Добрый день,

здесь я хотел бы предложить обсудить законные возможности выполнения работы дома. Что можно и при каких условиях, а для чего необходим офис. Какие засады существуют в аспекте отношений с фермитером, причем, исходить предлагаю из того, что возможность диалога и каких-либо дополнительных договоренностей, кроме митфертрага на жилое помещение, в принципе исключается.

Вопрос не праздный, тк намечается договор. Итак, есть работа, которая выполняется на компьютере, связана с CAD, дизайном. Появится ли у фермитера законное основание расторгнуть митфертраг, если эту работу я начну выполнять в арендуемой квартире? Сам факт выполнения работ, как понимаю, легко может быть установлен, например, в случае судебного разбирательства. Другой вид деятельности связан с изготовлением музейного экспоната (макет), и для этих работ предполагаю задействовать мастерскую, которая находится в келлерном "хоббираум". Возникает ли в данном случае основание для обвинений в незаконном использовании помещения? Хорошо было бы, если б высказались опытные фермитеры как belija, ell, dazan и др, которыми эта тема уже была раньше задета в другой теме, изв за тавтологию, но вскользь. Bitte.

Очень важно знать, предполагается ли у вас

и наемные рабочие.

https://ratgeber.immowelt.de/a/gewerbliche-nutzung-der-woh...

а я что? Не опытный? Ну да неопытный. 5% рендиты с жилья меня не интересуют.

Но выскажу. Если к вам не ходят толпы, токарный станок с утра до вечера не пилит и фермитер не против. Почему бы нет? Хобби и рабочая комната в жилье.офис дома списывают? Да. А какая разница вы там на компе стучите . Все стучат. Форумчане вообще с утра до весера. Даже если вы деньги тихонько на принтере печатаете?

А я то как раз совершенно не опытная, просто любопытствующая и поэтому во многие темы лезущая.

опытный участник читает внимательно исходный текст. Ни о каких одобрениях со стороны владельцев там речи не идёт, более того там есть вопрос о возможности наезда со стороны владельцев.

И опытный участник просматривает историю вопрошающего. Там длительный конфликт с владельцами.

флаг вам в руки опытному участнику. Я вообще то про опыт в сдаче жилья писал. А опытный участник форума это кто?

Nur in engen Ausnahmefällen kommt eine Duldungspflicht des Vermieters in Betracht: sofern der Mieter darlegen und beweisen kann, dass durch die von ihm beabsichtigte Tätigkeit keine größeren Einwirkungen auf die Wohnung oder andere Mieter ausgehen als bei normaler Wohnnutzung. Der BGH akzeptiert insoweit Tätigkeiten, die ohne Mitarbeiter und ohne ins Gewicht fallenden Kundenverkehr ausgeübt werden

То есть если вы никак не влияете на других жильцов своей деятельностью, не нанимаете дома наемных работников и не принимаете клиентов пачками, то должна ваша домомучительница терпеть.

https://www.google.de/amp/s/amp.focus.de/immobilien/expert...

Но, как мы все видим из вашей истории- она не из таких, которые смотрят на законы, предписания и здравый смысл🤣🤣🤣

Туповата она у вас, увы, и от таких людей можно ожидать всего.

PS у меня в hausordnung написано, что freiberuflicher могут в квартире свободно работать.

Но, как мы все видим из вашей истории- она не из таких, которые смотрят на законы, предписания и здравый смысл🤣🤣🤣Туповата она у вас, увы, и от таких людей можно ожидать всего.

Спасибо за комментарий и ссылку, но давайте все же не будем касаться тут умственных и всех прочих способностей моего фермитера. С некоторых пор я наслаждаюсь относительным спокойствием (тьфу три раза), и даже абрехнунг получил практически нормальный. Сейчас только в возможностях для занятости вопросы.

флаг вам в руки опытному участнику. Я вообще то про опыт в сдаче жилья писал. А опытный участник форума это кто?

Это Вы, и я благодарю, что высказались в теме

Очень важно знать, предполагается ли у васKundenverkehrи наемные рабочие.

Ни того, ни другого не предполагается, возможны только эпизодические посещения заказчика для контроля хода работ, так что в этом смысле порядок соблюдается.

С творчеством на компе тоже вроде ясно, но осталась неуверенность по поводу макета - следует отнести эту деятельность к "фрайберуфлих", или это "геверблихе тэтихкайт" со всеми вытекающими. Используется мастерская в хоббираум, пускай настольные, но все же станки. Разумеется будут и отходы - обрезки материала, опилки, брак. Не в промышленных масштабах, но все же мусор (крайний раз из-за горсти металлических опилок в мюльтонне был скандал с фотофиксацией и направлением жалоб).

Даже если вы деньги тихонько на принтере печатаете?

Тс-с-с!!!

p.s. перечитал Hausordnung, про трудовую деятельность в квартире ничего не сказано.

спасибо. Но я недостоин. Я белая ворона здесь. Мне никто не платит, на работу не хожу. Отработал. Жить на что то надо. Вот и приходится сдавать недвигу. Только не как капиталанлаге. Какое мерзкое слово. Мерзкое определение.

Определение того, что вы ничего вложив не заработаете, а только сохраните. Кому это надо?

Мне надо заработать на жизнь. И миллионов у меня больше нет. Да и раньше не особо были😀

Поэтому только геверба. Там реально поднимать бабло ежемесячно тысячами. Но надо не дорого сдавать. А дешево купить, починить не через немецкие фирмы, приложить труд, а купить не в германии. А найти тех, кто имеет недвигу геверблих в германии, но сам за тысячи км. И его местные управляющие компании обувают. И цену у него просить 15 летней давности. Вот это даст деньги.

А купить на иммоскауте и получать 3% рендиты-ума много не надо. Только зачем. Сейчас пузырь на пике. Дальше подьема, кстати и падения, не будет.

Что было толку в 2000 году купить за 300, то есть 600 в марках, , а теперь продать можно за 600. В еврах. Когда покупательная способность в 3 раза упала. 1 одно евро сейчас 70 пфенигов по сути стоит. Сильно поднялась недвига?

Что было толку в 2000 году купить за 300, то есть 600 в марках, , а теперь продать можно за 600. В еврах. Когда покупательная способность в 3 раза упала. 1 одно евро сейчас 70 пфенигов по сути стоит. Сильно поднялась недвига?

Был толк. Потому что не купивши, Вы сидели бы сейчас с 300.000 евро на кармане, а купивши и продавши сидите на 600.000.

Сколько бы еврик сейчас ни стоил, 300.000 это не 600.000. Да еще и доилась. Пусть даже под ненавистные, сраные для Вас 3% нетто эти 18 лет.

Ну для Вас не деньги 9.000 в год нетто, для кого-то деньги. 18 лет х 9.000 = 162.000 и "выдернутые" 600.000 ---> 762.000 неплохо из 300.000 сделать?

Это если 3% нетто в год. Но Вы же не такой! Вы - лучший! Вы и все 6% сделаете! Значит 324.000 за 18 лет на карман, детишкам на молочишко + 600.000 выдернутые = 924.000.

Вместо 300.000 на конто, если не купить.

Но не все само собой. 324.000 без труда сами в карман не прилетят, это понятно, 18 лет возюкаться с миетерами. ИЛи не возюкаться, но делится с управлением и иметь меньше.

Каждый сам решит. Но 300.000 с 2000 года никуда не впихнуть - считаю преступлением пред будущими поколениями!

не деньги 9.000 в год нетто, для кого-то деньги. 18 лет х 9.000 = 162.000 и "выдернутые" 600.000 ---> 762.000 неплохо из 300.000 сделать?Это если 3% нетто в год. Но Вы же не такой! Вы - лучший! Вы и все 6% сделаете! Значит 324.000 за 18 лет на карман, детишкам на молочишко + 600.000 выдернутые = 924.000.

Это все очень интересно, но не могли бы вы вернуться в русло темы. Я просто переживаю, что бравый солдат Швейк прикроет ветку за уход в оффтоп, как это произошло в прошлый раз, а хотелось бы еще тут пообщаться (в частности, с Вами). Заранее благодарю.

Это вместо спасибо, за то, что я первая откликнулась? Против пера моего прете? Против общения с ником, который нас скоро на алкаша заслуженного тренера променяет и мы уже не будем иметь такой возможности?

Неслыханно!

флаг вам в руки опытному участнику. Я вообще то про опыт в сдаче жилья писал. А опытный участник форума это кто?

- опытный сдатчик, так же как и опытный участник форума, внимателен к деталям и тонким моментам.

- до этого поста ваша легенда была

сдача офисов городским учреждениям,

а не жилья. Возможно я пропустил момент смены легенды.

К диспуту с белиже добавлю маленький нюанс - недвижимость

имеет, кроме рендитов, ещё один очень важный критерий. Это ликвидность.

И в этом параметре Берлин явно переигрывает Дюйсбург.

Когда мы всё продадим, тогда и подведём баланс.

нп

Прошу всех участников сосредоточиться на теме ветки. Напоминаю вопрос: можно ли в съемной квартире заниматься предпринимательской деятельностью, а именно:

- в жилом помещении программировать;

- в подвальном помещении мастерить.

сдача городскому учреждению у государства же купленного обьекта. Это был третий проект, ко орый не удался, по причине недатия мне бабосов одним лохом. А здесь разговор про наличествующие уже два. Плохо вы мою биографию изучаете. Так по верхам. Плохо. Садитесь два.

Все прекращаем уважаемый лео. Возвращаемся к теме ветки.

Офис никому не мешающий и малопосещаемый посторонними можно в любом случае. Программировать само собой можно.

Промысловая деятельность в подвале с санкции фермитера и соответствующих органов.

Я так думаю. Может ошибаюсь

Nach Auffassung des BGH fallen unter den Begriff des „Wohnens“ lediglich solche berufliche Tätigkeiten, die der Mieter – etwa im häuslichen Arbeitszimmer – in einer nicht nach außen in Erscheinung tretenden Weise ausübt. Als Beispiel nennt er die Unterrichtsvorbereitung eines Lehrers, die schriftstellerische Tätigkeit eines Autors sowie die Telearbeit eines Angestellten. Solche Tätigkeiten stünden im Einklang mit dem vertraglich vereinbarten Nutzungszweck des Wohnens.

В любом договоре указано, что жильё сдаётся для проживания, а не для предпринимательской деятельности.

Поэтому надо учитывать, что владелец жилья имеет право пересмотреть условия договора. Грубо говоря его расторгнуть.

На почтовом ящике никаких надписей Гмбх, фирма, унтернемер и пр.

Келлер, как правило, не имеет отдельного электросчётчика, а электричеством Вы пользоваться будете. Поэтому любой жилец, увидев у Вас мастерскую или услышав постоянную работу инструментов, имеет полное право спросить. - А какого, собственно, хрена я буду платить за Васю-рукобздела?

Грубо говоря его расторгнуть.

Jawohl!

В любом договоре указано, что жильё сдаётся для проживания, а не для предпринимательской деятельности.Поэтому надо учитывать, что владелец жилья имеет право пересмотреть условия договора. Грубо говоря его расторгнуть.На почтовом ящике никаких надписей Гмбх, фирма, унтернемер и пр.

Не совсем так. Некоторые виды предпринимательской деятельности запрещены, например, производственная деятельность. Некоторые виды требуют специального разрешения, например, проституция. А программировать, давать уроки или торговать на ебее никакой фермитер не может запретить. Равно как и наклеить на почтовый ящик рядом с фамилией жильца какое-нибудь Vasja Pupkin GmbH.

В любом договоре указано, что жильё сдаётся для проживания, а не для предпринимательской деятельности.

Поэтому надо учитывать, что владелец жилья имеет право пересмотреть условия договора. Грубо говоря его расторгнуть.

В приведенных выше цитатах как минимум сказано, что в снимаемой квартире допустимо заниматься репетиторством, рисовать на компьютере и писать ручкой на бумаге. Уже хорошо. А рисовать красками на холсте? Пытаюсь выяснить критерии и понять, могу ли я на законных основаниях склеить в хоббираум макет, получив за это гонорар.

Келлер, как правило, не имеет отдельного электросчётчика, а электричеством Вы пользоваться будете. Поэтому любой жилец, увидев у Вас мастерскую или услышав постоянную работу инструментов, имеет полное право спросить. - А какого, собственно, хрена я буду платить за Васю-рукобздела?

В рассматриваемой ситуации келлер снабжается электричеством и отапливается за счет митера. Жильцов таким образом не должно интересовать, делаю я эту модель на заказ или в подарок тёте.

Не совсем так. Некоторые виды предпринимательской деятельности запрещены, например, производственная деятельность. Некоторые виды требуют специального разрешения, например, проституция. А программировать, давать уроки или торговать на ебее никакой фермитер не может запретить. Равно как и наклеить на почтовый ящик рядом с фамилией жильца какое-нибудь Vasja Pupkin GmbH.

Мой бывший квартирант торговал одеждой на Ебее и держал склад в одной из комнат до потолка. Нет такой границы - до потолка или немного беременным. Это жилое помещение, нур цу Вонцвекен нутцен. И я понятия не имею как коробки попадают на третий этаж. Тянет тележкой, разбивая ступеньки или ломает лифт.

Мне он ответил, что там одежда, а что там на самом деле?

А надпись на почтовом ящике маячок для фермитера. Это нарушение правила съёма жилья, если фермитер не дал согласие или не был поставлен в известность.

Чем он там занимается, это вопрос другой. Есть множество видов предпринимательской деятельности, которые разрешены митеру в снимаемом им помещении. Та же работа за компьютером.

В рассматриваемой ситуации келлер снабжается электричеством и отапливается за счет митера. Жильцов таким образом не должно интересовать, делаю я эту модель на заказ или в подарок тёте.

Да, только не митера, а всех митерОВ.

В большинстве многоквартирных домов электричество в келлере, на лестницах и на улице идёт с общего кармана. Выводите себе отдельный счётчик и вперёд за орденами.

Использовать общее в своих целях - это уже недовольство других жильцов, о чём Вам говорили в самом начале.

Да, только не митера, а всех митерОВ.В большинстве многоквартирных домов электричество в келлере, на лестницах и на улице идёт с общего кармана. Выводите себе отдельный счётчик и вперёд за орденами.

Я пишу про свою конкретную ситуацию, а не про большинство многоквартирных домов. Отдельный счетчик на отдельный келлер.

p.s. Или, если быть точным, келлер подключен к тому же счетчику, что и квартира, короче говоря, оплата за келлер приходит мне в общей сумме за электричество. Надеюсь больше не возвращаться здесь к этому вопросу.

Два пути.

Поставить фермитера в известность, делая упор на ИТ. Именно не спрашивать разрешения, а сообщить. Никакого производства, кунденбезух и пр. Запретит? Дать множество решений судов, которые были по этому вопросу. Вы свои обязанности выполнили.

Не будить спящую собаку. Будет конфликт? Решать теми же способами.

Два пути.Поставить фермитера в известность, делая упор на ИТ. Именно не спрашивать разрешения, а сообщить.

Впервые читаю про обязанность митера официально уведомлять фермитера, что я - де приступаю в вашей квартире к написанию программы, собираюсь сочинять поэму, буду делать макеты. Если это норма закона, то довольно странная. Зачем фермитеру эта информация, если он все равно не может воспрепятствовать?

Не будить спящую собаку. Будет конфликт? Решать теми же способами.

Конфликт был в разгаре, когда от фермитера поступило требование убрать из хоббираум мастерскую, а в распоряжении джобцентра оказались распечатки моих сообщений из форума с вольным переводом на немецкий. Из него, как минимум, следовало, что в келлере организован подпольный бизнес с тайным вывозом продукции в Россию. Так что конфликт не будет, а есть, просто перешел в хроническую стадию. Апелляция к законам в деле его разрешения до сих пор не приводила к желаемым результатам, но тут речь скорее о том, чтобы себя не скомпрометировать. Поэтому мне важно быть уверенным в том, что я не сделаю ничего незаконного, собирая макет дома. В противном случае просто откажусь от заказа.

В большинстве многоквартирных домов электричество в келлере, на лестницах и на улице идёт с общего кармана.

Если келлер поделен на отдельные келлерройме, поквартирно, то, вполне возможно, каждое помещение, относящееся к определенной квартире, запитано от квартирного счетчика.

В нашем доме было именно так.

Как понимаете, обмен помещениями, в данном случае, невозможен.

В большинстве многоквартирных домов электричество в келлере, на лестницах и на улице идёт с общего кармана.

Понятия не имею, где вы все это видели. Везде, где я жила, если в частном келлере есть розетка, то и есть индивидуальный счетчик. Коммунизм остался в россии😉

А вопрос пожарной безопасности во время работы в подвале решён?

Жильцы согласны на шум от станков? .

В своё время спрашивал у владельца что нет ли у него возражений против регистрации GmbH на адрес съемной квартиры. Проблем не было, естественно, GmbH платило мне за часть снимаемой квартиры. Точно также, как сейчас GmbH платит мне за часть моего дома, на адрес которого оно зарегистрировано. Если соседей ваша работа не раздражает, то проблем не должно быть.

А вопрос пожарной безопасности во время работы в подвале решён?Жильцы согласны на шум от станков? .

Спасибо за интерес к теме. Я не вижу, каким образом мои занятия в келлерраум могут угрожать пожарной безопасности, тем не менее, установил пару раухенмельдеров, повесил огнетушитель и приобрел противопожарное одеяло. Вопросов по поводу шума нет, потому что шума практически нет. Станки модельные специально для работы дома, хоббираум находится непосредственно под нашей квартирой, отделен от нее межкомнатной дверью, т.ч. весь возможный шум сосредоточен у нас.

Тут вопрос в другом: я имею возможность делать макет в хоббираум (не причиняя неудобств окружающим), но имею ли я право делать его за деньги?

вопрос классно поставлен. Ракурс необычный. Мне тоже интересно.где та неуловимая грань.

Я не вижу, каким образом мои занятия в келлерраум могут угрожать пожарной безопасности, тем не менее, установил пару раухенмельдеров, повесил огнетушитель и приобрел противопожарное одеяло.

Вопрос не в том, что считаете Вы. Пока Вы сидите за компьютером , ФА в зависимости от вида деятельности может признать ваc freiberuflich. Признает ли он вас таковым, если изготавливаются макеты? Попытайтесь.В этом случае никто не спрашивает, имеется ли разрешение хозяина.

Если нет - вы работаете gewerblich. Тогда имеем Gewerbeaufsichtsamt и Brandschutz. А они могут попросить разрешение хозяина и проверить, как обстоит дело противопожарной безопасностью.

Тут вопрос в другом: я имею возможность делать макет в хоббираум (не причиняя неудобств окружающим), но имею ли я право делать его за деньги?

Да, если есть разрешение хозяина, которое он обязан дать, если не причиняется неудобство окружающим ( и соблюдены все меры противопожарной безопасности).

Да, если есть разрешение хозяина, которое он обязан дать, если не причиняется неудобство окружающим ( и соблюдены все меры противопожарной безопасности).

В начале письма Вы пишете, что разрешения фермитера не требуется, если деятельность относится к freiberuflich, но второй абзац сбивает с толку: уточните, каким образом квалификация моей деятельности Финансамтом влияет на отношения с фермитером, если, как я Вас понял, так или иначе надо спрашивать у него разрешение (в первом случае в виде справки для Финансамта, во втором - чтобы не попасть под кундигунг жилья)?

Наверное, неправильно выразилась.

В 1-ом случае ФА вообще не интересует , есть ли какое-то разрешение или нет. Это ваши privat-rechtliche отношения. Хозяин может и не знать, что вы там на компьютере за деньги работаете. То есть , теоретически надо спрашивать разрешения, а практически, если табличку на почтовый ящик с указанием фирмы не вешать , мало кто этим занимается.

Если изготовление модели происходит как дополнение к инженерно-плановой деятельности , типа трёхмерного эскиза, то есть шанс остаться в рамках фрайберуфлих. Если эти модели как таковые изготавливаются для продажи, то это уже гевербе.

Во 2-м случае вы попадаете в поле зрения Gewerbeaufsichtsamt -а со всеми вытекающими - например, контроль производственных помещений по поводу пожарной безопасности. Они могут и разрешение хозяина спросить . К тому же может возникнуть вопрос Nutzungsänderung . Вот тут ничего сказать не могу.

Тут два аспекта - никто вам не может запретить оборудовать в съемной квартире хоум-офис и работать. Но регистрация правового субъекта на арендованной площади может требовать согласия хозяина.

И использование адреса съемной квартиры считается уже весомым фактором, затрагивающим и окружение

..."Geschäftliche Aktivitäten freiberuflicher oder gewerblicher Art sind daher erlaubnispflichtig, sobald sie nach außen in Erscheinung treten. Maßgebliches Abgrenzungskriterium ist die Außenwirkung, von der nach Ansicht der Rechtsprechung ausgegangen werden kann, wenn

• die Wohnung als Geschäftsadresse angegeben wird, "....

http://www.bdp-team.de/rechtsberatung/mietrecht-gewerbe-in...