Deutsch

Massiv haus

1476  
Валерио завсегдатай21.01.18 22:12
NEW 21.01.18 22:12 

Подскажите хорошую фирму которая строит дома из кирпича под ключ на земле Гессен

#1 
Валерио завсегдатай21.01.18 22:54
21.01.18 22:54 
в ответ Валерио 21.01.18 22:12

кто нибудь строил через фирму?


#2 
  Nibelung старожил22.01.18 10:30
Nibelung
NEW 22.01.18 10:30 
в ответ Валерио 21.01.18 22:12

Из какого конкретно кирпича Вы дом собрались строить? Если из обыкновенного Клинкер-Цигель, то Ваш дом будет в 2-3- раза дороже стоить, чем из поробетона. Сейчас уже никто вечных домов не делает. Нет смысла. И утеплять их надо. Если делать дом с толщиной стен в два кирпича, который утеплять не надо будет (48см плюс штукатурка 2-3 см, фуга между кирпичами 1-1,5 см, итого почти 53 см). Периметр дома 40м (10м х 4). Это у Вас больше 20 кв.м только внешние стены займут. Ещё внутренние приплюсуйте. Один новый стандартный кирпич 24 х 11,5 х 7 см стоит около 1 евро.

https://www.hornbach.de/shop/Fassadenklinker-Naturrot-Mass...

#3 
Валерио завсегдатай22.01.18 12:44
NEW 22.01.18 12:44 
в ответ Nibelung 22.01.18 10:30

Из поробетона хотим строит

#4 
here_and_now коренной житель22.01.18 18:54
here_and_now
NEW 22.01.18 18:54 
в ответ Nibelung 22.01.18 10:30
Если делать дом с толщиной стен в два кирпича, который утеплять не надо будет (48см плюс штукатурка 2-3 см, фуга между кирпичами 1-1,5 см, итого почти 53 см).

эээх, если бы не надо было бы, как было бы здорово-то!!

но надо, физику-то никто не отменял.

смотрите, толщина стен влияет лишь на количество тепла, которое эти стены запасают.

то есть, если топишь, топишь, топишь, топишь, все находится в равновесии, а вдруг топить перестал, то толстые стены лишь соотвественно дольше будут отдавать накопленное тепло.

а потом придет все в равновесие, в смысле- внутри будет так же, как и снаружи.

если же дом утеплен, то тоже, понятно, в итоге дома станет прохладнее, но вот это самое количество тепла, которое отдается наружу "за единицу времени" будет несравнимо меньше, чем если бы дом не был утеплен... :(

#5 
DasPhantom свой человек28.01.18 22:24
DasPhantom
NEW 28.01.18 22:24 
в ответ here_and_now 22.01.18 18:54
толщина стен влияет лишь на количество тепла, которое эти стены запасают.

Смелое заявление. Но ошибочное. Толщина стены влияет на теплопроводность. В смысле термодинамики стены делают толстыми для снижения теплопроводности, а не для повышения теплоёмкости.


толстые стены лишь соотвественно дольше будут отдавать накопленное тепло.

Это очевидный плюс стены с высокой теплоёмкостью.


а потом придет все в равновесие, в смысле- внутри будет так же, как и снаружи.

если же дом утеплен, то тоже, понятно, в итоге дома станет прохладнее, но вот это самое количество тепла, которое отдается наружу "за единицу времени" будет несравнимо меньше, чем если бы дом не был утеплен... :(

И какой вывод вы делаете из этой банальности?

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#6 
here_and_now коренной житель29.01.18 19:54
here_and_now
NEW 29.01.18 19:54 
в ответ DasPhantom 28.01.18 22:24
толщина стен влияет лишь на количество тепла, которое эти стены запасают.
Смелое заявление. Но ошибочное. Толщина стены влияет на теплопроводность. В смысле термодинамики стены делают толстыми для снижения теплопроводности, а не для повышения теплоёмкости.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепл�%...

Теплопрово́дность — способность материальных тел к переносу энергии (теплообмену) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела, осуществляемому хаотически движущимися частицами тела (атомами, молекулами, электронами и т. п.). Такой теплообмен может происходить в любых телах с неоднородным распределением температур, но механизм переноса теплоты будет зависеть от агрегатного состояния вещества.

Теплопроводностью называется также количественная характеристика способности тела проводить тепло. В сравнении тепловых цепей с электрическими это аналог проводимости.

Количественно способность вещества проводить тепло характеризуется коэффициентом теплопроводности. Эта характеристика равна количеству теплоты, проходящему через однородный образец материала единичной длины и единичной площади за единицу времени при единичной разнице температур (1 К). В системе СИ единицей измерения коэффициента теплопроводности является Вт/(м·K).


понимаете, единицу длины, единичной площади, за единицу времени при единичной разнице температур.

всю Вашу остальную логику, что Вы там дальше написали, можно даже и не читать.

#7 
DasPhantom свой человек04.02.18 00:37
DasPhantom
NEW 04.02.18 00:37 
в ответ here_and_now 29.01.18 19:54

Вы странный. Приведённая вами цитата не подтверждает, что "толщина стен влияет лишь на количество тепла, которое эти стены запасают." Она даёт определение коэффициента теплопроводности. Единица измерения коэффициента теплопроводности Вт/(м·K). В знаменателе этой величины указана единица длины - метр. Этого даже вам, человеку, не понимающему физики, должно было бы оказаться достаточным, чтобы понять, что толщина таки влияет на теплопроводность стены.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#8 
here_and_now коренной житель04.02.18 10:30
here_and_now
NEW 04.02.18 10:30 
в ответ DasPhantom 04.02.18 00:37
рассчитывается всегда на единицу материала.

от толщины по определению не зависит.

а вот количество тепла, которое запасается стенами, оно, таки, зависит от их толщины


за Ваше знание физики рад, но вот это:

Вы странный. Приведённая вами цитата не подтверждает, что "толщина стен влияет лишь на количество тепла, которое эти стены запасают." Она даёт определение коэффициента теплопроводности. Единица измерения коэффициента теплопроводности Вт/(м·K). В знаменателе этой величины указана единица длины - метр. Этого даже вам, человеку, не понимающему физики, должно было бы оказаться достаточным, чтобы понять, что толщина таки влияет на теплопроводность стены.

я это, пожалуй, скопирую здесь, а то вдруг Вы, поумнев, решите этот бред стереть.

#9 
DasPhantom свой человек04.02.18 11:07
DasPhantom
NEW 04.02.18 11:07 
в ответ here_and_now 04.02.18 10:30
а вот количество тепла, которое запасается стенами, оно, таки, зависит от их толщины
Да, зависит. Я не утверждал обратного.

Но вы утверждаете, что:

толщина стен влияет лишь на количество тепла, которое эти стены запасают.

Это ложное утверждение.


И приведённое вами определение коэффициента теплопроводности подтверждает это. Чем толще стена, тем меньше будет поток тепла из тёплого внутреннего пространства в холодную окружающую среду.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#10 
here_and_now коренной житель04.02.18 12:10
here_and_now
NEW 04.02.18 12:10 
в ответ DasPhantom 04.02.18 11:07
Чем толще стена, тем меньше будет поток тепла из тёплого внутреннего пространства в холодную окружающую среду

"поток тепла из тёплого внутреннего пространства в холодную окружающую среду" зависит от площади теплообмена с холодной окружающей средой и от "толщины стены" никак не зависит.

а вот, чем толще стена, тем она, при прочих равных условиях, будет "дольше отдавать" тепло, поскольку в толстой стене этого тепла будет накоплено больше, чем в тонкой.

теперь дальше.

если мы дом "утеплим", то снаружи у этого дома будет слой "стены" из материала с "меньшей" теплопроводностью, который, то бишь, материал, имеет свойство отдавать меньше тепла на свою единицу объема, соответственно, у стены дома будет меньше "поток тепла из тёплого внутреннего пространства в холодную окружающую среду" и, соответственно, на единицу времени будет требоваться меньше топлива, чтобы поддерживать это самое равновесие.


Но вы утверждаете, что:

толщина стен влияет лишь на количество тепла, которое эти стены запасают.

Это ложное утверждение.


И приведённое вами определение коэффициента теплопроводности подтверждает это. Чем толще стена, тем меньше будет поток тепла из тёплого внутреннего пространства в холодную окружающую среду.

просто еще раз перечитайте определение.

я правда не хочу с Вами ругаться на темы физики шестого класса.

#11 
DasPhantom свой человек06.02.18 20:37
DasPhantom
NEW 06.02.18 20:37 
в ответ here_and_now 04.02.18 12:10, Последний раз изменено 06.02.18 20:42 (DasPhantom)
"поток тепла из тёплого внутреннего пространства в холодную окружающую среду" зависит от площади теплообмена с холодной окружающей средой и от "толщины стены" никак не зависит.

Вы меня удивляете. Вы же сами привели определение коеффициента теплопроводности. Может мы не одно и тоже имеем ввиду?
Вам Закон Фурье (основной закон теплопроводности) о чём-нибудь говорит?


Вот https://de.wikipedia.org/wiki/Wärmeleitung

dQ/dt = lambda * A * (Tw1 - Tw2) / d

dQ/dt - Wärmefluß bzw. Wärmeleistung [Watt]
lambda - Wärmeleitfähigkeit [Watt / meter / Kelvin]

A - Fläche, durch die die Wärme strömt [meter²]
Tw1 - Temperatur der warmen Wand [Kelvin]
Tw2 - Temperatur der kalten Wand [Kelvin]
d - Dicke der Wand [meter]

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#12