Даже если естественно, речь не об этом, а об объективных предпосылках роста цен и повышения спроса в конкретном обществе. В чем именно они заключаются в Германии при том, что соотношение m2/человека в ней только растет, в отличие от уровня доходов. Тут любят с Англией, Францией США и пр. сравнивать, забывая, что там население как раз стабильно увеличивается, причем в совершенно несравнимом с Германией темпе.

а какая альтернатива съему? Под мостом жить? Так холодно, чай не Африка

Про альтернативу съёму никто не писал. Альтернатива высокой квартплате - более низкая квартплата.

Я не знаю случаев, когда рост или понижение миты шли независимо от цен на недвижимость. По тому, что я до сих пор видела, цены на покупку и аренду всегда поднимаются или опускаются сообща. Пузырь цен сдуется только тогда, когда и аренда упадёт.

а при чём тут человек и его кошелёк?

Вопрос то был совсем о другом.

А именно, как изменились цены на квартиры?

при том что он не отмечает такого падения, как на графике. Цены падали какое-то время, но в пределах 20-25%. Сейчас уже почти все снова на докризисном уровне

Если упадут цены, то владельцы недвиги купленной дёшево и сдавать её смогут дешевле, не очень при этом страдая.

-----

Ну еще раз - в каком месте контракта стоит автоматическое повышение цены аренды с случае увеличения цены квартиры?

Сколько идиотов готовых подписаться на такое найдется в Германии?

А остальным придётся сдавать дешевле, потому что иначе никто не снимет.

-----

Правда что ли???

Никак опять не связывается у меня переезд из устраивающего жилья в другое непонятное, с расходами на переезд, возможными сторонними издержками и потерей ценза.

Вот если работы не станет - тогда - ДА - все будет рассматриваться.

Но наличие/отсутствие работы это не цена жилья, а лишь один из факторов влияющих на цену.

тогда были недогреты, а теперь в норму пришли

-----

Нормировки то разные есть.

По мне так наиболее приемлемая - 5-летня зарплата. Примерно так и было.

Зарплата за указанное время не поменялась в 3-5 раз? Ну значит перегрев сейчас.

Я в соседней ветке писал - мне не рентабельно ехать в Дублин работать.

Просто потому, Что в Дублине тоже перегрев. Причем - сильный.

В 2005/6 году вообще ничего (в относительно дешевой северной части) дешевле 450К не было.

в 2010/11 годах - можно было взять приличный домик в неплохом месте за 70К.

Сейчас - опять не вписывается в нормировку и мне не хочется впрягаться в ипотеку.

Это один из моментов почему дублинский бизнес не может на мне заработать.

Соответственно - будут падать (прихода нет) зарплаты, за ними схлопнется бизнес и подешевеет жилье.

Вот подешевеет - буду рассматривать.

А пока - нет - перегрев.

Ну еще раз - в каком месте контракта стоит автоматическое повышение цены аренды с случае увеличения цены квартиры?

Ни о каких автоматических повышениях/понижениях прописанных по контракту я не писала. Если написанное в предыдущий раз не доходит, то понятнее я уже не могу объяснить.

Вот если работы не станет - тогда - ДА - все будет рассматриваться.Но наличие/отсутствие работы это не цена жилья, а лишь один из факторов влияющих на цену.

А вы думали, что пузырь цен на недвижимость лопнет тогда, когда у всех зарплата стабильная?

Альтернатива высокой квартплате - более низкая квартплата.

-----

Эти вещи связаны только в одном случае - когда работодатель является и арендодателем.

Но это настолько редко что можно не рассматривать.

Я не знаю случаев, когда рост или понижение миты шли независимо от цен на недвижимость.

-----

На момент переворота, в 1991 году, моя зарплата была выше средней и составляла 1.8 евро.

Стоимость содержания (с арендой и издержками) жилья составляла порядка 13 рублей или 0.07 евро.

Цена квартиры была примерно 10-15К баксов.

Нынешняя цена той же квартиры - 10-15К евро.

Стоимость содержания (чисто издержки, без аренды) квартиры - более 100 евро месяц.

Если считать именно аренду - это 250-340 евро...

Пузырь цен сдуется только тогда, когда и аренда упадёт.

-----

Не-а...

Пузырь цен схлопнется когда бизнес не сможет найти работников на предлагаемую зарплату.

Если написанное в предыдущий раз не доходит

-----

Я читаю именно то, что ты пишешь.

Правда оценки и акценты делаю другуие.

когда у всех зарплата стабильная?

-----

Может лопнуть и когда зарплата у большинства стабильная.

Но механика будет та же самая - триггером будет то, что бизнес не сможет найти людей на предлагаемую зарплату.

Интересно считают ли людей которые живут в Германии временно ?

Они живут в квартирах , а некоторые в домах, но они не имеют ПМЖ в Германии

Сколько миллионов таких в Германии?

Например временщиков в Москве миллионы и они также подогревают цены на жилье , ведь они живут

не в пещерах.

Интересно считают ли людей которые живут в Германии временно ?

Да, они в этой статистике разумеется учтены. Не считают только нигде не зарегистрированных нелегалов.

Сомневаюсь , слишком не логично и хотя век компьютерный не верится. что человека

выехавшего из Варшавы на временную работу в Берлин вычеркивают из списка жителей Польши,

а в Германии записывают, а потом наоборот.

Если он в Германии зарегистрирован по месту жительства, на работе и пр, то конечно его здесь посчитают. Если работает нелегально и живет у брата без прописки или под мостом, то нет.

В Германии официально проживает почти 800.000 поляков. "Вычеркнула" ли их Польша из своих жителей в данном случае не играет никакой роли.

Зарплата за последние 15-20 лет тоже выросла в два раза.

И да, конечно низкие проценты тоже подогревают процесс.

Но главная причина роста цен - урбанизация и глобализация, условно говоря. Десяток баллунгсцентрен как пылесос высасывают население

структурно слабых регионов, делая их еще слабее. Каждое новое рабочее место в метрополиях уничтожает старое рабочее место в регионах.

Зарплата за последние 15-20 лет тоже выросла в два раза.

нет, не выросла.

урбанизация и глобализация, условно говоря. Десяток баллунгсцентрен как пылесос высасывают население

Ну это какие-то общие слова, давайте ближе к реальным примерам. Возьмем Берлин: 25 лет назад в нем было 3 миллиона 475 тыс жителей. В 2014 (до беженцев) - 3 млн. 470, то есть население даже уменьшилось. Цены за этот период выросли в разы, совершенно не сопоставимо инфляции и росту зарплат. Повторю свой вопрос: чем был обусловлен такой рост цен ?

нет, не выросла.

http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_files/sozialpolitik...

В Берлине совсем другая ситуация, чем в Мюнхене и Гамбурге.

Десятки лет в Берлине был перекос в минус. Теперь всё приходит в норму, происходит ротация населения.

Старики умирают, социальщики постепенно вытесняются в гетто, а в скором будущем вообще за пределы города.

В любом случае о мыльном пузыре не может быть речи.

http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_files/sozialpolitik...

? надеюсь Вы теперь тоже убедились, что зарплата за последние 15 -20 лет в два раза не выросла.

В Берлине совсем другая ситуация, чем в Мюнхене и Гамбурге. Десятки лет в Берлине был перекос в минус.

На мой взгляд, "перекос" в Берлине как раз сейчас, раньше цены вполне соответствовали уровню доходов и привлекательности города для жизни.

Впрочем, это в любом случае не тянет на универсальную причину роста, т.к. цены растут не только в когда-то дешевом Берлине, а и в "совсем других" Мюнхене и Гамбурге. Хотя их тоже очень сложно назвать "пылесосами", Гамбург со своими 50 тыс прироста за 20 лет (без учета последней волны беженцев) даже на пылесосик не особо тянет. Сравните с ростом населения той же Москвы для наглядности - вот она да, пылесос.

надеюсь Вы теперь тоже убедились, что зарплата за последние 15 -20 лет в два раза не выросла.

Это принципиально, полтора или два?

Конечно принципиально, тем более там не только двух раз, но даже никаких "полутора" нет.

Есть 27,7% ( за последние 15 лет Вашей таблицы) и 34,4% за 20.

В 90-х мирового кризиса, о котором мы тут говорим, в РФ не было,

В 80-х был самый настоящий мировой кризис, на волне которого пришли к власти такие жёсткие управленцы как тетчер, рэйган и коль.