Плесень!
Дорогие форумчане, подскажите , что делать. Мы въехали в квартиру 3 сентября , а 17 уже появилась плесень на потолке, пошла из трещи и начала по всему потолку распространяться. И на стены в том числе. Над нами ещё один этаж , но именно над этой спальней открытая терраса . За два месяца плесень уже перебралась и в зал и в ванную , окна постоянно открывали и открываем. Мы связались с хозяином немедленно ещё два месяца назад , а он уже с администрацией здания. Люди из администрации пришли , сказали , что через две недели отремонтируют , через две недели в итоге никто не пришёл, позвонили - ответ был , что это не вина дома и решайте все сами . Хозяин говорит , что-то пытается решить , но результата никакого. Мы ему и пишем, на сообщения отвечает через раз , такое чувство , что ему все равно. В итоге мы перестали платить за ноябрь , и предупредили об этом заранее. Потому что квартирой полностью пользоваться не можем , спим на матрасе в зале и уже там плесень начинается потихоньку. Как он это обнаружил , написал, что мы обязаны платить ему , он делает все возможное , и максимальная возможная Скидка за квартиру 10%, но это в критической ситуации, а у нас не такая ( но как же не такая, если плесень уже буквально везде. И одна комната не пригодна для жилья. В общем что в этой ситуации можно делать ? У меня есть подозрение, что до нашего въезда эту плесень просто закрасили сверху , те не могла она меньше чем за две недели появиться да и за след две недели покрыть вс комнату. Я постоянно болею.
Спасибо за ответы заранее
у нас тоже проблемы с плесенью . При чем вот в ноябре переехали в другую квартиру. И не знаю уже что делать. Как такое может быть вообще. Читала что проветривать надо. Вот в спальне открываю окно проветривать и вся сторона уже плесенью покрывается. Получается не надо окно открывать или как . На прошлой квартире за батареей обнаружила этот кошмар. А теперь вот у окна. Как правильно проветривать . Извините что в эту ветку пишу, решила что не уместно будет новую ветку открывать.
Вам, скорее всего, придется искать другую квартиру. И чем скорее, тем лучше. Видимо, плесень была чем-то забрызгана, а сверху покрашена, чтобы квартиру можно было сдать, а потом свалить все на съемщиков. Если не можете пока переехать, то идите в Митферайн с фотографиями проблемы и перепиской с фермитером. Только они могут в этом случае хоть как-то помочь. В том числе и с митминдерунгом. Если сами начнете бодаться с фермитером, он может вам сделать фристлёзе кюндигунг из-за неуплаты, а с вашего кауциона удержит деньги на ремонт квартиры от плесени, которую, якобы, вы развели. Плесень опять закрасится и начнется поиск очередных митеров, которые ни сном ни духом.
Согласна,ищите квартиру! Я уже открывала похожую ветку недавно,у нас так же проблема,и проветриваем и топим и брызгаем и всё это ерунда.Видно есть такие квартиры,с которых просто надо уезжать.Еще если есть дети можете у детского взять справку,и вы переедите быстро,не надо 3 месяца(кюндигунг)ждать,а съехать сразу ,как только найдете новую.Убегайте.Мы тоже ищем🙄
А если детей нет, то никак раньше нельзя съехать ? А то мы идём смотреть квартиру уже на этой неделе и Квартира с января. Но хозяина мы предупреждали две недели назад ещё, что от его бездействия устали и ищем новую квартиру, не знаю будет ли это считаться точкл отсчета. Мы в Германии всего полгода- студенты , поэтому правовых вопросов не знаем.
Да, кюндигунг,пишите сразу,от него в любое время откажитесь,если передумаете переезжать,вас не выгонят.
Это однозначно плохой совет, так можно и на улице остаться.
"Ist der Zugang beim Vermieter erfolgt und liegen auch alle sonstigen Wirksamkeitserfordernisse vor, entfaltet sie ihre Wirkung und kann (von Ausnahmen abgesehen s.u.) nicht mehr rückgängig gemacht werden. Daran ändert sich auch dadurch nichts, dass die Beendigung des Mietverhältnisses, die mit der Kündigung beabsichtigt ist, bei einer ordentlichen Kündigung auf Grund der Kündigungsfrist des § 573c Abs.1 BGB erst drei Monate später erfolgt."
http://www.mietrecht.org/kuendigung/ruecknahme-kuendigung-...
"Mieter, die eine Wohnung gekündigt haben, können den Auszug in der Regel dann nicht mehr abwenden. Wollen sie doch in der Wohnung bleiben, hat das Vorhaben meist nur eine Chance, wenn der
Vermieter zustimmt."
http://www.focus.de/immobilien/mieten/wohnen-ruecknahme-ei...
Только митминдерунгом. Но чтобы сами этим заниматься, нужно знать законы. Такими делами лучше всего занимаются адвокаты из Митферайна. Хотя были случаи, что и снижение квартплаты не помогало, приходилось съезжать.
а можно ли как-нибудь правовыми рычагами на хозяина воздействовать, чтобы он это все устранил ? Квартира , конечно, мне очень нравится , если бы не эта плесень, которая распространяется в геометрической прогрессии.
Что бы сделала я: сначала написать Vermieter'у с требованием принять меры для устранения плесени до ... 2017, в противном случае вы сами вызовите специалиста
за счет владельца. Их в Гамбурге немало: schimmel in hamburg
У друзей в Гамбурге такая же проблема, хотя проветривают регулярно и по всем правилам науки. И специалисты приходили, промазывали, появляется снова.
Но дом построен в 60-е годы в бывших лесных местах, на газонах растут сыроежки и даже белые. Высокая влажность в городе сама по себе + подвал сырой, дом, видимо, построен не очень качественно, а они живут на первом этаже.
Им тоже всё нравится, кроме влажности в квартире и плесени (не везде, но, напр., за шкафами у наружной стены), колеблются насчет переезда уже лет 10.
В общем, мышки плакали, ...
а не подскажите, если у врача взять справку о том, что у нас симптомы и шимель вредит здоровью, можно ли раньше выселиться ? Квартиру нашли на замену , но заезжать надо 1 января
Выселиться можно когда угодно... Никто тебе в этом не останавливает.
Главное то, что платить надо еще за 3 месяца... И если через суд будет признано, что квартира не предназначена для жизни, тогда платить за нее не надо.
идея в том, что суд скорей всего признает 40% или 60%. Может до суда и не дойдет... проигрывать никто не любит... Это дорого...
Либо у вас такие четкие доказательства, что можно подавать Anzeige gegen Körperverletzung. Но тут надо доказывать, что у вас на пример Астма началась и вы 2 недели в больнице провалялись. И Вермиттер знал об этом. Вермиттер будет доказывать , что Это заболевание с его квартирой никака не связано... и может он и знал, что плесень,
но что она безвредная.
т.е. чей адвокат лучше...
Жаль, я уже надеялась , что справка от врача с симптомами бронхита поможет. Но видимо мы застряли. Просто обидно , что платим полноценно за квартиру , одной комнатой не пользуемся , спим на полу на матрасе и только неделю в нормальных условиях пожили. Хозяин даже трубки на звонки сбрасывает.
а дом старый? Какое отопление? В принципе проветриванием не устранится. Т.е. хозяин дома обязан систему вентиляции делать. Чтобы плесень ушла от проветривания, надо несколько часов проветривать, а в современной жизни это не возможно. Если терраса сверху, то скорее всего не утеплили и не изолировали как следует. В суд идти, это затраты и время, уменьшите квартплату, они других найдут.
Если все так, как вы описали, карты у вас хорошие, поскольку конструктивный недостаток... Но добиться чего-то без доброй воли арендатора сложно.
А кто пробовал с грибком и плесенью активно бороться?
Я имею ввиду не вызов "специалиста", а вникнув в проблему, самому истребить эту заразу.
В принципе, как пишут, эти создания неистребимы, но есть способы заставить их перейти в спящее состояние. В Инете можно найти много информации на эту тему.
От себя скажу, что это сложно, но можно. Все зависит от вашей решительности и настойчивости.
А кто пробовал с грибком и плесенью активно бороться?
Да. Ободрать всю штукатурку до бетона. Вымыть стены средством проти шимеля с хлором. Высушить хорошо. Положить новую штукатурку. Хорошо высущить. Побелить краской против шимеля, Хорошо высушить. Покрасить обычной краской.
После этого у нас не было шимеля в проблемной комнате 2 года. Как там дальше не знаю, мы перехали.
Пришли к этому после того как отшёл кусок штукатурки и мы увидили всю красу узоров. Каждую зиму выводили шимель, стены были белые. А тут летом отпал кусок штукатурки, а там всё черно. Получается что если просто выводить то выводится только на поверхности, а в глубине остаётся, и как становится прохладно на улице снова вылазит наружу.
А поконкретнее кто-нибудь знает? Для человека влажность должна быть 50-60 %. А температура?
ну если влажность в порядке то температура думаю не важно.
У меня дочка не любит жару, у неё в спальне 16-17 градусов, шимеля нет.
А как не допустить повторного появления? Везде пишут: проветривание и отопление.
Совершено верно. И не допускать сильных перепадов температуры.
В теории все понятно, но невзирая на проветривания он снова и снова заводится:
- в углах комнат. Там проветривание неэффективно из-за того, что воздушный поток при проветривании туда не попадает.
- в углу окна, на стороне петель. Там тоже плохое проветривание.
- в углу ниши для батареи отопления. Если батарея не все время включена, то за счет меньшей толщины стены, там более холодно, чем в комнате и как следствие - конденсат и шимель.
Про кухню и ванную комнату пока молчу. Там без принудительной вентиляции нет никаких шансов избежать этого явления.
Кто-нибудь пользуется устройствами или средствами для понижения влажности воздуха? Дайте свои отзывы пожалуйста! Насколько они помогают?
Главная причина плесени это холодные стены и тёлый влажный воздух.
Предположу что батереи у вас конвекторного типа- греют воздух, топите вы не постоянно, и окна у вас новые, очень плотные.
Как следствие- стены холоднее воздуха, на них выпадает конденсат, а следом появляется плесень.
Так что красить и мазать безполезно, нужно менять условия.
Посмотрите лекции архитектора Конрада Фишера (Konrad Fischer) на ютубе, он всё подробно разьясняет, и причины, и способы решения проблемы.
У нас было не так.
На обоях сидела, на стенке не было ... В двух месах была и на стенках,
но там стенки такие были, где то "протекало".
1. обои нафиг. До бетона.
2. обработка хлоркой "Бреф", но не так, как на
бутылке написано, а нaпшикать и дать высохнуть,
при небходимости - повторить до тех пор, пока
хлорка всё напрочь не выест.
3. если без обев ну прям никак-никак то
поклейка но в клейстер нужно обязательно добавить
"атиплесень-концентрат".
4. ИМХО - личший вариант - покраска бетонных стен
(в некоторых домах - без проблем, уточнить у фермитера !!!),
с добавлением в краску всё того же противплесеньконцентрата.
Всё. если стены не дырявые и нет конструкционных дефектов, то
при
правильном режиме отопления-проветривания плесень больше не придёт.
https://www.poco.de/495369600/anti-schimmel-konzentrat
Н.п. Тоже был некоторый опыт с плесенью.
Проблема не будет решена, если не будет утеплена стена с улицы. Представте вы достаете бутылку воды из холодильника в жаркий день, она запотевает. Так же и на холодной ( неутепленной) стене конденсируется влага из теплого воздуха.
Надо искать другую квартиру, а пока топить на полную, проветривать минимум 3 раза в день и не ставить мебель К наружным стенам.
Так нам в свое время объяснил архитектор.
Купите хороший hygrometer и проветривайте, когдв влажность поднимается выше 60%.
Погуглите на тему kältebrücke schimmel многое станет ясно.
А поконкретнее кто-нибудь знает? Для человека влажность должна быть 50-60 %. А температура?
Знаю, очень четко. Только кто будет меня слушать.
1. Температура - не важно. Обычно считается 20 градусов (суд требует 18 градусов).
2. Влажность не должна превышать 60%. В любой момент.
3. При соблюдении пункта 1 и 2, температура стен, окон, углов и прочих внутренних элементов должна быть не менее 16 градусов. Измерение нужно проводить инфракрасным термометром. Дешевые не очень точные,их показания зависят от отражающей способности поверности, на пример температуру кафеля мерить нельзя.
Для увеличения точности следует померить гарантированно теплую стену (внутреннюю) и потом уже внешнюю. И сравнить.
Расчет тут такой. Плесень растет при влажности 80% и больше. При 16 градусах, на стене как раз влажность порядка 80% (в комнате, при 20 градусах 55%).
Упрощенная таблица: Температура стен должна быть на 3 градуса выше точки росы. (12,5 градусов, при 50% влажности и 20 градусах тепла)
Если стены холоднее указанной температуры, то требуется поддерживать влажность ниже указанных 50-60%. Смотрите по таблице.
Для поддержания влажности в пределах 50..60% требуется вентиляция в пределах 0,5 - 0,7 (в дождь, 10 град на улице). Другими словами: 10 минут вентиляции сквозняком 1 раз в 2 часа (0,5) или раз в 1,5 часов. Днем и ночью!!!
Ночью или в холодную погоду (а значит и сухую), можно сократить вентиляцию до 0,3. Точная цифра зависит от перенасленности квартиры.
Если вентиляция осуществляется вытяжкой с вентилятором, то он должен высасывать в час 0,5 обьема квартиры. т.е. 3-х комнтатная квартира 75 кв м, т.е 180 кубических метров в час. стандарный вентилятор для ванны, 14 вт, 100mm труба, высасывает 90 m3. т.е. Их нужно два и если в квартире нет вентилятора/вытяжки, из которой сильно дует, то вентиляции явно не достаточно.
Рекомендации вентилировать 3-4 раза в день, это рекомендации из суда. для квартиры имеющий правильно настроенную вентиляцию, и ничего общего с реальностью не имеющие. Просто судья посчитал, что это столько,сколько он может себе позволить вентилировать... ( 5 вентиляций в день означает, что надо просыпаться ночью) поэтому больше нельзя.
Правильная вентиляция меняет за сути воздух 12-16 раз!!! т.е. рекоменованные 3 раза "провентилировать" лежат в пределах погрешности и предназначены больше для того, что бы убрать избыточную влагу после
готовки еды или мытья в душе. Они никак не предназначены для "основной " вентиляции.
Большое всем спасибо за ответы! Очень интересно!
Но некоторые из них не могут многих жильцов устроить. Это либо перестройка жилья (наружная теплоизоляция), либо смена квартир "до победного конца".
Советы, хотелось бы получить практичные и конкретные.
Предлагаю следующие исходные данные:
- квартиру не менять,
- в конструкцию здания изменения не вносить
- в силу занятости на работе, проветривание производится 2 раза в сутки: утром (до работы) и вечером (после работы), т.е. через 12 часов.
- батареи отопления конвекционного типа с ручным регулятором и термостатом.
Вопрос: Как создать в квартире благоприятные для человека и неблагоприятные для шимеля условия?
achest, мне очень понравилось Ваше сообщение, но Вы ссылаетесь на некие таблицы. Нельзя ли их (или ссылки на них) привести?
Оставлять всё время включенной, топить, как топили в СССР -- постоянно и на полную.
да постояно включеной.
У гас всегда стоят батареи - в зале на "3", с спальне на "2", на кухне на "1". Дома тепло и сухо.
А ещё лучше приобрести термометр с измерением влажности, чтоб влажность контролировать.
а вот как может завестись плесень на нескольких вещах во встроенном шкафу?! задней стенки у него нет, там обои, стена не холодная, сухая, а сумка, рюкзак и шляпа заплесневели?! мы жару не любим, дома градусов 19.... влажность, думаю, довольно высокая -60- 65, а после душа и 70% бывает... купили прибор-осушитель воздуха, но мы ж не можем его в каждый шкаф засовывать?! ну и если проветривание - в шкаф-то поток воздуха даже при открытой дверке не попадет....
люююди! что делать-то?
Здравствуйте! Я просто хотела выразить своё понимание и сочувствие вашей ситуации! Но, слава богу, уже много ответов по теме и ситуация уже не кажется такой страшной.
У нас прямо все аналогично: заехали и через пару недель с ветренной стороны дома в углах пошла плесень. Причём такая прям мокрая бело-зелёная.. Потом уже целая палитра! Ужасно, что уже повсюду она есть, особенно в ванной и спальне. И мы не можем ничего доказать фермитерам: всегда мы виноваты, что проветриваем не так и т.п... Сейчас хотим переехать, и вот обидно, что придётся платить ещё 3 месяца. Хотя однажды, когда мы с фермитерами повздорили из-за плесени, они сказали, что мы можем «не ждать 3 месяца и катиться на все 4 стороны». Но документально это нигде не зафиксировано и я думаю, что они не упустят возможность поиметь денег с нас.
Вы уже что-то предприняли? Если да, расскажите))
У нас прямо все аналогично: заехали и через пару недель с ветренной стороны дома в углах пошла плесень. Причём такая прям мокрая бело-зелёная.. Потом уже целая палитра!
а не судьба была сразу убрать плесень, а не ждать когда будет целая палитра.
Купите термометр с замером влажности и поддерживайте влажность не выше 60% и вы будете удевлены, что шимеля-то и нет. Только сперва политру что развели убрать не забудте. И не утсраивайте перепады температуры.
Мы утром встаём в спальне 70% влажность, пока умываюсь, открываю окно, регулятор ставлю на "0". Умылась, захожу в спальне уже 50%, закрыла окно, регклятор на "2" и весь день стоит на "2". В спальне регулярно 18 градусов влажность не выще 50% и шимеля нет.
Ванная - помылись, открыли окно на распашку, минут на 5, весь пар вышел, окно прикрыли, минут через 10 окно закрыли полностью, отопление
включили и весь день отопление - шимеля нет.
Кухня так-же, сварила, окно на распашку на минут 5, закрыла, батарею на "1"
Встарой квартире, я писала что пришлось в одной комнате (детской) была проблема и проблема была что дочка всегда забывала открывать окно. Я после работы заходила там влажность аж чувствовалась. Пришлось шлубокую чистку делать, ну и дочка уже подросла, стала следить за влажностью.
Я так понял, что никто не пользуется устройствами или средствами для понижения влажности?
А что так? Никакого проку от них или это не наш метод?
ну почему не пользовались. мы пользовались. Квартира была очень сырая. Купили люфтенфойхтер за 290евро. За ночь вытягивал до 2 литров воды. Работал у нас этот герет круглые сутки, из комнаты в комнату перезжал, всю осень и зиму. На следующий год уже редко включали, т.к. хватало провертрования.
По электричеству расход не заметили.
Последние лет 7 стоял без дела. В этом году герет взяла дочка машину сушить, т.к. очень сильно потела в нутри. Хватило одной ночи, теперь стёкла не потеют. вытянул влаги прилично.
пожалуйста. я когда готовлю не открываю окно, я открываю после готовки, как не много пар, влага уйдёт, закрываю. Но приэтом отопление немного включено. Если на кухне тепло, не так много пара, а если пользовалась духовкой, то после того как выключила её, оставляю открытой, чтоб тепло шло в кухню.
у нас такой.
https://www.amazon.de/DeLonghi-DNC-Vollökologischer-L...
Мне нравится он что у него можно выставить автомат на 50% влажности, как влажность упадёт до 50%, он работает медлено, влажность повысилась, он сам включает скорость.
Потом у него есть обдув, сверху можно выставить куда будет дуть воздух, например если нужно что-то высушить. А можно поставить, он будет в две стороны дуть. Ну и если доза заполнилась водой то отключается автоматически
А если на улице постоянно влажность 80-90 %, нужно ли тоже обязательно проветривать ?
Конечно, комнаты то проветриваются за счёт свежего воздуха. У нас старая квартира была прямо возде речки, если летом вовремя не убрать бельё с балкона, то бельё будет ещё влажнее чем до сушки.
купите термометр с замеров влажности, откройте окно и увидите как падает влажность при открытом окне.
Cтоят они не дорого, но хорошая вещь. У нас во всех комнатах стоят.
http://www.mediamarkt.de/de/search.html?query=hygrometer+u...
Спасибо. Я купила термометр месяц назад, который измеривает влажность и выяснила, что в спальне слишком влажно. 70%, с утра 75%. Проветривание помогает на 15 минут. Когда солнце в окно светит, тогда влажность уменьшается. Уже несколько недель сушим воздух прибором . Набирается за 5 дней приблизительно по 1 литру воды. Но влажность и дальше остаётся. Не знаю, поможет ли этот прибор
Уже несколько недель сушим воздух прибором . Набирается за 5 дней приблизительно по 1 литру воды. Но влажность и дальше остаётся. Не знаю, поможет ли этот прибор
Это что за герет, что за неделю 1 литр. Наш за ночь по 2 литра собирал.
Проветривание помогает на 15 минут. Когда солнце в окно светит, тогда влажность уменьшается.
а батареи отключаете когда уходите?
А как узнать, откуда поступает влага ? Это второй этаж, угловая комната с внешними стенами.Вверху только крыша
скорей всего плохая теплоизоляция наружных стен и потолка. У вас что то вроде конденсата в комнате..вот и влага .
Ну и оптимальная температура это 20..23.
Посмотрите, где начинает появляться плесень. Если под потолком, то вода проникает сверху (или теплоизоляция крыши повреждена).
Снизу - отпадает. Если в углах радиаторных ниш, то надо утеплять их, а если под окном, то скорее всего затекает под окно. Ну и т.д.
Только смотрите вначале появления грибка, а не тогда, когда вся квартира зарастет.
А если на улице постоянно влажность 80-90 %, нужно ли тоже обязательно проветривать ?
80% это относильная влажность. Чем теплее воздух, тем больше в нем может растворяться воды. Вспомни сахар: Он ведь лучше растворятеся в горячей воде... Тут тот же эффект.
Температура 20 градусов: 17,3 грамм/куб метр. Температура 10 град - 9,4.
это значит, что когда на улице 10 градусов и 80% влажности - абсолютная влажность 7,5 грамм/м3.
Если взять и нагреть этот воздух до 20 градусов, то абслютная влажность не изменится: все еще 7,5 грамм. А вот относительная станет примерно 45%
В профессиональной среде принятно говорить о обсолютной влажности или парциальном давлении водяного пара в молях (как у медиков).
Вот тамблица. Без понимания физики дальнешие разговоры бесмысленны.
Ищите откуда поступает влага. Возможны несколько вариантов
Самые основные:
-выдыхаемый жильцами воздух. до 2-х литров человек в день.
-Влажность после душа, если в нем нет вытяжки.
-Пар во время готовки. В основном когда варишь картошку/суп. " активное кипение"
-Цветы, аквариум (3л в месяц для 100л акварума)
-Белье, которое сушится. Отжатое белье принебрежимо мало, а от плохо отжатое, свитера и тп - 2 стиральных машины примерно как 1 человек.
Спасибо большое!
Рекомендации вентилировать 3-4 раза в день, это рекомендации из суда. для квартиры имеющий правильно настроенную вентиляцию, и ничего общего с реальностью не имеющие. Просто судья посчитал, что это столько,сколько он может себе позволить вентилировать... ( 5 вентиляций в день означает, что надо просыпаться ночью) поэтому больше нельзя.
Правильная вентиляция меняет за сути воздух 12-16 раз!!! т.е. рекомендованные 3 раза "провентилировать" лежат в пределах погрешности и предназначены больше для того, что бы убрать избыточную влагу после готовки еды или мытья в душе. Они никак не предназначены для "основной " вентиляции.
Если я правильно понял, то для комнаты, в которой в течении дня никого нет и ничего не парит, достаточно 1 вентиляции утром?
Если я правильно понял, то для комнаты, в которой в течении дня никого нет и ничего не парит, достаточно 1 вентиляции утром?
Мы в гестецимер вообще редко окно открывали, только если кто-то там ночевал. А так просто отопление было включено.
Наверное, многие используют спальную комнату только ночью. Утром проветрили и .... до следующей ночи. Думаю, что в течении дня, влажность в ней не меняется.
Другое дело туалет-ванная. Тут без вентиляции не обойтись. Кто-нибудь пользуется вытяжными вентиляторами с датчиками влажности? Как они в работе? Есть ли польза или по своей эффективности они не отличаются от вентиляторов с таймером?
Поделитесь своим опытом, плз!
Это вопрос цены и Вашего желания. Если у Вас есть достаточное кол-во денег, то Вы найдете жилье "чистое", но это не значит, что плесень у Вас не появится.
А если денег ограниченно, то в дешевой квартире вполне реально выявить ее через некоторое время. Вот тут и придется думать, как с ней бороться.
Ну, давайте вместе подумаем...
1) Вентилятор с выключателем. Работает пока включен свет или только, когда дернешь за шнурок. Дешево, но малоэффективно, поскольку надо постоянно думать о том, когда включить и когда выключить. И не забыть...
2) Выключатель с таймером. Отработает установленное заранее время задержки после выключения света. Для туалета этого достаточно (запахи удалить), а вот для проветривания ванной после купания - недостаточно.
3) Вентилятор с гигросенсором. Включается со светом, а выключается только, когда влажность понизится до заданного уровня.
В нашем случае (борьба с плесенью), по-моему, самый "правильный" выбор. ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А вот как обстоят дела в реальности, никто не пишет.
Это, что я один такой обеспокоенный?
У меня давно уже была идея , как и из чего сделать прибор именно для борьбы с плесенью , но это полностью самоделка , такого по моему нет еще , но поскольку тут нужна осторожность , только лично могу это выдать. Аналогов этому нет , и вряд ли будет. Но известные мне люди на отоплении не экономят , плесени не имеют и эта идея заглохла.
Да, новое. Но это самоделка, представляет некоторую опасность , на мой взгляд очень эффективна , может даже патент получить можно. Писать что это открыто я не буду , поскольку один тип тут , из патриотов , сразу набросится ни за что и назовет это бредом. Да и относится это к другому раздплу.
Нп я так поняла, что очень зависит от дома: в Берлине жили в многоэтажке, центральное отопление, стояк всегда был горячий с осени до весны. Отопление включали за всю зиму несколько раз но даже намека на плесень не было. Плюс в год по 300 евро приходил гутхабен за отопление.
Теперь живем в вуппертале, дома как на подбор дурацкие, как будто их специально строили с плохой изоляцией (знали же что в этом городе сырость зашкаливает всегда). Летом и осенью было нормально, а в декабре поперла плесень, хоть и готовлю с открытым окном на кипу, в ванной после душа всегда проветриваем. Мажем плесень изопропанолом, пока мажешь пропадает. Плюс нет балкона и белье сушится в квартире и это даже чувствуется - когда сушится то дома холоднее становится. Отопление - газовое, но ниже 19 градусов не опускаем температуру. Утром и вечером 21 градус. Много проветривать с окнами на распашку я не люблю - мерзну сильно.
Думала купить Luftenrfeuchter гранулят, чтоб хотя бы тянул влагу от белья...
Электрические мало того что дорогие, так пишут что они электричество съедают 2 евро в сутки это же жесть, с такими расходами проще найти новую квартиру с центр. отоплением.
Электрические мало того что дорогие, так пишут что они электричество съедают 2 евро в сутки это же жесть,
Ерунда. У нас стоял всю осень и зиму круглые сутки. И перерасхода не было.
Скажите, а вы купили бы квартиру с плесенью? В остальном вас по всем параметрам устраивающую?
Это вам с экспертом надо идти и смотреть. Нам в одной давали рекомендации по устранению, после чего все должно быть нормально. А в другой квартире сказали, без вариантов. Там много факторов играют роль.
Полностью поддерживаю. У нас 4 года стоял осушитель воздуха в доме в Англии ( там плесень -ещё большая проблема чем здесь).
Мы и до него всегда активно боролись с появлением плесени: окна открыты летом были постоянно, зимой-на щелевом проветривании большую часть дня и ночи. Топили всегда по максимуму -никогда не экономили на отоплении, 23 держали днём и 19 в спалтнях ночью ( я при даре сплю плохо) В ванной-2 (!) вытяжных електоровентилятора , работали во время посещений и минут по 20 после. Ванная комната с окном.
Но все равно зимой сильно запотевали окна во всем доме, особенно на кухне. Ну и ванной после каждого пользования душем соскребали виду со стен. И по углам окон, на сиене встроенного шкафа, и на потолке ванной периодически появлялась плесень.
Потом друзья посоветовали купить осушитель. Они себе поставили, очень довольны. Мы тоже взяли.
Они идут из расчета площади, мы взяли максимальный.
Стоял на кухне, воды в сутки в первый месяц литра по 4 собирал, потом как влажность догнал до 50 или чуть выше, стало 2 литра в сутки. У нас работал с октября по май постоянно! Электрические счета чуть выросли , но плесень перестала появляться и окна -потеть. И упали счета на отопление.
Глядя на нас, такие купили ещё 2 нас и знакомые пары -одни в Брюсселе, вторые тоже в Англии. Все очень довольны и жалеют лишь что не приобрели раньше.
Если будете брать-один совет: не выбрасывайте коробку, они с гарантией идут. У друзей через год пользования забарахлил-обменяли без проблем, но упаковка нужна. Банальная истина, наверное, но я люблю все выбрасывать:)
И да, плесень выводима. Для тех, кто знает как.
По моделям:
У нас был такой https://www.ebac.com/dehumidifiers?range=Ebac Series
Производитель британский и там дешевле чем Германии и выбор больше. Знакомые позже взяли DeLonghi, тоже в восторге.
Мы не плохо топим, не думаю что 19-21 град. это мало. Почему при одинаковых исходных данных в одной квартире не было проблем, а в другой начала появляться эта фигня? Потому что дома некоторые не качественные, не изолированы от холода.
Приходил чел как только появились первые пятна (потом мы на том месте сняли обои - под ними ничего не было (как так может быть?) Померял влажность, сказал нормально.
В комнате где сушим белье (а где его еще сушить при таком раскладе?) плесени нет. А появилась еще там где больше всего проветриваем, на кухне, но там обои еще не снимали, может и там поверхностная.
Нет, что Вы!!! На 18 фунтов-20 фунтов максимум. У друзей даже меньше-они все скрупулёзно считают всегда, им можно верить.
И и плюсов намного больше. Например мы белье сушим в комнате, рядом ставим его на максимум. И сохнет быстрее, и дешевле, чем в машине сушить! Ну и влажности в доме меньше и ощущается теплее
А не подскажете, насколько вырос счет за электрчество? Если платим 40 то будем 100 платить в месяц?
Ну если вас нравится жить в шимеле то живите. У нас перерасхода не было и счёт на электричество не вырос, но пришёл гутхабен за отопление.
А для сушки белья есть такие машины сушительные - трокнер назвается. Места не надо для него, его можно на стиральную машинку поставить.
ну если она будет расти то придется искать другую квартиру. Может летом просушится и исчезнет, или добьем изопропанолом. Интересно, почему дома владельцы не утепляют? Им пофиг, что в их собственность зарастает этой дрянью?
Я уже думала о том, чтобы купить стиральную (все равно надо менять) с встроенной сушкой, экстра не влезет - у нас дахгешос стиралка стоит под скосом, на нее не поставишь. Как стану хорошо зарабатывать - может и куплю.
Такая была в одной съемной квартире. Недостаток - приходилось гладить все, даже постельное, т.к. после трокнера белье перемятое ужасно. А теперь вопрос: вода испаряющаяся из утюга после каждой стирки не "компенсирует" ли воду от белья?
Скажите, а вы купили бы квартиру с плесенью? В остальном вас по всем параметрам устраивающую?
ДА! И не только "купила бы", но и купила 5 лет назад, с тех пор там плесени, разумеется, больше нет.
Потому, что если в доме/квартире, по всем параметрам меня устраивающих была плесень, значит в ней жили люди с привычками, приводящими к появлению плесени. Ибо даже хорошо изолированную квартиру можно плесенью загадить. Никого не хочу обидеть, но все эти длительные "щелевые проветривания" + сушка белья в квартире и т.п. как-раз типичные методы...
Вот связались с друзьями специально-сечам, говорят, вот этот рулит
Про сушилку мы знали, но ставить уже некуда было. Ну и раз осушитель все равно уже имелся-дополнительное использование.
А так-да, трокнер беру сразу встроенный, из эстетических соображений:)
Буду рада если информация пригодится.
Недостаток - приходилось гладить все, даже постельное, т.к. после трокнера белье перемятое ужасно.
может старые трокнеры были такими. У нас бельё вытаскиваешь, как буд-то из под ютюга. Бельё мягенькое, гладенькое.
Повторюсь: в прежней квартире проблем не было. Зато теперь я знаю, что наличие балкона, центрального отопления и желательно чтобы квартира была в neubau-plattenbau это обязательные критерии при поиске жилья для меня. И главное не брать дахгешос ни в коем случае.
Буду рада если информация пригодится.
Кому то может пригодится. А наш люфтэнфойхтер теперь гуляет по родственикам
. Мы им пользовались только первый год, квартиру высушили, а потом редко включали.
Тут дочка старшая брала машину сушить. Машина сильно из нутри запотевала, просушили люфтэнтфойхером, теперь не потеет
Ну и с наступающим всех новым годом
Повторюсь: в прежней квартире проблем не было.
А в прежней квартире тоже бельё сушили?
Повторюсь: есть некоторые привычки, провоцирующие появление плесенi. А дома, конечно, тоже разные, и при наличии таких вот привычек, просто в одном жилье плесень появится раньше, а в другом позже.
Белье сушили на балконе., теперь балкона нет, помещения для сушки тоже. В прежней квартире прожили 5 лет, все было ок. Все зависит от дома.
Главное проветривать когда готовишь и после душа и проблем быть не должно. Еще раньше жили в двух квартирах с центр. отоплением но без балкона, проблем не было.
Белье сушили на балконе., теперь балкона нет, помещения для сушки тоже. В прежней квартире прожили 5 лет, все было ок. Все зависит от дома.
Я поняла Вашу логику! Раньше бельё в квартире не сушили и плесени не было - дом хороший. Теперь бельё в квартире сушите, плесень появилась - дом плохой! Всё зависит от дома!
вы не правы. Все действительно зависит от дома и от местности. Там миллион факторов. Мы нашли идеальную квартиру, но специалист нам сказал: "проветривайте, сушите на балконе белье, топите, купите технику соответствующую, можете в стене установить трубы для искуссвенного сквозняка, но плесень все равно в этой квартире обязательно будет".
Ну конечно не права. Я хоть и не писала, что появление плесени от дома и местности не зависит, но всё равно не права.
Раз уж вы нашли идеальную квартиру, а специалист сказал, что в ней всё равно будет плесень, то я по-любому не права.
неправильные привычки конечно всегда приведут к плесени, позже или раньше, с этой вашей мыслью я согласна. Но все таки есть жилье, где все это бесполезно и не работает. А покупать квартиру чтоб превращать проживание там в бесконечную борьбу с плесенью, считаю глупо. К счастью, таких квартир меньшинство. Полезные привычки пока выигрывают
Не, ну зимой и в квартире сушили периодически. Я уже выше написала, что дело в совокупности факторов: плохая изоляция, дахгешос, отсутствие балкона и центрального отопления, и город с постоянным дождем, где солнце это редкость.
Под изоляцией я имею в виду стены дома, а не окна. Окна новые, пластик, а вот стены видимо вечно холодные, или с крыши идет холод. В общем не важно, хороший стимул долго в этом городе не задерживаться.
а кто несет ответственность за плесень
и как это регулируется на практике при переезде ?
Например, если старые жильцы довели квартиру до плесени,
затем решили удрать оттуда, но для сдачи замазали проблемные места
разными средствами, вобщем чтоб хватило на короткое время (для осмотра хаусмастером).
А когда туда вьехали новые жильцы, то вскоре снова вылезла плесень ...
Новые-то не виноваты, а старые уже смылис'