую конструкцию, чтобы что? Сейчас заплатить 20-22 штуки и экономит пусть даже 500 евро в год? Из расчета, что новые, даже не трехслойные а двухслойные сэкономят несколько сотен в год?

Я бы, если окна реально хорошие оставил как есть или заменил несколько самых проблемных. Тем более у тс денег нет и надо брать кредит.

Единственно я бы подумал о стеклянной стене. И не только с точки зрения экономии тепла, но и безопасности. Я думаю надо подумать не о замене 2 слойной стены на трехслойную за сумашедшие деньги, а о создании некоей дополнительной раздвижной системы не из стекла. Или какого то пропускающего свет материала. Не знаю. За стеклом или перед. Именно для безопасности. Она же сэкономит необходимые части тепла. Да хотя бы рулады. Как минимум.

#15 
  васисуалий11 свой человек12.06.18 11:57
NEW 12.06.18 11:57 
в ответ dazan 12.06.18 11:14

посмотрел еще раз фото. Да там целая стеклянная стена и вообще много стекла. Красиво. Тут еще придумать как тройной стеклопакет вписать по толщине в архитектуру дома. Не просто. Тоже дорогая заморочка.


Утепление крыши? Возможно. Только самим у фирм чудовищные деньги стоит. А если чердак не используется то подумать об утеплении пола чердака. Эффект тот же. Практически. Работы во много меньше. Положить вату самим легко даже безруким. И площадь, то есть расходы на вату меньше настолько, насколько длинна гипотенузы меньше суммы длинны двух катетов

#16 
dazan коренной житель12.06.18 12:05
NEW 12.06.18 12:05 
в ответ васисуалий11 12.06.18 11:57

Судя по фоткам, там чердак уже аусгебаут и остался только шпитцбоден, который тоже частично уже утеплен.

Не вижу смысла выкидывать деньги на дополнительное утепление.

Если у ТС есть лишние 30-50к, то стоит подумать о геотермии. Причем ме скважины бурить, а шланги-коллекторы по всему участку,

благо он здоровый.

#17 
  оненик коренной житель12.06.18 12:15
NEW 12.06.18 12:15 
в ответ васисуалий11 12.06.18 11:57
посмотрел еще раз фото. Да там целая стеклянная стена и вообще много стекла. Красиво. Тут еще придумать как тройной стеклопакет вписать по толщине в архитектуру дома. Не просто. Тоже дорогая заморочка.

который раз убеждаюсь в вашей правоте улыбup

#18 
  оненик коренной житель12.06.18 12:20
NEW 12.06.18 12:20 
в ответ dazan 12.06.18 12:05
Если у ТС есть лишние 30-50к, то стоит подумать о геотермии.

нет у него денех на геотермию; это какой фронт работы вы ему предлагаете ? геотермии лучше всего для нового дома---- да и то денех стоит ой-ой ; / если что, я в курсе -что это такое ;-- чтобы вам лишний вопрос мне не задаватьсмущ

#19 
  оненик коренной житель12.06.18 12:29
NEW 12.06.18 12:29 
в ответ PavelOlegovich 11.06.18 23:24

ТС ------ всего не предусмотришь, покупая дом ; домик отличный -на первый взгляд ; раньше строили на совесть ; поживете и решите со временем, стоит ли что то менять ; со временем замените котел--- посоветовавшись с трубочистом и будет вам счастье; я лично довольна ольхайцунгом / наблюдаю за ценами на рынке---- и заказываю ,когда цена падает / привезти могут и позже ; но ---- даже если цена и пошла в верх, закачивают по той цене, что заказала ;

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все