русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

​Продажа дома: что делаем неправильно?

5424  1 2 3 4 5 6 7 alle
J_Bond местный житель29.10.17 20:35
J_Bond
29.10.17 20:35 

Продаем дом, в связи с переездом. Под Гамбургом. Нормальный, добротный, 90-х годов постройки. Ну не то чтобы все "пико белло", косметический ремонт надо внутри таки сделать перед вьездоm, но ничего крупного типа утепления, или перекладки труб, или замены окон уж точно делать не надо. До станции на машине 3 минуты и потом на электричке ровно полчаса до Гамбургского банхофа.Насчет цены не борзеем, можно сказать, даже немного дешевле чем в среднем в регионе дома такого же качества стоят. И без провизиона, приват. А люди звонят, приходят, посмотрят - и все. Постепенно созреваем до того, чтобы взять маклера, но что он, в конце концов, сделает такого особенного, что дом сразу купят дороже чем он стоит сейчас (с учетом его привизиона)? Значит, что-то делаем не так... Если у кого есть мысли, чтобы это значило, буду благодарна...

#1 
dazan свой человек29.10.17 21:07
NEW 29.10.17 21:07 
in Antwort J_Bond 29.10.17 20:35

Километров 50 до Гамбурга? В таком радиусе там на все стороны света огромное количество домов продается.

Вам придется терпением запастись.

#2 
anutik@ коренной житель29.10.17 21:28
anutik@
NEW 29.10.17 21:28 
in Antwort J_Bond 29.10.17 20:35

я бы вам посоветовала паре людей-посмотревшим позвонить и фидбек спросить. Я лично никому проактивно ничего не говорила, но если мне звонили и спрашивали, то честно отвечала.


А так наверно выше уже дан верный ответ. 50км - это немало. Мы живем на расстоянии 30 км от центра дюссельдорфа и там разлетаются дома в 3 раза дороже, а у нас в 3 раза дешевле стоят в интернете по году (мы одно время активно искали и у меня была подписка на иммоскауте).

#3 
J_Bond местный житель29.10.17 21:33
J_Bond
NEW 29.10.17 21:33 
in Antwort dazan 29.10.17 21:07

Если считать от самого Гамбургского центра, то 40 км

#4 
J_Bond местный житель29.10.17 21:36
J_Bond
NEW 29.10.17 21:36 
in Antwort anutik@ 29.10.17 21:28

т.е все дело в цене? Но если дом в принципе нравится, никто не запрещает торговаться, но ведь не торгуются....

#5 
here_and_now коренной житель29.10.17 22:01
here_and_now
NEW 29.10.17 22:01 
in Antwort J_Bond 29.10.17 21:33

сорок км "от" это уже не "под".

"под" заканчивается где-то на двадцати километрах, и то, в зависимости от месторасположения сети автобанов.

я бы так сказал, что для дюссельдорфа- ратинген, золинген, вупперталь, лангенфельд, нойс- это все "под" Дюссельдорфом, а Дортмунд, да и даже Кель- это уже ни разу не "под".

подозреваю, что Гамбург в этом плане ничем от Дюссельдорфа не отличается.

поэтому народ и не тянется особо.

и это мы еще даже не смотрели на направление.

может быть, что и до автобана там двадцать минут в противоположную сторону по проселочной дороге.

#6 
Терн патриот29.10.17 22:11
Терн
NEW 29.10.17 22:11 
in Antwort J_Bond 29.10.17 21:33

напишите где примерно, райнбек, зееветаль?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#7 
J_Bond местный житель29.10.17 22:45
J_Bond
NEW 29.10.17 22:45 
in Antwort Терн 29.10.17 22:11

Юго-западней зееветаля.

#8 
tatata патриот29.10.17 22:47
tatata
NEW 29.10.17 22:47 
in Antwort J_Bond 29.10.17 21:36
никто не запрещает торговаться, но ведь не торгуются

немцы не торгуются. если у вас цена не особо интересная для этого места, то очень многие

покупатели и не приезжают посмотреть.

#9 
Терн патриот29.10.17 22:49
Терн
NEW 29.10.17 22:49 
in Antwort J_Bond 29.10.17 22:45

Buchholz?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#10 
Miss N. почти волшебница29.10.17 22:49
Miss N.
NEW 29.10.17 22:49 
in Antwort J_Bond 29.10.17 20:35

А вы маклеров уже приглашали оценить дом? Услугами по продаже можете пока и не воспользоваться, просто сначала узнаете реальную цену вашего дома.

#11 
J_Bond местный житель29.10.17 22:49
J_Bond
NEW 29.10.17 22:49 
in Antwort Терн 29.10.17 22:49

угу😀

#12 
J_Bond местный житель29.10.17 22:52
J_Bond
NEW 29.10.17 22:52 
in Antwort Miss N. 29.10.17 22:49

Маклеры свои услуги конечно уже предлагали - все в районе 400 тыщ, плюс-минус. И банк оценил так же, под четыреста. Тока что-то теория с практикой не стыкуется....

#13 
Терн патриот29.10.17 22:52
Терн
NEW 29.10.17 22:52 
in Antwort J_Bond 29.10.17 22:49, Zuletzt geändert 29.10.17 22:54 (Терн)

нормальный городок, хорошее поездное сообщение, природа в Хайде, но автобана совсем близко нет. может вы можете заинтересовать аэробусных работников? они часто ищут на юге. я сама в Харбурге. знаю эти приколыулыб для многих все, что за Эльбой, уже Баварияхаха

поздно вы сказали, знакомая искала как раз там, уже нашла

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#14 
J_Bond местный житель29.10.17 22:56
J_Bond
NEW 29.10.17 22:56 
in Antwort Терн 29.10.17 22:52

Да, у нас много финкервердовцев живёт. Мы тоже в своё время дом и из-за близости к Аэробусу ( в том числе) искали.

#15 
Кверти коренной житель29.10.17 23:50
Кверти
NEW 29.10.17 23:50 
in Antwort J_Bond 29.10.17 22:56

У нас тоже примерно такое же расстояние от Гамбурга, только в другую сторону - дома разлетаются только так. В половине новых районов живёт народ из Гамбурга, кто семью расширяет или просто не может себе в Гамбурге дом позволить. И маклеры для продавцов свои услуги бесплатно предлагают. Во всех газетах: ищем дома для клиентов, продавцам бесплатно! Может, вам, всё-таки, в иммобилиенбюро обратиться? Ну не может быть, чтобы этот шпекгюртель до вас не докатился.

#16 
J_Bond местный житель30.10.17 00:33
J_Bond
NEW 30.10.17 00:33 
in Antwort Кверти 29.10.17 23:50

Нам маклеры тоже такие варианты предлагали (бесплатно продавцу). И жилье в нашем районе ищут, да... Но вот получается что ищут что-то другое, не такое как у нас? Например, нашла давеча письмо в почтовом ящике (всем соседям бросили) - хотим, мол, переехать к вам в местность. Но вот ищут не дом, а участок, хотят строится - не поленились, прошерстили по сателлиту все участки, и тем, у кого они большие (в частности у нас), типа, вопрос, а можете ли продать часть. Или если какой-то пустырь на карте рассмотрели, тоже просят доложить, кому принадлежит и можно ли его им продать.

#17 
Маалокс старожил30.10.17 01:24
NEW 30.10.17 01:24 
in Antwort here_and_now 29.10.17 22:01, Zuletzt geändert 30.10.17 01:25 (Маалокс)
под" заканчивается где-то на двадцати километрах, и то, в зависимости от месторасположения сети автобанов.
я бы так сказал, что для дюссельдорфа- ратинген, золинген, вупперталь, лангенфельд, нойс- это все "под" Дюссельдорфом, а Дортмунд, да и даже Кель- это уже ни разу не "под".
подозреваю, что Гамбург в этом плане ничем от Дюссельдорфа не отличается.

Как всегда ваши ответы верны только отчасти. Золинген и вуперталь так же как и дортмунд не позиционируются предместьями дюссельдорфа. И цена вупперталя в 20 км от него ощутимо ниже цены дортмунда, который в 45 км.. А дюйсбург в тех же паре десятков км вообще как...сами знаете что. Они позиционируются как вуперталь и дортмунд. Собственные конгломераты. В дортмунде самом с предместьями под миллион населения. И конечно цены в них много ниже. но это их цены. Без привязки к дюссику.

А вот деревня в 30 -40 км позиционируется как "дом под дюссельдорфом", потому что собственной ценности не имеет.

Так и тс живет в деревне в40 км от гамбурга и это деревня. И за редким исключением цены в деревнях это деревенские цены, не имеющие отношения к гамбургу.

#18 
Маалокс старожил30.10.17 01:39
NEW 30.10.17 01:39 
in Antwort Терн 29.10.17 22:52

вы посмотрели сколько там вывалено предложений? На том же иммоскауте. А вообще конечно странно.

Можно тс только посоветовать здесь свое эплозе нам выложить. Чтобы люди сравнили с другими предложениями. Потому что не видим мы, что за дом и в чем поганка ситуации, тем более если банк 400 оценил. Банк обычно занижает верт.

Но вообще то стоит задуматься, что пузырь недвиги не такой пузыристый как кажется.

МАКЛЕРА приглашать дело бесполезное. Еще поднять цену на 28 штук?

Что такого маклер сделает? Такое же обьявление вывесит? Будет лучше вас по ушам ездить? Не стоит это 28000. У тс за 400 не берут а за 430 возьмут?

#19 
anutik@ коренной житель30.10.17 07:12
anutik@
NEW 30.10.17 07:12 
in Antwort here_and_now 29.10.17 22:01

вупперталь? Лангенфельд? 😂😂😂

#20 
anutik@ коренной житель30.10.17 07:27
anutik@
NEW 30.10.17 07:27 
in Antwort Маалокс 30.10.17 01:24

вот в тоже с вами согласна: вупперталь - это вуаперталь, причём тут дюссельдорф. 😊😊😊

#21 
anutik@ коренной житель30.10.17 07:30
anutik@
NEW 30.10.17 07:30 
in Antwort J_Bond 29.10.17 21:36, Zuletzt geändert 30.10.17 07:35 (anutik@)

во-первых, люди ожидают сбить не более н-ой суммы.

Во-вторых, многие как я посмотрят дом у черта на рогах и только в иной раз убидятся, что к черту на рога они не хотят.

В-третих, может у вас там что-то внешне отталкивающие. Спрашивайте фидбек


#22 
anutik@ коренной житель30.10.17 07:33
anutik@
NEW 30.10.17 07:33 
in Antwort Кверти 29.10.17 23:50

вы про новострой, а у тс дом из 90х

#23 
Miss N. почти волшебница30.10.17 08:10
Miss N.
NEW 30.10.17 08:10 
in Antwort Маалокс 30.10.17 01:39

Я тоже посмотрела на количество предложений и в очередной раз решила, что мы не в той Германии живем. В селе Буххольц 30.000 жителей и на иммоскауте 70 предложений домов! Для сравнения с югом Баварии - в Аугсбурге, 50 км от Мюнхена, тоже 70 предложений, а населения 270.000!

В Гамбурге 1,8 млн и 800 предложений, в Мюнхене с его 1,5 млн жителей всего половина, ок 400 объявлений.

Вот покупатели и разборчивые, т.к. больше предложения, чем спроса. Либо в ремонт вкладывать, может там ванны тех 90-х годов, а покупатели не хотят со стройкой заморачиваться. Либо цену снижать, если срочно из-за переезда продать надо. Имхо

#24 
Маалокс старожил30.10.17 09:46
NEW 30.10.17 09:46 
in Antwort Miss N. 30.10.17 08:10

ходят смотрят и не говорят что не понравилось. Так надо с людьми работать. Может это что не понравилось решить можно.

#25 
J_Bond местный житель30.10.17 10:02
J_Bond
NEW 30.10.17 10:02 
in Antwort Miss N. 30.10.17 08:10

Не, ванны-туалеты поменяны были в 2005. Но вообще Вы правы - то, что для нас не проблема вообще, для других может быть ужас-ужас. Вот например, как фидбек, реакция одной дамы: в кухне и гостинной/каминной у нас подвесные потолки, нас они не напрягают и смотрятся симпатично, а дама носик морщит - несовременно...Но! Цена-то вопроса переделки потолков совсем небольшая, можно ее со стоимости скинуть, у нас Верхандлунгсбасис, но вот никто не дискутирует.

#26 
J_Bond местный житель30.10.17 10:12
J_Bond
NEW 30.10.17 10:12 
in Antwort anutik@ 30.10.17 07:30
Во-вторых, многие как я посмотрят дом у черта на рогах и только в иной раз убидятся, что к черту на рога они не хотят.

Да оно конечно понятно, но ведь и все цены соотностительно расположения. Что можно купить в Гамбурге за 400? Знакомый полтора-два года назад купил в черте Гамбурга (почти на границе), как раз за 400: полдома, чуть больше 100 метров, пару соток земли (полоска травы вокруг дома). Можно ли полноценный дом с участком за 400 купить? Может, и можно... если он года эдак 1945, построен из обломков американских бомб, и там доживает свой век какая-нибудь ровесница Ваймарской республики.


А вообще, ну как купить дом, где тебе все будет подходить, вот прям вьехал и живи, ничего не меняя? Частный дом всегда работа...


В-третих, может у вас там что-то внешне отталкивающие. Спрашивайте фидбек

Да, спасибо за совет, будем спрашивать теперь.


#27 
*ell* патриот30.10.17 10:22
*ell*
NEW 30.10.17 10:22 
in Antwort J_Bond 29.10.17 20:35
Цена-то вопроса переделки потолков совсем небольшая, можно ее со стоимости скинуть

Покупатели разные. Есть покупатели, которые сами вообще ничего делать не умеют, нанимать рабочих боятся и не хотят (ибо ничего в этом вопросе не понимают), поэтому хотят готовый объект, в который могут уже въехать, или предполагают на ремонт тыщ 50, а скинуть столько не надеятся.

Плюс вопрос в том как быстро и по какой цене у вас там вообще дома продаются. Может это вполне нормально, что ваш ещё не продался.

Где Вы давали объявлениия, все ли ресурсы использовали?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#28 
*ell* патриот30.10.17 10:30
*ell*
NEW 30.10.17 10:30 
in Antwort J_Bond 30.10.17 10:02
для других может быть ужас-ужас.

Своё всегда кажется милее, делалось на свой вкус. А другим может и не понравится.

К вам прямого отношения не имеет, но наглядный пример как оно бывает:
У меня одна знакомая очень много хвастается как у неё всё круто и со вкусом. Но ВСЕ знакомые (без исключения!), из тех кто у неё побывал, приходили в недоумение не обнаружив там следов какого-либо вкуса или крутости.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#29 
berlije патриот30.10.17 11:04
berlije
NEW 30.10.17 11:04 
in Antwort J_Bond 29.10.17 20:35, Zuletzt geändert 30.10.17 11:08 (berlije)

Треть вообще откидывайте. Им "просто посмотреть". Хобби такое по выходным ездить и мечтать.

Когда я свой дом смотрела, половина были какие-то албаны - румыны, приходили толпы мужиков по 5-7 человек (типо семья) и уходили в никуда.

Или турецкие семьи беременные. Ну видно же (турки разные бывают, я именно про то что я видела) что у них и 50 тыс. нет.

Они хотят за копейку, хотя копейку не стоило, а вдруг!

Адекватов с серьезными намерениями было на термине человек 5. Термин был первый и последний.


Напишите в заголовке в обьявлении первые слова большими буквами "фон приват" и если у Вас есть какая-то оценка маклеров, банка, предложение за сколько можно продать, показывайте-рассказывайте.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#30 
Miss N. почти волшебница30.10.17 11:06
Miss N.
NEW 30.10.17 11:06 
in Antwort J_Bond 30.10.17 10:02

Как вариант, возьмите толкового маклера, с профессиональной подачей объектов в интернете, плюс чтобы и технические вопросы мог покупателям объяснить, каков объём необходимого ремонта, с ним предлагайте дом без провизиона для покупателей. Тогда, естественно, придется гонорар из своих платить. Но я так понимаю, из-за переезда нет времени годами продавать дом.

#31 
anutik@ коренной житель30.10.17 12:19
anutik@
NEW 30.10.17 12:19 
in Antwort J_Bond 30.10.17 10:12

ну всё просто: в городе - миллион, поэтому люди не тянут или боятся взять кредит, и заставляют смотреть себя у черта на рогах за 400. Съездив туда посмотреть, ещё раз понимают, что не хотят туда.


——

Подвесные потолки очень даже могут отпугивать - производить негативное впечатление. Ведь какое суммарное впечатление: у черта на рогах, какой-то странный потолок и всё это за совсем не бесплатные 400тыс

#32 
berlije патриот30.10.17 13:22
berlije
NEW 30.10.17 13:22 
in Antwort anutik@ 30.10.17 12:19, Zuletzt geändert 30.10.17 13:31 (berlije)

Если дом хороший, потолки не отпугнут.

Все равно только самые бедные, которые с кредитом непосильным тянутся, будут косметику хозяйскую оставлять и кухню в 90-е поставленную юзать.

Из гигенических соображениой и по своему вкусу ремонт в любом доме нужен. Навесные потолки (снять или оставить) к етому относится.

Не в потолках дело.

Просто есть предложения в этой местности. Люди ходят - смотрят- выбирают. Моя экс-коллежка и приятельница домов 50 в Берлине посмотрела (бюджет был до 300.000, поэтому каждый дом за эту цену ехали-смотрели), я иногда (Если у девушки есть немного свободного времени, почему бы ей не покормить младенчика? (с)) сопровождала, там такое г. бывало....

В итоге выбрали самое лучшее за эти деньги, что увидели. А первые варианты, выходит, пристрелка. Кругозор расширяли.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#33 
dazan свой человек30.10.17 16:01
NEW 30.10.17 16:01 
in Antwort Miss N. 30.10.17 08:10

На северах гораздо больше домов на душу населения, чем на югах. Много земли, мало людей.

В этом Буххольце неновые дома в среднем продаются за 2300 за метр. Где под Мюнхеном есть еще такие

цены в 20-30 км от границы города?


https://www.immobilienscout24.de/expose/93673976

#34 
Fetter знакомое лицо30.10.17 16:20
NEW 30.10.17 16:20 
in Antwort J_Bond 29.10.17 20:35

Поскольку мы недавно тоже дом продали и кой чему научились. Смотри: фотографии надо сменить. Надо: не слишком близкий ракурс, хорошее естественное освещение, выгодное расположение камеры. Зачем например фото коридора с не самым лучшим ремонтом при искусственном освещении? Смотрится как застенки Штази. Или китчевые фотообои крупным планом (или как пример цветочки в саду, которые никому не интересны). В общем, поработать с экспозе. Маклера - ни в коем случае. Мы тоже думали вначале, четверо были у нас даже, но они своих денег не стоят совсем. Цену дома предлагали гораздо ниже наших представлений (на нехилые 80 тыщ)

>Субъективно< я бы сделала хоть косметический ремонт, чтобы просто, стильно и без китча. Или просто красиво заправить кровать, снять картины с карибскими закатами и шторки в цветочек.

#35 
Knjazhna патриот30.10.17 16:29
Knjazhna
NEW 30.10.17 16:29 
in Antwort Fetter 30.10.17 16:20

И план дома неплохо бы, для меня например планировка важна. Что рядом есть написать из благ цивилизации, фото участка на карте, чтоб видеть, как расположен. Когда чего меняли написать и что в каком состоянии, есть ли подвал указать, какое отопление стоит, утеплена ли крыша, есть ли гараж, огорожен ли участок. Ну по крайней мере меня эти вопросы интересовали.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#36 
dazan свой человек30.10.17 16:38
NEW 30.10.17 16:38 
in Antwort Fetter 30.10.17 16:20

А откуда известно, какой у ТС экспозе?

#37 
Gledi-mur патриот30.10.17 16:47
Gledi-mur
NEW 30.10.17 16:47 
in Antwort J_Bond 30.10.17 10:02
реакция одной дамы: в кухне и гостинной/каминной у нас подвесные потолки, нас они не напрягают и смотрятся симпатично, а дама носик морщит - несовременно...Но!


я бы тоже не стала такое покупать, не нпавятся мне эти русские евроремонты


! Цена-то вопроса переделки потолков совсем небольшая, можно ее со стоимости скинуть,


А зачем покупателю руки морать, если можно найти такой-же дом но с нормальным потолком.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#38 
Fetter знакомое лицо30.10.17 16:51
NEW 30.10.17 16:51 
in Antwort dazan 30.10.17 16:38

Ну оно же по заявленным ТС данным находится за 30/40 секунд

#39 
Fetter знакомое лицо30.10.17 16:54
NEW 30.10.17 16:54 
in Antwort Knjazhna 30.10.17 16:29

Да, соглашусь. Описывать все максимально подробно. Хотя ТС и так кмк неплохое описание же сделала и план дома выложилаup

#40 
dazan свой человек30.10.17 17:40
NEW 30.10.17 17:40 
in Antwort Fetter 30.10.17 16:51

Ага, нашел.

Не хочу расстраивать ТС, но такие деньги этот дом не продать.

#41 
Miss N. почти волшебница30.10.17 17:41
Miss N.
NEW 30.10.17 17:41 
in Antwort Fetter 30.10.17 16:51

Это где фотообои с тиграми? И маки в саду крупным планом? Так это же дом 1948/1979 года, а у ТС 90-х годов.

Если все-таки это экспозе, то там просто все заново перефотографировать, и лучше без обоев :)

#42 
dazan свой человек30.10.17 17:53
NEW 30.10.17 17:53 
in Antwort Miss N. 30.10.17 17:41

Нет, который с камином и сауной.

Но тоже фотки все неудачные. Всё срочно переделывать, в том числе и текст.

#43 
Fetter знакомое лицо30.10.17 18:02
NEW 30.10.17 18:02 
in Antwort Miss N. 30.10.17 17:41

ТС писала, что ремонт в 90х был, если мне память не изменяет.

Соглашусь, что конкретно этот дом конкретно в этом состоянии стОит меньше. основная масса ищущих по нашему опыту - это семьи с без детей или с 1-2 детьми. Им такой большой участок и столько площади, которую нужно сначала будет отремонтировать, а потом отапливать и убирать (а в саду все это стричь и поливать) не нужен. Семьи с 3 и более детьми, которым бы такой дом пришелся по размеру, обычно просто ну совсем безденежные. К слову, все те люди, которые хотели (и могли) купить наш дом, были без детей, пары. Далее - дом надо ремонтировать. То есть если ремонт 90х годов, то ему уже более 20 лет. Мы после нашего первого дома купили следующий, с ремонтом тоже 90х годов, и тоже сейчас все меняем. В доме ТС по хорошему надо перепланировку делать, в общем и целом как минимум 50 тыщ надо вложить. Как разумный максимум на мой взгляд 150. Истина где-то посередине. ИМХО.

#44 
dazan свой человек30.10.17 18:21
NEW 30.10.17 18:21 
in Antwort Fetter 30.10.17 18:02

Сделать ремонт за 150000 чтобы продать за те же 400000?

Не проще ли скинуть 70-100 тысяч и обойтись без ужасов ремонта?

Да и не требуются там такие вложения. Надо всего лишь убрать всю мебель, постелить симпатичные

полы и пригласить профессионально фотографа, который на недвиге специализируется.

#45 
Miss N. почти волшебница30.10.17 18:22
Miss N.
NEW 30.10.17 18:22 
in Antwort Fetter 30.10.17 18:02

нет, она писала в 1 сообщении про 90-е года постройки. Ванные я тоже приняла за 90е годы, никак не за конец 2000-х годов. Либо dazan другой объект имеет ввиду, а не за 359. А в котором с тигровыми обоями и цветами в саду и незаправленными кроватями, да, много ремонта и нетолько косметического. За эти деньги дорого.

#46 
J_Bond местный житель30.10.17 18:24
J_Bond
NEW 30.10.17 18:24 
in Antwort dazan 30.10.17 17:40

Ну, что делать, будем значит снижать понемногu.

#47 
J_Bond местный житель30.10.17 18:27
J_Bond
NEW 30.10.17 18:27 
in Antwort Miss N. 30.10.17 18:22

Тигровых обоев у нас точно нет...смущ Есть только бенгальский кот тигровой раскраски, но он в цену дома не включен.

#48 
dazan свой человек30.10.17 18:28
NEW 30.10.17 18:28 
in Antwort Miss N. 30.10.17 18:22

398000

#49 
Miss N. почти волшебница30.10.17 18:37
Miss N.
NEW 30.10.17 18:37 
in Antwort J_Bond 30.10.17 18:27

А год постройки 1979 стоит? И анбитер Натали М.? Или я не то экспозе нашла.

#50 
J_Bond местный житель30.10.17 18:37
J_Bond
NEW 30.10.17 18:37 
in Antwort Fetter 30.10.17 18:02

Мы заценили слишком большой размер дома и участка уже после покупки - 2 работающим все это хозяйство обслуживать трудно, это да...

На горизонте появлялись пока 2 основные категории интересующихся:

1) семьи с детьми, собирающиеся свалить из Гамбурга (гости с юга там реально распространились, так что я их понимаю);

2) люди в возрасте, которым "все надоело, хочу жить подальше от всех и никого не видеть, в идеале в лесу".

Но первые хотят немного больше урбанизации, вторые, наоборот, считают что у нас уж слишком людно.

#51 
dazan свой человек30.10.17 18:40
NEW 30.10.17 18:40 
in Antwort J_Bond 30.10.17 18:24

Обязательно укажите в объявление, какого размера баугрундштюк можно выделитъ и какой он имеет

сейчас потенциальный верт.

И вообще побольше суперлатив и яркости.. не скупитесь на восклицательные знаки.

Вместо вашей титульной строки я бы написал - COURTAGEFREI!!! SCHÖNES HAUS AUF XXL-GRUNDSTÜCK!!!!

#52 
J_Bond местный житель30.10.17 18:49
J_Bond
NEW 30.10.17 18:49 
in Antwort Gledi-mur 30.10.17 16:47
я бы тоже не стала такое покупать, не нпавятся мне эти русские евроремонты

Как жена человека, который может починить и отремонтировать практически все своими руками, я этим вопросом точно не заморачивалась (потолки уже было до нас, но они нас не пугали, поэтому и не переделывали. Если бы захотели переделать - это не было бы большой или дорогой проблемой). Но переделывали другие вещи, которые не нравились.

#53 
Fetter знакомое лицо30.10.17 19:52
NEW 30.10.17 19:52 
in Antwort dazan 30.10.17 18:21

Нет, ремонтировать капитально я в этом случае не советую, я просто рассуждаю как гипотетический покупатель. ведь чтобы продать дом надо посмотреть с позиции покупателя. Я за небольшой косметический ремонт. Вложить, скажем, тысяч 20 и сделать красиво, но и дом тогда уйдет не на 70/100 тыс. меньше (это очень много денег, я прекрасно понимаю ТС), а, полагаю, за заявленную цену или тысяч на 20 дешевле.

#54 
Fetter знакомое лицо30.10.17 20:00
NEW 30.10.17 20:00 
in Antwort J_Bond 30.10.17 18:37

Да все у Вас хорошо с расположением, я у Вас в городке в прошлом году помню была проездом, вполне мило. Покупатели найдутся, но у Вас в принципе два пути: либо снизить цену, либо подремонтировать и тогда продадите за хорошие деньги. У нас тоже много интересующихся было из соседнего большого города, причины для семей те же: криминал, уровень образования в школах большого города и цены.

#55 
here_and_now коренной житель30.10.17 20:49
here_and_now
NEW 30.10.17 20:49 
in Antwort Маалокс 30.10.17 01:24

Как всегда ваши ответы верны только отчасти. Золинген и вуперталь так же как и дортмунд не позиционируются предместьями дюссельдорфа. И цена вупперталя в 20 км от него ощутимо ниже цены дортмунда, который в 45 км.. А дюйсбург в тех же паре десятков км вообще как...сами знаете что. Они позиционируются как вуперталь и дортмунд. Собственные конгломераты. В дортмунде самом с предместьями под миллион населения. И конечно цены в них много ниже. но это их цены. Без привязки к дюссику.

А вот деревня в 30 -40 км позиционируется как "дом под дюссельдорфом", потому что собственной ценности не имеет.

я, в-общем, согласен.но в частности, случаи бывают разные.

вуппертал, скажем, он длинный и тонкий. и тоже разный.

скажем, есть такой район катернберг, там, на горе стоят виллы на огромных участках.

живут там всякие знаменитости местные и цены там приличные.

и это действительно виллы, не как у некоторых.

но это не важно совершенно.

я согласен, что паушаль все то, что я сравнил, сравнивать нельзя.

я, когда писал свое сообщение, просто взял и очертил двадцатикилометровую границу дюссельдорфа и посмотрел, что туда попадает.

ну да, дуйсбург попадает, и вуппертал с золингеном тоже, попадают. вот и написал.хотя дуйсбург в переводе с немецкого- это бронкс.


#56 
here_and_now коренной житель30.10.17 20:50
here_and_now
NEW 30.10.17 20:50 
in Antwort anutik@ 30.10.17 07:12
вупперталь? Лангенфельд? 😂😂😂

ладно, побороли меня, побороли.

ты, кстати, уже тут или еще там?

#57 
berlije патриот30.10.17 21:22
berlije
NEW 30.10.17 21:22 
in Antwort Gledi-mur 30.10.17 16:47
я бы тоже не стала такое покупать, не нпавятся мне эти русские евроремонты

Вы ничего не станете покупать.

И не евроремонт тому причина. улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#58 
Gledi-mur патриот30.10.17 21:33
Gledi-mur
NEW 30.10.17 21:33 
in Antwort J_Bond 30.10.17 18:49
Как жена человека, который может починить и отремонтировать практически все своими руками, я этим вопросом точно не заморачивалась (потолки уже было до нас, но они нас не пугали, поэтому и не переделывали. Если бы захотели переделать - это не было бы большой или дорогой проблемой). Но переделывали другие вещи, которые не нравились.

Ну у меня тоже муж может всё сам отремонтировать, но зачем нам брать дом где надо будет что-то переделывать, когда можно купить без этой проблемы и дешевле.


ну и глянула сейчас ваш дом и точь такой-же 2001 года. Дома один в один, только у вас в келере с хайц раумом и кладовками детскаяи гестецимерхаха, за счёт детской и гестецимер в келере вы приписали комнаты. Но ни один нормальный человек не станет жить в келере.

Но разница в цене вашего дома в 2 раза, видимо за келерхаха

И я будучи покупателем куплю более новый дом 2001 года, в 2 раза дешевле, за 249000 евро, кстати с более ухоженым садом, а не джунглями.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#59 
anutik@ коренной житель30.10.17 22:09
anutik@
NEW 30.10.17 22:09 
in Antwort here_and_now 30.10.17 20:50

я всё ещё на Кипре ☀️☀️☀️

#60 
anutik@ коренной житель30.10.17 22:13
anutik@
NEW 30.10.17 22:13 
in Antwort here_and_now 30.10.17 20:49

как у тебя вупперталь в 20 км попасть мог? У меня родители в хаане, это 18 км. И это вообще ни разу не Дюссельдорф и не его пригород, а от них ещё до вупперталя чух-чух на перекладных 🙄🙄🙄🙄

#61 
J_Bond местный житель30.10.17 22:45
J_Bond
NEW 30.10.17 22:45 
in Antwort Gledi-mur 30.10.17 21:33
И я будучи покупателем куплю более новый дом 2001 года, в 2 раза дешевле, за 249000 евро

Ну купите, а сьемщиков куда денете? Он же фермитет. Потому наверное и дешево.

видимо за келер

Келлеры стоят везде дорого (их строительство). Мы когда искали, то только с келлером, без келлера даже не ездили смотреть. Была такая мулька в то время у нас.

ни один нормальный человек не станет жить в келере.

Живут, да еще как! И у тех, у кого мы купили, взрослый сын там жил. Но у нас ситуация таки особая с келлером - дом стоит в высоком месте, келлер (вонкеллер) поэтому никаких проблем (сырость, запах) не имел и не имеет, плюс заизолирован хорошо.

кстати с более ухоженым садом, а не джунглями.

3 сотки земли садом мне назвать трудно... Но вы правы в том, что джунгли на таком клочке не разведешь, даже если очень захочешь.


Ну у меня тоже муж может всё сам отремонтировать, но зачем нам брать дом где надо будет что-то переделывать, когда можно купить без этой проблемы и дешевле.

Ваши слова противоречат самому мировоззрению таких вот рукастых дядек. Они ВСЕГДА найдут, что ремонтировать в купленном доме. За исключением случая, когда дом построен какой-нить надежной фирмой типа Фиброка, и под их хотя бы точечным контролем.


#62 
Knjazhna патриот31.10.17 00:01
Knjazhna
NEW 31.10.17 00:01 
in Antwort Gledi-mur 30.10.17 21:33

Ну мы например искали именно с подвалом, для меня дом без подвала не дом, а эрзац какой то. И да, подвал это плюс к стоимости, даже если он нежилой. А навесной потолок это такая фигня - у нас тоже был, сняли его очень быстро, вообще не проблема и даже мастером быть не надо. Кому дом понравится, на потолок этот даже смотреть не будет. Всё равно люди под себя жильё переделывают, не бывает так, чтоб ну прямо всё вплоть до цвета стен идеально.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#63 
Шмопсель-мопсель коренной житель31.10.17 08:07
Шмопсель-мопсель
NEW 31.10.17 08:07 
in Antwort J_Bond 29.10.17 20:35

Когда мы два года назад свое продавали, маклер первым делом остановил все наши порывы ремонтировать.


Сказал, что тот, кто покупает за такие деньги, все равно будет под свой вкус пере-/доделывать (если это не интерьеры оригинальные сецессные, конечно).

Единственное, рекомендовал освежить побелку. До этого у нас везде были пастельно-кремовые тона. Выкрасили все в белый.


Покупатели потом сказали, что оценили гардеробные и кухню (орех и мрамор к хорошей техникой).


Жилье должно производить чистое и аккуратное впечателние.

#64 
Шмопсель-мопсель коренной житель31.10.17 08:25
Шмопсель-мопсель
NEW 31.10.17 08:25 
in Antwort Knjazhna 31.10.17 00:01
Кому дом понравится, на потолок этот даже смотреть не будет. Всё равно люди под себя жильё переделывают, не бывает так, чтоб ну прямо всё вплоть до цвета стен идеально.


Идеально бывает, но за другие деньги.

И да, совершенно согласна, что на потолки никто не смотрит. В контексте покупки дома это копеечная строка, если устраивают все главные параметры, то это вообще никакой роли не играет.

#65 
here_and_now коренной житель31.10.17 10:09
here_and_now
NEW 31.10.17 10:09 
in Antwort anutik@ 30.10.17 22:13
как у тебя вупперталь в 20 км попасть мог? У меня родители в хаане, это 18 км. И это вообще ни разу не Дюссельдорф и не его пригород, а от них ещё до вупперталя чух-чух на перекладных 🙄🙄🙄🙄

ну, по километражу там, фактически еще меньше.

у меня есть конкретный пример, когда ездил из Дюссельдорфа в гости, по тахометру было 18 км.
вот чисто чисто по большим районам линк:

https://www.google.de/maps/dir/Oberbilk,+Düsseldorf/W...

по-поводу перекладных - полностью согласен, без мафынко в этом городе не проживешь. в этом году вупперталь был на полгода отрезан от большой земли.

или машина. или сиди дома

ну и про перманентную стройку на 46м я уже и не говорю.

но это было чисто для примера.

дальний район вупперталя отстоит от дюссельдорфа уже на 60 километров.

просто чрезвычайно длинный и тонкий город- фактически расположенный по руслу реки, исторически собранный из семи, кмк, других, мелких городов.


#66 
ДядечкаГутахтер посетитель31.10.17 11:40
ДядечкаГутахтер
NEW 31.10.17 11:40 
in Antwort berlije 30.10.17 11:04
Когда я свой дом смотрела, половина были какие-то албаны - румыны, приходили толпы мужиков по 5-7 человек (типо семья) и уходили в никуда.
Или турецкие семьи беременные. Ну видно же (турки разные бывают, я именно про то что я видела) что у них и 50 тыс. нет.

Скажите, это проф заболевание всех, кто занимается недвижимостью? Судить о людях по их внешнему виду, национальности, наличию/отсутствия авто? Мы наобщались с кучей маклеров, один на р8 приезжал, только ключи от дома забыл и уехал с ревом на минут 15, а нам ждать пришлось. Другой на а6 с 21 катками с номерами типа "инициалы777". И они как раз судили, есть у нас машина или нет, реальные/нереальные. Были и нормальные в общении люди, правда их было меньшинство. Я поэтому и спрашиваю, неужели эта профессия накладывает свой отпечаток?

#67 
Бедная Лиза посетитель31.10.17 11:45
NEW 31.10.17 11:45 
in Antwort here_and_now 31.10.17 10:09

Дайте уже ссылку на экспозе, пожалуйста!

#68 
here_and_now коренной житель31.10.17 12:33
here_and_now
NEW 31.10.17 12:33 
in Antwort Бедная Лиза 31.10.17 11:45

Девушка, это Вам к автору веточки.

#69 
berlije патриот31.10.17 13:54
berlije
NEW 31.10.17 13:54 
in Antwort ДядечкаГутахтер 31.10.17 11:40
Скажите, это проф заболевание всех, кто занимается недвижимостью? Судить о людях по их внешнему виду, национальности, наличию/отсутствия авто?


Если Вы когда читали мой пост и думали при этом, то я в этой истории выступала ПОКУПАТЕЛЕМ и купила.


Когда я выступала МАКЛЕРОМ при продаже, я давала резервацию всем, кто ни попросит и за авто ничьим не следила, никого не обсматривала, не нюхала.

Кто первый показывает деньги и идет к нотару - тот и молодец! Мне неважно чем он пахнет и из какой страны.

Только почему то четко и без размазывания каши по столу покупали немцы. (Ну или мои клиенты из СНГ, но тогда массовых показов не было).

А на массовках толковее и быстрее оказывались чистенькие немцы. Не знаю почему! улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#70 
  СуперМитя коренной житель31.10.17 13:57
СуперМитя
NEW 31.10.17 13:57 
in Antwort ДядечкаГутахтер 31.10.17 11:40

нет Ауди с 21-ми катками, вот и беситесь...

Зависть - ужасное качество((

#71 
  СуперМитя коренной житель31.10.17 14:00
СуперМитя
NEW 31.10.17 14:00 
in Antwort berlije 31.10.17 13:54

они просто ориентируются в местных реалиях и, возможно, не первый раз покупают. Вот отсюда и прыть. А понаехи не в курсах че-почем и поэтому тормозят и не втыкают тему..

#72 
here_and_now коренной житель31.10.17 14:53
here_and_now
NEW 31.10.17 14:53 
in Antwort berlije 31.10.17 13:54

вообще-то есть места в этом мире, где покупка недвижимости сопровождается фейс-контролем, и даже если у тебя много денег, тебе могут просто "здесь" "это" не продать.

подозреваю, что в каком-нибудь холливооде в америке, или в белых поселках в ЮАР все именно так. думаю, что где-нибудь в районе десяти километров от виндзорского дворца все именно так. подозреваю, что такое и в германии кое-где встречается.

кое-где, но в очень малых количествах, и об этом на этом форуме никто в этом плане совета спрашивать не будет.


но понятно, что если мы говорим просто о продаже дома "маклером" или "не маклером", подозреваю, что критическую роль сыграет именно наличие денег и отсутствие всяких-разных геморроев в процессе продажи. когда клиент вдруг говорит, что мол, "подождите, а теперь я сбегаю за разрешением на кредит в банк"


скажем, у меня был пример. лет десять назад один мой знакомый, он тогда, в-общем, по-немецки говорил очень плохо, но как специалист по компьютерной безопасности ценился очень хорошо, решил купить себе дом. и таки, купил. он говорит, приехал смотреть, ему немцы говорят, у нас уже тут есть один интерессент, уже даже с архитектором приходил, по поводу расширения дома(дом по проекту много меньше того, что можно строить на этом месте), собственно, с маклером уже был разговор, что объявление будет снято. Вас, типа, приняли, поскольку уже был термин... он сказал, мне дом нравится, я вам даю на пять тысяч евро больше.

и купил таки дом.

это было, конечно, очень давно, тогда еще не было такого ажиотажа, что на хороший дом в хорошем месте чуть ли не аукцион.

он просто, не будучи немцем, просто сказал, что его все устраивает, он дает больше.

вот и все.


#73 
olya.de 31.10.17 15:13
olya.de
NEW 31.10.17 15:13 
in Antwort Шмопсель-мопсель 31.10.17 08:25

смотрят и на потолки. У меня знакомая недавно дом купила под Берлином, так она про потолки даже мне рассказала, какие они ужасные, что их первыми придется делать и т.п. У них просто выбора не было, что удалось купить, то и взяли, но при наличии выбора они конечно купили бы дом с ремонтом, в котором можно жить не ужасаясь ежесекундно и без дополнительных расходов, которых можно избежать. И таких людей немало с нынешними ценами.

Speak My Language

#74 
Gledi-mur патриот31.10.17 16:48
Gledi-mur
NEW 31.10.17 16:48 
in Antwort Knjazhna 31.10.17 00:01
Ну мы например искали именно с подвалом, для меня дом без подвала не дом, а эрзац какой то.


подвал, это подвал, естествено о подвале и речи нет. Но ТС в подвале сделала гостевую комнату и детскую и приписала комнаты, хотя это просто подвал с шпайхерраумами. Как можно жить в комнате где через стенку шумит хайц герет.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#75 
confetas посетитель31.10.17 17:39
confetas
NEW 31.10.17 17:39 
in Antwort Бедная Лиза 31.10.17 11:45
dazan свой человек31.10.17 17:58
NEW 31.10.17 17:58 
in Antwort Gledi-mur 31.10.17 16:48


Вообще то с одной сторобы гардеробная, с другой сауна.


#77 
Шмопсель-мопсель коренной житель31.10.17 17:58
Шмопсель-мопсель
NEW 31.10.17 17:58 
in Antwort olya.de 31.10.17 15:13
смотрят и на потолки. У меня знакомая недавно дом купила под Берлином, так она про потолки даже мне рассказала, какие они ужасные, что их первыми придется делать и т.п.


В объекте, в котором ужасные потолки, первыми придется делать не их. И они будут самой незначительной строкой в строительном бюджете.

Говорю как человек, который сейчас занят как раз реконструкцией такого объекта.

#78 
Miss N. почти волшебница31.10.17 18:05
Miss N.
NEW 31.10.17 18:05 
in Antwort confetas 31.10.17 17:39, Zuletzt geändert 31.10.17 19:39 (Miss N.)

Теперь понятно. Объекта ТС нет на иммоскауте, кстати. Я там нашла объект, который и рядом с домом ТС не стоял, а стоит всего на 40.000 дешевле. Но похоже центральнее расположен.


Что я бы сделала, если не привлекать маклера и не делать ремонт самим:

- Новые фотографии дома в солнечную погоду

- Сделать фотографии участка - их же ни одной нет! В том числе со второго этажа с видом на участок сфотографировать.

- Поставить экспозе на иммоскауте

- В заголовке указать сильные стороны объекта: provisionsfrei, großes teilbares Grundstück, Einliegerwohnung im UG.

Целевая группа - молодая семья с пожилым родителем, либо молодая семья строит новый дом, в имеющийся въезжают пожилые родители. Либо предприниматель делает себе бюро в подвале.


#79 
Knjazhna патриот31.10.17 18:14
Knjazhna
NEW 31.10.17 18:14 
in Antwort Шмопсель-мопсель 31.10.17 17:58

Я посмотрела, там по-моему ванную надо переделывать, а не потолки - ванная ужас, белая эта плитка, как в больнице, красная батарея, сантехника убогая. Я бы точно с таким жить не хотела. И если потолки это не так уж и дорого, то вот ванная обойдётся как раз нехило, там счёт на десятки тысяч. И на полу плитка тоже уже выглядит устаревшей, как у бабушек, а смена её опять же большие расходы, снять-положить новую. В общем, думаю, покупателей смущают не потолки. А внешне дом симпатичный и участок конечно хороший.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#80 
olya.de 31.10.17 18:36
olya.de
NEW 31.10.17 18:36 
in Antwort Шмопсель-мопсель 31.10.17 17:58

Хотите верьте, хотите нет, но у них потолки в паре комнат на первом месте. Конечно это как бы сущая мелочь, но с таким над головой в гостиной я бы тоже долго не выдержала. Ремонта в том доме лет на 10 - они своими силами собираются все делать, кроме проводки.

Speak My Language

#81 
dazan свой человек31.10.17 18:49
NEW 31.10.17 18:49 
in Antwort Knjazhna 31.10.17 18:14
вот ванная обойдётся как раз нехило, там счёт на десятки тысяч

Унитазы золотые будут?

#82 
berlije патриот31.10.17 19:02
berlije
NEW 31.10.17 19:02 
in Antwort СуперМитя 31.10.17 14:00
они просто ориентируются в местных реалиях и, возможно, не первый раз покупают. Вот отсюда и прыть. А понаехи не в курсах че-почем и поэтому тормозят и не втыкают тему..


Я бы отметила первым делом скромность и обязательность местных. Понаехи орут громче всех - продайте только нам, мы купим! И исчезают с радаров первые.

А местным если кредит не дали даже, они напишут-позвонят-скажут бешайд. А не спрыгнут молча в тину.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#83 
Шмопсель-мопсель коренной житель31.10.17 19:18
Шмопсель-мопсель
NEW 31.10.17 19:18 
in Antwort olya.de 31.10.17 18:36
они своими силами собираются все делать, кроме проводки.

Тогда понятно, о чем речь.

Я имела ввиду объекты иной ценовой категории, которые владельцы не ремонтируют своими силами.

Там состояние потолков дейтствительно играет последнюю роль. И это действительно одна из самых мелочевых статей расхода.


#84 
olya.de 31.10.17 19:29
olya.de
NEW 31.10.17 19:29 
in Antwort Шмопсель-мопсель 31.10.17 19:18

ценовая категория обсуждаемого дома выше, чем у ТС. Я собственно именно поэтому аналогичные потолки и отношение к ним покупателей - мягко говоря, небезразличное - и упомянула.

Speak My Language

#85 
Шмопсель-мопсель коренной житель31.10.17 19:33
Шмопсель-мопсель
NEW 31.10.17 19:33 
in Antwort olya.de 31.10.17 19:29

Тогда беру свой комментарий обратно - не в тему.

#86 
Бедная Лиза посетитель31.10.17 20:48
NEW 31.10.17 20:48 
in Antwort dazan 31.10.17 18:49

Нет, краны! Было бы к чему прицепиться...жителям венецианских палаццо...

#87 
Бедная Лиза посетитель31.10.17 20:52
NEW 31.10.17 20:52 
in Antwort Бедная Лиза 31.10.17 20:48

А по сути вопроса: воспользуйтесь услугами риэлтора! При этом вы всё ещё можете пытаться сами его продать, этот момент подчёркивали все риэлторы, которые к нам обращались с предложением своих услуг.

#88 
Knjazhna патриот31.10.17 21:22
Knjazhna
NEW 31.10.17 21:22 
in Antwort dazan 31.10.17 18:49

А вы узнайте, сколько стоит снять-положить плитку, цену на саму плитку, не люксус, но и не белая дешёвка, зайдите в магазин сантехники и посмотрите цены на неё там, на приличную, а потом добавьте услуги сантехников... Уверяю вас, сумма вас поразит до глубины души. А если хотите эксклюзива, то она вас заставит заикаться.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#89 
Gledi-mur патриот31.10.17 22:40
Gledi-mur
NEW 31.10.17 22:40 
in Antwort Knjazhna 31.10.17 21:22

зайдите в магазин сантехники и посмотрите цены на неё там, на приличную, а потом добавьте услуги сантехников... Уверяю вас, сумма вас поразит до глубины души. А если хотите эксклюзива, то она вас заставит заикаться.


upмиг. Нашим фермиторам наш каприз обошёлся в 1000 квро - ремонт в келере, положить плитку пол и на 60см в высоту стены. Хотя ложили мы сами и брали самую дешёвую плитку, чтоб сильно фермитора не расзорить. А келер не очень большой, вашраум 10км.м и шпайхерраум 20кв.м.


Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#90 
Ауслендер коренной житель31.10.17 22:54
Ауслендер
NEW 31.10.17 22:54 
in Antwort Gledi-mur 31.10.17 22:40

это для Вас 1000 евро разорение, а для Вашего фермитера инвестиция)))

#91 
  СуперМитя коренной житель31.10.17 22:59
СуперМитя
NEW 31.10.17 22:59 
in Antwort Gledi-mur 31.10.17 22:40

фермитер отдал все чеки налоговому консультанту и на следущий год отобьёт бОльшую часть назад, а вам через пару месяцев повысит оплату - модернизирован подвал. Он при деньгах, вы платите больше и киса василиса

#92 
Knjazhna патриот31.10.17 23:34
Knjazhna
NEW 31.10.17 23:34 
in Antwort Gledi-mur 31.10.17 22:40, Zuletzt geändert 31.10.17 23:36 (Knjazhna)

Наш душ стоит 1700 в магазине улыб Я имею ввиду сам душ, а не душевую кабину, раковина 500, примерно по столько же унитаз и биде, ванна 600, дверки для душа 500. Причём брать придётся именно в магазине, со своим не хотят работать сантехники. Мне удалось отвоевать этот самый душ только, в инете я его нашла прилично дешевле, но и от этого сантехник куксился, как лимон съел... А это только верхушка айсберга. даже без мелочей к этому всему, которых набегает на хорошую такую сумму. . Причём это не супер-пупер люкс, середнячок, дешёвое там такое стоит, что ни один человек не захочет брать в ванную на долгие годы. А дальше пойдёт больше... В общем, ванная эта золотая просто, хотя ничего такого особенного там и нет.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#93 
berlije патриот31.10.17 23:51
berlije
NEW 31.10.17 23:51 
in Antwort СуперМитя 31.10.17 22:59

Не отбирай у людей сказку. Я про это обфлизевание подвала, какой фермиетер добрый уже наверное от этого ника в 6-й раз тут читаю. Оно тебе надо? Киса-Василисa. хаха

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#94 
ДядечкаГутахтер посетитель01.11.17 07:28
ДядечкаГутахтер
NEW 01.11.17 07:28 
in Antwort СуперМитя 31.10.17 13:57
нет Ауди с 21-ми катками, вот и беситесь...
Зависть - ужасное качество((

да ну, я же не хозяин денерной или маклер. Зачем оно мне?

#95 
ДядечкаГутахтер посетитель01.11.17 07:33
ДядечкаГутахтер
NEW 01.11.17 07:33 
in Antwort berlije 31.10.17 19:02
Я бы отметила первым делом скромность и обязательность местных. Понаехи орут громче всех - продайте только нам, мы купим! И исчезают с радаров первые.

я понаех, все отвечаю всегда, если была встреча. Только к себе требую тоже нормального отношения, а не сбрасывания звонков до вноса залога. А даже если внести залог, то потом разве что на телефон ответы появляются, а по сути работы все равно нет. И это далеко не за 20 комиссионных

#96 
J_Bond местный житель01.11.17 09:02
J_Bond
NEW 01.11.17 09:02 
in Antwort Miss N. 31.10.17 18:05

Да, спасибо, надо учесть. Участок особо фотографировать не хотелось, чтоб чужие дома не попали в кадр - мало ли, соседям не понравится...Но вот лагеплан надо выложить, наверное. А на иммоскауте я месяц стояла - вообще не понравилось, на иммовельте больше реакции. Этот дом я нашла в свое время на иммонете, но искали мы повсюду и на всех порталах, и в газетах тоже, так что по-моему люди, серьезно ищущие дом, найдут его, даже если он только на одном сайте стоит.

#97 
J_Bond местный житель01.11.17 09:12
J_Bond
NEW 01.11.17 09:12 
in Antwort dazan 30.10.17 18:40

И вообще побольше суперлатив и яркости.. не скупитесь на восклицательные знаки.

Вместо вашей титульной строки я бы написал - COURTAGEFREI!!! SCHÖNES HAUS AUF XXL-GRUNDSTÜCK!!!!

Спасибо улыбТолько разве человека думающего суперлативы обманут? Ясно же, что фотографии можно самые выгодные сделать и текст соответствующий придумать, но только просмотр даст более-менее обьективное представление. Хотя, заманить на просмотр может и помочь...

Обязательно укажите в объявление, какого размера баугрундштюк можно выделитъ и какой он имеет

сейчас потенциальный верт.

Размеры участков стоят в Грундбухе, копии при посещении можно показать, если есть желание

#98 
J_Bond местный житель01.11.17 09:16
J_Bond
NEW 01.11.17 09:16 
in Antwort Knjazhna 31.10.17 18:14
Я посмотрела, там по-моему ванную надо переделывать, а не потолки - ванная ужас, белая эта плитка, как в больнице, красная батарея, сантехника убогая. Я бы точно с таким жить не хотела. И если потолки это не так уж и дорого, то вот ванная обойдётся как раз нехило, там счёт на десятки тысяч. И на полу плитка тоже уже выглядит устаревшей, как у бабушек, а смена её опять же большие расходы, снять-положить новую. В общем, думаю, покупателей смущают не потолки. А внешне дом симпатичный и участок конечно хороший.

Плитка там не чисто белая, а с серыми разводами, только их не видно на фото. Сантехника Виллерой-Бох. Но согласна, сейчас другие стандарты красоты интерьера (менялось в 2006 году). Ванная и у нас в очереди стояла на переделку, но когда решили переезжать, уже вопрос стал неактуальным.

#99 
berlije патриот01.11.17 10:10
berlije
NEW 01.11.17 10:10 
in Antwort ДядечкаГутахтер 01.11.17 07:33, Zuletzt geändert 01.11.17 10:12 (berlije)

Дядя, ко мне какие претензии? Зачем Вы мне жалуетесь на злых маклеров, которые к Вам были невежливы?

Я им начальница? Может я IHK? Или я суд?

Или Вы хотите простого человеческого сочувствия? Так мама или жена пусть Вас пожалеет и утешит, обиженного и оскорбленного злыми маклерами.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Gledi-mur патриот01.11.17 10:20
Gledi-mur
NEW 01.11.17 10:20 
in Antwort СуперМитя 31.10.17 22:59, Zuletzt geändert 01.11.17 10:22 (Gledi-mur)
фермитер отдал все чеки налоговому консультанту и на следущий год отобьёт бОльшую часть назад, а вам через пару месяцев повысит оплату - модернизирован подвал. Он при деньгах, вы платите больше и киса василиса


ни чего нам не повысили, так-же нам установили по нашей просьбе второй туалет в вашрауме, мы хотели унитаз и бочёк купить сами, т.к. это наш каприз, но они всё сами купили и установили, не взяв с нас ни цента.

И если какая проблема, звоним и они уже у нас (фермитор пожелая женщина, но она всегда с сыновьями ездит) и ту-же проблема решается. Увидила что пятно в келере на полу, позвонила, они уже через 30 минут у нас, тут-же устранили протечку. Забор нам снесли, тут-же приехали, всё посмотрели, хаказали детали, отремонтировали забор. Даже когда нам снесли цветочную клумбу стоимостью 2000, установили новую, я попросила цветы поставить в корыто, что приеду посажу, на что получила ответ, ни чего страшного, сейчас приедит мама и посадит цветы, и через 30 минут выхожу, цветы уже посажены, всё подмели почистили во дворе.


Не все фермиторы крахоборыбебе

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Gledi-mur патриот01.11.17 10:24
Gledi-mur
NEW 01.11.17 10:24 
in Antwort berlije 31.10.17 23:51
Не отбирай у людей сказку.


это не сказка а быль, но вам этого не понять, вам лиж-бы деньгт касировать и все косяки вешать на митеров.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
dazan свой человек01.11.17 10:57
NEW 01.11.17 10:57 
in Antwort J_Bond 01.11.17 09:12
Только разве человека думающего суперлативы обманут?

Вы слишком хорошо думаете о людях, в том числе и о думающих.

К тому же, деньги далеко не всегда думающим достаются.

Вы ведь даже здесь по юзерам видите, на каких дурацких и неважных мелочах люди могут зацикливаться, типа плиток, потолков и

цветочках, при том что речь идет о объекте почти за миллион в старых деньгах.

Человеку же действительно думающему нужен максимум информации и фактов.

Cheshirka коренной житель01.11.17 13:01
Cheshirka
NEW 01.11.17 13:01 
in Antwort J_Bond 01.11.17 09:12
. Хотя, заманить на просмотр может и помочь...

эх, ну что вам сказать чтоб не расстроитьсмущ

я думаю у вас в вашем предложении всего то один единственный недостаток: Bucholz!!!!

если б еще Пиннеберг, то вполне бы смогли быстро скинуть, а так место просто не топовое. и цена у вас приличная, вернее уехать из Гамбурга туда за такую цену не заманить))))

но думаю и ваш вариант уйдет, рано или поздно, напишите в объяве про торг, чтобы сразу люди были готовы к этому.

дело в том что кому надо жилье, тому пофиг какие у вас там потолки и остальные ремонты, а те кто выбирает по трубе в ванной, то толку от них мало.

tatata патриот01.11.17 13:27
tatata
NEW 01.11.17 13:27 
in Antwort Gledi-mur 01.11.17 10:20

вообше пожилые немцы, это нечто. я еше застала тех кто войну видел.. up

новое поколение совсем не такое . жаль.

J_Bond местный житель01.11.17 14:45
J_Bond
NEW 01.11.17 14:45 
in Antwort Cheshirka 01.11.17 13:01
я думаю у вас в вашем предложении всего то один единственный недостаток: Bucholz!!!!

С одной стороны - да, а с другой - и Гамбург, и Пиннеберг (как один из ближайших пригородов) сильно теряют в последние годы в престиже из-за понаехавших сами знаете откуда... Я Гамбург просто не узнаю теперь. В Буххольце пока в этом смысле заповедник. Вот Вы можете себе представить грундшуле или гимназию, где на параллели (5 классов в гимназии) нет ни одного турецкого или арабского дитяти? А это правда... И гимназии очень сильные. Так что где-то потеряешь при переезде в глубинку, но где-то и найдешь, кому что важно

Endy постоялец01.11.17 14:53
NEW 01.11.17 14:53 
in Antwort J_Bond 01.11.17 14:45

У маклеров есть такое понятие, что если объект простоял какое то время (например пол года) и его не купили, то он "ausgebrannt". В таких случаях объявление снимают из скаута, ждут 2-3 месяца, делают новые фотографии и выставляют заново. Покупатели как правило видят, что если дом стоит долго и его никто не купил, то продать объект значетльно сложне. Покупатели вначинают сильно торговаться и тп.

Не поленитесь сделать нормальное красивое описание, много красивых фотографий, закажите профессиональные грундриссы.

Ну а дальше либо терпение либо цена :)))

Cheshirka коренной житель01.11.17 15:19
Cheshirka
NEW 01.11.17 15:19 
in Antwort J_Bond 01.11.17 14:45
С одной стороны - да, а с другой - и Гамбург, и Пиннеберг (как один из ближайших пригородов) сильно теряют в последние годы в престиже из-за понаехавших сами знаете откуда...

я бы так не только о Гамбурге сказала бы((((

но реальность такова, что Пиннеберг котируется, а Буххольц увы(((

на первый взгляд все замечательно и метраж более чем и участок приличный.

просто дождаться своего покупателя. или как тут кто тут заметил действительно хотя бы на какое то время убрать объяву и поменять фото и ракурсы. может быть напишите в объяве что готовы рассмотреть тех кто будет с кредитами, которые например нужно ждать пока одобрят.

Я Гамбург просто не узнаю теперь.

да ладно Гамбург, я свой район не узнаюсмущ


Так что где-то потеряешь при переезде в глубинку, но где-то и найдешь, кому что важно

это все очень и очень на любителя. у меня знакомые так переехали куда то далеко. я себе такого представить даже не могу.)))


lulumuster_arpa_ коренной житель02.11.17 00:12
lulumuster_arpa_
NEW 02.11.17 00:12 
in Antwort J_Bond 29.10.17 20:35, Zuletzt geändert 02.11.17 00:12 (lulumuster_arpa_)

Извините, но фотографии у вас очень плохие и совершенно непонятные.Их мало . Конечно подвесные потолки и плитка на полу очень людей пугает. Кому пришло в голову такую плитку в вонциммер положить?Это огромные затраты.Я сразу себе представляю - сколько это будет стоить. Потом написанно - винтергартен. Нет ни одной фотографии винтергартена. Написанно -терасса . Где она на фотографии? Участок отгорожен , или нет .Очень важны фото участка.Фотографии санузлов абсолютно неясные. Не написанно нигде - есть ли в шаговой доступности магазины , булочные. Или это в глухом лесу . Фотографии дома -тоже с разных ракурсов нужны. Я смотрю глазами покупателя , потому , что тоже ищу куда бы переехать.Фотографии должны быть такими , чтобы вам не звонили и не задавали вопросов.По моему опыту такие фото бывают на обьектах , где пытаются что то утаить. В принципе -нормальный ,добротный дом , очень подошел бы для музыкантов.

dazan свой человек02.11.17 11:08
NEW 02.11.17 11:08 
in Antwort lulumuster_arpa_ 02.11.17 00:12
Кому пришло в голову такую плитку в вонциммер положить?

Дом 94 года, тогда это было суперкульно.

J_Bond местный житель02.11.17 11:53
J_Bond
NEW 02.11.17 11:53 
in Antwort lulumuster_arpa_ 02.11.17 00:12
Конечно подвесные потолки и плитка на полу очень людей пугает.


Да это все понятно, но я же и не утверждаю что дом супер-пупер по современным стандартам. Те дома, в которых и потолки, и санузлы, и полы модерновые, стоят в других ценовых категориях, в том числе и в Буххольце.

А вообще под плиткой половое отопление, включишь его - и очень приятно по ней ходить.

Miss N. почти волшебница02.11.17 12:39
Miss N.
NEW 02.11.17 12:39 
in Antwort J_Bond 01.11.17 09:02
Участок особо фотографировать не хотелось, чтоб чужие дома не попали в кадр - мало ли, соседям не понравится...


А как же тогда раенхаузы с крошечными участками продают? А квартиры в многоквартирном доме? И разрешения у соседей не спрашивают, иначе у всего блока надо разрешение брать, если их балкон или окно на фото окажется. Главное, чтобы соседи в кадр не попали и хорошо :))

Посмотрите экспозе маклеров с хорошими фотографиями для примера. Сейчас даже с воздуха фото делают, снятые дроном. Бюджетный вариант - вид с балкона или окна второго этажа :)

lulumuster_arpa_ коренной житель02.11.17 12:42
lulumuster_arpa_
NEW 02.11.17 12:42 
in Antwort J_Bond 02.11.17 11:53, Zuletzt geändert 02.11.17 16:44 (lulumuster_arpa_)

Я вовсе не говорю фи. Просто анализирую к примеру со своей колокольни. Мы только закончили ремонт. Знаем что почем.Меняли пол и потолок .Было очень дорого.

Дом у вас - очень хороший . А как там с инфраструктурой вокруг? Тоже ничего не написанно.Есть рядом магазины, или все на машине? Моя подруга продала прекрасный дом в Гамбурге , нашли у нее болезнь глаз и запретили на машине ездить.К примеру. Сейчас это тоже важный компонент.Не поленитись и повесьте обьявление в хохшуле по музыке в Гамбурге.И еще -фотографии очень маленькие .Для начала измените фотографии и опишите инфраструктуру И как Женя писала - важен сам дом и что место вокруг .Винтергартеном к примеру у вас называется большое окно где стоят красные диваны?В общем винтергартеном называется отдельное застекленное помещение , а не просто большое окно.Где терасса на 2 этаже?Нет ни одной фотографии.

dazan свой человек02.11.17 13:10
NEW 02.11.17 13:10 
in Antwort lulumuster_arpa_ 02.11.17 12:42

По сравнению с такими странами как США и Швеция, к примеру, наши порталы по недвиге в бронзовом веке находятся.

В упомянутых странах в объявлениях не только куча фоток высокого разрешения, но и абсолютно вся инфа, какую себе

можно представить - какое расстояние до ближайших школ, врачей, магазинов, больниц, остановок, вокзалов, аэропортов.

Какой налог платится ежегодно за землю, итд, итп. В США даже дают статистику, сколько раз объект за последние 10-20 лет

продавался и за какие деньги.

У нас отдельные маклеры тоже пытаются идти в ногу со временем, но пока это капля в море.

Вот , я уже показывал пример.

Шмопсель-мопсель коренной житель02.11.17 15:59
Шмопсель-мопсель
NEW 02.11.17 15:59 
in Antwort dazan 02.11.17 13:10
В упомянутых странах в объявлениях не только куча фоток высокого разрешения, но и абсолютно вся инфа, какую себеможно представить - какое расстояние до ближайших школ, врачей, магазинов, больниц, остановок, вокзалов, аэропортов.


Так на иммоскауте все то же самое обозначено.


В США даже дают статистику, сколько раз объект за последние 10-20 летпродавался и за какие деньги.


А вот это совершенно лишнее. По крайней мере, с точки зрения продавца. Да и с точки зрения покупателя ничего, кроме расстройства, оно не даст.

spaceX патриот02.11.17 16:59
spaceX
NEW 02.11.17 16:59 
in Antwort lulumuster_arpa_ 02.11.17 12:42
Меняли пол и потолок .Было очень дорого.

сколько?

marirose старожил02.11.17 19:52
NEW 02.11.17 19:52 
in Antwort dazan 01.11.17 10:57
К тому же, деньги далеко не всегда думающим достаются.

улыбup

В точку, лично знаю двух недалёких, денег у обоих куры не клююt, а серным веществом природа обделила, но тем не менее денег у них имеется больше чем достаточно.


Маалокс старожил02.11.17 20:31
NEW 02.11.17 20:31 
in Antwort spaceX 02.11.17 16:59, Zuletzt geändert 02.11.17 20:32 (Маалокс)

так они у немцев ремонтировали. Те эмигрантов и сделали по полной. Моя практика немцы заявляют 38 000. Делаю за 7000.

Маалокс старожил02.11.17 20:34
NEW 02.11.17 20:34 
in Antwort marirose 02.11.17 19:52

Деньги всегда достаются думающим. Вот женя миллионерша. Она думающая. А кто по другому думает им деньги не достаются. Потому что думают как по найму устроиться. По найму ничего не заработать.

lulumuster_arpa_ коренной житель02.11.17 21:31
lulumuster_arpa_
NEW 02.11.17 21:31 
in Antwort spaceX 02.11.17 16:59

Какое отношение цена моего ремонта относится к теме?

spaceX патриот03.11.17 07:57
spaceX
NEW 03.11.17 07:57 
in Antwort lulumuster_arpa_ 02.11.17 21:31

просто мне стало интересно, сколько стоит убрать такие деревянные потолки и сделать нормальные. т.к. сама хочу в двух комнатах потолки заменить

dazan свой человек03.11.17 08:37
NEW 03.11.17 08:37 
in Antwort spaceX 03.11.17 07:57

А нормальные, это какие?

Убрать навесные можете бесплатно собственными руками. Работы на 10 минут.

confetas посетитель03.11.17 10:19
confetas
NEW 03.11.17 10:19 
in Antwort spaceX 03.11.17 07:57, Zuletzt geändert 03.11.17 10:20 (confetas)

Нормальные потолки - это выровнять и покрасить, или повесить новые подвесные?

https://www.my-hammer.de/preisradar/was-kostet-decke-abhae...

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-decke-abh%C3%A4ngen/k0

https://www.my-hammer.de/preisradar/was-kostet-wohnung-str...

Цены очень примерные конечно.

ogk коренной житель03.11.17 11:14
NEW 03.11.17 11:14 
in Antwort spaceX 03.11.17 07:57

нам в небольшой ванной официально с материалом чуть больше 700 обошлось, поменяли деревянные на деревянные. деревянные сделали светлые с защитой для влажных помещений, очень комнате помогло. искали долго, никто не хотел с маленьким объемом связываться. есть знакомые хандверкеры? может они кого посоветуют. в нашем регионе две комнаты как фронт работ никого не заинтересовали бы сейчас ну и последние несколько лет тоже

lulumuster_arpa_ коренной житель06.11.17 18:01
lulumuster_arpa_
NEW 06.11.17 18:01 
in Antwort spaceX 03.11.17 07:57, Zuletzt geändert 06.11.17 18:30 (lulumuster_arpa_)

Нам сделали потолки из ткани ,выглядит очень ровно , в ванной блестящий потолок из пластика белый -зеркальный. , в других комнатах -отшлифовали и наклеили флизен.И по всем стенам тоже флизен, выглядит очень ровно. Мы нашли мастера , который делает только пол и потолок.Стены делали другие.Со стен сдирали рофазер во всем доме, были обои и покраски еще при царе горохе.сделанны. Давно живем здесь, но решился на ремони муж, когда я в командировку уехала. А там -пошло -поехало.Ванну выбросили и на душ заменили.И тд и тп.Работала бригада - очень хорошая. Просто супер.Хотела вам в личку написать, но это невозможно,к сожалению.

spaceX патриот06.11.17 19:19
spaceX
NEW 06.11.17 19:19 
in Antwort lulumuster_arpa_ 06.11.17 18:01

вы от меня к сожалению очень далеко. Я на юго-западе живу. Если кто знает мастеров хороших в районе KL , постучитесь в личку, пожалуйста. блин, надоело обзванивать все фирмы в округе.

HRPS посетитель07.11.17 10:11
HRPS
NEW 07.11.17 10:11 
in Antwort J_Bond 01.11.17 09:02
так что по-моему люди, серьезно ищущие дом, найдут его, даже если он только на одном сайте стоит.

Что за недалекое рассуждение? Хлеб за брюхом не бегает! Это вы должны разместить объявление везде, где только можно, чтобы охватить максимально возможную потенциальную аудиторию.

Es kommt ja immer anders, als man denkt. Если вы хотите что-то продать, значит, нужно задействовать все имеющиеся ресурсы - от ebay kleineanzeige до всего спектра порталов по недвижимости. Никогда не знаешь, где "выстрелит".


Miss N. почти волшебница07.11.17 14:22
Miss N.
NEW 07.11.17 14:22 
in Antwort HRPS 07.11.17 10:11

Согласна с вами на все 100%. Не очень понятно, почему у тс негативный опыт с порталом-лидером.

  васисуалий11 завсегдатай08.11.17 10:27
NEW 08.11.17 10:27 
in Antwort Miss N. 07.11.17 14:22

не согласен. порталов реально 3-4. и кто реально ищет ежедневно все четыре просматривает по своему району. если вариант нормальный выстрелит сразу и с любого одного. как и с машинами. суетиться и везде развешивать наоборот отталкивает. когда натыкаешься на один и тот же обьект везде.

  васисуалий11 завсегдатай08.11.17 10:30
NEW 08.11.17 10:30 
in Antwort HRPS 07.11.17 10:11, Zuletzt geändert 08.11.17 11:20 (васисуалий11)

в данном случае вы перепутали кто брюхо а кто хлеб.

кстати воспользоваться американским опытом и у ограды на своей земле поставить большой плакат SALE тоже не плохо. или дешевле буквы в окнах 2 этажа приклеить бумажные на вессь дом.

spaceX патриот08.11.17 10:45
spaceX
NEW 08.11.17 10:45 
in Antwort васисуалий11 08.11.17 10:30
поставить большой плакат SELL

ну тогда уж FOR SALE миг

  васисуалий11 завсегдатай08.11.17 11:19
NEW 08.11.17 11:19 
in Antwort spaceX 08.11.17 10:45

по разному пишут. для продажи грамматически правильно. но бывает ипросто селл. если места мало, то допускается без предлога. если 4 окна и по большой букве в окне. вообще американцы не парятся с грамматикой как вы знаете)))

Miss N. почти волшебница08.11.17 14:01
Miss N.
NEW 08.11.17 14:01 
in Antwort васисуалий11 08.11.17 10:27
суетиться и везде развешивать наоборот отталкивает. когда натыкаешься на один и тот же обьект везде.

Насчет бесплатных газет и ибей кляйнанцайге не думаю, что подходяще для продажи дома, а вот в иммобилиенскауте, как платформе номер 1, надо, если хочешь большую аудиторию охватить. Остальные иммовельты по желанию.

Leo_lisard финансист08.11.17 15:26
Leo_lisard
NEW 08.11.17 15:26 
in Antwort spaceX 08.11.17 10:45
ну тогда уж FOR SALE миг

Так пишут агентства недвижимости. Простые граждане, у которых нет верхнего образования, не заморачиваются и пишут просто SELL. хаха

Früher an Später denken!
  васисуалий11 завсегдатай08.11.17 16:16
NEW 08.11.17 16:16 
in Antwort Leo_lisard 08.11.17 15:26

да уж куда нам, нищим социальщикам, до высоких знаниЁв и званиЁв финансбератеров и прочих маклерЁв.Более писать не мАгу, побежал в сосиал за дневной пайкой.

1 2 3 4 5 6 7 alle