Deutsch

Финансирунг (кредит, ипотека) недвижимости

1082  1 2 3 все
veraalex завсегдатай04.05.18 21:19
veraalex
04.05.18 21:19 

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Кто нибудь может подсказать, дать контакты реальных, проверенных людей (фирм, штоербераторов и т.п.) которые ПОМОГАЮТ ПОЛУЧИТЬ кредит для покупки/строительства жилья. Очень нужно, пожалуйста! Контакты можно в личку. Заранее благодарю!

#1 
Ауслендер коренной житель05.05.18 01:11
Ауслендер
NEW 05.05.18 01:11 
в ответ veraalex 04.05.18 21:19

Всмысле ПОМОГАЮТ ПОЛУЧИТЬ кредит, Вам нигде не дают? Вы не надежны? У Вас маленький доход? Тогда зачем Вам эта кабала?

#2 
Розочка2016 постоялец05.05.18 01:50
NEW 05.05.18 01:50 
в ответ veraalex 04.05.18 21:19

Ищите по знакомым. Нет никакой гарантии, что вам тут посоветуют что либо надежное. найдете хорошего, сразу много вопросов решите.

#3 
dazan коренной житель05.05.18 09:26
NEW 05.05.18 09:26 
в ответ Розочка2016 05.05.18 01:50

Действительно. Зачем вообще вопросы на тему финансирования, покупки и оформления недвижимости на форуме задавать...


2 ТС


Штоербератор в данном случае вообще не при делах. Но если у Вас есть личный штоербератор, то наверняка у него есть и знакомые финанцбераторы.

Или просто забейте в гуглю Immobilienfinanzierung плюс ваша местность . Обычно у больших фирм, типа того же Интерхип, есть завязки в 2-3 банках,

где им проще организовать кредит.

#4 
veraalex завсегдатай05.05.18 10:29
veraalex
NEW 05.05.18 10:29 
в ответ Ауслендер 05.05.18 01:11

Ну зачем же все так сразу плохо))) На самом деле мы надежные, нам дают, но не ту сумму и/или не под те проценты которые нам нужны. А загвоздка только в первоначальном капитале коего у нас нет по определенным причинам. Сумма кредита не является для нас кабалой ибо получаем достаточно и столько же платим миту сколько нам считают ежемесячный платеж. Как то так. И вот есть финансисты-волшебники, про которых тут иногда писалось, которые могут помочь в получении финансирования на лучших условиях и лучших процентов.

#5 
veraalex завсегдатай05.05.18 10:33
veraalex
NEW 05.05.18 10:33 
в ответ dazan 05.05.18 09:26, Последний раз изменено 05.05.18 10:34 (veraalex)

Спасибо за совет по делу! Обязательно его проработаем🌺

#6 
  СуперМитя коренной житель05.05.18 10:43
СуперМитя
NEW 05.05.18 10:43 
в ответ veraalex 05.05.18 10:29

Посмотрите на ситуацию глазами банка: вы НЕ надёжные. У вас нет накоплений, все что получаете - тратите. Один форс-мажор и платить вам нечем. А он будет обязательно.

Тот факт, что вы платите арендную плату столько же, сколько планируете в будущем платить по кредиту, говорит о том, что реального представления о расходах при приобретении жилья в собственность, вы не имеете.

Поэтому банк защищает себя сравнительно высокими процентами.


#7 
Розочка2016 постоялец05.05.18 11:07
NEW 05.05.18 11:07 
в ответ СуперМитя 05.05.18 10:43

Митя, а вас не смущает, что разные банки смотрят разными глазами на одного и того же клиента. Человек хочет получить именно выгодный для себя кредит. И хороший финанс бератор уже заранее знает в какой банк сунуться. И еще походу решит много проблем. Мне некоторые банки вообще отказали, а финанс бератор нашел банк (Дойче Банк) под 1,3 %

#8 
Розочка2016 постоялец05.05.18 11:14
NEW 05.05.18 11:14 
в ответ dazan 05.05.18 09:26, Последний раз изменено 05.05.18 11:15 (Розочка2016)
Действительно. Зачем вообще вопросы на тему финансирования, покупки и оформления недвижимости на форуме задавать...


разные вещи. Одно дело общие вопросы задать, другое дело связаться с определенным человеком. Вот сейчас бы после месяца проведенного тут, я бы сказала, что вас можно слушать, Берлиже, Бигмакса еще нескольких человек. Митю и Ауслендера обходить как можно дальше.

#9 
Розочка2016 постоялец05.05.18 11:16
NEW 05.05.18 11:16 
в ответ veraalex 05.05.18 10:29

Начальный капитал - не проблема. Найдите финанс бератора, он вам все обьяснит, что и как.

#10 
*phoenix* постоялец05.05.18 11:20
*phoenix*
NEW 05.05.18 11:20 
в ответ veraalex 05.05.18 10:29

Нам очень помогли в Dr.Klein. Поищите в своём городе. Они сами сравнивают предложения от разных банков и, вместе с вами выбирают оптимальное для вас. Вам это ничего не стоит, они получают провизион от банка. Что мне больше всего понравилось, то, что все вопросы решались по телефону и онлайн. Но, имейте ввиду, что банк даёт кредит под конкретный объект.

#11 
Розочка2016 постоялец05.05.18 11:28
NEW 05.05.18 11:28 
в ответ dazan 05.05.18 09:26
Штоербератор в данном случае вообще не при делах.


Штоербератор может провести ориентирунгскурс. У мужа прекрасная тетка, правда и получает много, она со мной час беседовала, жалко, что не сразу, когда я ничего не понимала. А вот советовать она никого не стала. Сказала, что опыт имеют многие и по этой же причине могут и обобрать клиента, и реально для него поработать. Поэтому она не хочет ответственности.

#12 
Розочка2016 постоялец05.05.18 12:17
NEW 05.05.18 12:17 
в ответ Розочка2016 05.05.18 11:16

Не говоря о том, что опытный финанс бератор может некоторые минусы клиента нужным образом прикрыть. Абсолютно законно, по правилам игры. А другой такой же выпятит их перед клиентом, закошмарит его, и клиент как овца заплатит любые деньги, чтоб дядя бератор ПОМОГ!

#13 
Ауслендер коренной житель05.05.18 13:41
Ауслендер
NEW 05.05.18 13:41 
в ответ Розочка2016 05.05.18 11:07
Мне некоторые банки вообще отказали, а финанс бератор нашел банк (Дойче Банк) под 1,3 %

о как!

а раньше Вы писали что шпаркасса и КфВ банки под почти 3%

#14 
Ауслендер коренной житель05.05.18 13:44
Ауслендер
NEW 05.05.18 13:44 
в ответ Розочка2016 05.05.18 11:14
Митю и Ауслендера обходить как можно дальше.

Митя и Ауслендер Вам ничё не советовали, а просто участвовали в дискуссии и задавали наводящие вопросы, которые пришлись Вам не по душе

#15 
Розочка2016 постоялец05.05.18 13:46
NEW 05.05.18 13:46 
в ответ Ауслендер 05.05.18 13:44

Ну и участвуйте дальше. Мое дело предупредить.

#16 
veraalex завсегдатай05.05.18 13:50
veraalex
NEW 05.05.18 13:50 
в ответ СуперМитя 05.05.18 10:43

Ну спасибо Супермитя, вы меня повеселили))). Если смотреть на заемщика с Вашей точки зрения, то все заемщики не надежные. И че они все в банк-то прутся))) И самое главное банк дает не надежным заемщикам кредит))) Надежные по вашему это те, которые имеют свой капитал, который они положили на карман маклеру, нотару и т.п. и все равно остались ни с чем. Ага, точно! Или те которые имеют свои миллионы которым банк нафиг не нужен? А финансовую прокладку всегда можно иметь если зп позволяет ;)

#17 
  СуперМитя коренной житель05.05.18 14:01
СуперМитя
NEW 05.05.18 14:01 
в ответ Розочка2016 05.05.18 11:07

советую отвыкать от убеждения, что мир крутится вокруг вас. Все, ВСЕ банки смотрят на клиента глазами компьютерной программы, исходя из заданных параметров и опираясь на внутренние SOP, софт выдаёт те или иные условия. И «финанс бератор» может лишь только выбрать из предложенных. А хороших условий автору темы не предложат.

Вообще, по теме достаточно информативно ответил Ауслендер. На этом можно закрывать

#18 
  СуперМитя коренной житель05.05.18 14:04
СуперМитя
NEW 05.05.18 14:04 
в ответ veraalex 05.05.18 13:50

вы будете бесконечно удивлены, но это так. Банк намного охотнее, а главное выгоднее, даёт деньги тем, у кого они уже есть.


#19 
Розочка2016 постоялец05.05.18 14:41
NEW 05.05.18 14:41 
в ответ Ауслендер 05.05.18 13:41

Пардон, под 1,21%. А ДКБ под 1,3%.

#20 
Ауслендер коренной житель05.05.18 14:49
Ауслендер
NEW 05.05.18 14:49 
в ответ Розочка2016 05.05.18 14:41, Последний раз изменено 05.05.18 15:54 (Ауслендер)
Пардон, под 1,21%. А ДКБ под 1,3%.

и где правда?

50 тыс - гос финансирование под 1%. 25 тыс - собственно кредит шпаркассы под 1,58%. Никаких зондертильгунгов

еще и советы раздаете...

ладно бы из своего личного опыта, а то всё с чужих слов, с чужих примеров

а из своего только буйная фантазия

#21 
Розочка2016 постоялец05.05.18 16:35
NEW 05.05.18 16:35 
в ответ Ауслендер 05.05.18 14:49

Ауслендер, заведите блокнотик и выписывайте инфу про меня, а то память подводит. То было финансирование сына, а тут я пишу про наше с мужем.

#22 
veraalex завсегдатай05.05.18 16:46
veraalex
NEW 05.05.18 16:46 
в ответ *phoenix* 05.05.18 11:20

Спасибо за совет, попробуемflower

#23 
veraalex завсегдатай05.05.18 16:47
veraalex
NEW 05.05.18 16:47 
в ответ Розочка2016 05.05.18 11:16

Спасибо за участие и советы!flower

#24 
veraalex завсегдатай05.05.18 16:51
veraalex
NEW 05.05.18 16:51 
в ответ Ауслендер 05.05.18 14:49

Супермитя и Услендер, извините конечно, но вы немного отклонились от темы. Я просила контакты, адреса, пароли, явки))) финансистов которые работают (заметьте реально работают и помогают без бла-бла-бла (таких мы уже встречали)) в сфере кредитования недвижки. Все остальные ваши размышления о нашей кредитоспособности меня не особо волнуют. Уж простите...

#25 
  СуперМитя коренной житель05.05.18 17:13
СуперМитя
NEW 05.05.18 17:13 
в ответ veraalex 05.05.18 16:51

прощаю.

Когда мне нужно заправить машину, я еду на заправку и заправляюсь, а не пишу на форуме: "Заправка машины. Кто-нибудь может подсказать, дать контакты проверенных людей, которые реально продают бензин. Не бла-бла-бла, а настоящий, на котором машина едет! Очень нужно, пожалуйста!"


#26 
berlije патриот05.05.18 17:50
berlije
NEW 05.05.18 17:50 
в ответ Розочка2016 05.05.18 11:14, Последний раз изменено 05.05.18 17:53 (berlije)
То было финансирование сына, а тут я пишу про наше с мужем.


Розочка, а было может такое, что банки не давали-не давали Вам с мужем, а потом Вы квартирой сына посветили или срочный баушпар, они и дали?

Обычно банки имеют одинаковые рихтлинии и идут по % ноздря в ноздрю, чудес особо не бывает.

Ауслендер и Митя - хорошие ребята,зря Вы их в черный список. Крепкие практики, а не теоретики, есть что почитать.

И еще, финбератеров на земле, именно по кредитам, которые "дурят" - я в этом сомневаюсь.

В каждом взятом кредите есть кусочек - премия заключившему. Все равно, Вы в здании банка это сделали с работником или с бератером, который к Вам домой пришел.

Поэтому каждый работник банка / бератер сделает все возможное и невозможное, чтобы клиент получил кредит.

Но если его данные "ни в какие ворота не лезут" тогда и он не волшебник.

По %.

Чем неблагонадежнее выглядит человек ( никому не стоит обижаться, возраст 55 или фрайберуфлих это тоже "неблагонадежность", а если, например эти 2 фактора вместе в 1 кандидате, это уже нет шансов нигде), тем зверее %.

Надурилово может быть в том, что банкир подсунет кредит своего банка, хотя у него в компе вся картина мира или финансбератер подсунет тот, где % премии жирнее.

Чтобы никто никого не надурил, делаем просто.

Заходим за спину банкира/ бератера и смотрим, что в компе. Нормальный и сам комп развернет. Там на клиентские данные ( цум бляйштифт дом за 200.000, своих 30.000, возраст--- зарплата....) все предложения от всех банков и просортировано по выгодности.

Но чудес там не будет. 1,21 %, 1,25 %, 1,27% такой будет разбег. Но что такое 0,01 % годовых? Не 1%, а 0,01% разницы?


Вывод: если кандидат "лезет" для кредита, то он его получит.

Если "не лезет", то может все банки оббежать - без результата. И финанцбератер не будет связываться, если видит, что порожняк. Может только посоветовать, как поправить ситуацию (баушпар срочный сделать например).


Интересны "пограничные случаи". Когда финанцбератер так заполнит бумажки и знает, где покривить душой, что не проверяется, чтобы из "безнадеги" перейти в "нам дают кредит".

Пусть на кабальных условиях из-за начальных данных, но дают. Наверное это вариант ТС?


А "дурят" может быть только в одном случае: склоняют на бОльшую сумму кредита (премия больше, прямо пропорциональна сумме), чем клиенту нужна.

Но тут уж сам клиент может сосчитать, сколько ему денег надо и сказать "нет, ожидаю поступления от бабушки, давайте мне 150.000 на домик, мне хватит, на ремонт бабушка подкинет, через годик".

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#27 
veraalex завсегдатай05.05.18 17:51
veraalex
NEW 05.05.18 17:51 
в ответ СуперМитя 05.05.18 17:13

Если вам нечем помочь, то думаю не стоит вам дальше продолжать здесь свою дискуссию.

#28 
veraalex завсегдатай05.05.18 18:13
veraalex
NEW 05.05.18 18:13 
в ответ berlije 05.05.18 17:50

Ну не совсем так как вы описали. Мы не безнадеги и кредит нам дают, но мы как все нормальные люди, которые считают свои деньги, хотим получить наиболее выгодные условия))) Просто бегать по 50 банкам не совсем хорошо для шуфы да и зачем если есть люди которые точно могут сказать где и как можно получить кредит не теряя своего драгоценного времени. А может быть действительно еще и, как вы выразились, покривят душой еще за -0.5% что тоже согласитесь не мало от суммы за недвижку.

#29 
Розочка2016 постоялец05.05.18 18:17
NEW 05.05.18 18:17 
в ответ berlije 05.05.18 17:50, Последний раз изменено 05.05.18 18:19 (Розочка2016)

Берлиже )) Спасибо за развернутый ответ, поясню некоторые пункты. Я перед покупкой квартиры волновалась по 2-м пунктам. Возраст и моя неосведомленность по части недвижимости. С возрастом ничего не поделать, а с недостатком опыта - сразу заложила возможные потери на кредите. Спросила у коллег - сильно я могу лажануться с кредитом или речь будет идти о паре тысяч, потерю которых я легко переживу. Они все заголосили: банки лепят кто во что горазд, разброс велик и нельзя брать первый попавшийся кредит (это кредо Мити и твое, оба пишете, что у банков одни рихтлинии и разброс будет 0,01-0,03 %). Мой опыт полностью подтвердил утверждение коллег. Мой родной постбанк позвонил мне на мобильник (откуда они взяли номер, до сих пор загадка, там у них в документах стоит номер мужа, да и не заказывала я у них финансирование) и сказали - извините, бонитет ваш плох. Финанс бераторы же, бегло проглядев мои доки, говорили в один голос, что у меня не будет проблем и я получу самый прекрасный процент, что и произошло. Вывод : надо знать, в какой банк суваться. А знает это понятно кто. Бюратор.


#30 
Розочка2016 постоялец05.05.18 18:26
NEW 05.05.18 18:26 
в ответ berlije 05.05.18 17:50

Как может кривить душой бератор? А вот как. Разные банки платят ему по-разному за приведенный кредит. Поэтому чисто шкурно бератору выгодно уговорить клиента на неоптимальный кредит, но в том банке, где ему дадут бОльшее вознаграждение. Поэтому если клиент лох (мой вариант), да еще имеет комплексы в виде возраста, то он будет следовать советам бератора и получит неоптимальный кредит. Значит, нужен опытный и при этом дружественный бератор, мне повезло. Он помимо кредита оказывает много консультационных услуг.

#31 
Розочка2016 постоялец05.05.18 18:33
NEW 05.05.18 18:33 
в ответ berlije 05.05.18 17:50

Совершенно непослушный сын, которому не нравилась моя возня с бюраторами, пошел в свою шпаркассу и получил предложение не плохое и не хорошее, а обычное. Его тут любит цитировать ауслендер. Ему милостливо предложили привести родителей, но то, что они выставили нам, было откровенно плохо и мы их послали. Из воспитательных соображений я не мешаю сыну делать ошибки (пока они маленькие ),поэтому он все сам сам сам. Пусть тренируется на демо квартирке, чтоб потом было легче.

#32 
berlije патриот05.05.18 18:34
berlije
NEW 05.05.18 18:34 
в ответ veraalex 05.05.18 18:13

Я не говорю, что Вы безнадеги, Но в любом банке тенденция одна. Процент тем краше, чем бонитет краше.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#33 
Розочка2016 постоялец05.05.18 18:45
NEW 05.05.18 18:45 
в ответ berlije 05.05.18 18:34

Например, одна моя коллега оч хотела получить бессрочный контракт, когда ее муж покупал дом. Рассказывала, как мужу банк дает плохие проценты из за ее срочного контракта, даже называла какие то бешеные суммы в месяц, которые они будут терять. И шефу говорила. Мой бератор только посмеялся над этим, у него есть средство ) Потом есть еще способ списывать материалы, а не только работу в покупаемой квартире. На что на меня взьелась вся честная компания. Узнаю, расскажу. Даже Элл с Петровичем, может быть.

#34 
berlije патриот05.05.18 18:52
berlije
NEW 05.05.18 18:52 
в ответ Розочка2016 05.05.18 18:45, Последний раз изменено 05.05.18 18:53 (berlije)

Материалы списываются при денкмалшутце, если сам живешь.

Плюс к работе по стандарту.

Секрета большого тут нет. Под денкмальшутц попадают даже некоторые хрущебы 70-х.

Только Розочка запомните, прежде чем списать те материалы, что во-первый есть граница, много не разбежишься, во вторых 55 бумажек собрать, причем до того как начнешь...

Наш комплекс домов какой-то архитект строил, произведение искусства, в доме дел побольше, чем в кваертире, перестройка была мощная.

Я за копейкой, поверьте мне, наклонюсь, не поленюсь, и то овчинка выделки не стоила.

Хитруша Ваша Бератер. улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#35 
veraalex завсегдатай05.05.18 18:54
veraalex
NEW 05.05.18 18:54 
в ответ Розочка2016 05.05.18 18:45

Может быть вы поделитесь своим бератором раз уж он так хорош. Буду очень благодарна! улыб flower flower flower

#36 
berlije патриот05.05.18 18:56
berlije
NEW 05.05.18 18:56 
в ответ Розочка2016 05.05.18 18:26

Розочка, так я про это и писала.

Надурилово может быть в том, что банкир подсунет кредит своего банка, хотя у него в компе вся картина мира или финансбератер подсунет тот, где % премии жирнее.

И мой совет, повернуть комп к себе передом, а к бератеру задом и посмотреть. Нормальные б. сидят с Вами плечико к плечику и смотрят в комп одновременно.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#37 
Розочка2016 постоялец05.05.18 19:00
NEW 05.05.18 19:00 
в ответ berlije 05.05.18 18:52

Наш дом - не денкмаль)) Похож на современную недвижку Роттердама. Голландцы строят красивее немцев.

#38 
Розочка2016 постоялец05.05.18 19:03
NEW 05.05.18 19:03 
в ответ veraalex 05.05.18 18:54

Я его могу вам дать, не проблема. Но я не уверена, что он работает одинаково хорошо для всех. Это сват брат тесть моего хорошего приятеля. Ему же надо и заработать, профессия обязывает.улыб

#39 
Розочка2016 постоялец05.05.18 19:05
NEW 05.05.18 19:05 
в ответ berlije 05.05.18 18:56

Берлиже, лучше 1,2% мне уже не надо) Я не стремлюсь к совершенному кредиту.

#40 
berlije патриот05.05.18 19:07
berlije
NEW 05.05.18 19:07 
в ответ berlije 05.05.18 18:56

Ну ладно, расскажете нам потом, как Вы на новострой материалы списали.

Может она Вам даст совет 1 комнатку под рабочий кабинет и в пропорции к общему на кабинет материалы списать?

У Вас в семье какие профессии? Песателей, программистов, журналистов нет?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#41 
veraalex завсегдатай05.05.18 19:07
veraalex
NEW 05.05.18 19:07 
в ответ Розочка2016 05.05.18 19:03

Но мы с ним по-контактируем, а там будет ясно, хочет он с нами хорошо работать или плохо или вообще не захочет. Отказаться ведь никогда не поздномиг А то что все кушать хотят это и ежу понятноулыб Можно в личку контактные данные бросить.glass

#42 
Розочка2016 постоялец05.05.18 19:09
NEW 05.05.18 19:09 
в ответ veraalex 05.05.18 19:07

ок) После термина нотариуса, когда его часть кордебалета будет исполнена.

#43 
berlije патриот05.05.18 19:09
berlije
NEW 05.05.18 19:09 
в ответ Розочка2016 05.05.18 19:05

Так Вы же уже взяли кредит? Я Вам и не предлагаю ничего лучше.

Если не взяли, то могут быть и сюрпризы с цифрами, сплошь и рядом.

Вы думали 1,2% это эффективцинз, а это какой-то другой цинз, а еффектив 1,35% и так далее....

А постбанк Вам честно уже эффектив писал 1,32%.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#44 
Розочка2016 постоялец05.05.18 19:12
NEW 05.05.18 19:12 
в ответ berlije 05.05.18 19:07

нет, мы технари. Квартирой будет владеть сын. Да бог с ними, материалами, это я скорее для примера. Если что-нибудь уникальное вскроется, напишу.

#45 
Розочка2016 постоялец05.05.18 19:18
NEW 05.05.18 19:18 
в ответ berlije 05.05.18 19:09

Про сюрпризы тоже наслышана. Тут вроде все чисто, 1,19% золлцинззац, 1,20% ефф.

#46 
Robax завсегдатай05.05.18 19:41
Robax
NEW 05.05.18 19:41 
в ответ Розочка2016 05.05.18 19:18, Последний раз изменено 05.05.18 19:59 (Robax)

На прошлой неделе был термин в конторе (Hüttig & Rompf AG), которая помогает оформить ипотеку. У жены контракт заканчивается менее чем через год, я работают России, т.е. для немецких банков - фактически безработный. Он сказал что у нас прекрасные шансы, так как есть 40% капитала. Это самое главное, это страховка для банка, в случае чего он может эту квартиру гарантированно быстро продать. Да и если нет работы джлюцентр, как я понимаю, будет оплачивать ипотеку. Я сильно удивился такому положению дел. Причём он связался с риэлтером, подтвердил ему наше «чудесное» финансовое состояние и что он может нам показывать квартиру и оформлять договор, так как 100% не будет никаких вопросов с финансированием.

The World Is Not Enough
#47 
Розочка2016 постоялец05.05.18 20:04
NEW 05.05.18 20:04 
в ответ Robax 05.05.18 19:41, Последний раз изменено 05.05.18 20:05 (Розочка2016)

жопцентр будет оплачивать проценты по кредиту. А сам кредит придется вам)) У нас 50% собственный капитал, конечно, если что, банк внакладе не останется. Я вообще не понимаю его страхов.

#48 
dazan коренной житель05.05.18 20:36
NEW 05.05.18 20:36 
в ответ veraalex 05.05.18 18:13
Просто бегать по 50 банкам не совсем хорошо для шуфы

Это из области городских легенд.

#49 
olsikb прохожий05.05.18 20:39
NEW 05.05.18 20:39 
в ответ veraalex 04.05.18 21:19

Leo_lisard нам помог получить кредит.

#50 
berlije патриот05.05.18 21:39
berlije
NEW 05.05.18 21:39 
в ответ olsikb 05.05.18 20:39

Я тоже клиентам его советую и называю "мастер пограничных случаев", есть за что. up

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#51 
1 2 3 все