Уважаемые завсегдатаи этого раздела форума, у меня банальный и затертый до боли вопрос, но опять нужны мнения опытных и знающих форумчан, чтобы разубедить или просто отвернуть от дурных мыслей, а именно, стоит ли задумываться о покупке 3 комнатной квартиры?

Я не новичек на германке, но по понятным причинам не хочу светить своим настоящим ником.

Исходные данные: я и муж по 40 лет, муж зарабатывает не плохо, но до 60 в год пока не дотянул, но больше 50. Я вышла после декрета на частичную занятость в бюро 650 нетто в месяц. Платим за съем варм 1300 трехкомнатной квартиры. В принципе, квартира бы эта нас и дальше устраивала бы, но слышимость в доходном доме как в коммуналке. С ребенком это огромная проблема, да и раздражает, когда слышишь, как у соседей телефон звонит или наверху как будто слон ходит. Нервы же не восстанавливаются.

Мониторю рынок недвижимости, на вторичном рынке предложений ноль в нашем городе, новьем стоит от 400 тысяч за трешку. Искать по более отдаленным колхозам не хочу, так как работа, сад, врачи, все лежит логистически очень удобно в нашем городке, а из других колхозов мне понадобится машина вторая, а это лишняя статья доходов и не мое - водить.

Первый вопрос, что говорит ваша кофейная гуща, будет ли и дальше рост цен на недвижимость? Второй, не поздно ли нам рыпаться? Пенсии у нас приличной точно не будет. Если до пенсии не выплачиваем, то какой сценарий? Сразу добавлю, что регион у нас очень востребованный, сдать/продать квартиру здесь не проблема за любые деньги (регион ниже Фрайбурга). Целесообразно ли вообще думать о покупке с такими начальными данными? Стартовый капитал всего 10. Долго и кредитов нет.

Отговорите дурную голову или все-таки не совсем я дурная? Мысль, что мы платим дяде меня не съедает, но хотелось может быть при такой сумме более рационально ей распорядиться. Платим такую аренду уже три года, ездим в отпуска, но не жируем и откладывать пока не получается, но я и работать пошла только вот как пол года. Вот такая простыня получилась. Буду благодарна за советы по делу и просто за милый разговор про дурость:-)

С ребенком это огромная проблема, да и раздражает, когда слышишь, как у соседей телефон звонит или наверху как будто слон ходит. Нервы же не восстанавливаются.

а Вы думаете, что------ если квартира своя, а не съемная -- этих проблем не будет?

А вы работать на "больше" планируете?...маловато будет финансов с такими ценами...мы с мужем когда считали туда-обратно,продумывали все варианты, в т.ч. если он вдруг без работы, потянем ли мы кредит хотя бы ещё пол-года...с вашими исходными данными на сегодня - впритык....второй вопрос сможете ли вы вообще получить кредит на такую сумму с 10 тысячами своего капитала....идите сначала в банк, может вы делите шкуру не убитого медведя и кредит пока не светит...тогда и думки отпадут :)

но не жируем и откладывать пока не получается

Вот это ключевой вопрос в вшей ситуации. Если у вас доход на семью больше 50 (я так понимаю нетто) в год + 650 в месяц, т.е. примерно по 5т в месяц и Вы хотите квартиру, то почему не получается откладывать?

Если вы хотите квартиру за упомянутую цену, то вам придётся жить экономнее, иначе вы её не потянете. Попробуйте откладывать в месяц минимум по 2т. в месяц на протяжении длительного времени, скажем полгода. Если сможете на оставшиеся деньги жить, значит можно попытаться купить квартиру и заодно стартовый капитал подкопите. Если через полгода завоете или не сможете откладывать - значит не потянете, но можно что-то подешевле поискать.

В зависимости от города, стоимость квартиры можно рассчитать по формуле: Стоимость = 12 месяцев х кальтмиту х количество лет. Здесь основной фактор "количество лет". Он равен от 20 то 35 в зависимости от места, качества жилья и т.п. В вашем случае 400 000 / 12 / 1000 (точной цифры я не знаю) = 33 года (примерно)

Это без учета процентов по кредиту и т.п. У вас до пенсионного возраста 67-40 = 27 лет. В которые нужно уложиться.

Если взять сумму 440 000 (40 000: накладные расходы) при 1.5 % годовых выплаты по кредиту будут около 1600 - 1700 в месяц. С учетом хаусгелд 2000 в месяц.

Возьмем условные 60 000 в год. Я не знаю это брутто или нетто. 60 000 / 12 = 5 000. Если брутто, то нетто будет около 3300.

На жизнь останется около 1300. Хватит ли этого решать вам.

Это все очень приблизительно т.к. все цифры взяты с потолка, но в качестве прикидки расчетов надеюсь понятны. Со стартовым капиталом, конечно не очень.

Тут профи надеюсь поправят, то что я не учел.

В принципе, квартира бы эта нас и дальше устраивала бы, но слышимость в доходном доме как в коммуналке. С ребенком это огромная проблема, да и раздражает, когда слышишь, как у соседей телефон звонит или наверху как будто слон ходит. Нервы же не восстанавливаются.

Если причина в этом, просто купите за 1 Евро беруши (затычки в уши) и ходите в них.

Хотите люксус-вариант? Купите со стразиками за 5 евро.

НП

Здорово, значит, не потянем. Дурная голова ногам покоя не дает.

Спасибо за рассчет и наглядность.

муж зарабатывает не плохо, но до 60 в год пока не дотянул, но больше 50

Речь о нетто или брутто?

Не стоит, конечно, к чему вам этот гимор...

Не стоит, конечно, к чему вам этот гимор...

Так обычно рассуждают те, кому до своей квартиры как до луны :)

Как долго вы мониторите рынок и почему на вторичном рынке ничего нет?

Со временем Ваша занятость будет расти?

В банк сходите или к финансовому консультанту обратитесь за рассчетом кредитоспособности.

Конечно покупать, о чем разговор. Но можно там не жить. А сдавать, за счет миты выплатить большую часть ипотеки, а затем продать и на вырученные деньги купить жилье себе.

отличный совет! Автору всего лишь 40 лет, щенячий возраст. Еще лет 250-300 впереди, все успеют!

В своей квартире преимуществ много. Но с вашими исходными данными (з/п меньше 60Т и цена за квартиру большее 400Т) я бы не стала затеивать покупку. Вы загоните себя в стресс и качество жизни ухудьшится.

Я свою первую квартиру купил в 38 и чего? Сейчас 55 и хочу еще по крайней мере 3-4 купить, что бы старость обеспечить.

я думаю ТС про 55 брутто

мне кажется и так видно, что при таких доходах трешка за 400 к - безумие

"атем продать и на вырученные деньги купить жилье себе."

Не совсем так, точнее будет "а затем продать, проесть и потом обратиться за грундзихерунгом ".

а зачем Вы всех по себе меряете?

Предполагаю, что у вас грундзихеркунг в перспективе не маячит? Наверное, вы все же пенсию себе, покрывающую прожиточный минимум заработали/ете? И ваши финансовые возможности позвляли вам приобрести недвигу и для жизни и для дохода и обеспечения себя на старости хорошо за границей прожиточного минимума?

А, ТС судя по описанию, едва ли на одну квартирку для себя стянется, которую потом соц.ведомству передаст по наследству.

мне кажется и так видно, что при таких доходах трешка за 400 к - безумие

а платить 1300€ за съёмную квартиру-это не безумие?

за 25 лет набегает около 400к€.

А вы по себе почему? Как раз я исхожкюу из стартового топика, если невнимательно прочитали, перечитайте ещё.

Пенсии у нас приличной точно не будет. Если до пенсии не выплачиваем, то какой сценарий?

лихо вы считаете. 1300 - это варм.

лихо вы считаете. 1300 - это варм.

и что из этого следует?

другой цифры ТС не давала, считаю, что дают.

ваши финансовые возможности позвляли вам приобрести недвигу и для жизни и для дохода и обеспечения себя на старости хорошо за границей прожиточного минимума?

Мои финансовые возможности не позволяли мне платить аренду дяде. Хотя зарабатывал я тогда не больше чем топикстартер.

А вы по себе почему? Как раз я исхожкюу из стартового топика, если невнимательно прочитали, перечитайте ещё.
"Пенсии у нас приличной точно не будет. Если до пенсии не выплачиваем, то какой сценарий? "

а для Вас середины не существует? или приличная пенсия, или нищенское пособие?

интересно бы ещё узнать, что такое приличная и неприличная пенсии в цифрах.

от 55к€ должно что-то быть.

Еще интереснее, как ТС с мужем будут оплачивать неприлично высокую аренду при неприлично маленькой пенсии.

ну наверное, вы один были или и вторая половина зарабатывала ? А у ТС 65.000, с которых и пенсия будет насчитываттся - это надвоих, т.е. и пенсию напополам делить.

Платить дяде, а так платить банку.

Платить дяде, а так платить банку.

Вы разницу между дядей и банкой не видите?

из этого следует, что жить в мите обойдётся дешевле. Если принять, что небенкостен там 300 (а могут быть и выше, а к тому же ещё и хаусгельд выше, чем NK, но даже не считая этого) и KM 1000, то за 27 лет до пенсии лни отдадут 324.000. А покупать за 400.000 с долговременным кредитом, будет даже не 400.000, причём далеко не 400.000, а может и 600.000, а может и 800.000.

я все ждал, когда придёт риана и начнёт снова стонать про грундзихерунг)

в данном случае, она не настолько велика как вам кажется, а в зависимости от обстоятельств даже в худшую сторону в сравнении дядя - банк. Просто вы однобоко смотрите, не учитыааете многих нюансов , факторов и индивидуальных обстоятельств.

вы один были или и вторая половина зарабатывала ?

Я был с женой-студенткой и двумя детьми )) И ипотека тогда была не под полтора процента. Но очень ломало платить 1800 марок миты. Поэтому подсуетился. Правда - купленная квартира была аж на 40 квадратов меньше, чем съемная. Но 140 метров тоже хватило кое-как.

Платить дяде, а так платить банку.

При нынешних процентах - это платить большей частью себе, а не банку.

Жена-студентка, это уже ппрспекиива, что и она будет зарабатывать неплохо, получив диплом. Кроме того, подозрнваю, что вашей жене-студентке было не 40, так что времкни заработать капитал, да и на нормальную пенсию, было вполне предостаточно.

из этого следует, что жить в мите обойдётся дешевле. Если принять, что небенкостен там 300 (а могут быть и выше, а к тому же ещё и хаусгельд выше, чем NK, но даже не считая этого) и KM 1000, то за 27 лет до пенсии лни отдадут 324.000. А покупать за 400.000 с долговременным кредитом, будет даже не 400.000, причём далеко не 400.000, а может и 600.000, а может и 800.000.

из этого следует, что считать Вы так и не научились

в случае миты дяде фермитеру отойдет, как ВЫ подсчитали, 324 тыс., в случае кредита - дяде в районе 200 тыс

Вы не можете понять банальную истину.

В одном случае у ТС через 27 лет будет ноль накоплений, пенсия ХХХ евро и своя квартира без долгов, в другом случае будет ноль накоплений,

пенсия ХХХ евро и чужая квартира в аренду. Причем аренду они вынуждены будут платить и после выхода на пенсию, еще лет 20-30, до победного конца.

При нынешних процентах - это платить большей частью себе, а не банку

Оригинально, наверное, покупая за 400.000, банк ещё доплатит тыс.100 берущему кредит?:)).

ПС: пороценты хоть и ниже были, но и квартиры то не по 400.000.

ну так я же это из стартого топика почерпнула. Были бы оба из семьи ТС хорошо зарабатываюшими или хотя бы один хорощо, а второй средне,, этого фактора не было бы, там бы совсем другой расклад был и совсем другие перспективы и советы с точностью наоборот.:)). Вам бы я совершенно и не подумала бы эти аргументы приводить.:)). У вас совсем другая ситуация, можно (да и не только можно, но и ст0ит) покупать не задумываясь:)).

Да и как альтернативное мнение тоже не помешает. Другие ораторы плюсы указыают, а я о минусах напомнила, пусть ТС всё взвешивает и считает.

подозрнваю, что вашей жене-студентке было не 40

Смешная вы, в своем упорстве не быть хозяином собственного дома )) Жене, кстати, 35 было. А младшему ребенку год.

пороценты хоть и ниже были, но и квартиры то не по 400.000.

Квартиры всегда стоят одинаково - возможная годовая квартплата, умноженная на икс. А этот икс всегда в прямой зависимости от процентов по ипотеке. Сейчас проценты низкие - икс выше тридцати. были проценты под 10 годовых - икс был не выше 22.

"Смешная вы, в своем упорстве не быть хозяином собственного дома ))"

Это вопрос чисто психологического характера. Можно и в сьёмном жилье считать себя хозяином своего дома, м можно и в своём считать, что живешь в квартире банка, пока ипотеку не выплатишь и жить в страхе, потерять работу, посыпаясь от кошмаров все хти 20-30 лет выплаты ипотеки (тем более, что весь кредит на одном работающем держаться будет). Тут всё индивидуально.

Но это лирика. Тем более, что у ТС таких проблем, что важно слово "своё", само название душу греет, нет.

Я рассматриваю чисто с рациональной стороны факторы и цифры, плюсы и минусы исходя из конкретных приведённых данных..

http://www.bild.de/bild-plus/regional/hamburg/wohnen/miete...

Лично я очень рад, что таких как ТС и риана в Германии 60%...

возможно, но вот зарплатв выросли, полагаю не так же как стоимость квартир?

С математической точки зрения все просто. При сумме кредита 440 000, 1,5% годовых и выплатах 1700 в месяц за 27 лет выплатится примерно 530 000.

В остатке будет квартира стоимостью около 400 000 (все плюсы и минусы ее стоимости не учитываются). В случае если жить в снимаемом, то в остатке 530 000 - 330 000 = 200 000, на аренду за то же время уйдет около 330 000.

Хотелки правда в первом случае придется уменьшить.

Из плюсов первого варианта, то что никто арендную плату в эти 27 не увеличит (только текущие расходы). Из минусов - если решите сменить место жительства, будет сложнее.

1300 - это варм

вот зарплатв выросли, полагаю не так же как стоимость квартир?

Причем тут зарплаты? Если, к примеру, у меня квартиру в 100 квадратов можно было сдать за 5€ за метр, то при 10% годовых она стоила 5 х 100 х 12 х 22 = 132.000. Значит в самом простом случае (без учета альтернативных вариантов финансирования) она бы обошлась покупателю при 2% тильгунга в 1320 евро в месяц (132000 * (10+2) / 12).

А теперь зарплаты подросли и за метр можно легко взять 10 евро, зато проценты упали до полутора. Итого квартира стоит 10 х 100 х 12 х 30 = 360.000. А покупателю при том же тильгунге - 360.000 * (1,5+2) / 12 = 1050 евро.

Где ж подорожание, я вас спрашиваю ))

у покупки недвижимости есть много разных аспектов, как-то привязка к месту, влезание в кредит.

Это как в соседней теме про "кто как любит отдыхать".

что живешь в квартире банка, пока ипотеку не выплатишь и жить в страхе, потерять работу, посыпаясь от кошмаров все хти 20-30 лет выплаты ипотеки (тем более, что весь кредит на одном работающем держаться будет).

Ой, а что случится, если ипотеку не выплатишь? Банк заберёт квартиру? Но выплаченную-то часть он вернёт?

А куда еще можно деньги вкладывать? Вон, биржа обвалилась.

Банк заберёт квартиру?

и будет в ней жить!

много разных аспектов, как-то привязка к месту

Кто ж вас привязывает к месту? Хотите переехать - сдавайте квартиру, пусть выплачивается потихоньку. А сами - хоть на Багамы.

влезание в кредит

Ипотека - это не кредит. Это инвестиция.

и будет в ней жить!

Я без шуток, мне на самом деле интересно, что произойдёт.

Я без шуток, мне на самом деле интересно, что произойдёт.

что произойдёт когда именно?

если вы тупо перестанете платить и контактировать с банком?

Если лишиться работы, по болезни, например. Что произойдёт, если квартира, скажем, на 20% уже выплачена?

Ой, а что случится, если ипотеку не выплатишь? Банк заберёт квартиру? Но выплаченную-то часть он вернёт?

Банку нужны деньги, а не ваша квартира. Если с ипотекой ну уж никак не получается - как правило у вас будет достаточно времени, что бы продать недвижимость и расчитаться с остатком ипотеки.

Есть, конечно, люди упоротые, которые закрывают глаза и ничего не предпринимают. Их недвижимость идет в конце концов на Zwangsversteigerung. Но и тут выручка может превысить остаток долга и будет выплачена бывшему владельцу.

Спасибо! Квартиры у меня пока нет, так, обдумываю.

Смысл конечно покупать есть. Но наверное поуменьшить аппетиты на район и не 3ку, а 2ку.

Посчитайте сколько уходит на съем за годы дяде. Во -вторых трястись, что выпрут с квартиры, а это может случиться когда угодно и придеться снимать уже по более дорогой цене. И еще момент, старую квартиру лучше не покупать 60-70х, что с ней будет через 30 лет? Покупать новое или не такое старое. Еще город если перспектиынй, то конечно покупать и цена будет возрастать на недвижку. Вы ничего не потеряете. Я так сделал и друзья, никто не пожалел.

я это всё понимаю, что рост цен на квартиры и динамика %% по кредитам лежат в противоположной зависимости. Но кроме этого фактора есть и абсолютная стоимость покупаемой кввртиры и размер зарплат, насколько такие цены доступны сейчас или были доступны ранее. Т.е. если ранее вы, положим покупали квартиру за 100.000 с % в 4-5 или сколько там, то это обошлось, скажем, раза в полтора дороже, ну в 250.000, а сейчас ТС покупает обьект за 400.000 и с кредитом в 2% (особо низкий % ей тоже не светит, т.к. один работающий и мало стартового капитала) и переплатит раза в полтора, т.е. 600.000. То 600.000 против 250.000, при том, что зарплаты у вас были примерно такие же (даже если и у мужа ТС больше, то не думаю, что во столько раз). (% не высчитывалила,цифры от фонаря).

Но и тут выручка может превысить остаток долга и будет выплачена бывшему владельцу.

Может, а можно ещё и должным банку остаться

Какая вам разница сколько стоит недвижимость? Значение имеют только помесячные платежи. А они остаются такими же более-менее. Иногда даже меньше.

а почему вкладывать?

тс не писала, что она вкладывать хочет, тс писала, что она хочет от шума соседей избавиться

На что что ей было замечено, что частная собственность этого не гарантирует.

Хуже. Одной каартирой не отделаетесь, банк захочет ту сумму, которую планировал получить. Например, квартира стоила 400.000, с кредитом она стоит 600.000 (с потолка). 20%, что вы выплатили - это 80.000. Например, вы не в состоянии больше выплачивать кредит, продаёте квартиру (или она продаётся по ZVS) за её цену - 400.000. А банк то хочет 600.000. Т.е. 400.000, что вы получили за квартиру + 80.000 того, что уже выплатили = 480.000. Т.е. банку остаётесь должны 120.000.Возможно будет всё не так страшно, потребуют не всю сумму кредита, да и договора разные бывают.

Если не так, пусть знатоки поправят.

это всё у теоретиков: сдайте и на багамы.

а в реале: ищи жильцов, драй за ними туалеты и ремонты делай. ага

и не 3ку, а 2ку.

у людей ребенок и их двое, и вы предлагаете это всё в 2штку?

Объясните мне это счастье?

как это какая разница? Я же не страус, чтобы голову в песок и нн видеиь дальше своего носа. видеть только то, что у мня с конты в данный момент уходит. Мне важно сколько я в итоге заплачу в одном и в другом случае. Выгодная это сделка или нет. Если я в итоге квартиру, которая ст0ит 100.000 куплю за 300.000, так жалко же. Я же ее за столько потом не продам, ее же красная цена 100.000 (если цены в 3 раза не вырастут, нара5тии чего нет) т.е. уже не прибыль, а убыток получится, а не капиталовложение.

Да и чем меньше ежемесячные выплаты, ьем на дольше кредит и тем за дороже я покупаю обьект, больше переплачиваю.

кстатми, абсолютно реальная и хорошо описаная ситуация.

у меня у брата мужа 100 квадратов купленные в новострое за 250к. Сейчас продают такую же за 400.

Разница в 5 лет. Покажите, у кого зп выросла за 5 лет в почти два раза в нетто.

Вы правы, что 3ка лучше. Ну нужно на возможности смотреть. А так и в 3 ем можно и в двушке нормально жить, но это решать только автору и их аппетитам и возможностям. Дело же личное, кому-то нравится дяде тыщу в месяц платить, а кто-то за свое те же деньги лучше заплатит.

во всем согласен, кроме того, что судя по исходным данным, 1,5% ТС никто не даст - а, и еще: за 27 лет в квартире и самом доме придётся кое-что отремонтировать на сумму ХХХХ... это б.

конечно, можно и втпоем в двушке, но вот получается, что "своё" будет стоить снижения качестаа жизни. Снимать 3-ку ТС может себе позволить, а купить, равнозначную, похоже, что нет.

То что за 1,5% не дадут - это точно, как точно, что не учтены и текущие расходы. Риск же на самом деле только в первые годы, пока отбиваются сопутствующие покупке расходы. Потом если не потянут общие выплаты сравняются с теми, что сейчас платят дяде, а затем станут меньше. Думаю основная проблема выражается одним словом - "боязно". Тут бы сначала потараться поднакопить. Если поставить жесткие рамки на расходы, как если бы платили банку, то вопрос решился бы сам собой. Открыли бы пополняемый счет без возможности снимать деньги и свои возможности проверили и финансов бы поднакопили.

согласна с расчётами, но во-первых никто ТС-ру 1,7% не даст, так что лучше бы посчитать на 2%.

Второе: берём индивидуальный момент, что они достаточную пенсию не заработают и обратятся за грузи. В результате у нее в остатке будет вообще 0, т.к. кварира отойдёт государству по наследству, если будет размером в пределах норм или её сразу придётся продать и проесть. При сьемной же квартире остаток в 200.000 она сможет использовать на лучшее качество жизни все эти 27 лет. И расчитыать всегда на поддержку государства, что этт 27 лет, что потом, что при одном работающем немаловажно.

ПС: если бы ТС-ру не грозил грузи и они бы с мужем оба работали бы на нормальную зарплату (пусть даже по 45.000, но оба), расклад был бы совсем другой и ваши расчёты имели бы смысл.

Ну можно же и по умному. У ТС ребенок есть. Кто мешает вовремя ребенку имущество передать? Думаю при верном подходе и правильных действиях можно официально "не в своей" квартире доживать.

опять вы начинаете всех своим грузи грузить.

при таком уровне зп, да учитывая, что им еще пахать лет 27-30, пенсия у ТС будет по любому выше, чем грузи.

и сколько раз можно повторять, что получателям грузи можно иметь квартирку в собственности.

Мне может дяде тысячу отдавать и не нравится (никому не нравится, я так думаю). Только жить в двушке это ухудшить оооочень существенно своё качество жизни здесь и сейчас. И когда я выбираю между качеством жизни здесь и сейчас и тысячей для дяди, я лично выбираю второе.

Нет, это вы какую-то жесть описываете. Банк может потребовать штраф, в случае преждевременного погашения кредита, то есть получить недополученные проценты. А в случает продажи недвижимости, банку возмещается то, что в грундшульде.

А в случает продажи недвижимости, банку возмещается то, что в грундшульде.

Возмещается остаток от взятой в кредит суммы плюс штраф.

не своим же, а данными в условиях задачи. Я кжк 100 раз говонила, что не былор бы этоно фактора, мой ответ и совет был бы соаювсемдругой. А вы всё время исходите из абстрактных и общих условий.

Муж то ТС заработает (возможно) пенсию выше прожиточного минимума, но вы никак не можете понять, что эту пенсию на 2 делить надо будет, т.к. это им на двоих. А плюс (вкрнее минус) ещё и мед.страховка.

Что будет у них в перспективе - не знаю, может она хорошо оплачиваемую работу найдёт, а может он потеряет, кто знает, я исхожу из ситуации, описанной в ТС, а не фантазий.

Да.

а какой размер штрафа? Просто если возмешается тлько то, что бралось в кредит, без %%, то выходит, что банк все эти годы бесплатно работал? Слабо верится.

вы никак не можете понять, что эту пенсию на 2 делить надо будет

Я это прекрасно понимаю. Только и Вы поймите, что грузи на семейную пару меньше, чем грузи на двух отдельных человек.

Даже если все останется, как сейчас, то все равно пенсия у мужа ТС будет выше, чем возможное грузи на обоих. Если через 30 лет вообще будет грузи и прочий социал.

я не понимаю, чего пенсию делить, вдруг мы не доживем, но хоть в 2ке ютиться не будем и в отпуск съездим

10-15% от оставшейся суммы. А в первые годы сумма эта очень медленно уменьшается.

Так что за банк не переживайте, он своего не упусти.

качество и удовольствие отпуска далеко не всегда не зависит от его стоимости и экзотичности.

вон берлиже от катания на гладильной доске по Хавелу больше удовольствия получает, чем кто то другой на Сейшелах.

мне теперь отпуск с ребенком в бибионах и прочих йезоло в тыщу раз милее, чем раньше бездетные отпуска в крутых местах.

Забавно наблюдать, как вы друг друга уговариваете, что бедным быть надежнее, чем богатым

вы реально считаете, что втроём в 2х км кв хорошо ютиться ? Каждый день! Каждый!

А касательно отпуска в бибионах, то ребёнок видимо у вас ещё не школьник? Когда пойдёт а школу, вы узнаете, что бибионы в школьные каникулы стоят как сейшелы 😂😂

в чем богатство заключается в рамках данной темы? Ютиться 25 лет в 2шке с ребёнком и иметь 25летнюю двушку на пенсии? Или вложится в 3шку и из неё не выходить в принципе?! 😂😂😂

Ааааа, это пять баллов! в цитатник!

А с чего это вдруг двушка стала фигурировать? Покупать трешку не обязательно новую и необязательно в трех метрах от оперы.

В бибионах(Линьяно Саббиадоро) были буквально прошлым летом. Двухкомнатный апартмент со своим садиком в 150 метрах от пляжа - 400 евро за неделю в конце августа.

Ну тут еще не маловажный плюс от покупки, будет что детям оставить в наследство.

ну это уж точно очень субъективный аргумент. С таким аргументом можно покупать: второй, третий и тд дом. А не двушку, в которой все за 25 лет как минимум друг друга ненавидят, как максимум уже давно развелись. Или трешку выстраданую последними слезами, 25 лет без отпуска, ребёнок без прав, денег на учебу и тд.

I don’t know...

Отпуск в Германии гаранирован законом, учеба бесплатная, а права копейки стоят, если речь о ВД.

Зачем вы меня убеждаете?

Речь шла про конкретную ситуацию тс и я пишу, во что подъем неподъёмного кредита может вылиться.

И мне кажется вы не понимаете, что при таком надрыве и 2к на права ребёнку может не найтись.

—

А уж оставлять ребёнка на самофинансирование во время учебы - это личное дело каждого.

А почему все время речь про неподъемный кредит? Такой и банк не даст. Искать надо 3-х комнатное жильё в старом фонде, стоить будет, может, 300 вместо 400. Повысить со временем часы работы у ТС, у мужа со временем тоже зп поднимется. Проценты застолбить на 15-20 лет, пока ту же 1000 монатсрате (как сейчас кальмита), а позже при наличии денег зондертильгунгом быстрее гасить кредит. Через 20 лет ребенок вырастет и будет видно, что делать. Дальше перефинансировать или продать и купить 2х-комнатную кв. Как-то так я вижу.

ну тс задала вопрос про, я так понимаю, конкретный объект ценой в 400тыс (написав так же, что в районе уступать не желает). Все сразу прибежали с криками, как это хорошо, лишь бы дяде 1000 не платить.

вон берлиже от катания на гладильной доске по Хавелу

Если бы качественная "гладильная доска" еще бы и стоила, как нормальная гладильная доска!

Вы пробовали хоть раз? Это такой улет! Летний вечер, после трудового дня стоишь пешком на закате посреди Мюггельзее, каждая мышца, даже мышцы пальцев ног в работе. Радость (пока еще) владения телом, природа, умиротворение и все такое. Это надо попробовать и проникнуться, потом за уши не оттянешь.

Париж со своими ворюгами-афроамериканцами, взмыленными толпами, мутной Сеной на какашку от зависти исходиt.

Именно с такимим данными, что вы описали, не осмелилась бы брать кредит. Жизнь "с надрывом" получится. Ни второго ребенка, ни собаки или кошки (тоже расходы), ни отпуска, ни развлечений, родителям даже толком не помочь, мало ли... В общем для меня слишком много "но".

Вы пробовали хоть раз?

Не пробовал, ибо есть две проблемы.

1. Ближайший водоем, где можно таким заниматься - 50 км

2. Проблемы со спиной. Хотя с другой стороны такое балансирование должно неплохо мускульный корсет укреплять.

В Берлине столько воды,Тегель Мюггельзее, Хафель, Шпрее, все связано. Кругом природа!

Сегодня шла от метро домой, лиса на асфальт вылезла, крупненькая такая, матерая!

На "гладильной доске" работает каждая мышца. Но не потеешь, не паришься в поту, можно час проплавать, можешь два. Не напряжно, кругом виды, баланс держишь каждую секунду!

Я ни разу в жизни в воду не упала. У женщин лучше получается, у них вестибулярный от природы лучше развит.

Идет катер - привет доскоплавательнице!

Идет прогулочный пароход - привет доскоплавательнице!

Тянет рыбак рыбку, машут веслами байдарочники-олимпийцы -- привет доскоплавательнице!

Попробуете , получите удовольствие, мне спасибо скажете.

У женщин лучше получается, у них вестибулярный от природы лучше развит.

Ойфсё

.

ой, да доска с веслом настолько модны , что они в Италии есть. Или это не вы были с Италией?! Лично я каталась на такой штуке на Корсике и на Кипре.

Кстати, легче , если на коленях стоять сидеть остаться. Конечно не так красиво, но для спины, наверно, легче

Идет катер - привет доскоплавательнице!Идет прогулочный пароход - привет доскоплавательнице!Тянет рыбак рыбку, машут веслами байдарочники-олимпийцы -- привет доскоплавательнице!

А пройдут пионеры - только нагадят (с)

Ойфсё

Как Доктор доктору скажу, пусть не все женщины, но женщины с лыжным прошлым точно равновесие хорошо держат!

А про различие ж. и м. тренер досковый сказал.

Нет дальше Берлина не выплывала. У нас есть несколько анбитеров на озерах, они на групоне продают услуги, мне достаточно.

Я на ней и стою и лежу и сижу, ноги в воде болтаю.

Хочу свою доску.

Может скинемся мне на доску? А я вам летом слайды! И рыбу,

что наловлю зафотаю и доску и себя на доске в купальном костюме.

бывает забираем маленьких детей и тогда маму берём с собой на борт. Пакеты используются - только успевай раздавать. Вот вам и вестибулярный аппарат. Справедливости ради нужно сказать, что и трясёт в полёте так, что чувствуешь себя бельём в стиральной машинке. Тем не менее, мой - мужской - вестибулярный аппарат уверенно это игнорирует)

ТС, а купить однушку или двушку за подъемные деньги не думали? На сдачу. Чтоб вам жилец бОльшую часть кредита оплатил. Тогда и ребенку на будущее что-то останется и уровень жизни не пострадает.

А смысл? Им же (тс) надо тоже где-то жить и за это жилье платить.

Если нынешняя квартира не устраивает, снять другую. Причем лучше у конторы, а не частника. А смысл в кредите, выплаченном всякими именами. Через 15-20 лет у них будет своя недвига и возможность либо чтобы сын там жил во время учёбы, либо дальше сдавать и деньги сыны на учебу, если в другом городе. Ещё возможны другие вариации. Но надеюсь, что общий смысл уловили: преумножение капитала и обеспечение себе достойной старости и будущего ребенку.

чтобы выплачивать ещё однушку-двушку к снимаемой за 1,3к, надо чтобы деньги оставались свободные, а у них их нет.

Как в простаквашино: чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-нибудь ненужное, а нас денег нет (c)

----

Кстати, в городах с ценами , как тс описала, вроде как жильё себя не окупает (в разумные сроки, про описанные вами 15-20 лет речь даже не идёт).

я больше к тому, что доска настолько везде, что для меня странно, что ещё не все хотя бы интереса ради испробовали

чтобы обрисовать ещё раз картину:

У тс в 1,3 варм, наверно 950€ кальт.

Теперь возьмём ее 400 тыс добавим 10% и тупо разделим 440000 на 950*12. Выходит 40 лет, причём это ещё ни одного цента процентов по кредиту не учтено

----

При этих расчетах оставишь ребёнку только долги 😂😂😂

У нас так же в новострое стоят 4х комнатные 560 к евро и ещё и место в гараже 25.

Это же никогда не выплатить, даже учитывая, что кальт у этих квартир сегодня 1,5-1,6. Das rechnet sich doch nicht.

Сняла дом, новострой, плачу 1,7 кальт, но такой дом стоит 750к€!!!

Сняла дом, новострой, плачу 1,7 кальт

Прекрасно. 20 000 в год, впереди у Вас еще минимум 50 лет. С учетом регулярных повышений миты отдадите дяде 1,5 миллиона евро...

я больше к тому, что доска настолько везде, что для меня странно, что ещё не все хотя бы интереса ради испробовали

Ой ну мало ли что на свете есть? Водка, коньяк, пиво и виски гораздо старше новомодной плавательной доски, а я ни разу иh не пробовала (мне воняет).

Не подумайте, что я тут чистоплюйничаю, выпить ваабщета я люблю!

Всяким доступным для широких масс тарзанкам, полетам на воздушном шаре и прыжкам с парашута тоже уже лет 20 уже, так еще и не каждый попрется! Так же и с доской.

Но оооочень рекомендую всем!

Ну дети вырастут, поменяют этот домень на что-то поменьше, уйдут с работы - переедут в глушь подешевле.

1,7 не пожизненное рабство..

да, да, а повышение цен на недвижимость никто не хочет учесть?

ну вы лично снимайте дальше, никто ж ничего против не имеет

надо же другим за ваш счёт как-то кредиты и учёбу детей оплачивать

лично я очень рада, что есть и такие как вы, и как рианы

нп
Мне кажется в покупке своего жилья есть финансовые плюсы и минусы.
Из плюсов:
- Ипотечный кредит сейчас низкий, едва перекрывает инфляцию, т.е. переплата будет небольшой.
- При полной выплате можно будет своё жильё продать и получить свои деньги (возможно не все) назад. Что никогда не случится при съёме жилья, там деньги (калтмита) улетают в трубу.
Из минусов:
- Если что случится с работой, то как быть с кредитом? Хотя, неизвестно, сколько ещё просуществует социальное жилье. Например, в России во время кризиса 98 все же было лучше иметь своё жильё.
- Ремонт может влететь в копеечку. В съёмном жилье такой проблемы не будет.

ПС: в случае ТС я бы даже не задумывалась о покупке, финансово им будет сложно потянуть.

Есть ещё серфинг и водные лыжи.

Прекрасно. 20 000 в год, впереди у Вас еще минимум 50 лет. С учетом регулярных повышений миты отдадите дяде 1,5 миллиона евро...

вы читаете, что я пишу или у вас это из серии "лишь бы написать?"

Я пишу, что в буквально 500м от того места, где я сняла, строят дома на продажу. Я ходила смотрела. (я конечно же ищу и если что-то будет разумное и сравнимое, то возьму). Так вот дом сравнимый по площади, месторасположению и вообще всем параметрам, обойдется нам в 725 тыс. я делю 725 на 1,7 и на 12 и получаю 35,5 лет! и это не выплатив еще ни цента процентов.

я не против купить, если в этом будет резон. Чтобы вы, кстати, представляли, там, где мы сняли, 36 домов новостроя (инвестиционный объект одной страховки), сдали их летом 2017 года, до сих пор 15 стоят пустые. И это при том, что (смотри рассчет выше) амортизуются они только лет так через 40! (то есть их сдают и так невыгодно).

В двушку или к черту на рога меня посылать не стоит. Я не из тех, кто готов 20 лет ютиться в двушке, или добираться каждый день на работу по 1,5 часа в один конец. Я каждый день хожу на работу именно ради моего качества жизни и оно для меня в хорошем доме и хорошем месте жительства. (и не надо мне писать про "вот в ссср", я и в ссср всегда имела свою комнату,а на 16 лет получила свою личную двушку в подарок)

ну да, ну да. А можно ещё бутылки собирать на старости лет, чтоб уж точно дотянуть до прожиточного минимума на одной пенсии на двоих.

И в старости нищета и 27 лет до старости на всём экономить - поясок по туже затянуть всей семье, чтоб кредит такой нехилый выплачивать. Не жисть, а малина!:)).

а на 16 лет получила свою личную двушку в подарок

Да понял я, понял. Единственное непонятно, где при этом дворня обитала.

А на пенсию, значит, вместе с рианой в Плауэн поедете?

Ладно, девушки, не обижайтесь, это я развлекаюсь.

Всем чмоки и спокойной ночи.

т.е. хоть так хоть сяк, но ухудшить качество дизни- еслм не 2-ку, то тоешку, но хуже касеством, или в глуши и т.п. Ради худшего качества жизннии в кредит до пенсии влазить?

у вас тоже общение из серии "сам дурак"?!

Я не понимаю этих безапелляционных выкриков "зачем платить дяде" (типичное, кстати, выражение в русскоязычной комьюнити).

Вы покупаете лишь бы купить, всё равно где и всё равно на каких условиях?!

Тогда я предположу, что это я потом куплю ваш дом с молотка и наживусь,а не наоборот.

Когда ко мне пришла мама и сказала: вот 3х комнтатная кв, она стоит 75 штук, рядом лес, где я буду гулять с собакой (что конкретно для моих родителей важно), и до работы мне 500м и уже до пенсии я работу менять не планирую. Я купила эту кв даже два раза не подумав.

Но в ситуации тс или то, что описала я - смысла нет. Я не понимаю, как можно не видеть этой разницы.

абсолютно верно, есть ситуации, когда жилье стоит покупать, а есть, когда - не стоит.

и от этого и надо отталкиваться, а не слепо от "зачем платить дяде".

я писала, что моя бывшая уборщица (милая женщина) тоже купила мотивируя "зачем платить дяде".

Купили развалюху, живут без отопления!!!! отопления сделать не за что. Но она меня тоже поучала "зачем дяде платить"

теперь она экономит не только на "мите" но и на отоплении!

молодец!

не говори.

Ну вот реально: он автомеханик, она работает на 400 евро, есть ребенок. Она по-немецки не говорит. И туда же: в кретиды. Ага.

ой, дама, не надо так истерить... почитайте ещё раз, что ли, что я написала.

в шахматы что ли совсем никогда не играли (кстати, очень распростанённая игра в русскоязычной среде )? ходы наперёд в разных ситуациях просчитывать не умеете?

и предполагайте, что душе угодо, а я просто дальше с калькулятором выгоду свою высчитывать дальше буду (это образно, что с калькулятором: так, на всякий случай уточняю )

Ну вот реально: он автомеханик, она работает на 400 евро, есть ребенок. Она по-немецки не говорит. И туда же: в кретиды. Ага.

ну вот ТС платит 1300.

допустим км1000+нк300.

допустим, ей дадут кредит на эту новую квартирку с месячным взносом 1000€.

у неё тоже ухудшится качество жизни?

или всё же каждый сам кузнец своего несчастья?

зато когда я удивился продавщице из лидла, которая в кредит ныряет, на меня все накинулись и всем форумом убеждали, что это нормально...

Так вот дом сравнимый по площади, месторасположению и вообще всем параметрам, обойдется нам в 725 тыс. я делю 725 на 1,7 и на 12 и получаю 35,5 лет! и это не выплатив еще ни цента процентов.

Вы правы в том плане, что покупка дома имеет как плюсы, так и минусы. Как и любое вложение денег несёт в себе риски.

Но вот конкретно в этом вашем примере вы не учитываете возможности зондертильгунга, который позволяет значительно сократить время выплаты и стоимость кредита

и также не учитываете повышение миты, которая за 35 лет несомненно увеличится. Т.е. за 35 лет вы уплатите за аренду больше чем 725 тыс.

я делю 440 тыс на 1000 и на 12 и у меня выходит 37 лет. плюс проценты. ТС сейчас 40. к 80 она может быть расплатится, но скорее всего нет. потому что у нее даже пенсии не будет. в 65 всё прийдется продать не понятно с какими убытками.

я считаю, что надо не спишить и искать резонные варианты. Может ей в 50 захочется в глуш? вот и купит за 200 домик и будет ей счастье на пенсии.

---

я лично вижу очень много объектов новостроя в дюсселе, которые предлагают за деньги, которые их не амартизуют, и при этом они всё равно стоят пустыми (очень, очень много). Из этого делаю вывод, что рынок нездоровый и цены искуственные.

Кто успел купить 10 лет назад за копейки - молодец! тут даже нечего обсуждать. Но мы тут о другом.

почему всегда надо оперировать аргументом "сам дурак"?

А на пенсию, значит, вместе с рианой в Плауэн поедете?

Зачем же в Плауэн, я и сейчас в том, что мне нравится живу (выбирала именно в долгую, по качеству жизни, а не по принципу т.к не моё, то временно перебиться), собираюсь в этой же каартирке и далее жить. Сейчас удалось снять хорошую, пока у мня для фермитеров вид "привлекательный", теперь из неё хрен выеду, зачем же? Да и через десятилетия и более всяко мита в ней, по старому договору, всяко дешевле будет.

А в Плауэне собственники жилья сидеть будут, которые или покупали по возможностям или которые потом, имея маленькую пенсию не потянули на ремонты и санирунги дома скидываться и пошли их квариры с молотка.

я делю 440 тыс на 1000 и на 12 и у меня выходит 37 лет. плюс проценты. ТС сейчас 40. к 80 она может быть расплатится, но скорее всего нет.

я разве где-то спрашивал, расплатится ли она?

я спрашивал, ухудшится ли у неё качество жизни.

сейчас, а не когда ей будет 80.

А почему все исходят из странной предпосылки, что кредит нужно во что бы то ни стало погасить?

Нужно просто оптимизировать раходы, на самом деле. Правильно купленная недвижимость имеет тенденцию дорожать. Вовремя проданная недвижимость не только гасит остаток кредитов, но и позволяет купить другую недвигу, более подходящую под нынешнюю ситуацию.

Причем в Германии такой гешефт может быть очень выгодным. Проверено.

тс писала о конкрентой цене-объекте, это правильная недвижимость?

Для этого региона цена адекватная. ТС, кстати зарегистрировался, что бы написать пост, а затем для пущей конспирации быстренько самоудалился.

Если 1300 варм, то это при трешке метров в 75, где-то 1050 кальт, то цена примерно 1050 * 12 * 33 = 450000 евро. 33 года, поскольку в регионе практически нет свободных квартир.

что за регион такой, озвучьте :))))

Там же написано - ниже Фрайбурга. Самый такой дефицитный лендле.

зато когда я удивился продавщице из лидла, которая в кредит ныряет, на меня все накинулись и всем форумом убеждали, что это нормально...

А мне кажется, что как раз в случае продавщицы Лидла все прозрачно: если ей дали кредит, она будет жить в квартирке (домике?) своей мечты на деньги, которых у нее, в общем-то, нет. Т.е., поимеет "люксус" нахаляву. Причем, переезжать ей никуда не надо, ибо незачем. Ну, максимум, поменяет работу на другой такой же магазин в пешей доступности. Что ей, собственно, терять, если у нее ничего нет? Это как раз тот случай, про который говорит Бигмакс, когда важны лишь помесячные платежи, а не стоимость кредита. Т.е., она, фактически, снимает у банка лучшее жилье, из которого ее не выпрут, если она не перестанет платить фиксированные платежи. Самый смысл покупать! В отличие от спеца с приличной зарплатой, который не знает, в каком месте он будет работать и жить завтра. И только обретет дополнительный головняк со сдачей (или продажей) при переезде, ради того, чтобы в будущем (которое еще неизвестно, наступит ли для него) получить при какие-то сэкономленные деньги в случае, если цена на недвижимость, действительно, вырастет, а не упадет .

да всё хорошо, не переживайте

просто посты внимательней читайте перед тем, как ответить

А почему все исходят из странной предпосылки, что кредит нужно во что бы то ни стало погасить?

Почему все? Я писала несколько страниц раньше об этом :) Тем более, что регион ТС пользуется спросом.

ниже Фрайбурга

Понятно, что там ценник задран - половина народу поди в базель пендлит на швейцарские зп, отсюда и ценник растет на хаты.

я считаю, что надо не спишить и искать резонные варианты. Может ей в 50 захочется в глуш? вот и купит за 200 домик и будет ей счастье на пенсии

Ань, а как семья, живущая от зарплаты до зарплаты (случай ТС с минимальным капиталом) в 50 лет накопит на дом, пусть и всего за 200.000? А кредит получить сложнее будет. Если же сейчас купить что-то и через 10 лет захотеть переехать в другое жилье, то можно получить прибыль в виде подорожания объекта и частично выплаченного объекта. А живя в аренде и с никакими процентами в банке, ситуация через 10 лет у них не изменится.

Ань, а как семья, живущая от зарплаты до зарплаты

да, кстати!

как они вообще выживают на жалкие 55000-65000 € втроём?!

вы считаете, это много??

вы считаете, это много??

я считаю, что это на грани голодной смерти!

не исключено, что ТС уже умер от голода, поэтому и самоудалился с сайта.

а мы тут всё распинаемся, стоит ли покупать...

похороны-это наше всё!

и никаких проблем с грузи.

ключевой момент:

если ей дали кредит

банкам сейчас выгодно выдавать пусть хоть даже и под 1% кредиты. Вот их и выдают кому попало, даже тем, кто уже при повышении ставки с 1 на 2% окажется в финансовой катастрофе.

И это именно такой случай. Той самой продавщице из Лидла никогда не выплатить кредит за 10-15 лет, а новое перекредитование приведёт к тому, что платить она не сможет. Банк ее благополучно вышвырнет, заплаченные проценты и оплата нотариуса и налога - пропавшие деньги. Смысл в этой покупке, на мой взгляд, 0.

ойфсе2

А почему все исходят из странной предпосылки, что кредит нужно во что бы то ни стало погасить?

чтобы детям долги оставить? Хорошее наследство

Правильно купленная недвижимость имеет тенденцию дорожать

Гарантии, что она будет "куплена правильно", нет. "Правильно" - было бы лет 10, а лучше 15-20 назад, до введения евро. Переход с марок на евро дал хороший скачек цен.

Во-вторых что квартира, сейчас купленная, подоражат да еще и настолько, чтобы перекрыть %% нет, да вообще сомнительно. Чем дольше выплаты, тем больше переплата, тем ниже вероятность при продаже получить хотя бы своё назад.

Вовремя проданная недвижимость не только гасит остаток кредитов, но и позволяет купить другую недвигу, более подходящую под нынешнюю ситуацию.

Чтобы "прдать вовремя" надо или иметь чутьё или быть везунчиком. А кромк тр6о иметь достаточно средств и вощможностей, чтобы пподавать, когда это будет выгодно, а не когда придётся в силу обстоятельств. Иначе это просто демагогия, не все иммоакулы и могут хорошо проварачивать операции по купле/продаже нежвижимости.

Квартиру ст0ит покупать если средства позволяют, чтобы это было не в напряг и не на последние.

. "Правильно" - было бы лет 10, а лучше 15-20 назад, до введения евро. Переход с марок на евро дал хороший скачек цен.

Да-да... У меня дом за последние три года на 30% вырос в цене. "Мудрые" люди три года назад охали и ахали, что дорого и рискованно.

Вы так занимательно доказываете, что жить нужно с приглядкой на пособие по бедности через 20-25 лет, что аж слезу прошибает.

Расскажите, откуда у вас уверенность, что социал вечен?

Квартиру ст0ит покупать если средства позволяют, чтобы это было не в напряг и не на последние.

Капитан Очевидность.

Про выживание я не пишу, зп нормальная для жизни без шика. Откладывать не могут, про это и ответ на мысль anutika подождать до 50 лет и купить за 200.000 домик в глуши.

Пожалуй, пойду, прикуплю еще пару квартирок, пока вы так увлекательно рассказываете, что этого делать ни в коем случае нельзя. Митеры и финанцамт мне в помощь.

Капитан Очевидность

Вот именно, но тем не менее продолжают уаерять, что надо иметь своё и непременно любой ценой.

Чукча писатель а не читатель? Я писвла в каких случаях ст0ит покупать, а а каких нет. Тем кто в состоянии "прикупить пару кварирок", тому можно покупать не задумываясь.

А откуда у вас уверенность, что квартиры, в том числе та, которую купит ТС, непременно будут постоянно дорожать?

Тем кто в состоянии "прикупить пару кварирок", тому можно покупать не задумываясь.

Покупать нужно всегда задумываясь, а квартиру купить в состоянии практически каждый, кто вообще кредитоспособен. Разница между кредитными взносами и митой обычно составляет всегп пару сотен, которые потом можно легко получить назад с налогов. А лет через 10-15, когда недвижимость в значительной части выплачена митерами и другими налогоплательщиками - можно задуматъСЯ О ПРОДАЖЕ.

Ну так уж и пару сотен? За пару сотен ТС бы не сомневалась.

ТС искала квартиру для себя. Это совсем другая концепция, чем покупка для сдачи в наем. Я сейчас ищу квартиры в Берлине до 300.000 именно как капиталовложение и практически все,что я видел - нужно доплатить максимум 200 евро, которые я большей частью постараюсь получить с финанцамта назад. Естественно, я не рассматриваю аховые варианты.

чтобы детям долги оставить? Хорошее наследство

дети продадут квартиру, расчитаются с долгами и остаток поделят между собой.

PS: вы так рьяно доказываете что квартиры покупать не надо, что можно подумать что сами с удовольствием купили бы да не можете/боитесь.

риана, а ещё можно посокрушаться, что в 2011-м биткоинов по 9$ не купили. Или что золото перед QE Бернанке не купили и тд. Всегда что-то было когда-то дешевле, выгоднее, вышее, зеленее и моложе. Но живём мы не тогда, а сейчас. Вот и нечего назад оглядываться

Вот именно, но тем не менее продолжают уаерять, что надо иметь своё и непременно любой ценой.

Про любую цену выдумали вы. Но мыслите вы верно - среднестатистическому человеку, не наследнику состояния, увы, приходится в чем-то себя ограничить и поднапрячься ради приобретения собственного жилья.

А уверяющие, что своего иметь нельзя, так и остаются нищими - причем поколениями. Надеясь на щедрось социала.

н.п.

PS: вы так рьяно доказываете что квартиры покупать не надо, что можно подумать что сами с удовольствием купили бы да не можете/боитесь.

Да,да, вокруг одни психолоХи и ясновидящиe.

ТС спросила мнения, риана высказала своё, никого не оскорбляя. Нет же, налетели на неё как пиявки. Каждый сам как-нибудь разберётся хочется ли ему в долги лезть и зачем.

простите про что именно читать: про калькулятор или про шахматы. Или что-то по существу было?!

Ton macht die Musik.

Вон анутик тоже ТС отсоветовала, но по существу аргументируя. А риана с пеной у рта (образно говоря) доказывает что покупать не стоит, приплетая и грундзихерунг и наследство и чёрт знает что ещё.

При покупке недвижимости каждый должен исходить из своих целей, желаний, возможностей итд.

Да не говори! Дык биткоин и в 2015 купить можно было б, когда я о них впервые узнала, они 600 евров с чем-то стоили, а потом до 2х.000 вщлктели -вот где ариьыль была ьы, недвижимости и не снилось, да и теперь 6.000 с копейками, но это же не значит, что ст0ит их сейчач хватать, т.к. они неапеменно ещё подорожают:)).

400 тыс, карл! 400! Со всем про всем это выйдет пол-лимона! За 3 комнаты! Квартира в многосемейном доме. Ты правда, считаешь, что эта кв к тому же через 10 лет тыс например больше стоить станет? Я просто задаюсь вопросом, кто! Кто её за ещё больше через 10 лет должен купить. Но я только за, чтобы через десять лет мы все зарабатывали существенно больше 👍👍👍😎😎😎

---

Да, ты права, что может 200 и не найдут. Ну пусть найдут 100 и купят всю ту же замученную двушку себе на старости лет в тьме тараканьей. Зато поживут сейчас лет 15 в хороших условиях.

----

Я скептик в частичности потому, что дом, помнишь, который мы почти купили в мг! Это было Zwangsversteigerung. Люди строили для себя и родителей, дому было 2 года. У нас были все доки на руках: и про покупку участка и про цену дома (это был готовый дом и ещё на гарантии). Ну и что? Позарились на низкий процент? Они не увидели в итоге ни копейки назад! От слова вообще.

---

Другие были русскоязычные (я даже тему про ни тут кажется открывала). Точно так же: дому 2 года, не тянут, срочно продают. Опять же все бумаги на руках были (цена за дом и цена за участок), у них ещё не шло с молотка, но продавали они срочно и себе в убыток. Я уж не знаю, какой штраф у банка за преждевременной расторжение кредита (а он есть).

---

Я не против покупать, я даже очень за, но я очень за соотносить свои возможности с затратами. А тут постоянно читаю какое-то безапелляционное "лишь бы своё"

или ни в чем себе не отказывая жить в настоящем в сьемном. Не ухудшая качество жизни свое и своих детей ради эфемерного будущего гипотетических поколения через одно. И вешая детям вот эту вот лапшу на уши, что все эти лишения только ради них же.

и кстати, да, тут так про кредиты пишут, будто кому-то прям что-то в подарок дарят.

Банк свое всегда зарабатывает.

я рже убеждён, что дальнейшего удорожания недвижимости, на которое тут многие уповают, не будет. Просто, жизнь коротка и ждать пока она просядет в цене - может времени не хватить...

Вероятность жить в нишете, причем поколния - своё и детей светит как раз больше покупаюшим жилье и его выплачивающим, как вы и сами написали, вынужденным "затянуть потуже поясок", а не людям неотягощенным кредитами и не вынужденным экономить, ради будущего будущих за детьми поколений,.

Качество жизни и жищнь в нищете или ненищете определяется не звписью в грундбухе и не формой собственности, а тем, на что он тратит деньги, приоритетами. Можно и миллионы иметь, а жить нищим, как Плюшкин, экономя на всём и копя на очередную недвижимость.

400 тыс, карл! 400! Со всем про всем это выйдет пол-лимона! За 3 комнаты!

Так это новострой. Они и сейчас не в новострое живут, подобное и искать можно. На порядок дешевле будет.

В Мюнхене возле нас построили дом, так там метр стоил по 7.000-7.500. То есть, двушка эти же 400.000 стоила. Окраина города и конечная станция метро.

А уверяющие, что своего иметь нельзя, так и остаются нищими - причем поколениями. Надеясь на щедрось социала.

покажите, где в этой теме было написано про НЕЛЬЗЯ?

---

ну и возвращаясь к теме социала:

- мне бы казалось, что дают ребенку больше социала тем, что воспитывают его и дают ему образование.

Я лично никакой связи с наличиему родителей недвижимости не вижу. Но я с удовольствием послушаю теорию.

я фигею с этих цен! мне кажется, что цен в этих всех дискуссиях не хватает.

Я поэтому и предложила придерживаться именно данного конкретного случая.

Я родительские трешку брала за 1к за метр. Так, как муж сказал: некоторые машины за эту сумму покупают, а машины за 2 года полцены теряют. Я выдохнула и купила.

А когда я читаю про все эти трешки за поллимона.... Это не укладывается в моем мировоззрении.

Тогда вопрос. Почему всех в Мюнхен тянет? Зарплаты не намного больше и да, пол миллиона за двушку - это перебор.
Согласен с бигмаксом, если квартира - это инвестиция, то и подход другой. Но он же опять за 450 000 новую тешку для сдачи брать вряд ли будет. Скорее 1-2 комнатную и с минимальными вложениями и максимальной отдачей. От новой 450 000 такое вряд ли дождешся. Тут же как бы для себя и хотелось в новенькое. Только ярмо на 30 лет одевать тоже не хочется. Так что вариант со вторичкой и с меньшими аппетитами более вероятен.

Тогда вопрос. Почему всех в Мюнхен тянет?

Почему всех? Отток из Мюнхена тоже есть. В пригород и близлежащие города. По причине высоких цен как раз. Приезжают часто по работе, а как семья появляется и нужна бОльшая площадь, то линяют на безопасное расстояние :)) Мобильность в Германии постоянно увеличивается, поэтому люди всё дальше готовы ехать на работу.

Эти трешки за поллимона могут купить те Мюнхенцы, у которых есть, что из недвижимости продать. В раенхаузе старики жили, надоело по лестницам прыгать, продают дом и покупают кв в новострое, который барьерефрай, лифт из подземного гаража там идет прямо до квартиры.

А кто жил всю жизнь в аренде, если только наследство получат и сами с очень хорошей зп в концерне. Или в лотерею выиграют, тоже вариант :)))

Я сейчас ищу квартиры в Берлине до 300.000 именно как капиталовложение и практически все,что я видел - нужно доплатить максимум 200 евро,

сколько лет нужно будет доплачивать по 200 евро ?

сколько лет нужно будет доплачивать по 200 евро ?

Что бы выплатить полностью - долго. Но я собираюсь продать лет через 10-15, как карта ляжет.

На "гладильной доске" работает каждая мышца. Но не потеешь, не паришься в поту, можно час проплавать, можешь два. Не напряжно, кругом виды, баланс держишь каждую секунду! Я ни разу в жизни в воду не упала. У женщин лучше получается, у них вестибулярный от природы лучше развит.Идет катер - привет доскоплавательнице!Идет прогулочный пароход - привет доскоплавательнице!Тянет рыбак рыбку, машут веслами байдарочники-олимпийцы -- привет доскоплавательнице!Попробуете , получите удовольствие, мне спасибо скажете.

А почему все исходят из странной предпосылки, что кредит нужно во что бы то ни стало погасить?Нужно просто оптимизировать раходы, на самом деле. Правильно купленная недвижимость имеет тенденцию дорожать. Вовремя проданная недвижимость не только гасит остаток кредитов, но и позволяет купить другую недвигу, более подходящую под нынешнюю ситуацию.

Пожалуй, пойду, прикуплю еще пару квартирок, пока вы так увлекательно рассказываете, что этого делать ни в коем случае нельзя. Митеры и финанцамт мне в помощь.

Пожалуйста, не ставьте лайки, вы не в фейсбуке. Комментарии должны быть содержательны. Предупреждение.

и удается при этом получить прибыль? Ведь в этом случае хотя бы только для того, чтобы перекрыть только %% по кредиту, расходы на оформление, надо, чтобы квартира за это время значительно поднялась в цене, раза в полтора минимуим. Т.е. работат эта стратегия только при сильном росте цен на недвижимость, как я понимаю, что не есть явление постоянное и непременное. Иначе не получаешь и своего. Или интересен сам прцесс купли/пролажи?:)). Т.е. для "спекуляции" покупать в кредит менее прибыльно, причем ощутимо. Хорошим гешефтом купить квартиру, красная цена которой, скажем 200.000 за 300.000 вряд ли можно назвать. Да и полагаю, что невыплаченные квартирв не так охотно покупаются и не такая свобода продать как если без зависимости от банка (?).

Если вы правильно посчитаете, то увидите, что покупка, скажем, квартиры за 250000 с митой в 700 кальт, при 15 годах финансирования и 2% тильгунга дает в среднем 60000 не облагаемой налогом прибыли, без учета подорожания самой недвижимости. Что, конечно, приятный плюс. Я учитываю налоги, маклера, нотариат, неперелагаемые на митера расходы. Но исхожу из того, что вы платите налоги и можете на них сэкономить. Поскольку неподорожание недвижимости в течение 15 лет достаточно маловероятно, то я расчитываю на 100000 прибыли с каждой квартиры.

250000 с митой в 700 кальт,

Это сколько евро за метр Miete должна быть ? Я просто не совсем понимаю расчет, 250.000 с Nebenkosten и % это простенькая двушка 50 метров в среднем районе. Вы рассчитываете за нее 700 кальт получить без мебелирования и пр ?

квартиры за 250000 с митой в 700 кальт, при 15 годах финансирования и 2% тильгунга дает в среднем 60000 не облагаемой налогом прибыли

а можно обяснить, как получилась цифра 60000?

и почему эта прибыль не облагаема налогом?

250000 PLUS Nebenkosten = 287500

Это трешка, сданная примерно за 8,20 за квадрат.

250000 + NK = 287500

Finanzierung 950 / Monat

Einnahmen ca 600 / Monat nach Abzug nicht umlagefähigen Kosten

in 15 Jahren:

Getilgt 100000

Zinsen 71000

Einnahmen 600x12x15 = 108000

Steuerrelevant: 37500 NK + 5000x15 AfA + 71000 Zinsen = 183500

Verluste aus Vermietung 75500

Beim Steuersatz 32% Steuerersparnis 24160

Bezahlt: (950-600) x 12 x 15= 63000

Minus Steuerersparnis -24160

Effektiv bezahlt 38840

Verkauf 250000

Rückzahlung an die Bank 150000

Rest 100000

Profit 61160

Spekulationssteuer trifft nicht zu.

спасибо за объяснения.

То есть грубо говоря с вложенных 3400 за квадрат получается прибыль 100 евро за год или 1000 за 10 лет. Без учета процентов. Мне кажется, если не рассчитывать на рост, то выгоднее в какие-нибудь ETF фонды вложиться.

Ничего не поняла, но вы молодец!

Хочу сказать свое мнение... Жизнь коротка и неповторима. Почему нужно себе отказывать в желании испытать возможность быть собственником?! Всё в жизни просчитать невозможно. Кто всё просчитывает, очень часто остаётся в...

То есть грубо говоря с вложенных 3400 за квадрат получается прибыль 100 евро за год или 1000 за 10 лет. Без учета процентов. Мне кажется, если не рассчитывать на рост, то выгоднее в какие-нибудь ЕТФ фонды вложиться.

беда в том, что вкладывать нечего.

а на какие-то фонды банк не даст.

я не вижу в расчёте

bezahlt 37500 NK

почему?

ну во-первых, длч этого заплаченные налоги должны быть огромные, чтобы списать такую сумму, т.е. дрлжеа быть и щарплата космической. В случае некосмической зарплаты эта модель не годится. Или как бищнесс сам по себе. Т.к. если говорить о прибыли от аренды в 700 евро ежемесячно, то это немногим более 8.000, а налогов с них еще меньше уплочено. Списать с них 60.000 никак не получится:)). Т.е. эта модель подходит только людяи у которых зарплаты сильно переваливают за 100.000, а то и 200.000. Често новоря, человеку, имеющему такой доход возиться с куплей/продажей/арендой - разве что, если ему сам процесс доставляет удовольствие, т.к. доход при всей этой модели все равно ничтожный.

Т.е.в этом случае этот квартирный бизнес не бизнесс как таковой, а просто инструмент снижения налогов. Т.е. это осрбый случай и подхолит разве что единицам. Т.е. сами эти финты с недвидимостью по сути никаой прибыли сами по себе не дают, если человек при этом не имеет основгоц доход в сотни тыс.

Они входят в финансирование. 950 - это с учетом уплаченных небенкостен. Я не хочу ни копейки своих вкладывать.

ну во-первых, длч этого заплаченные налоги должны быть огромные, чтобы списать такую сумму, т.е. дрлжеа быть и щарплата космической.

Это за все 15 лет сумма, да и ставка указана не для космической зарплаты.

Ничего не поняла, но вы молодец!

👍😀😀😀

Они входят в финансирование.

Finanzierung= 287500
Getilgt 100000
Rückzahlung an die Bank 150000

тогда их надо в конце вернуть банку.

Ага, только при доходах в 1000 за 10 лет первый же ремонт или поломка в доме или даже в сдаваемой кварире (котел, бойлер, крыша, лифт и т.д. и т.), перекроет этот доход с лихвой и ещё и в минус вгонит. Ради 100 евро прибыли в месяц, причем в дело которое может тянуть деньги (хотя бы простой квартиры между митерами в месяц-2) и вставать с дивана лень, а тем более человеку обеспеченному. Это типа бутылки србирать к основной зарплате, хотя таи доход больше ощутимо будет. Я ж и говорю, чисто как хобби, но никак не как бизнес. Ну и всё держится еще на динамике роста цен в нужный период. А этот фактор тоже не стабильный. Построят рядом с домом хайм для беженцев или ветряки или ешё что и поразбегаются все митеры и динамика стоимости дома/квартир изменится. Ну и купить и скинуть квартиру нужно в промежутках между капитальными ремонтами дома, а для этого 10 лет может оказаться и много. Короче здесь кроме всех расчётов и подсчётов ещё много факторов просто везения, что ему удалось не уйти а минус - просто повезло, ну и его индивидуальная ситуация (размер уплаченных налогов по основной работе). В другой раз может быть другой результат.

Кроме того, в расчетах не вижу расходы на куплю/продажу).

ставка указана не для космической зарплаты.

у ТС с её жалкими 65 к€ в год ставка в 1,5-2 раза меньше.

Ага, только при доходах в 1000 за 10 лет

я не понял, у кого такие доходы?!

А нет, дейстиькльно, не так посмотрела. Думаоа это разница между тем, что он отдает за кредит и тем, что получает в меся от митеров, а там, да, там и 100 евро нет, там в минус: 950 платит, 600 получает от митеров. Вообще круто:))

тогда их надо в конце вернуть банку

Вы правы, упустил. Но все равно получается ощутимый плюс.

Я бы и дальше квартиру держал, но не собираюсь работать больше 15 лет, а без экономии на налогах весь расчет не бьется.

Почему жалкими ? Вполне приличная зарплата, даже выше среднего. Естественно, с двумя такими зарплатами в семье картина уже другая, но это все равно к сожалению еще никакой не "космос", с учетом нынешних цен тем более.

Как бы то ни было, и при ставке 32% мне не кажется, что ca 23.500 - хороший профит за 15 лет. Для ТС схема совсем не годится.

нп

как хорошо что у нас есть риана - если бы не было, с кем бы мы тогда все спорили ?

Но если Вы хотите в тишине жить, Вам отдельный дом строить нужно, а не квартиру покупать, т.к. все-равно найдутся соседи, играющие на музыкальных инструментах, любители повевелиться и побить посуду. А дом шлюссельфертиг ( без обоев и полового покрытия) хороший, каменный за 150 000 (145 кв.м - 149.900 из каталога) построить можно, только участки сейчас подорожали, столько же или дороже за участок заплатите - очень сильно от региона зависит.

Например, фирма по всей Германии строит:

http://team-massivhaus.de/startseite/?gclid=EAIaIQobChMIt4...

Ну, спорить можно с женой или мужем, а вот кому бы мы квартиры сдавали...

Почему жалкими ?

потому, что у меня сложилось впечатление, что на этом форуме каждый второй имеет такой доход на каждого человекa в семье.

а смайлика "сарказм" я здесь не нашёл.

вот и вы утверждаете, что даже 2*65=130000€ "не космос".

Для ТС схема совсем не годится.

причём от слова "совсем".

ни 32%, ни 75000 афа в своей квартире.

Каждый второй? Скорей 95%. Сплошь врачи и консультанты Мордокниги и Телекома...

ну я сначала хотел написать "все, кроме меня", но потом постеснялся.

вот и вы утверждаете, что даже 2*65 не космос.

Между "жалкими" и "космосом" (в моем понимании) должна быть пропасть, а не 2-2,5 тысячи нетто.

Жизнь коротка и неповторима.

обычно это как раз мотиватор таки ничего не покупать. Пожил так пожил, ничего не упустил.

---

прямо интересно, как вы от заявления, что жизнь коротка и живем мы один раз перешли именно к надобности частной собственности?

Каждый второй? Скорей 95%. Сплошь врачи и консультанты Мордокниги и Телекома...

завидуйте молча😂

мои соседи снимают как мы дом за 2 к, имеют два новеньких SUV и двух детей школьников...

и весь этот праздник якобы с онлайн магазина!!!

----

сорри за оффтоп, но я вчера случайно узнала (дома задержалась чуть дольше обычного, выхожу, а он её в шмотках прям "в нашем огороде фоткает".

И в интернете так хорошо выглядит будто не моём захалустье, а на Багамах

а пощелкала еще фотки в интернете, аж влюбилась в наши дома (у нас такой микрорайончик с фанариками и площадкой из 36 домов).

----

Что я делаю не так! почему у меня нет онлайн магазина???

тут было несколько скептиков, риана не единственная.

А что за магазин-то ?

ой забыла написать. ничего особенного:

- эксклюзивные тряпки. ну там футболка за 150€

но опять же не так чтобы совсем дорого. то есть всё еще не люксус сегмент.

-------

я до вчера считала, что такие бутики - это развлекуха жен богатых мужей.

может так и есть? Ведь неизвестно, откуда у них деньги на самом деле.

Так я не завидую, а злюсь на себя за упущенные возможности.

На месте С. Брина должен был быть я!!!

нп. РЕбята, я тут в обалде!:) что я делаю не так?:)

дано: скажем: 1 квартира за 50 штук (вместе с НК куплена) - мита 440 кальт.

Не знаю, как, но даже за нее меня ФА зубами к стенке ставил:( поменять штоербератера?:)

может так и есть? Ведь неизвестно, откуда у них деньги на самом деле.

Оль, они отвозят детей утром в школу и потом возвращаются домой.

Еще на крылечке курят, за этим занятием мирового значения тоже их часто застаю.

===

Может они под видом тряпок еще наркотой или оружием торгуют? в голову моё не укладывается. хоть с работы уходи

- эксклюзивные тряпки. ну там футболка за 150€

У меня такие знакомые тоже есть. Ездят в аутлеты в Испанию и Италию закупают, в Германии продают в онлайн магазинах. Не знаю, на долго ли такая бизнес модель, и сколь высок спрос. Конкуренция у онлайн магазинов в последнее время выросла, а гиганты, типа, Амазона скоро съедят малявок, ИМАХО.

ну пусть на футболке 100% навара. то есть за 75 купила, за 150 продала. НО это всё еще 75 евро всего! и с этого еще налоги заплати.

Когда своё дело, с налогов многое можно списать, те же SUV. 100 футболок продали, вот и будет 7500, после налогов с детскими 6000.
И ещё, не все живут по доходам, многие живут в кредит: машины, дома, техника...

ФА зубами к стенке ставил

А подробнее?

стоит таки бросить работу и торговать футболками?

Личное решение каждого.

Может и так, может просто унаследовали несколько миллионов или многоэтажку в Мюнхене и спокойно живут, как приватье. Что какой-то мелкий онлайншоп одежды дает большие доходы, верится с трудом.

зачем тогда жить в семьеном в дюссельдорфе?

Может у них деньги удачнее вложены или этот дом частично как бы их "фирмой" снимается - какой смысл его покупать ?

SUV тоже так часто учавствует в фото на странице, что тоже наверно списывается с налогов, как рабочий атрибут

могут не признать. У меня товарищ - алльгемайнмедицин. К пациентам по домам ездит и хотел свой RR Sport как праксис-авто списать. ФА в позу встал и признали только 30%(

ну я конечно слезу пустила... чего уж там

потому, что у меня сложилось впечатление, что на этом форуме каждый второй имеет такой доход на каждого человекa в семье.

В соседней ветке 8 нетто в месяц считается "не очень весело, но в качестве старта сойдет")) да, телеком, забыл добавить)

почувствовать себя Собственником, причём не на родине, а в чужой стране!

Кайф!

😂не будем показывать пальцем

так как ожиается явно больше 128 тыс. в год доход)

ориентирочно под 180-200 выйдет в год.

ну, подробности заключаются в том, что ПОКА мне приходится доплачивать ФА, а не он возвращает мне..

в прошлом году попробовала пободаться за дом - хахаха - получила 196 евро назад, штоербератеру заплатила 700..

в среднем, 1 кальтмита потом идет на ФА (про квартиру)...

поэтому меня удивляет выгода покупки квры за 400 тыщ, сдача ее за 700 - и при этом какие-то цимесы от ФА.

Тогда в моем случае я должна быть вообще в шоколаде

В вашем примере вы заработали за 15 лет 61.000. Т.е. раскидав на годы и месяцы это получается порядка 339 евро в месяц (причем через 15 лет, не завбываем об инфляции). Я конечно извиняюсь, может я не так посчитала, но устроившись дополнительно к основной работе на миниджиб (базис) вы бы имели 450 ежемесячно, без дополнительных налогов и капиталовложений и сразу (каждый месяц, а не через 15 лет) без таких сложный финтов ушами на 15 лет вперед (И это еще если все удачно сложится и пойдет по плану). Не рациональнее ли, будучи таким высикоквакифицированным и высокооплачиваемым специалистом, подрабатывать раз/день в месяц или час в неделю по специальости, больше же получится и без всякого риска?

ну вот вам мой мой пример. Четыре года назад купили квартиру на сдачу, двушку. Финансирование 110% на 27 лет. Сдаём ровно на сумму тильгунг+цинзен +Хаузгельд. Пару месяцев назад увидела такую квартиру в том же доме, дороже на 50% чем мы купили. Позвонила маклеру, а она уже улетела со свистом. Вот вам и выигрыш.

устроившись дополнительно к основной работе на миниджиб (базис) вы бы имели 450 ежемесячно

То есть работать вместо 5 дней в неделю 6-7 дней? А жить когда?

в среднем, 1 кальтмита потом идет на ФА (про квартиру)...

Ну так это ведь нормально. У меня две миты идут, а так же перестал фарткостен в размере 500-600 евро от ФА получать.

Но мне до сих пор и списывать(абзетцен) нечего было. В это году впервые подам расходы на ремонт газтермы на тыщу евро.

Я же написала 1 день в месяц или 1 лишний час в неделю. В соседней ветке цифра порядка 50 евро за день работы называлась, а тут всего 340 в месяц нужно то.

Можно подумать, что морока с недвижимостью и её сдачей не требует затрат ни времени, ни энергии. Да тут такие митеры попасться могут, что вообще поседеешь.

В вашем примере вы заработали за 15 лет 61.000.

Точнее, 61000- 37500= 23500. То есть расчет все же на рост.

Финансирование 110% на 27 лет. Сдаём ровно на сумму тильгунг+цинзен +Хаузгельд.

Видимо, от местности зависит. С берлинскими ценами так имхо не получится, за эти деньги просто никто не снимет.

буквально вчера читала ребёнку главу Чиполинно про домик тыквы из 116 кирпичей. И ничего, тоже собственник 😂😂😂

я в итоге перестала кв, в которой мои родители живут ФА показывать. А то одни убытки и нервотрёпка получались.

Чур меня.

Так обычно рассуждают те, кому до своей квартиры как до луны :)

я положительно воспринимаю покупку квартиры когда сразу за нал или хотя бы хредит до 10 лет.

а если кредит на всю оставшуюся жизмь, то возникает логичный вопрос - а зачем ?! чтобы выплатить лет в 70 и через пару тройку лет благополучно в ней откинуть ласты ? из-за детей так мучиться,чтобы им досталось? ну мы же не в совдепии, тут если детишки поднапрягутся и не пойдут работать в лидл ,а выучатся , то сами себе на всё заработают и не будет никакой привязки к квартире, в которой благополучно скончались родители, во всём себе отказывая...(так, мысли вслух - имхо)

дано: скажем: 1 квартира за 50 штук (вместе с НК куплена) - мита 440 кальт.

Не знаю, как, но даже за нее меня ФА зубами к стенке ставил:( поменять штоербератера?:)

--------------------------------------
Тогда в моем случае я должна быть вообще в шоколад

Так Вы и есть в шоколаде. У Вас рендита по описанным цифрам около 9%. А в среднем она 4%, а в последнее время в популярных городах и вообще зачастую 2-3%.

ИМХО, гораздо шоколаднее иметь рендиту в 9% и платить налог, чем быть по нулям и фа ничего не платить или быть в минусе и получить деньги от фа.

Мюнхен. Я через три дня объявление отключила, столько желающих было. А цена, между прочим, в рамках Mietspiegel.

С берлинскими ценами так имхо не получится, за эти деньги просто никто не снимет.

Вот смотрю сейчас в Пренцлауер Берге обыкновенные однушки по 40 квадратов в среднем где-то в области 180т. А сдать их даже с мебелью, ну за 600-650 кальт максимуm.

Не рациональнее ли, будучи таким высикоквакифицированным и высокооплачиваемым специалистом, подрабатывать раз/день в месяц или час в неделю по специальости, больше же получится и без всякого риска?

Просто скажите, а зачем мне подрабатывать (увеличивая свои налоги), если те же деньги я могу получить практически ничего не делая? Да и расчет был без учета подорожания. В то же время моя квартира где я сейчас живу за последние 10 лет подорожала по крайней мере раза в два с половиной.

Ну это надо как-то очень выгодно купить.. В Мюнхене среднее соотношение цены к Jahresmiete около 33, а у вас за 27 лет покрывается Miete + Nebenkosten + проценты по кредиту.

дано: скажем: 1 квартира за 50 штук (вместе с НК куплена) - мита 440 кальт

Очень хороший показатель. Если это не "скажем" "и Вы говорите".

Кто-то за 450 целый в месяц булочками стоя торгует или на кассе сидит, спину гнет. В перерывах продукты по полкам расставляет.

У нас в нетто обьявление постоянно висит именно на 450 еуро.

Мои расчёты учитыввют налоги, т.е. с учётом того, что вы не вернёте свои 37.000 налогов ваша прибыль в месяц увеличится всего лишь на 340 евро в месяц (без учёта Оля написали, это более чем раза в 2 меньше). Дополнительная подработка в пределах 450 налогом не облагается. НО самый большой минус в той ситуации, что есть, что вы ролучаете эти 340 евро лишних на мксяц только через 15 лет, когда-то в будущем (которого может и не быть или ситуация изменится), а сейчас, эти 15 лет вы наоборот несёте убытки, имеете меньше на 350 евро в месяц (950-600).

скажите, риана, а зачем тогда многие покупают? Пускай, 20-30% несут на самом деле убытки. Но большинство же не станут себе в минус работать??

у нас Tilgung весьма высокий. Иначе кажется то от процент выше был, то ли вообще кредит не давали. Не помню уже точно

Мои расчёты учитыввют налоги, т.е. с учётом того, что вы не вернёте свои 37.000 налогов ваша прибыль в месяц увеличится всего лишь на 340 евро в меся

До вас в самом деле не доходит, что пока я "в убытке" экономлю налоги ВЫ оплачиваете мою квартиру?

на самом деле кто многие и каким образом покупают.

---

мне кажется можно разделить две ситуации:

1. своё себе жилье, чтобы жить. Тут речь не о выгоде, а о своем угле и мотивация всякими "дяде не платить". Истории заканчиваются по-разному: и разводами, и банкротствами, но и хорошо тоже заканчиваются. Тут главное комфорт души и если он присутствует, то ты уже в плюсе.

2. человек имеет правда много многоквартирных домов. Это часто, например, работники и совладельцы строй фирм, которые имеют знакомства, чтобы эти дома ремонтировать. Или например люди унаследовавшие или оторвавшие большой кусок. Тогда все эти заморочки становятся опять же выгодными.

===

выхлопа с одной мини квартирки и будет мини, только добавятся и терзания с ФА, и с жильцами и другие проблемы. Есть ли смысл портить себе жизнь ради минимального выхлопа - вопрос. Но опять же может кому-то эти все нервомотания в радость.

---

И еще добавлю вариант номер три, сейчас появился у пары моих друзей живущих в келне, берлине, дюссельдорфе:

- брать квартриру не в соответствии своим запросам. То есть друзья продолжают жить сами в хорошей большой 4х комнатной (один из примеров), а покупают 2-3 комнатную и пока сдают, не выгоды ради, а чтобы может на старости туда переехать. Просто потому что купить согласно своим представлениям о качестве жизни в этих городах не могут

вариант номер три, сейчас появился у пары моих друзей живущих в келне, берлине, дюссельдорфе:

Вариант 4: я живу в большой пятикомнатной квартире, которая мне больше не нужна, после того, как дети выпорхнули из дома. Продавать я ее не хочу, поскольку она является хорошим источником дохода, если я ее сдам. В тоже время хорошей трешки мне с женой на старости будет достаточно, особенно потому, что полгода в году собираемся жить в Италии. Поэтому и ищу квартирЫ, одну из которых оставлю для себя.

полгода в году собираемся жить в Италии

О, собрат по мечте! ))

А где именно жить там думаете, если не секрет?

У нас есть дом в Лигурии на Riviera dei fiori.

ну и что? Это все вопрос айнштелунгов, с какой стороны посмотреть и как сформулировать. А вы тратитесь на покупку квартиры, 15 лет платите из своего кармана 350 евро разницы по кредиту,, платите дяде банку проценты, влазите в пожизненный кредит и риски, тратитесь на ремонты, санации и модернизации дома и квартиры, чтобы обеспечить мне место для проживания. Вы предоставляете мне жильё, я плачу вам за предоставленную услугу, ничего такого ужасного в этом я для себя не вижу. Меня этим вы не впечатлиье и не напугаете.

Эдак можно сказать - покупать продукты в магазинах - это отдавать деньги дяде фермеру (+ посредникам - магазину), жаба давит дяде-фермеру платить, буду голодать или сам выращивать картошку, свиней и корову держать, а то иначе я дяде-фермеру его фермерское хозяйство финансирую.

А в парикмахерскую ходить? Своими волосами тёте-хозяйке салона салон оплачивать, да жаба же задавит! - буду ходить заросший или саи себя машинкой под ноль. Так же и дальше - маникюр/педикюр и т.п. А в отпуск ездить/летать? Это же за отель или фериенвонунг платить, выплачивать капиталисту-итальянцу его фериенвонунг. А аэрокомпании? Отбивать какой-то люфтханзе её гешефт? Да ну нафиг, буду лучше у себя в гараже сидеть весь отпуск, машину ремонтировать, чтобы KFZ-Meсhaniker'у его мастерскую не финансировать. Лучше я на сэконлмленные дкньги еще кввртирку куплю, да для рианы отремонтирую, пока она в отпуск слетает, чтобы вьехала не парясь на всё готовое:))

Ну вы молодцы! Часто бываете?

Я тоже мечтаю о доме между Ментоном и Империей, но забираться в дикие горы не хочется, а близко к морю

не потянем. Так что остается Сицилия или Калабрия.

Риана не все так просто. Насколько я понимаю у бигмакса проблем с деньгами на текущие расходы нет. Представьте себе, что у вас хорощий доход с обычной работы. Вы будете платить с него приличные налоги. Если же вы покупаете квартиру для сдачи, то у вас возникают расходы связанные с этой квартирой в том числе на обслуживание кредита. На эти расходы вы уменьшаете свой доход сегодня и тем самым платите меньше налогов. Эта сумма идет в вашу копилочку в виде той самой квартиры. При выходе на пенсию доходы от основной занятости исчезают также как и расходы по кредиту. К вашей пенсии приплюсовывается доход от сдачи в аренду. В итоге фактический доход практически не меняется. Как вариант квартира продается, но уже без спекуляцион штоер. Вы просто экономите на налогах сейчас. Но это имеет смысл если сейчас достаточно денег на текущую жизнь.

Прямо на побережье и не надо, там все туристами засижено как мухами. Но в 15 минутах езды от моря - полно всяких ангеботов. Смотрите на http://www.casa.it/

(без учёта Оля написали, это более чем раза в 2 меньше)

Это не налоги, а Nebenkosten при покупке. Они возвращаются банку, bigmaks просто забыл их вычесть в конце расчета.

к сожалению, я не понимаю, что это принципиально меняет в случае кредита на 27 лет. Вы не могли бы привести какой-то пример с конкретными цифрами, аналогичный Вашему по окупаемости ?

влазите в пожизненный кредит и риски

Ипотека - это не кредит, это инвестиция.

Кредит - это когда одалживаешь деньги на то, что приносит удовольствие, но не доход. К примеру кругосветное путешествие или новая машина (если вы не таксист, конечно).

У всех банков свои заморочки и критерии. Видимо, в данном случае условием кредитования было минимум 3% тильгунг с самого начала кредитования при постоянных выплатах на все время ипотеки (по мере выплаты кредита доля тильгунга увеличивается, а процентов уменьшается).

Смотрите на http://www.casa.it/

Спасибо. Я все порталы наизусть знаю. ))

Понятно, но что это меняет ? Vervielfältiger в Мюнхене уже больше 27, и это без учета процентов, Nebenkosten и Betriebskosten.

Может им просто повезло. Или на ZVG купили.

Так я именно это выше и предположила, что очень выгодно купили. Стандартным примером такой расклад сейчас не никак не назвать. Даже интересно, за сколько в Берлине надо было бы купить квартиру со 110% кредитом на 27 лет, чтобы сдавая ее по Mietspiegel не только покрывались все расходы по кредиту и Tilgung, но еще и пара сотен (Betriebskosten) сверху оставалась.

Я все о своем (ла-ла-ла).
При какой з/п нетто на двоих взрослых вы бы купили 3х комн. квартиру за 400000 тысяч? Плюс еще нотариус и пр., т.е. за 440000.

я бы смотрела не на зп, а на сколько остается. При том, чтобы оставалось 1.7-2 тыс каждый мес и чтобы они реально оставались. а не чел в них регулярно влазил.

Так я именно это выше и предположила, что очень выгодно купили. Стандартным примером такой расклад сейчас не никак не назвать. Даже интересно, за сколько в Берлине надо было бы купить квартиру со 110% кредитом на 27 лет, чтобы сдавая ее по Mietspiegel не только покрывались все расходы по кредиту и Tilgung, но еще и пара сотен (Betriebskosten) сверху оставалась.

Еще пару лет назад, когда Бигмакс рассказывал о своей покупке квартиры без личных вложений, я тоже загорелся этой идеей, но при конкретных расчетах, никак не получалось выходитъ хотя бы в ноль, я уж не говорю о прибыли

Я тогда решил, что наверное он, на пару в берлижей, тягают где-то сладкие (сильно дешевые) варианты, простым смертным не доступные, ну и успокоился на этом.

То есть, правило, как при снятии жилья, что максимум 1/3 дохода должно уходить на его оплату, не действует? Ведь при з/п нетто 4000 и остатке на жизнь 2000, выплачивать будешь 50% дохода, не много ли?

Я писала, что моя бывшая уборщица (милая женщина) тоже купила мотивируя "зачем платить дяде".Купили развалюху, живут без отопления!!!! отопления сделать не за что. Но она меня тоже поучала "зачем дяде платить"

Правильно сделала, зато "дядю" не кормит и свое. Я за развалюху, но свою, чтобы где захочу гвоздь вбить, и стены перестроить. А деньги появятся, так и сделает потихоньку все.

То есть, правило, как при снятии жилья, что максимум 1/3 дохода должно уходить на его оплату, не действует? Ведь при з/п нетто 4000 и остатке на жизнь 2000, выплачивать будешь 50% дохода, не много ли?

Нет. Так как когда снимаешь -все таки неплохо копить хотя бы на первоначальный взнос.

А когда уже влез в ипотеку - то копить на взнос не надо, можно и побольше за кредит отдавать. И важна абсолютная сумма, сколько останется, а не процентная.

ты можешь жить как хочешь. в сосдней теме писал мужчина, что живет на 37 тыс в год с двумя взрослыми детьми.

так у него со 100 нетто вон сколько выходить будет.

я считаю, надо именно смотреть, сколько вы откладывать можете.

вы читали чиполинно про куму тыкву?

тот никогда так ни на один праздник себе вкусной еды не купил, но и дома в итоге тоже не получилось

Так я именно это выше и предположила, что очень выгодно купили. Стандартным примером такой расклад сейчас не никак не назвать. Даже интересно, за сколько в Берлине надо было бы купить квартиру со 110% кредитом на 27 лет, чтобы сдавая ее по Mietspiegel не только покрывались все расходы по кредиту и Tilgung, но еще и пара сотен (Betriebskosten) сверху оставалась.

во всех этих расчетах вы все забываете о росте стоимости квартир и росте арендной платы.

на своих примерах я могу сказать - купив квартиры 4 года назад, на ТУ стоимость плюс ремонты и мебели ,

и при АКТУАЛЬНЫХ ценах на аренду, у меня получается 10 % дохода.

вполне возможно что 4 года назад я не могла и думать а такой рентиде. а если еше 5 лет пройдет, то возможно

еше больше будет. на ТУ стоимоть покупки. (кстати в кредит)

если говорить о сегодняшних ценах.. это конечно труба.. если говорить о мюнхене.. но вполне возможно что в

городах как берлин гамбург франкфурт штутграт хайдельберг и ко также лет через "цать" рентида будет хорошей

если сегодня купить ....

по вопросу выше о том кто может купить квартиру за 400 тыс плюс НК.. я думаю, что те, у кого есть (откуда то)

айгенекапитал скажем 150 тыс. плюс две зарплаты в (от) 3 нетто. плюс нет планов срочно родить детей (например

два гомо парня) .. тогда это возможно.. ну или те кто, имеет на счету пару миллионов, но все равно покупает в кредит.

таких тоже - полно. потому что это не только немцы..

в ХОРОШИХ райнах мюнхена новострой выкупается на корню. в обычных - распродается долго и нудно.

и всё же всё, что "побольше", я бы отдавала как sondertilgung,а не закладывала бы как мес взнос.

в жизни бывают разные форсможоры

тот никогда так ни на один праздник себе вкусной еды не купил, но и дома в итоге тоже не получилось

такие варианты тоже не для меня. Я за то, пусть лучше развалюха, но своя родная при условии также, что и дети одеты и холодильный полный.

во всех этих расчетах вы все забываете о росте стоимости квартир и росте арендной платы.

?? Обсуждался конкретный расклад, где рост вообще вынесен за скобки.

ну вот поэтому - одни все считают - а другие РИСКУЮТ - и - покупают - покупают - покупают....

Я за то, пусть лучше развалюха, но своя родная при условии также, что и дети одеты и холодильный полный.

ваше право. у каждого своё представление о качестве жизни и о том, ради чего мы живем.

в ХОРОШИХ райнах мюнхена новострой выкупается на корню. в обычных - распродается долго и нудно.

а форумчане они же в хороших районая мюнхена покупают. ага!

тут кто-то озвучил: 7,5 к за квадрат? вы тоже берете по 7,5 за квадрат?

Почему "поэтому" ?

а форумчане они же в хороших районая мюнхена покупают. ага!

не поняла.