Deutsch

Как утихомирить соседа

2465  1 2 все
Svetik-Snork постоялец15.02.18 14:42
Svetik-Snork
15.02.18 14:42 

Здравствуйте!


Такой вопрос: у нас сосед (беда в том, что не понятно сверху или сбоку, но склоняюсь, что в нашей парадной сверху) постоянно играет на своем пианино. Это ад. Слышно каждую ноту. Начиная с 7 утра, и по выходным тоже. Слышно и в комнате, и в ванне. Как на концерте. Шваброй ему в потолок стучать как-то неудобно=)

Я пробовала повесить объявление с содержанием: "Пожалуйста, никакой классической музыки. Она очень громкая. Соблюдайте порядок". Объвление сняли, вроде стало тише. Но теперь снова! Невозможно постоянно жить под аккомпанемент Моцарта или кого-нибудь еще.


Посоветуйте, что сделать?

Когда будет играть прийти лично и сказать, что это невыносимо?


В доме живем полгода. Не социальное жилье, нормальное, за свои деньги.

#1 
Alles Käse свой человек15.02.18 15:24
Alles Käse
NEW 15.02.18 15:24 
в ответ Svetik-Snork 15.02.18 14:42

Im Grundsatz ist Musizieren erlaubt, allerdings in Zimmerlautstärke und nur außerhalb der Ruhezeiten, also nicht nachts von 22 bis sieben Uhr und in der Mittagszeit von 13 bis 15 Uhr. Lässt sich das Musikinstrument nicht auf Zimmerlautstärke reduzieren - was bei den meisten Instrumenten der Fall ist - gelten die im Mietvertrag oder in der Hausordnung vereinbarten Regelungen: Ist darin vorgesehen, dass nur zwei Stunden pro Tag Musik gemacht werden darf, ist diese Bestimmung für denMieter bindend. Eine Regelung, die das Musizieren ganz verbietet, ist aber unwirksam.


Открывайте митфертраг и смотрите что там написано.

Ищете соседа и просите потише. Если не помогло, то письмо фермитеру.

Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
#2 
Svetik-Snork постоялец15.02.18 16:16
Svetik-Snork
NEW 15.02.18 16:16 
в ответ Alles Käse 15.02.18 15:24

Большое спасибо. Так и сделаю.

#3 
Vipera berus местный житель15.02.18 17:42
Vipera berus
NEW 15.02.18 17:42 
в ответ Svetik-Snork 15.02.18 14:42

А играет хорошо?

В общем, в русском языке слова "вообщем" не существует. Вообще не существует.
#4 
  лучик луны завсегдатай15.02.18 17:47
NEW 15.02.18 17:47 
в ответ Svetik-Snork 15.02.18 14:42, Последний раз изменено 15.02.18 17:47 (лучик луны)

Я дико извигяюсь, и вам сильно сочувствую. У меня возле Hochhaus был сосед, даже не в моём доме!!! А рядом, они практиковали оперное пение по выходным. Приглашал0и слушателей и орали там на всю улицу...

Это было невыносимо.

Если я хочу оперу или классическую музыку- то я сама это регулирую..а если тебе принудительно врубают инструменталку или оперу в любое время....и еще и через перекрытия, или как у меня - через улицу...

То! Дайте мне автомат!

https://foren.germany.ru/legal/f/33156357.html?Cat=&page=0...

#5 
Nevidimka85 прохожий15.02.18 17:47
NEW 15.02.18 17:47 
в ответ Svetik-Snork 15.02.18 14:42

какая вы спокойная терпите) нас уже закалибал сосед с низу по любому шороху бежит к нам и стучит прося успокоить детей. Как уже отвязатся от него не знаю. Только если послать

#6 
  chapter постоялец15.02.18 17:50
NEW 15.02.18 17:50 
в ответ Svetik-Snork 15.02.18 14:42, Последний раз изменено 15.02.18 18:55 (chapter)

пару раз включите на полную громкость

https://youtu.be/G1G9D8A4Fiw

))) и нет проблем).

#7 
Дядя Гоша постоялец15.02.18 19:41
Дядя Гоша
NEW 15.02.18 19:41 
в ответ Vipera berus 15.02.18 17:42

А играет хорошо?

Вот тоже интересно, если не лажает,-так это ж в кайф !

#8 
Vipera berus местный житель15.02.18 19:50
Vipera berus
NEW 15.02.18 19:50 
в ответ Дядя Гоша 15.02.18 19:41

Ну нет уж, даж если не лажает, сутками слушать любую музыку невыносимо. Я люблю слушать, но когда звучит фоном- это жесть.

В общем, в русском языке слова "вообщем" не существует. Вообще не существует.
#9 
jelenka_hh постоялец15.02.18 22:38
jelenka_hh
NEW 15.02.18 22:38 
в ответ Vipera berus 15.02.18 19:50

у меня соседи сегодня похоже трубу приобрели. Ну или саксофон, я ещё не поняла, что это за орудие пыток :

#10 
Svetik-Snork постоялец17.02.18 19:49
Svetik-Snork
NEW 17.02.18 19:49 
в ответ Nevidimka85 15.02.18 17:47

Терплю=) Я не особо скандальная, только если уже до белого каления доведут. Да и не хочется скандалов и разбирательств, но чувствую, что скоро и мое терпение кончится...

#11 
Svetik-Snork постоялец17.02.18 19:50
Svetik-Snork
NEW 17.02.18 19:50 
в ответ лучик луны 15.02.18 17:47

Прекрасно понимаю. Одно дело слушать на концерте или по собственному желанию, а другое - принудительно и повсеместно при этом.

#12 
Svetik-Snork постоялец17.02.18 19:50
Svetik-Snork
NEW 17.02.18 19:50 
в ответ chapter 15.02.18 17:50

Спасибо за вариант!=)))

#13 
Svetik-Snork постоялец17.02.18 19:51
Svetik-Snork
NEW 17.02.18 19:51 
в ответ Vipera berus 15.02.18 17:42

Да как сказать...

По мне лучше бы было тихо=))

#14 
Amee коренной житель17.02.18 20:19
Amee
NEW 17.02.18 20:19 
в ответ Svetik-Snork 15.02.18 14:42

У меня тоже сосед на пианино играет с обеда каждый день. У нас дом на 4 семьи. А у меня с обеда Home Office каждый день. И я знаю что лучше работаю, когда тихо, музыка мне просто мешает.

Но тут заметила, что дочка моя утром пока в ванне перед работой и вечером когда приходит, такую музыку с басами включает, что мне соседское пианино даже как- то полюбилось.😂

Сосед молчит и я молчу. 😀

Остановите землю, я сойду....
#15 
berlije патриот17.02.18 22:23
berlije
NEW 17.02.18 22:23 
в ответ Amee 17.02.18 20:19

У меня сосед-китаец караоку обожал или тоже оперу китакскую пел - не знаю.

Ровно в разрешенные часы он начинал петь китайские песни без музыкального сопровождения, они такие противные.

Сама голосовая тональность как писк щенка и песни - как курица кудахчет.нмям-ням-ним-няй...Реально противно.

Так то не слышно, но если в выходной в кровати подзадершишься и тишина кругом - было слышно через стену. Часами кудахтал и рулады выдавал.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#16 
Aloe100 посетитель19.02.18 02:23
NEW 19.02.18 02:23 
в ответ berlije 17.02.18 22:23

История с открытым финалом)) А чем закончилось?=)

#17 
Aloe100 посетитель19.02.18 02:26
NEW 19.02.18 02:26 
в ответ Amee 17.02.18 20:19
Сосед молчит и я молчу. 😀

Аналогично) Думаю, повезет ли еще так с соседями когда-нибудь.

#18 
88leben коренной житель20.02.18 08:30
88leben
NEW 20.02.18 08:30 
в ответ Svetik-Snork 15.02.18 14:42

im Landes-Immissionsschutzgesetz Berlin ist zu finden:
"Tonwiedergabegeräte und Musikinstrumente dürfen nicht in einer Lautstärke benutzt werden, durch die jemand erheblich gestört wird."


In der Hausordnung steht, Rundfunk-Geräte sind auf Zimmerlautstärke zu stellen,


"Sehr geehrte Fragestellerin,

vielen Dank für Ihre Anfrage, die ich auf Grundlage der von Ihnen zur Verfügung gestellten Informationen im Rahmen einer anwaltlichen Erstberatung gerne beantworte.

Das Landes-Immissionsschutzgesetz Berlin ist hier die richtige Rechtsgrundlage, um den Nachbarlärm zu beurteilen. Nach diesem Gesetz dürfen Tonwiedergabegeräte nicht in einer Lautstärke benutzt werden, durch die jemand erheblich gestört wird. Wann eine erhebliche Störung vorliegt wird im Mietrecht negativ beantwortet. Eine erhebliche Störung liegt jedenfalls dann nicht vor, wenn der Nachbar Musik in Zimmerlautstärke abspielt. Das Landgericht Hamburg hat sich mit der Frage der Zimmerlautstärke beschäftigt (LG Hamburg (317 T 48/95) und ist zu folgendem Schluss gekommen:

Musik in einer Lautstärke, die deutlich vernehmbar über das Zimmer hinaus in die Nachbarwohnung dringt, ist nicht in Zimmerlautstärke, so das Gericht.
Zimmerlautstärke setzt nach Ansicht des Gerichtes aber nicht voraus, "dass sich die Vernehmbarkeit der Musik auf den Raum des Wiedergabegerätes beschränkt und keine Geräusche zum Nachbarn dringen, denn eine Lautstärke, die unter den gegebenen Umständen ein befriedigendes Hörergebnis gestattet, muß dem Mieter einer Wohnung möglich sein. Erst wenn die Lautstärke über das hinausgeht, was unter Einbeziehung der baulichen Verhältnisse nicht mehr als normales Wohngeräusch in die Nachbarwohnung dringt, wird das Maß der Zimmerlautstärke überschritten.
Bei der Berurteilung ist auf beiden Seiten auf die Person eines vernüftigen Mitbewohners abzustellen. Das Gericht befand, dass der Wunsch auf originalgetreuen Musikempfang, der einem Konzerterlebnis nahe kommt, ebenso wenig ausschlaggebend sei, wie eine besondere Empfindlichkeit oder Musikfeindlichkeit auf der anderen Seite.

In diesem Zusammenhang ist noch ein Urteil des Landgerichts Kleve (LG Kleve, DWW 1992, 26) interessant: Lautstärken, die einen Wert von 40 dB tagsüber bzw. 30 dB nachts überschreiten, stellen grundsätzlich eine Überschreitung der Zimmerlautstärke dar. Dies kann jedoch auch für Geräusche unterhalb dieses Pegels gelten, wenn sie nach dem Empfinden eines Durchschnittsmenschen wegen ihrer physiologischen oder psychologischen Wirkung als störend empfunden werden.

Ein permanentes Bass-Wummern, auch wenn von der Musik kaum etwas bei Ihnen ankommt, spricht m. E. für ein Überschreiten der Zimmerlautstärke aus den oben genannten Gründen.

Welche Folgen dies für den Nachbarn hat, ergibt sich ebenfalls aus dem LImSchG Bln: Nach §15 Abs. 1 Nr. 5, Abs. 2 handelt der Nachbar ordnungswidrig, dies kann mit einer Geldbuße bis zu 50.000 EUR geahndet werden. Auch die Stereoanlage kann dem Nachbarn weggenommen werden, vgl. §16 Nr. 3. Daher können Sie durchaus die Polizei zu Hilfe rufen und auf mit dem ständigen Bass-Wummern argumentieren, welches durch die Dauerbeschallung zumindest auf die Psyche schlägt.

Außerdem bietet es sich an, Ihren Vermieter zu informieren und ihn aufzufordern, sich um die Angelegenheit zu kümmern und entsprechende Schritte einzuleiten, da Sie andernfalls die Miete mindern werden.

Vielleicht hilft aber auch ein erneutes Gespräch mit dem Nachbarn, in welchem Sie darlegen, dass vor allem der Bass so störend für Sie ist. Vielleicht erklärt er sich zumindest damit einverstanden, den Bass in seiner Intensität zurückzudrehen.

Ich hoffe ich konnte Ihnen mit meiner ersten Einschätzung weiterhelfen. Bei Unklarheiten besteht selbstverständlich die Möglichkeit eine Nachfrage zu stellen.


Freundliche Grüße aus Moabit

Martin Luft
Rechtsanwalt "

#19 
88leben коренной житель20.02.18 08:40
88leben
NEW 20.02.18 08:40 
в ответ Svetik-Snork 15.02.18 14:42, Последний раз изменено 20.02.18 09:25 (88leben)

1) написать жалобу в фервальтунг с просьбой письменного ответа

2) написать письмо персоне ,которая нарушает немецкое право,указав на параграфы закона и положить в почтовый ящик инкогнито ( mfg ständig leidende,gestörte Nachbarschaft),не дискутируя,предупредив,что если есть необходимость заниматься,то пусть снимут отдельную квартиру как гевербефлехе,

обзательно предупредить,что если не прекратит Lärmbelästigung будет вовлечен Ordnungsamt.


.

действует на сто процентов!

#20 
1 2 все