Посмотрел сегодня предложения покупки квартир..
И о@@@@ел!!
Квартира 145 кв. метров в Берлине (и в нашем сранном городишке тоже!) еще даже не построенная, предлагается за 750-800 тыс евро!!
Памятуя фаустрегель, что квартира на сдачу в аренду должна за счет платежей аренды окупить себя за 12, максимум 14 лет, то аренда такой хаты будет лежать выше 5,5 тыс в месяц!
Соответствено квартира в 100 кв. - примерно кальтмитта 3,5 тыщи..
Это в неттто не только рабочие, но и более высокооплачиваемые категории не потянут..

Что то у меня предчувствие жеского жилищного кризиса в ближайшее время.. То есть будет гигантский дефицит нового жилья, на который у людей есть деньги, чтобы его снять.

Или я наговариваю?

я не знаю какой регель, но в дорогих городах мита приносит пару процентов рендиты максимум. берлин мюнхен гамбург ет цетера. в средних городах и не новостройка приносит максимум 5-6% при удаче. это грязными.

А тем более новострой всегда низкорентабелен. так что окупаемость грязными с учетом небенкостен на покупку лет 20-25 минимум. а чистыми и того меньше.

такая квартира в 100 метров будет конечно сдаваться максимум за 2 000 кальт. при удаче. а никак не 3.5.

А вы за 12 лет окупить хотели.

Вообще офигеть 5 000 евро метр. в муравейнике.

По поводу 14 лет с арендной платой - это может быть и было когда-то. Сейчас от 22 до 30 в зависимости от места. А то что цены на новостройки заоблачные - тут верно, такое ощущение с ума посходили.

По поводу 14 лет с арендной платой - это может быть и было когда-то

Всего лишь 10-15 лет назад. Тогда и проценты по ипотеке были на уровне 5-6 годовых. А сейчас проценты упали, соответственно, и срок окупаемости вырос.

даже 14 лет - безумно много для окупаемости.
Накинем еще всякие нежданчики, типа не платящий митер, митаусфаль 2-3 месяца, получится все 15, а т и больше лет...

а в целом, я с автором согласен в том, что цены задраны, пузырь надут и многие уже сейчас начинают прятаться. Лопнет - брызгами накроет многих...

Он может и лопнул бы, если бы домов новых и квартир много строили, санировали. Но спрос намного превышает предложение. Плюс много в Германию беженцев принимают, плюс специалисты по синей карте с Восточной Европы. Может цены на недвижку немного назад сдадут, если проценты в банках на кредиты повысятся. Но пока это мало вероятно, поскольку многие страны, как Греция, Португалия не смогут даже проценты за кредиты выплачивать, не говоря уже про само тело кредита. Т.е. пока никаких предпосылок для лопания пузыря нет и не предвидется. Лично моё мнение, цены на дома и квартиры будут дальше расти.

Ничего себе квартирки по 150-160 кв.м. Плюс балкон/терасса и подвал. Да ещё на Bodensee. Такую площадь не все в частных домах имеют. А дефицит жилья уже давно в Германии есть, хотя например в Восточной Германии есть места, где никто недвижимость не покупает и её за бесценок отдают. В таких городах, как Мюнхен, многие уже даже квартиры не сдают, смысла нет. Задепонировали деньги в недвижимость и цена её поднимается так быстро, что сдавать такую недвижимость только себе в убыток.

В таких городах, как Мюнхен, многие уже даже квартиры не сдают, смысла нет. Задепонировали деньги в недвижимость и цена её поднимается так быстро, что сдавать такую недвижимость только себе в убыток

Это все так, господа, но....

вы не учитываете фактор социального взрыва. Дефицит, социально соответствующего по ценам жилья, один из признаков его приближения, наряду с другими факторами. Вот тут накроет все, вместе с Меркель, которая неуклонно ведет страну к этому сценарию. При таких раскладах лучше вкладываться в золото, например.

А золото под деревом закопать? Немцы на социальный взрыв уже не способны, небольшие демо могут организовать, но не больше. Вы считаете, что золото в банке будет более надёжным способом сохранения сбережений, чем земельный участок в хорошем месте? При глобальном социальном взрыве от банков тоже мало что останется. Сами же банковские работники растащат всё.

До социального взрыва еще далеко, так же как до увеличения ставок по кредитам. Жилье дорогое там где есть работа, хорошая инфраструктура и сконцентрированы финансы. Если посмотреть внимательно, но вся эта история началась с гонки ставок рефинансирования с целью поддержки экономик, которая в Германии по времени примерно совпала и началом претворения в жизнь программы Шредера (агенда 2010). Оба этих фактора позволили уменьшить безработицу, увеличили экспорт и приток денег в экономику. С того времени ничего не изменилось, за исключением событий двухлетней давности, которые лишь уменьшили количество свободного социального жилья на рынке и заставили работоспособных людей перебраться в крупные города. Сломать эту конструкцию может лишь кризис. Финансовый, рынка рабочей силы, или любой другой. Пока же эта конструкция стоит сложно ждать существеных изменений на рынке недвижимости.

Социальный взрыв происходит лишь, когда выполняются условия по Ленину (ну там рев. партия и т.д.), либо часть элит мутит свой проект против другой части элит и для этого им нужна сила быдлоты, либо, когда совсем-совсем край: дети дохнут, живот прилип к позвонку и т.п. Но такие бунты от безысходности очень быстро подавляют. Проверено историей.

Проверено жизнью, что пределов пузыри не имеют. Когда рынки навернутся, тогда и недвига посыплется. Полагаю, что в следующем году. Я лично занял первые места и заготовил полтонны попкорна. Такое зрелище нечасто увидишь.

Элиты уже давно не воюют между собой, а договариваются. И кого вы подразумеваете под "элитами"? Марионеток от политики? Можем заключить пари. Ничего особо нового в финансах в 2018 году не произойдёт. Может Меркель заменят на кого-нибудь, но от этого будет только ускорение экономики и взрыв цен ещё дальше вверх. Предпосылок для навёртывания рынков нет. По факту: безработица в Германии уменьшается, DAX всё время идёт наверх, цены на энергоносители ещё долго останутся на прежнем уровне. То, что было в прошлом, не может также повторяться в будущем, человечество уже на другом витке развития.

До социального взрыва еще далеко

Вот-вот. Сто лет назад в Россит все началось с демонстрации женщин в Питере. Никто катастрофы не ожидал. Потом, первая волна эмиграции еще сумела вывезти золото-брилланты. Поместья, фабрики, заводы остались на месте. Недвижимость, однако.

пузырь надут и многие уже сейчас начинают прятаться. Лопнет - брызгами накроет многих...

Причём пророчат, что он вот-вот прям сейчас лопнет уже минимум лет 6... Чему быть, того не миновать. Зачем заранее пугать себя и окружающих предположительными "брызгами", социальными катастрофами и т.д. и т.п?

тем вероятнее, что он лопнет.
вечного роста не бывает. На бирже, когда что-то ркетой идет вверх (как цены в Мюнхене), то потом бывает корректировка. Так и тут.

Про вечный рост никто не говорит. Но рост может и просто остановиться на определённом уровне. На самом деле никто из нас не знает, упадут ли цены или остановятся и когда именно.

Пару лет назад вообще конец света обещали... и даже точную дату называли.

Под элитами я подразумеваю напр. акционеров компании Vanguard Group. Меркель ваще ничего не решает. Предпосылок для навертывания рынков вагон и маленькая тележка. Прикольный аргумент, что ДАКС все время растет. Правда, повеселили старика! Поживем - увидим.

А насчет нового витка развития человечества вы серьезно заблуждаетесь. Виток пока старый, и закончиться он, если сильно не повезет, новыми темными веками. Такая вот загогулина. "Народы моря" и "варвары" уже растут внутри "цивилизованных и развитых" сообществ. Веселуха будет та еще.

Мюнхен всегда был недешевым. Да, цены практически в два раза выше чем в остальных городах, но если смотреть по темпам роста, то тот же Берлин или Франкфурт в процентном отношении растет быстрее. В Мюнхене зарплаты и стоимость жизни выше. Не в два конечно раза, но за "элитность" и возможности платят. Биржевые же корректировки основанны на фиксации прибыли и переориентировании на альтернативные инструменты. Здесь же альтернативы пока не видно. Желающих купить жилье много больше, чем продать. Я что-то не помню, как здесь спрашивали о том что нужно сделать чтобы продать оное. Все больше вопросов о том могу ли купить или почему на рынке мало предложений или как вариант почему мне квартира не досталась и надо ли для хорошего исхода маклеру в конвертике мимо кассы давать.

В Мюнхене зарплаты и стоимость жизни выше.

Какие зарплаты? Например?

Например, про сравнение зарплат и стоимость жизни можно посмотреть Здесь

кризис не на рынке жилья, а кризис с доходами у тех, кто хочет и не может себе позволить !

Рынок жилья есть и будет.. все дело в капитале, который покупатель готов вложить в недвижимость.

Если убрать за скобки экзотов, типа САП-бератер, то одни и те же профессии

при прочих равных в Баварии оплачиваются одинаково. На всех фабриках БМВ и Ауди зарплаты одинаковые,

согласно тарифа. То же самое в больницах, сетевых магазинах, на Сименсе, итд, итп.

а если брать работающих не по тарифу? ;)

А если не за 12-15, а за 25-30?

Какая разница?

Жить то надо где-то и потом.

Каждый выбирает по себе... Для меня в@ебывать 25-30 лет за несколько десятков бетонометров попахивает настоящим рабством. Но многим нравится. Пусть. Некоторые в жопу долбятся и ничего...

так альтернатива-пахать всю жизнь, а не только 30 лет и ничего взамен не получить. :)

Так что долбитесь как хотите. ;)

Жить то надо где-то и потом.

Тут речь идет не о тех, кто покупает жилье для себя, а строит его для сдачи в аренду..
Кризис будет не у собственников, а у аредаторов. Ибо они не смогут платитьстолько, чтобы оправдать ожидания инвесторов.
Уже сегодня цена предложения на аренду выше всех разумных пределов. Старые цены сдерживаются лишь законом о аренде.
У нас, если квартиру освобождают, она тут же выставляется в полтора -два раза дороже..

ТС пахал в последний раз лет 10 назад.

6

ну и что же случится?

Если арендатор сегодня сдаёт за 2000 и ему хватает, то завтра цены на сдачу не упадут вдруг.

Как именно пострадают арендаторы?

Проблемы арендаторов или арендодателей? Вроде тех кто строит с целью сдачи как раз арендодателями называют. Проблемы у них могут возникнуть лишь в случае падения спроса арендаторов. Пока же такая ситуация только в депрессивных районах. Строят же в дорогих. Туда как перелетные птицы все и стремятся, поддерживая спрос. Вопрос можно ли это кризисом жилья назвать.

Если убрать за скобки экзотов, типа САП-бератер, то одни и те же профессии при прочих равных в Баварии оплачиваются одинаково.

поднимаю свой бокал за нас, пензионеров! Вернее рентнеров, живущих с ренты. Т.е. за себя.

Бебирентнер...

Кто ж спорит. Только если их убрать, то Мюнхен станет самым обычным баварским городом со всеми вытекающими. Хороший пример Франкфурт. В связи с брекситом туда толпа финансистов из Лондона ринулась. Как результат недвижимость тут же подскочила.

это не так. в мюнхене огромное количество интернациональных фирм , то есть экспатов.

студентов, просто не сосчитать. обшежитий для них чрезвычайно мало. каждую осень они просто зависают на улицах, найти ничего

не могут. особенно если мальчики из индии, туниса, пакистана - не сдает никто. комнату на 700 варм - сдать без проблем.

далее - огромное количество просто богатых людей. которые - скупают жилье, оно стоит пустое , как фериенвонунг,

их дети приезжают сюда жить, учится, развлекаться. спрос на люксус квартиры аренда- огромный.

ну и так далее.

. Вопрос можно ли это кризисом жилья назвать.

конечно это кризис жилья. он назревалу уже пару лет как. во всех крупных и уни городах. но правительство занималось

другими вопросами.

жилья в крупных городах (я не про гдр) - катастрофически не хватает.

решить этот вопрос - да без проблем. выкупить землю в пригороде, снести старье 50 -60 -70 годов в старых районах,

и построить компактные районы высоток, по 20 этажей. субсидировать аренду из денег города и бунда.

и все у кого денег не много (а таких процентов 70) смогут там снять .

и кстати этим решится проблема с рабочей силой.

в мюнхене работодатели не могут найти персонал. нет людей. особенно малооплачиваемый.

В связи с брекситом туда толпа финансистов из Лондона ринулась. Как результат недвижимость тут же подскочила.

мне тоже самое сказали про Берлин . но не финансисты а фирмы и молодеж стартапы.

хочу квартирку в Берлине

нееееет! не надо района высоток в мюнхене!!!

так эти районы уже есть. миниму три. что изменит еше пару таких районов ?

город должен развиваться. приток рабочей силы - покупательской способности, клубов, магазинов.

это какой то исксуственно сдерживаемы в развитии - размерах город.

конечно это кризис жилья. он назревалу уже пару лет как. во всех крупных и уни городах. но правительство занималось

другими вопросами.

Почему другими, именно созданием кризиса жилья оно и занималось.

Сначала прибрало к рукам восточногерманский жилфонд. Никакой приватизации ваучерной там не произошло как в России. Люди оказались что называется ентвурцельт, и побежали из панелек, в которых их ничего больше не держало по сытым местам. Кто убежать не смог в фашиста превратился. Следующим делом правительство запустило новых европейских гастарбайтеров и флюхлей.

Теперь они конечно перед выборами могут посочувствовать электорату что вот оно как все, жилье подорожало, напасть какая, и мы тут вроде ни при чем, и ищем меры. Но только все это очковтирательство, и пока политический класс финансово заинтересован в высокой стоимости жилья, смысла решать жилищные проблемы граждан ему нет. Тем более граждане на последних выборах просигнализировали почти 90% согласие с таким курсом.

Во Франкфурте цены подскочили задолго до Брексита.

Да и сколько тех финансистов переехало из Лондона? 50? 100?

В Мюнхене спрос формируют не финансисты и бератеры, могущие себе позволить недвигу в виде пентхаузов или вилл на озерах за миллионы евро,

а средний класс - инженеры, врачи, госчиновники, менеджеры средней руки, владельцы небольших фирм, итп.

Плюс спекулянты и капиталанлегер со всего мира.

вот поэтому и не надо больше, уже хватает.

не нужен тут кёльнский хорвайлер, ну вообще никак.

Что цены на жилье растут в крупных финансовых центрах давно известно. Тут лишь некоторые дополнительные факторы которые подливают масла в огонь. Количество приехавших во Франкфурт на данный момент не так велико, но банки уже выкупают жилой фонд и арендуют квартиры, понимая, что в ближайшие два года придется столкнутся с проблемой размещения сотрудников. Почитайте
Например здесь
Тут верно написали, что много квартир стоят пустыми. Дешевле их сохранить, чем сдавать рабочему со средним доходом. В крупные города едут те, кому снимать по карману. Все остальные вцепились в сданное 7 - 10 лет назад и молятся, чтобы их не выкинули или цену существенно не подняли.

НП

Уже лет 6 читаю на форуме о том что жилищьный пузырь ВОТ-ВОТ лопнет. Как только - так сразу. А цены на жилье все растут и растут.

>> конечно это кризис жилья

Верно. Только наверно следует о двух типах кризисов говорить. Первый - это кризис недоступности жилья. Второй - это кризис раздутости рынка жилья или по другому пузырь. С первым сложно не согласиться. А про второй у каждого свое мнение. Очень много народу ждет, что завтра вот вот пузырь лопнет и уж тогда-то я прикуплю по дешевке квартирку или дом. При этом мало кто задумывается, что они сами и не позволяют ценам упасть. Пока есть интерес и возможности к покупке кризиса второго типа можно не ждать.

Мне смешно про все эти якобы "пузыри" читать. Чтобы цены на недвижимость пошли вниз, нужно, чтобы предложение опережало спрос. Или чтобы у людей враз не стало денег. Возможно ли это? Земля дорожает, стройматериалы дорожают, работа строительных фирм дорожает. Откуда появится дешёвое жильё? Даже если настроят где-нибудь высоток, то там будет беженцев тьма, нормальные люди туда ни за какие деньги не пойдут жить. Проблема жилья не за 2 минуты возникла, она медленно вызревала и до пика цен ещё очень далеко, если он вообще когда-нибудь настанет.

Да что там шесть лет... помню, десять лет назад марко матерацци (он же штахельтир) все писал, что не надо в Берлине покупать... пик цен уже достигнут. :

(Интересно, куда марко подевался? Может Берлиже знает?)

Он же вроде бы из Москвы был. Наверное в Москву уехал. Или на работу устроился, женился.

НП

Неплохие домишки для беженцев строят.

Исключительно для беженцев, немцам там ничего не обломится.

http://www.nw.de/lokal/bielefeld/mitte/mitte/21867385_Das-...

Интересно, куда марко подевался? Может Берлиже знает?

Помню его. Интересный был ник, жаль что исчез. Но да, все ужасы рассказывался как пузырь грохнится, а с тех пор цены еще наверное на 20% повысились

и правильно делаете. Самое умное сейчас - сидеть с кешем и ждать. Покупать сейчас - безумие

Мне приходится иногда по работе мимо домов проезжать, где беженцы заселены. Это ужас тихий Все двери в подъездах настеж открыты. Грязь и вонь вокруг, коляски детские кинуты под открытым небом. Какие то обломки мебели, старые холодильники и стиральные машины везде во дворе валяются. Дети бегают все грязные, оборванные. Они эти дома быстро устряпают и сделают их похожими на их родные хижины.

Они эти дома быстро устряпают и сделают их похожими на их родные хижины.

Это понятно. Просто речь о том, что специально для беженцев строят, а для остальных граждан - шиш.

Самое умное сейчас - сидеть с кешем и ждать. Покупать сейчас - безумие

Точно так же писали и 6 лет назад. Мы купили в 2012, сейчас цена на этот объект стала бы для нас вообще неподъемной.

С кешем сидеть тоже страшновато, мало ли что придумают в ЕБ. В банках уже отрицательные ставки планируются, обслуживание счета дорожает.

я не точно выразился. Покупать, чтобы жить самому надо когда найдёшь что-то, что понравится. Вот, прямо чтобы хотелось сразу остаться - сразу брать!

А в качестве инвестиции - утопия

Почему утопия? Те, кто в Мюнхене 5-7 лет назад квартиры или дома купили, сейчас могут их в 2 раза дороже продать, если не больше. С кешем лучше самим дом строить. Купить участок земли в перспективном районе и строить новый дом самим. Причём, лично мне нравится американская модель. Новый ухоженный экологический посёлок из частных домов в пригороде какого-нибудь мегаполиса. У нас у самих такой дом. Выбираемся в город 1-2 раза в месяц, в сити, побродить в толпах народа, посидеть где-нибудь, купить что-то. В центре города мне плохо становится уже через 1-2 часа, тем более сейчас, когда половина улиц чёрная...

А дома терасса с гриллем, бассейн, огород, всё спокойно. Ни за какие бы деньги в центре большого города не жил бы. Одни трамваи чего стоят.

зачем все время вспоминать что было 5-7 лет назад? Какой в этом смысл? Ясное дело, тогда было дешевле. Но вечного роста не бывает и рынок накалён до предела. Скупают и дальше, согласен, но лишь только потому что на рынке царит истерия и всеобщее заблуждение, что это будет вечно.

Вы же сами пишите, что мол не торопитесь, сидите с кешем и ждите. Представьте, что таких с кешем ждущих, 3-5 миллионов скопилось. Что будет, если они враз кинутся недвижку покупать?

Количество приехавших во Франкфурт на данный момент не так велико, но банки уже выкупают жилой фонд и арендуют квартиры, понимая, что в ближайшие два года придется столкнутся с проблемой размещения сотрудников.

Из местной газеты про Франкфурт

Nachbarn gegen neuen Frankfurter Stadtteil neben A5

Oberursel/Frankfurt - Der geplante neue Stadtteil im Nordwesten Frankfurts stößt bei Nachbarkommunen im Hochtaunuskreis auf Ablehnung. Nach Steinbach hat sich auch der Bau- und Finanzausschuss von Oberursel mehrheitlich gegen das Quartier neben der A5 ausgesprochen. Die Stadt Frankfurt will ungeachtet der Entscheidung weiter für das Projekt werben. Das 545 Hektar große Viertel soll mit bis zu 12.000 Wohnungen rund 30.000 Menschen Wohnraum bieten. Das Gelände für den neuen Stadtteil gehört zwar der Stadt Frankfurt, um dort zu bauen, muss aber der Regionale Flächennutzungsplan geändert werden. Dazu braucht die Großstadt die Unterstützung ihrer Nachbarn.

Я не знаю, где ежик, сама пару раз думала, где оn.

реальных покупателей с кешем меньше 5%. Основная масса, как я - нищие ипотечники.

Про сидение на деньгах я писал, имея ввиду тех, кому кредиты не нужны..

Да, дорожает...дико дорожает. Только я не очень понимаю, почему. Как в Германии было 82 млн человек, так и осталось.

Был скачок вниз до 80 млн, но сейчас всё вернулось. Фериенвонунги покупают в Испании.

Почему тогда жилья надо больше?

митя. Вы можете прибедняться сколько хотите.мы то ведущих врачей германии знаем:)). Надо быть полным идиотом, чтобы сейчас не брать ипотеку. С 1,с чем то процентов. Даже если у вас на счету не меньше.

потому, что деньги дешёвые.

Купить дешевле, чем снимать.

да живут лучше. Хотят гады 3 комнаты на 2 членов семьи с учетом гостевой, гостинную, столовую, библиотеку курительную, зимний сад.

Не дешевле но при минимальной разнице, менее геморойно. Хату делаешь под себя и навсегда, ну и море плюшек. И немецкая тема половинного сьема уходит на нет. За счет бывших сьемщиков а ныне владельцев растет спрос на покупку.

Впрочем мне без разницы. Я не поккпал жилую не покупаю и не буду покупать. Все что меньше 14% рендиты меня не интересует. А жилая 6% уже ура. Бонусом отсутствие геммороя с починкой унитазов, шиммелью, разборками с протечками к нижним моседям.

Вообще самый ураган это холодный склад большой. Проблем ноль. Рендита не меньше 12%.

Спорно это.

Если счас цена на хаты вчетверо больше, а цинзы - только в 2 раза меньше, то это не факт, надо брать ипотеку.

Или может быть, что высокими ценами на съем толкают людей к покупке?

интересовался цинзами ранее только в 2007. И найди там меньше 5%. А сейчас на мои условия 75% свой капитал 25% банковский с выплатой 8 лет, 1,35 легко. Это те самые 4 раза почти

вчетверо больше чего?

Карцева про раки посмотри, там то же самое.

Пусть смотрит.

Мне приходится иногда по работе мимо домов проезжать, где беженцы заселены. Это ужас тихий Все двери в подъездах настеж открыты. Грязь и вонь вокруг, коляски детские кинуты под открытым небом. Какие то обломки мебели, старые холодильники и стиральные машины везде во дворе валяются. Дети бегают все грязные, оборванные. Они эти дома быстро устряпают и сделают их похожими на их родные хижины.

какие беженцы ??? хоть раз подойдите и спросите, что это за люди..

это скорее всего цыгане - болгары - румыны.

вы беженцев не видели. они одеты супер пупер, модные премодные, чистые пречистые.

если квартиры получили - семьи, там там все по высшему свету уже меблировано.

вы просто не поняли, что 60 % этих беженцев это люди с очень приличными деньгами.

ну а африканцы и афганцы - куда то делись, особо не видно, но у них и детей то нет, это молодежь

парни, но тоже все моднючие .

в мюнхне возле вокзала где были магазинчики овошей и б у хэнди турецкие- все закрылось

и теперь улица из шикарных парикмахерских и ресторанчиков. все новое, сделано на деньги

"беженцев" и работают тоже беженцы. но видно сразу, какие деньги пришли в германию.

не по теме...

что то меня вдруг .. ментально.. потянуло на Берлин. .. 12 лет назад осознано выбрала не его а Мюнхен.

Мюнхен люблю. Но как то этой креативной тусни (хотя и не в том возрасте) - не хватает.

и вдруг захотелось в Берлин. Но тогда уж в центри или креативные престижные молодежные районы..

вот так вот жизнь меняет взгляды... то в деревю хотела.. то в Берлин )

Сегодня в Берлине выступает группа "Ленинград". Купила билет и не пошла.

Хотела тоже приобщиться к тусне в Берлине, а в лом.

Anhang

у меня та же самая проблема

купить. Билет у кондуктора и пойти пешком, это по нашему по питерски. Женя ты прелесть.

Сама знаю, что прелесть.

Но я вообще-то лехко нашла, кто у меня этот билет купил.

Я пока не сумасшедшая, за трамваем с билетом бежать.

наш LtOA с 01.01 СА в BG Unfallklinik Berlin. Зовёт с собой.., а у меня тут дом...

Уж семеро внуков по лавкам, а им бы всё потусовацца...

Задепонировали деньги в недвижимость и цена её поднимается так быстро, что сдавать такую недвижимость только себе в убыток.

Читал где то , что в Гамбурге управа очень быстро нашла решение для таких "депонировавших".
Взяли да заселили площадь сами :-)

Мне приходится иногда по работе мимо домов проезжать, где беженцы заселены. Это ужас тихий Все двери в подъездах настеж открыты. Грязь и вонь вокруг, коляски детские кинуты под открытым небом. Какие то обломки мебели, старые холодильники и стиральные машины везде во дворе валяются. Дети бегают все грязные, оборванные. Они эти дома быстро устряпают и сделают их похожими на их родные хижины.

К валикой радости их хозяев, если что..
Посмотрите, из какого расчета оплачивает государство домовладельцам за этих беженцев, и поймете, что счас ни один немецкий врач или инженер тут не конкурентен.
Кроме того, условия сдачи подразумевают полную санацию здания через 8 лет, и через 8 лет владелец получит новый дом бесплатно..

это да. Пытался я в прошлом году влезть в тему. Но там мертво мафия. Только своим такие плюшки.

я не знаю как можно сдавать себе в убыток если дефицит жилья. Почему бы имея растущую недвигу этим миллионерам еще бы немного не шить, то есть сдавать.

Все таки еврейский портной моня был прав, они ни фига не евреи похоже

а с тех пор цены еще наверное на 20% повысились

Так уже практическi на 100%

потому что этим богатым людям достаточно того как растет цена недвижимости.

это уже рост денег.

а сдавать - потом ремонтировать, плесень выводить, бесконечно отвечать на их проблемы - то одно то другое.

им не до этого. купил и закрыл. дал задание фервальтунгу все оплачивать и ему писать если что.

Берлин классный. Я, к сожалению, скоро его покидаю.

А оплату, если не секрет, предлагают по тарифу или можно договариваться?

Вы чё на галанта ведётесь) )) он пятнадцать лет назад тоже самое про недвигу на it-ru пел. Тогда Роберт был в одинаковом положении со мной. Оба разведены, зарплата 60-70 в год, алименты душат и надо жить дальше.

Он решил зажигать с путанами в столицах, а я покупать старые квартирки )

Теперь у нас тоже ещё по двое детей, но он на сосале,

а я тоже мало работаю ). Не слушайте его совсем!

Ты еще в один день со мной родился :-)
Ну я то хоть позажигал, есть что вспомнить :-)

потому что этим богатым людям достаточно того как растет цена недвижимости.это уже рост денег.а сдавать - потом ремонтировать, плесень выводить, бесконечно отвечать на их проблемы - то одно то другое.им не до этого. купил и закрыл. дал задание фервальтунгу все оплачивать и ему писать если что.

Если они не будут сдавать и не будут сами жить - то рано или поздно они обнаружат, что в их квартире уже живут...
Причем на совершенно законных основаниях, начиная с Конституции!

я видела кто покупает кв в мюнхене))

80% или около того - там жить вовсе не планируют - да и площадь жилья не подходит очень часто.

вот это и еще больше взвинчивает цены.

купить хорошее жилье в мюнхене - еще надо уметь

а тем ,кому оно именно для жилья нужно - то есть кредиты - вообще мало реально купить.

вроде немного продается - да стоит пустым чаще всего из тех объектов, которые были проданы последние несколько лет.- сдавать его тоже чаще всего не будут.

и конца края этому явлению не видно. спрос очень превышает предложение.

в первую очередь жилье будет доставаться в мюнхене тем, кто жить там постоянно не планирует и сдавать - тем более.

и думаю - мюнхен не единственный город такой - но пожалуй самый самый востребованный именно вот таким образом - относительно целей приобретения недвиги.

мы так предметно с ним не говорили, т.к. я тут прилип с домом и пр.

Но если бы начинать там, то конечно же выторговал бы себе нечто большее, чем TVöD. Все-таки, я на позиции fOA в уни, надо минимум не хуже

вот об этом и речь. Ни разу не мони, который став родшильдом стал бы богаче ротшильда, потому что у него было бы столько денег сколько у ротшильда, и он бы еще немножко шил.

15 Wohnungen (40 und 62 Quadratmeter groß

максимум на 1-2 человек, семье непригодно.

zwei Wohnhäusern in Holzrahmenbauweise,

из дерьма и палок?

и ещё интересный факт:

Insgesamt seien in Bielefeld derzeit 2.398 Flüchtlinge in Unterkünften oder Wohnungen untergebracht.

на город с более 300 тысяч населения это меньше 1%.

страшилки о засилье беженцев как-то не подтверждаются.

наличие всего 5% дефицита мужиков приводит к отчаянной борьбе тёток за каждый хоть слегка упругий хер, и деградации мужиков в плане завоевывания тёток.

1% - это ОЧЕНЬ много, если учесть что потенциальных предложений к сдаче обычно даже меньше 1000 на такой город.

кто нибудь знает почему в Jena жилье дороже и его нет , по сравнению с Leipzig

?

Меньше строят, чем в Лейпциге. Цена не обязятельно от престижности города зависит. Спрос на квартиры и дома больше, чем предложение и цены растут. Будет предложение превышать спрос и цены упадут.

В Лепциге на каждом углу санируют или строят дома. Частные дома растут как грибы после дождя. По количеству населения вроде бы Лейпциг к 2020 году обгонит Дортмунд и Ессен. До падения стены в Лепциге около 800 тыс. жителей было, сейчас около 600 тыс.

спасибо

В каком смысле мало работаете? Всё так хорошо пошло со старыми квартирками, что работать больше не надо?

Причина проста. В Йене практически нет частных квартир. При населении в 100 тыщ человек там где то 25 тыщ квартир @социалок@, от вонгезельшафтен.

Чисто для сравнения -- в более малочисленном Плауне сейчас продается около 250 квартир, в Йене - около 50.

хороший Уни, великолепная Униклиника, Карл-Цайс, Йенфарма

н.п. Люди, а что вы скажете о таком сценарии. Когда Bundestagswahl был, помоему fdp в своей Wahlprogramm говорили о снижении налогов при покупке жилья семьями с не большими, средними доходами (сужу по знакомым, с доходами средними, ни в чем себе люди не отказывают и на то есть и на это, но или именно поэтому, экономить не умеют. Вот купили бы что то, и кредит беспроблемно потянут, и по кредиту платить меньше чем мита актуальная, но злощастные 10% на налоги никак не могут собрать, то в отпуск пятый за но едут, то цвет новой машины разонравился) Если этот закон примут, жильё начнут покупать и строить те кто об этом раньше и не мечтал. Дешевые квартирки освободятся и их займут те кто сейчас достаточно дорогое жилье снимают, а так же чтобы квартиранты не сбежали в дешевенькие освободившиеся (есть много таких, у кого от безвыходности заоблачная мита) более дорогое чуть подешевеет... А там и дальше по наклонной, митшпигель уменьшается- капиталовложение в недвижимость больше не так привлекательно, начнут сбывать , вот он и пузырь ожидаемый. Как вам?

https://www.fdp.de/position/grunderwerbsteuer

почему вдруг квартирки освободиться должны?

К тому же дешёвые?

не могу представить себе ситуацию, когда люди ездят по неско раз в год в отпуск, но не могут собрать 25-30 тысяч.

т.к. Без Grunderwerbsteuer.покупка для семей со средним и низким доходом более осуществима. Я помню лет 8-9 назад было Eigenheimzulage, как все тогда ринулись строится в тот год, когда его отменили. Почти все попытались ее урвать. Если сейчас Grunderwerbsteuer уберут, что начнется... А fdp в Jamaika Koalition (конечно если у них срастется с cdu)

даже на этом форуме регулярненько вопрос появляется "как получить кредит если нет eigenkapital". Если он не нужен будет , построятся все кому не лень и освободятся квартиры кучами. А потом по цепочке все

у меня какой-то диссонанс.

Если людям дадут денег и все ринутся строить/покупать, то спрос вырастет и по законам рынка вырастет цена.

По вашей же логике цены упадут.

Так сдавайте в аренду ваш дом и вперёд за шефом. Хорошего друга-шефа иметь, это уже пол счастья, плюс выше оклад, плюс место жительства. Вы можете там ещё один дом построить, почему нет? Сейчас проценты на кредит ниже, чем инфляция. Копить в чулок нет смысла, только минус. У fOA такой же оклад, как у просто страшего врача, без добавки, функционсоберарцт?

вы цены на новые квартиры видели?

Они уже сейчас не десятками, а сотнями тысяч исчисляются.

Вы думаете, что подачка в 5-10% что-то изменит?!

Да и не будет её.

Предложение было то ли до 20, то ли до 40 тысяч в зависимости от количества детей.

Ну дадут максимум 20, а не 40.

Погоды это сильно не изменит.

вариант 1: Или чем покупать по заоблочным ценам будут строить, митеров поуменьшется а где спроса на митвонунги нет, там и подешевеет. А значит и невыгодным станет, начнут избавлятся от иммобиллиен.

вариант 2: Скупать начнут все и цены еще раз скакнул.

хотя я думаю что люди со средним достатком (fdp говорят о до 70 000 в год) будут строить чем купят за 500 000 квартирку сэкономив 40-50 тыс на налогах

а что же этим горе-строителям сейчас мешает начать строить? ;)

И экономить налог?

Ведь при строительстве его платить не надо...

не могу представить себе ситуацию, когда люди ездят по неско раз в год в отпуск, но не могут собрать 25-30 тысяч.

это абсолютно нормально.

те кто ездит пять раз в год в отпуск, одевается в дорогих магазинах (и много), ходит кушать в рестораны -

не покупают квартиры. а как правило живут в аренде. в хороших районах.

я неправильно выразилась. Своими силами конечно никто строить не будет, это для экстремалов, а фирма строит под заказчика, заказчик платит стоимость дома + Grunderwerbsteuer

вы опять судите со своей колокольни. Как обычно, безапиляционно и самоуверенно.

А вот я почему-то не знаю НИКОГО из моего круга знакомых, кто снимал бы жильё. При том, что люди обеспеченные, владельцы праксисов, сотрудники фарминдустрии, SAP...

grunderwerbsteuer не отменят. Это утопия. Его могут снизить или как-то уровнять, но отменять его не станут.

А кроме налога есть ещё нотариусы, маклеры и прочие грундбухамты, которые никто не заставит снижать расценки. Так что, нет

В городах уже места нет чтобы строить А кто был согласен жить за околицей, тот уже и так там живёт.

На мой взгляд покупать или строиться в деревне гораздо опаснее чем в городе.

ну может просто знакомых меньше ? я же не про друзей пишу а большом круге людей о которых я знаю и о статистике. плюс я щнаю имнно немцев. подозрваю что у русскоговоряших к этому другой подход.

На мой взгляд покупать или строиться в деревне гораздо опаснее чем в городе.

В чем опасность? Бешенные коровы покусать могут?

Если убрать в строну "если" уберут / уменьшат налог для среднего (и малоимущего, куда ж без него) класса, в чем я сильно сомневаюсь, на том простом основании, что фдп - это еще не вся, пока несостоявшая коалиция, то выводы будут все равно не утешительны.

Смысл есть только в случае снижения финансовой нагрузки при строительстве. Причем без пока просчитываемого результата. В случае если снизят / отменят налог на покупку для некоторых классов, то цены, как уже сказали, лишь вырастут. Желающих купить прибавится, спрос повысится. Кто ж будет продавать если цены растут? Да и банки тоже не дураки. При увеличении спроса, процент по кредиту быстренько скорректируют. Рынок лишь скомпенсирует эти 5-10%, добавив в других статьях расходов. Это банальные принципы экономики: вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. Тут не так давно обсуждалась прямо противоположная альтернатива: не давать кредит тем у кого нет определенной части собственного капитала, дабы не создавать напряженность с выплатами и защититить глупцов от глупости.

Также не следует забывать, что эти налоги не такая уж маленькая статья доходов государства и в свете вновть прибывших с сентября 2015, лишними они не будут.

Ну а дать помечтать вполне можно.

В чем опасность? Бешенные коровы покусать могут?

чтобы поддержать спрос на недвижимость в деревнях надо чтобы секса там было больше и рождаемости тоже. Но всё идёт к виртуальному общению и дети на повестке дня у немцев на последнем месте.

А в городах несколько иная история. Там приезжих всегда будет больше.

http://www.focus.de/immobilien/finanzieren/immobilien-hend...

нашел, максимально 20000 семье с 3 детьми.

у ваших знакомых сколько детей?

они зарабатывают меньше 70000 в год и думают о строительстве?

передайте им, что они уже опоздали.

эти 20000 их не спасут.

вот меня всегда удивляла мюнхен модель... по ней можно купить в собственность недвигу на 20-30% ниже рыночной. новострой, разумеется. под эту модель попадает, например; семья с одним ребенком и общим брутто-доходом , кажется, в 65.000... при этом обязательно нужно иметь 20% начального капитала. недавно вон рядный домик видела за 650.000 евро, только для мюнхен модель... вот какой банк профинансирует при таком раскладе? даже если 130.000 своих? и как они эти 130.000 насобираюt при 65.000 брутто на семью с ребенком??? это только при наследстве от бабушки минимум в поллимона возможно, иначе как???

может и меньше.

Есть всякие. Мои соседи - SAP, Bombardie, унтернемунгсбератеры. Знакомый - радиолог в Мюнхене, друзья с учебы. Рано или поздно, все они покупают жильё.

Снимал пока только один, но он скрипач и его бросали от одного оркестра к другому. При этом, у него своя квартира в Амстердаме, которую он сдаёт на айрбнб

Маша, у меня есть 3. вариант . Поделюсь, если психика крепкая:

Через дефляционный и/или гиперинфляционный шок весь мир через пару лет входит в длительную глобальную депрессию. Фирмы закрываются, малый бизнес схлопывается, люди массово теряют работу, государство, выплачивая соц. помощь, надрывается и печатает все больше, пытается стимулировать спрос, пытается вводить общественные работы. Банки перегружены недвигой, население вышвыривается на улицу. В процессе веселья ищут виноватых: китайцы, русские, евреи, атеисты, мусульмане и т.п. Чтобы занять население в худшем сценарии начинается глобальный конфликт (слова типичного пейзанина года 2025: "я воевать не хочу, но придется - надо же семью кормить. Семьям воинов положены места в бараке. А в Армии паек. Отож!"). Но и в мягком сценарии за одно поколение из-за голода и гражданских войн население Земли снижается на 1,5-2,5 млрд.чел. Депрессия переходит в Темные Века длиной от 100 до 1000 лет, в худшем варианте вид хомо исчезает

Даже в самом мягком варианте недвижимость становится обузой. Если это не охраняемый ВИП поселок или не замок на острове или не остатки цивилизации в месте важной инфраструктуры (электростанция, научный институт и т.п.). Тем более обузой становится недвига в городах, которые становятся ловушками полными насилия и страданий.

Ценность приобретают команда, жратва и патроны.

Онколог смотрит или даже играет в компьютерные игры?

не факт , не факт
В Гамбурге есть раён , где многие хотят жить , а ничего не продаётся . Идут на аренду , платят бешенно , другие места даже на рассматривают. Семьи с ооочень большим доходом. У меня знакомая работает в таком доме , квартир 10, смотрит за детьми уже долгие годы. Переработала почти во всех семьях. Все на аренде . Даже живой и настоящий принц есть. Работает у какого-то депутата в Берлине , музицирует по вечерам . Трое детей , ждут четвертого . Я думаю , что на домик наскрёб бы. Но не тянет на природу. Другая жизнь , другие ценности

Другая жизнь , другие ценности

Ага. Из серии - @Ну ты и лох, мужик! Я такой же галстук в соседнем магазине в 10 раз дороже взял.@

Я не знаю из какой это серии . А зачем им покупать домик на окраине города . Сэкономить ?

Сэкономить ?

Да. А освободившиеся средства отдавать беженцам, к примеру.

почему именно на окраине? Что мало плохих районов в городе

Нет, скорее просто люди достаточно обеспечены, чтобы не "скопить квартирку себе на старость и деткам, чтобы на старости лет в бомжатеюние не оказаться", а живут как пользователи, без головняка, заботы об ухода и т.п. за собственным жильём. Т.е. как в пансионе, люксусном отеле, доие отдыха. Где при каких-лиюо проблемах и ремонтах звогок ыермитеоу, а сами в отпуск на Канары на недельку, а к приезду уже проблема решена и все в ажуре. Они достаточно обеспечены, чтобы не думать о том как обеспечить себе старость.

Они достаточно обеспечены, чтобы не думать о том как обеспечить себе старость.

Да ладно, живут в сьемном дорогом жилье, а своего жилья не умеют?

И чем же они себе старость будут обеспечивать? Миллионами на счету?

Да бред полный, ни один обеспеченный человек не хранит деньги на счету.

А их не Бредами Питами случайно зовут?

Только Бред Питт снимая дорогие гостиницы еще свои виллы имеет...

Я летом с соседями по улице познакомилась, энтузиасты-коллективисты каждый год устраивают штрассенфест и все тусят до утренних звезд. Ну и оказались за столом с парочкой из петхауса во весь этаж. Я недвижимость в нсшем гтроде мониторю и заметила, что и не успели дом построить как квартиру выставили на перепродажу на иммоскауте по астрономической для местности цене. Я думала, никто не купит. Или будет годами продаваться. Не тут то было, быстро ушла. Ну вот, наконец-то узнала, кто купил.

Мужик - врач, жена не знаю кто, в летах. Оказалось, решили пенсию проводить в нашем городишке. Сняли! хорошую квартиру и пришли в полный шок от соседей. Те их игнорировали и даже не здоровались. ( Речь идет исключительно о немцах). Ну они разобиделись и решили опять чего-нибудь снять. Но не нашли, а на покупку вот этот самый пентхаус нашли. Недолго думая, купили. я так поняла, что их качество жизни интересовало. А снятть или купить - все равн

А теперь хук под печень. Моя оооочень шапошная знакомая рассталась с другом и живёт в Гостинице " Park Hyatt Hamburg " . Не знаю точно , номер или аппартаменты. Представляете , какую квартирку смогла бы снять за эти деньги , а кредита сколько за домик выплатить. Не хочет. Хорошая , порядочная тётка , 40 лет . И что самое интересное , уже опять не одна . Столкнулись на улице , увиделись снова в отеле , рассмеялись и уже вместе. Он так же жил в аппартаментах . Сейчас сняли совместно Пентхаус в. Угадайте кто платит ?

А теперь хук под печень.

И с чем же он заключается?

Моя оооочень шапошная знакомая рассталась с другом и живёт в Гостинице " Park Hyatt Hamburg " . Не знаю точно , номер или аппартаменты.

Молодец, рад за нее и ее друга

Представляете , какую квартирку смогла бы снять за эти деньги , а кредита сколько за домик выплатить. Не хочет. Хорошая , порядочная тётка , 40 лет .

Не представляю, Зато представляю, что эта подруга одинокая и живет в своё удовольствие как та "попрыгунья-стрекоза"

Rодиласъ голой и уйдет голой, и это понятно, наследников нет, жить не для кого кроме себя и оставлять никому нечего.

Да и на здоровье, мало ли на свете таких пустоцветов живет? Полгермании

Rодиласъ голой и уйдет голой, и это понятно, наследников нет, жить не для кого кроме себя и оставлять никому нечего.

Пока товарный вид не потеряет, похиятит по Хияттам... Но затягивать в ее возрасте с таким образом жизни уже опасно. Следующий друг, готовый оплачивать пентхауз, может уже не найтись. А засиживаться в Хиятте кошелек не позволит.

ПыСы В России девушки так записываются в очень дорогие фитнессы для ловли денежных дядей.

Ну как бы Вам объяснить , дети есть , недвижимость есть , за душой есть . Как-то всё есть .
Есть возможность жить легко , не обременяя себя бытом. Дама не русскоговорящая. Есть бывший муж , у которого также нет материальных проблем. Они дружат , ходят ужинать , решают общие проблемы , вместе ездят отдыхать. Хорошие , близкие крепкие друзья , которых связывают дети , имущество , прошлое . Всё мужнино , автоматически будет ее и детей. Под забором не умрёт . Речь идет не о богатых и бедных , а о людях , которые могут и хотят жить в аренде

Родила рано, дети выросли , у бывшего мужа подруга , у неё друг , все вместе дружат , плюс его родители . От них тоже много останется. Живёт , кайфует. Зачем ей квартирка , маленькая , но своя ?

Родила рано, дети выросли , у бывшего мужа подруга , у неё друг , все вместе дружат , плюс его родители . От них тоже много останется. Живёт , кайфует. Зачем ей квартирка , маленькая , но своя ?

Прям, типичная-типичная обитательница форума.

С таким же успехом можно обсудить Дорис Шредер-Копф.

у бывшего мужа подруга , у неё друг , все вместе дружат , плюс его родители

Навеяло

Всё мужнино , автоматически будет ее

Это почему?

Моя оооочень шапошная знакомая

Дама не русскоговорящая. Есть бывший муж , у которого также нет материальных проблем. Они дружат , ходят ужинать , решают общие проблемы , вместе ездят отдыхать. Хорошие , близкие крепкие друзья , которых связывают дети , имущество , прошлое . Всё мужнино , автоматически будет ее и детей. Под забором не умрёт . Речь идет не о богатых и бедных , а о людях , которые могут и хотят жить в аренде

Знакомая оооочень шапоШная, но вас почему-то посветили даже в тонкости наследования.

Больше на фантазии Весунхина похоже.

Ну как бы Вам объяснить , дети есть , недвижимость есть , за душой есть . Как-то всё есть .
Есть возможность жить легко , не обременяя себя бытом. Дама не русскоговорящая. Есть бывший муж , у которого также нет материальных проблем.

Вот с этого и надо было начинать, отделяйте мух от котлеты

Здесь речъ ведется в основном о людях, приехавших сюда с одним чемоданом и всего добившихся сами.

Ну нет у них как-то всего, как у вашей подруги, которой досталось от бабушек-дедушек много сладких плюшек.

И менталитет другой, и воспитание, и отношение к жизни - да всё другое

Зачем член с пальцем сравнивать-то?

Отвечаю,
Мужнино не её , а детей . А чьё ещё ? А она мать его детей. Люди думают над своей жизнью , считают деньги , отсекают лишние проблемы. Семья адекватная , папа еврейский , на сторону ничего не уйдёт
У нас близко дружат дети много лет с еврейского садика . Ну и делятся . У нас разные тропы и разные садики. Но как-то столкнулись.
И речь не об этом . Просто если я , например , не живут какой-то жизнью , то это не значит , что такая жизнь не существует. А , более конкретно , если открутить годы назад , я бы 300 раз подумала , покупать квартиру или нет. А вопрос покупки дома , лично для нашей семьи никогда не поднимался. Даже даром не хочу. Мы ленивые и безрукие , оба . За всё платить, столько не зарабатываем . Я лучше книжкку почитаю , чем буду метражи намывать . И такое мнение имеет место быть .

А ещё лучше , если я заплачу Аренду и буду сидеть на Alstere и пить кофе без головной боли .

кайф

Люди думают над своей жизнью , считают деньги , отсекают лишние проблемы. Семья адекватная , папа еврейский ,

В первый раз слышу, чтобы адекватный еврейский папа считал хорошую недвижимость проблемой.

Чудо чудное просто.

Тратить 200 евро за сутки в отеле месяцами и годами - признак адекватности, а не иметь собственной недвиги - "отсечение проблем". Ну-ну...

Сейчас сняли совместно Пентхаус в. Угадайте кто платит ?

а) он?

б) она?

с) оба?

д) спонсоры?

Мужнино не её , а детей . А чьё ещё ? А она мать его детей. Люди думают над своей жизнью , считают деньги , отсекают лишние проблемы. Семья адекватная , папа еврейский , на сторону ничего не уйдёт

ой ее.. я бы могла много историй порасказывать на эту тему.. да мир тесен...

например одна семья (не русские конечно) , мужчина миллиардер. есть жена первая, работает в магазины одежды продавцом.

дети от первого брака получили по одной очень дорогой "веши", и все. живи как хочеш. дите в актуальном браке тихо ворует

деньги у папы и конкретно спивается., до уни не дойдет.

и все дружно ждут, и первая семья и вторая, актуальная, когда же он "уйдет" и они получат наследство.. а он и не собирается... лет 84 кажется ему.

правда всем детям можно ездить в гости к папе.... не буду писать куда...

Вообще не понимаю причину иронии и недоверия. Ну хотят люди пожить в дорогом отеле, так пусть живут, если могут себе позволить.

Думается как минимум 50% купивших недвигу недавно, ещё лет 10 назад об этом и не задумывались вообще, а просто подтянулись за общим ажиотажем.

Да и вообще жизнь такая переменчивая штука. Вот сегодня "мужнино" типа как бы детей, а завтра уже новой "мужниной" любови или новых детей...

А причина вся этого спора, что все аргументы крутятся опять же вокруг темы и никак не могут отойти от темы "скопить себе на старсть и детям". Т.е истоки всего этого менталитета - бедность и всевозможные старания от нее уйти. А есть люди с другим металитетом, разумеется, не русскоязычные (у нас модель "своей будки" культивировалась крепко в поколениях), которые этими проблемами не обременены и дети у них обеспечены, сами себя обеспечивают и на них тоже всю жизнь тянуться не надо, да и у немцев больше принято, что дети сами строят свою жизнь и себя обеспечивают (это у нас, как говорил Задорнов, родителя помогают детям, пока те сами на пенсию не выйдут). (Я не оцениваю, что лучше и как правильнее, просто констатирую факт). А люди живут в своё удовольствие там, где им нравится - в том городе, в котором нравится, в том районе, в котором хотят, а не вынуждены жить там, где удалось купить себе квартирку (да еще и по деньгам).

А если человек хочет именно в этом районе, именно на этой улице, а там нет квартир на покупку, ну вот совсем или если и есть то дрянное и убитое, а вот на снять есть шикарное и как нравится и на том этаже, что хочется и с окнами на ту сторону, что нравится. Так зачем им себя в желаниях ограничивать? возьмут и снимут, вместо того, чтобы купить.

А есть люди с другим металитетом, разумеется, не русскоязычные

Выходит, почти все страны Западной Европы русскоязычные?

Кстати, не является ли информация о еврейских детсадах государственной тайной?

имею дом, аренду не плачу. Только что выпил кофе на Альстере. Голова не болит

почему вы так безапелляционны?

Вы не допускаете других вариантов? Например, что касается меня - мне пофиг на старость, до неё ещё надо дожить и не факт, что получится. Детям надо оставлять не бетон, а свою любовь, воспитание и образование.

Решение о покупке было в моем случае продиктовано исключительно из меркантильных интересов: я сейчас плачу меньше, чем когда арендовал. Дальше эти ножницы будут только рости - снижения арендной платы я еще как-то не видел, а вот цинзы платятся все меньше и меньше.

О возросшем качестве жизни не говорю, потому что такое не описал бы и нобелевский лауреат по литературе...

есть люди с другим металитетом, разумеется, не русскоязычные (у нас модель "своей будки" культивировалась крепко в поколениях), которые этими проблемами не обременены и дети у них обеспечены, сами себя обеспечивают и на них тоже всю жизнь тянуться не надо, да и у немцев больше принято, что дети сами строят свою жизнь и себя обеспечивают

Не знаю, у каких асоциальных слоев "немцем" принято не думать о будущем детей, а в баварском нашем углу о будущем детей все думают и помогают.

А чтобы кому-то что-то в качестве наследства перепало, нужно чтобы это что-то кто-то нажил и по наследству передал. Вот тогда появляется прослойка населения, которому с низкого старта в каждом поколении начинать не приходится.

Да у нас не очень-то о детях заботятся. Даже не потому что не хотят, хотя многие не считают нужным помогать после 18. А просто даже потому, что не в состоянии помочь.

Небольшой процент что-то имеет и детям помочь может. А 90% сами потом ждут помощи от детей.

Если к 40 не пробились и не сколотили бизнес или хорошую должность, то всё, летят по наклонной в нищету.

Не знаю, у каких асоциальных слоев "немцем" принято не думать о будущем детей, а в баварском нашем углу о будущем детей все думают и помогают.

кстати , таких немцев полно. причем не о будушем детей, но о своем будушем , (см. тв о ниших пенсионерах)

а наши баварские углы - так баварцы они вообше очень специфичны... такие деревенские деревенские.. а у каждого за душой по паре домиков

в предальпах по пол лимона... так что деткам оставляют. и пляменникам остается.

ак баварцы они вообше очень специфичны... такие деревенские деревенские.. а у каждого за душой по паре домиковв предальпах по пол лимона... так что деткам оставляют. и пляменникам остается.

Я никого в ближней и дальней родне мужа не знаю, кому бы родители не помогли (и недвижкой) и кто бы ничего не получил по наследству.

Недвижка, земля.

И так новое поколение точно так же стелет соломку. Даже младшая сестра мужа, к первой, полученной от родителей квартире, приобрела еще одну . И дешевле квартирка не станет.

Но только почему-то наши люди, охая и ахая над недвижкой, перепадающей коренным по наследству, считают мещанством, эту недвижку приобретать.

Как-будто она сама по себе из воздуха материализуется.

Просто если я , например , не живут какой-то жизнью , то это не значит , что такая жизнь не существует.

Согласен. У меня есть перед глазами пример. Бабуля из баварского городка, под Нюрнбергом взяла и переехала в Мюнхен. Сняла 2-х комнатную квартиру в шикарном, тихом центре ( Богенхауз) и живет там уже.....более 20 лет. Просто решила на старости лет в баварской столице пожить.Ей недавно 96 исполнилось ! Пенсия ее плюс витверенте около 4 тыс. Аренда стоит 1200 евро. калт. Это сейчас вроде нормалёк, а 20 лет назад были сумасшедшие деньги. По моим рассчетам, она бы уже выкупила эту квартёрку давно, взяла был она кредит. Но она видно решила не париться, хоть и есть у нее 2 дочки ( уже обе за 60). Недвиги у нее за душой нет. Живет просто в свое удовольствие. Сейчас за ней румынка присматривает, с ней же и живет. Так что немцы они разные и у многих инстинкт накопительсва отсутствует, это правда.

Так что немцы они разные и у многих инстинкт накопительсва отсутствует, это правда.

А до 76-ти старушка тоже не копила? Вы погружены во все тайны всего ее состояния?

Что ей муж оставил и что они скопили за совместно прожитые годы?

Да, погружен. Эта бабуля вроде как моя родственница стала :)

До пенсии может и копила, может и дочерям помогла, тут правда я ничего не знаю.

Я про то, что она и в 70 лет могла взять кредит под свою большую пенцию и купить в Мюнхене ту же двушку и ее уже выплатить и оставить как наследство детям. Но в таком разрезе они даже и не мыслят.

Да, погружен. Эта бабуля вроде как моя родственница стала :)

Разбежалась она в 96-ть лет посвящать новоявленных русскоязычных родственников в подробности имущества.

Я за 17-ть лет и то не все тонкости от свекрови знаю, хотя общаемся мы душевно и доверительно.

ПыСы Какой кредит в 70 лет "под пенсию"? Кто ей "под пенсию" кредит-то дал бы? Вы о чем вообще? И зачем он ей нужен, если у нее недвижка и так имелась 100%?

вполне верю. тоже нормальный немецкий менталитет.

сама живу в богенхаузен. район за 50 % это очень пожилые люди. в районе 70 - 90 лет. все в аренде.

шибко так мыслями о "оставить детям в наследство" они не заморочены.

тоже знаю чела, который в 58 лет продал пол бизнеса в Штутгарте (пол оставил ех жене)

и переехал в Швабинг в центр Мюнхена. просто так. не работать а жить и тусить. снял шикарную квартиру.

коллекционирует старые велосипеды. больше всего меня поразило как он будет тут жить с УЖАСНЫМ

швабским говором... тяжелый вариант. а мюнхенцы - такие снобы...

Разбежалась она в 96-ть лет посвящать новоявленных русскоязычных родственников в подробности имущества.

Куда она разбежалась, это не ваше дело. Она уже и говорит с трудом.

ПыСы. Вы тут не одна новоявленная "русская" у которой муж немец, между прочим и которую посвящают куда-то.

в районе 70 - 90 лет. все в аренде.шибко так мыслями о "оставить детям в наследство" они не заморочены.

Не знаю, как у вас, но в этом возрасте уже все стоящее давным-давно поделено, выплачено детям (которые уже сами в пред- и пенсионном возрасте), а себе оставлено то, что нужно на жизнь.

Она уже и говорит с трудом.

Вы ж только что рассказывали про живет в свое удовольствие.

А теперь оказывается, говорит с трудом и доживает с сиделкой-румынкой.

Как и предполагается в таком преклонном возрасте. А вы от нее ожидали, что в 76-ть лет она кредиты на недвижку будет брать.

Вы ж только что рассказывали про живет в свое удовольствие.
А теперь оказывается, говорит с трудом и доживает с сиделкой-румынкой

в 96 лет жить - это уже удовольствие:) , тем более безбедно и в одном из лучших городов Германии и в одном из лучших рай оне этого города. она ни в чем себе не отказывала и не копила. А говорить с трудом стала в последние пару лет, но ходит и кушает сама. И сиделку ей взяли только в этом году, что тоже подпадает под разряд " удовольствие".

в 96 лет жить - это уже удовольствие:)

Вам 96-ть?

Рассказы про то, что она себе ни в чем не отказывала и не копила интересны, но... Вы эту даму знаете относительно недолго. В ее трудоспособный период не застали, что ей муж оставил не знаете.

Поэтому это так, одни ваши догадки. А по факту люди к старости нахомячили, чтобы не побираться и ни от кого не зависеть. Послевоенное и военное поколение вообще усиленно копило, у них это в крови было.

Откуда такие выводы?? Вы в бундесфинансамте работаете? Все декларации о доходах всех немцев просмотрели? или они в очередь выствоились и вам по-секрету все рассказали?

Ей недавно 96 исполнилось ! Пенсия ее плюс витверенте около 4 тыс. Аренда стоит 1200 евро. калт. Это сейчас вроде нормалёк, а 20 лет назад были сумасшедшие деньги.

бабуля, мягко говоря, иронизирует)))

а может цену себе в Ваших глазах набивает

не было 20 лет назад ни пенсий в 8 тыщ марок, ни мит в 2 с половиной тыщ на 2-х комнатную квартирку

Откуда такие выводы??

От верблюда.

Потому что военное и послевоенное поколение хомячило и копило, поэтому у них есть кусок булки с маслом на старость. И у детей (самих уже пенсионеров) их тоже есть.

А со стороны кажется, что само все на голову свалилось.

не было 20 лет назад ни пенсий в 8 тыщ марок, ни мит в 2 с половиной тыщ на 2-х комнатную квартирку

Еще как были! Я знаю по другим людям. А у нее, как я написал, пенсия и ВИТВЕпенсия в сумме.

Квартирка сейчас столько стоит, а раньше была меньше, но не на много.

не было 20 лет назад ни пенсий в 8 тыщ марок

С чего бы это вдруг? Такие пенсии и 30 лет назад были.

аха, поголовно и повсеместно

у Вас тоже широкий круг знакомых богатых пенсионерок?

С чего бы это вдруг? Такие пенсии и 30 лет назад были.

Чтобы такая вдовья была, у мужа пенсия должна быть ого-го-го. Просто очень ого-го-го.

У женщин в этом возрасте свои высокие пенсии ну очень редко бывают.

Основными добытчиками того поколения были мужчины.

И все-таки, иметь в этом возрасте такую пенсию только на свои нужны - крайняя редкость и большое везенье.

Потому как стардом стоит 3300-3500 в месяц и даже с доплатой от страховки многим пенсионерам, рассчитывавшим пожить в свое удовольствие, приходится напрягаться.

Такая пенсия редкость, но вполне реальная. Мы ведь не знаем, кем работала эта женщия и кем работал ее муж.

Среди этого поколения женщин уже вполне имелись и врачи и ученые, учителя и преподаватели ВУЗов.

Муж ее мог быть директором больницы или фабрики, профессором или большим чиновником.

20 миллионов пенсионеров, это гигантское число. Всяко есть среди них несколько десятков тысяч, получающих

большие пенсии.

Такая пенсия редкость, но вполне реальная.

Сразу полегчало от сознания, что у одной на 100 000 пенсионерок есть такая пенсия.

С учетом того, что подобные пенсии абсолютное большинство форумчан не касаются и касаться не будет, рассуждать о богемном и немещанском образе жизни профессорских вдов с коренным бэкграундом очень пользительно.

4 000 нетто на одного - такого дохода не имеет абсолютное большинство молодых трудоспособных. Имели бы, тоже бы жили легко, не заморачиваясь деталями.

Не знаю как в вашей баварской деревне, но все немцы, которых я видела и довольно обеспеченеые, оставляют за своими детьми возможность самим строить свою жизнь. Да, детям помогают (не все) - обеспечивают им образование, содержат во время штудиума, оплачиввют аренду в это время. Но такого как тут у наших почитать, типа, сын штудировать в такой-то город едет, ему квартирку купить в этом городе, - такое никакому немцу и в голову не придет.

И дети планируют своё будущее не в ожидании, когда же их предки отойдут в мир иной, а сами расчитывая на себя. Когда родители детям это наследство,- домик или квартирку оставят? Когда детям то этим лет за 70 будет? Да к этому времени дети уже свою жизнь построят. Да и дома родительские, о такой схеме ни раз слышала, планируются на старость как оплата альтехайма или продать, когда самому уже в доме тяжело будет и ухаживать, переселиться в бетойтесхаус, потом еще позже и его продать и переселиться в пфлегехайм. Дети и не думают на эти дома расчитывать, да и когда это будет то? Если еще сами бы до этого наследства дожили..

обычно через поколение наследство получают. от бабушек-дедушек. на нашей улице полдома так от бабулечки молодой семье достался. думаю, их бабушка. тут полдомика на больше мульёна тянет с садиком метров на 400-500. рядные дома простые тут днем с огнем в состоянии "бросай бранату" за 800.000 не сыщешь.

да это просто такие люди. я хорошо знаю одну такую даму еще с юности.

они никогда не поселятся за городом. только в центре и в самых хороших домах и т.д

еще вообще не переносят одиночество. сколько помню - у нее всегда дома кто то был из подруг и не одна.

каждый день куда то в ресторан. тоже самый лучший. из очень состоятельной семьи. папа - генерал.

никогда эти женщины не будут без средств.

живут они в таких отелях не только по каким то там причинам комфорта.

им нужна именно эта обстановка - этот воздух вокруг.

и да - в случае недолгого одиночества - всегда ОН снова вот просто будет идти навстречу и они однажды не разминутся))

на их век мужчин хватит и даже в 70 будут романы.

за душой у них всегда все же есть и достаточно много.

как правило не только накопления денежные , но и в виде недвижимости - в которой они сами в общем то и не жили - есть и есть где то там.

которую часто собачкам бездомным отписывают - по той причине, что так и не понадобился этот запас.

Не знаю как в вашей баварской деревне, но все немцы, которых я видела и довольно обеспеченеые,оставляют за своими детьми возможность самим строить свою жизнь.

Да-да.. Оставленная недвижимость и накопления отбирают у деток возможность "самим строить свою жизнь" (читай, вкалывать, начиная с низкого старта, чтобы обеспечить начальный минимум).

Дамы, вообще-то тут принято составлять завещания задолго до смерти, выплачивать доли детям в сознательном возрасте (чтобы они ими распорядились, не ожидая смерти родителей), себе оставляя необходимый ресурс на старость.

Ну, у не асоциалов и адекватных, по крайней мере, так принято.

Разбежалась она в 96-ть лет посвящать новоявленных русскоязычных родственников в подробности имущества.

Может он и есть та румынка, которая за ней ухаживает? Поэтому в курсе дел? Я жила с одной артисткой в Дрездене, комнату у нее снимала, мы душа в душу, я считаю ее своей тетей.

Мы стали очень родные душами. И я в курсе ее дел. Любим и помним друг друга, общаемся, хотя я у нее уже 7 лет как не живу.

Да, есть такие тетенькии дяденьки, многие проминенты предпочитают постоянно жить в гостиницах, даже Алла Пугачева как то жила в Москве еще в советское время напостоянку.

Я видела передачу про один вполне туристический отель (Франция кажется) именно под этим соусом, у них было несколько таких пожилых жильцов, с каждым разговаривали и брали у них интервью, аппартаменты их показывали.

Помню один дед (поклонник , безумный фанат Лагерфельда и косит под него) говорил, что он кайфует на завтраке, люди кругом каждый день разные, движуха.

Я очень хорошо эту передачу помню и свои ощущения, как бы прикидывала на себя и поняла, это было бы для меня тоже оптимально. Что не надо заниматься ни магазинами, ни бытом.

Мужчину ,живущего в отеле много лет - тоже знаю.

Он еще в те советские времена не был советским по своей сути.

Занимался антиквариатом,картинами ,книгами и т.д

Конечно - ходил по лезвию бритвы.

Тогда даже тех ,кто занимался только книгами иногда садили.

Смог уехать еще тогда.

Здесь он давно и пожизненно уже как бы на довольствии и з/ п одного - назовем это ферайном))

В общем люди такой же крови как и у него.

У него отличные способности все организовывать и еще много всего ,что оказалось весьма кстати этому ферайну.

Проживание выбрал для себя именно в хорошем отеле. Ему так удобно - часто в разъездах. Много встреч с людьми и т.д

Пожилой уже 70+

Поэтому - вовсе не надо за них беспокоиться - где они проведут свои последние дни и т.д.

Поэтому - вовсе не надо за них беспокоиться - где они проведут свои последние дни и т.д.

Действительно, подорожание жилья мало касается сучьевшовского элемента с его подстилками и отпрысками.

Вопрос скорее в том как подействует перегретый рынок на ебчество в целом. Как скоро при таком темпе роста цен среднестатистический бюргер будет высосан пиявками настолько что социальный мир в стране рухнет.

нп

Набоков прожил свои последние годы - 16 лет - в отеле

http://www.gq.ru/travel/article/montre-po-mestam-nabokova/

Новый знакомый Набоковых, режиссер Питер Устинов, предложил остановиться на первое время в отеле Montreux Palace. Montreux Palace,

самый шикарный отель крошечного курортного Монтре, выстроили на берегу Женевского озера в 1906 году, объединив новое здание с соседним Hotel du

Cygne 1837 года. Интерьеры в стиле belle époque и потрясающий вид на озеро и Альпы — чем не удачный вариант для талантливых скитальцев?

На первую пору Набоковы арендовали несколько комнат, а спустя год переехали в многокомнатный люкс с балконом, выходящим на Женевское озеро.

Временное жилье обратилось в постоянное: в отеле Набоковы жили до смерти писателя в 1977 году.

ну да, т.е. разговоры чтобы "передать детям" -чисто риторические и просто как самооправдание,- этих внуков то и в проекте зачастую ещё нет и никто и не знает ещё будут ли ои и как это будет. Т.е. все это на самом деле просто для себя. Стимул этого всего - чисто хомячий инстинкт. Но так как с собой на тот свет же не заберешь, а хомячить инстинкт требует, менталитет, душа просит, то идёт это под эгидой "заботы о будущем детей". Причем часто бывает, что при этом на детях экономят больше, чем те родители, которые не запасают недвижимость "ради детей", те для которых свои хатки "детям"- не самоцель, - вкладывают эти деньги в развитие, образование детей, в помощь стать на ноги, построить карьеру, старт а жизни дать (например, отдать эти деньги ребенку на покупку праксиса, открытие бизнеса, еще чего-то, что ему нужно и важно снйчас, для построения жизни. Так тут нет - руками махать начнут. Не, на это пусть сам зарабатывает, а эти деньги скопленные - они для более важного - "на обеспечение его будущего - наследства". Вот мы такие самые заботливые родители, а не те ассоциалы, которые "ради будущего детей" на кввртиру не тянутся (и деньги эти на жизнь и свою и тех же детей тратят не экономя на настоящем). Дети-студенты пусть подрабстывают (и опять же тут в ход идут теории, что это для их же блага все эти подработки и т.д. и т.п.), деньги надо сэкономить для него же купить ему хатку (которую он на своем веку и не увидит или увидит, когда уже и жизнь пройдет), хатки ради будущего ребенка же этого.

Я совершенно ничего не имею против того, что у кого-то приоритет иметь своё жилье покупать сколько покупается, -у се свои приоритеты, но мне тошно, когда вместо того чтобы сказать прямо - я покупаю, потому, что мне так хочется, потому что я хочу это покупвть/иметь, начинают выстраивать обьяснения, приплетая детей и пр.альтруистические мотивы. Как и осуждать и клеймить ассоциалами тех, у кого другие приоритеты, чем "своя будка" и которые о детях реально возможно и в 100 раз больше заботяьмя в итоге, именно реально, а не гипотетически через поколение, которого еще и нет.

но мне тошно,

Особенности вашей физиологии. У нормальных людей мысль о благополучии (и финансовом) детей присутствует всегда и практически во всех действиях. Никто специально эту мысль не думает. Она просто бэкграундом пристуствует.

Временное жилье обратилось в постоянное: в отеле Набоковы жили до смерти писателя в 1977 году.

Сейчас еще вспомним Ритц и Шанель и все. Миссию можно считать выполенной.

Жаль только, что у абсолютного большинства форумчан месячной зарплаты на одну ночь там хватит. Максимум, на две.

Но поговорить-то можно....

Совершенно верно, но о дейстительной помощи детей и благополучии, а не о лукавой профонации. О каком благополучии детей идет речь, когда эту помощь родители им не собираются оказывать до конца своих дней, а только после их смерти (если мы о наследстве), когда уже самим не нужно будет? Да и уже говорилось, что если и обломится наследство, так уже только внукам, а не детям.

Хомяченье же к теме заботы о детях отношения не имеет. Хомячат себе.

я только не понимаю, чем наличие собственного жилья, а также жилья, сдаваемого в аренду, мешает помогать детям встать на ноги? :)))

лично для меня одно другому не мешает. даже наоборот: свободные финансы, ибо аренду платить не надо, плюс с арендаторов деньги.

и да, мне комфортней жить в своём, не думая, что однажды получу писульку с айгенбедарф. :))

ничем, но мы же не об этом. Спор же начался с утверждения, что родители, не покупающие свое жилье, а живущие в мите, не заботятся о детях, асмоциалы и т.п. И что именно покупка своей квартиры - это критерий заботы о детях.

Хотя иногда все же и мешаеи, причем вполге конкретно. Даже на форуме такие случаи были - ребенок поступил в уни, родители хорошо зарабатывают, ему в бафеге отказали, родителям положено содежать, а у родителей кредитов по уши, дом выплачивают, на жизнь самим еле хватаеи, ребёнку помочь не могут. Как один из примеров навскидку.

На счет свободных финансов тоже вопрос спорный, зачастую расходы по кредиту выше, чем кальтмите. Опять же стартовый капитал в паре десятков тысяч отдается за жилье а счет кредита, а мог бы потратиться ребенку на то, чтобы в жизни устоиться. У тех у кого покупка каартиры никак не сказывается на финансовом положениии семьи и никак не в ущерб, а копейки, которые незаметны - так это далеко не у всех, да и даже в этом случае, не факт, что обеспеченные родители и даже с кучей недвижимости будут детям помогать (примеры уже были). Это вовсе не показатель.

и да, мне комфортней жить в своём, не думая, что однажды получу писульку с айгенбедарф. :))

Это опяиь же ваши физиологические особенности. Можно и со своим жильем на улице оказаться и даже еще быстрее, об этом уже сто раз дискутировалось. Опять же к комфорту проживания а т.ч. и детей, это отношения не имеет. Если выбор жилья идет по принципу, что удалось купить, а не где удобнее проживать - район, улица, этаж и т.д. и т.п. так это еще вопрос спорный, в каком случае можно обеспечить лучший комфорт, Возможно смотря в каком регионе как, но как я заметила выбор квартир в аренду гораздо больше, чем на покупку. Может попасться и наоборот, но это уже опять же дрцгое, и как было в примере, когда для людей было приоритетней где жить, а не форма собствееность квартиры - лучшая квартира оказалась на покупку, а не на аренду, - купили. А уж говоря о стариках (как та 70-96-летняя в примере, так им в мите уж точно комыортнее. В таком возрасте самой заботиться о поддержании состояния своего дома или ремонтах квартиры, явно не лучше, чем если жить на всем готовом.

хммм... ну да, искать новую квартиру в Мюнхене, возможно переезжать в другой район, дёргать ребёнка из садика/школы... всё это очень удобно для детей :-)))))

а причем тут это? Кто бы это ни был и что бы не наследовал это в данном случае роли не играет, речь о том, что старому человеку комфортнее и проще жить в мите, что вполне логично.

конечно в этом вопросе сколько людей столько и мнений. Выскажу и своё тоже.

Мне кажется что два фактора влияют на принятие стратегических решений в этой области - эмоциональный и финансовый.

1Для моей семьи абсолютно не приемлимо жить на выселках , где в шесть часов свет на улицах выключается и остаётся выбор между телевизором и дурнетом. Для нас это были бы бесцельно прожитые годы))

2 квартиру в центре за 600 уже не купишь, а отдать 800 у меня рука не поднимется. за эти деньги я лучше возьму маленькие гавношечки в спальных районах. Там отдача гораздо больше и останется и мне на съем квартиры и на кофе)

Мы сами снимаем и имеем при этом недвижимость.

можно ещё один момент добавить.

Чтобы купить жилье себе надо иметь хотя бы 10 процентов собственного капитала. Это 40-50 тысяч. Их можно конечно лет 10 копить отказывая себе во многом. Я пошёл иным путём и покупал маленькие квартиры за недорого.

Мне кажется что мой путь был более лёгкий и надежный.

Спор же начался с утверждения, что родители, не покупающие свое жилье, а живущие в мите, не заботятся о детях, асмоциалы и т.п

Правда? Пример можно такого утверждения?

где в шесть часов свет на улицах выключается и остаётся выбор между телевизором и дурнетом

А что Вы делаете после 18 вечера в центре в будний день?

Расскажите. Вот куда сегодня пойдете из дома тусить? А завтра?

МНе правда интересно. Я живу в Берлине. Не на выселках. Не знаю куда вечером идти.

Выбор между книжкой, телефоном, садом и дурнетом (TV не смотрю, если смотрю, то в дурнете или в ванной, у меня там

тоже ТV, но моюсь я нечасто )

Что посоветуете?

Можно конечно в парк погулять сходить или в садоводство к подруге, она тыковкой одарит, но ведь на выселках природы и тыкв больше.

Кнайпу-ресторан посетить? Так в деревнях они тоже есть. Экологически чистые.

Не вижу смысла для себя жить относительно центрально в большом городе по теме, что касается "жизнь после 18 часов".

Жду Вашего совета. Пойду его после 18 сегодня применять!

В музыкальном форуме тебя не было, в спортивном тоже, может тебе курсы вязки макромэ поискать? и жисть заиграет лучиками света)

Эх, милооок, да мне медведь на ухо наступил, какая музыка?

Потрясу булками дома под ютуб под модернтокинг вместо зарядки минут 5-7, вот и вся моя музыка.

А спортом я столько назанималась за свою жизнь, медалек наполучала, сколько Вы котлет в своей жизни не сьели.

Я уже свою спортивную норму за 3 жизни вперед перевыполнила.

Для вязки макроме центр приличного города не нужен.

Я спрашивала, как Вы используете "центральность" для Вашей жизни после 18, что снимаете, платите, но ни шагу из центра.

Так куда Вы сегодня после 18 и завтра из центрального центра? Я так понимаю в спортзал?

Из-за спортзала потянуло Вас к огням большого города? А в поселочках и городишках разве фитнессы отменили?

А тренажерку в подвале в собственном домике да с сауной в Зажопках разве это не лучше, чем с мокрой головой в подземный гараж,

потом домой пилякать, нанюхавшись чужого пота, омывшись в душе, где ссяками чужими и витаминами воняет,

чужие волосы на полу в раздевалке уборщица тряпкой возюкает, яйки Ваши соизерцая?

А еще места кроме спортзала есть, куда седни после 18 Вы в большом городе пойдете? Ради чего в сьемном паритесь, но центрально?

Жду! Скоро вечер, а планов нет.... Надеюсь на Ваш ценный тип.

так мож "милок" - еще сОкол быстрокрылый.

ну и гены еще не проснулись

если бы мне кто так лет в 30 сказал ,что я буду цветочки и тем более томаты выращивать - я б подумала - что он в бреду))

а сейчас - да - сейчас у меня помидоры аки розы везде))

отец тоже примерно в 40 начал садоводить для души и больше всего любил именно всякие помидоры чудные выращивать.

вот так то.

2 квартиру в центре за 600 уже не купишь, а отдать 800 у меня рука не поднимется. за эти деньги я лучше возьму маленькие гавношечки в спальных районах. Там отдача гораздо больше и останется и мне на съем квартиры и на кофе)

Мы сами снимаем и имеем при этом недвижимость.

Вполне вариант. Сама почти 10 лет так жила.

Патамушта не накопила на свойu. А накопила и купила! Все упирается в бабки.

Я совершенно ничего не имею против того, что у кого-то приоритет иметь своё жилье покупать сколько покупается, -у се свои приоритеты, но мне тошно, когда вместо того чтобы сказать прямо - я покупаю, потому, что мне так хочется, потому что я хочу это покупвть/иметь, начинают выстраивать обьяснения, приплетая детей и пр.альтруистические мотивы. Как и осуждать и клеймить ассоциалами тех, у кого другие приоритеты, чем "своя будка" и которые о детях реально возможно и в 100 раз больше заботяьмя в итоге, именно реально, а не гипотетически через поколение, которого еще и нет.

В разные периоды по-разному. Был период, когда считалось, что детям лучше расти на природе, и покупали / строили дома в 20 км от города, с большим участком и пр.

Сегодня трехкомнатная квартира в хорошем месте в городе стоит больше, чем большой дом в 15 км.

Все немцы, кого я знаю, покупали недвижимость потому, что у них были на это деньги, от собственных баушпарфертрагов, от родителей и т.п.

Для своего (и детей) удобства и из желания оборудовать своё жилье так, как хочется.

Вот прямо на последнее не покупал никто, и своих детей тем более не ущемлял.

В 35-40 лет, когда обычно покупают недвижимость, никто никакие мысли о наследстве после себя сюда не приплетает.

те для которых свои хатки "детям"- не самоцель, - вкладывают эти деньги в развитие, образование детей, в помощь стать на ноги, построить карьеру, старт а жизни дать (например, отдать эти деньги ребенку на покупку праксиса, открытие бизнеса, еще чего-то, что ему нужно и важно снйчас, для построения жизни.

Опять эти мифические "эти деньги". Какие это "эти деньги"? те которые уплачены фермитеру за съёмную квартиру?

Нет никаких "этих денег". Те деньги которые не вложены в собственное жильё уходят фермитеру и на "развитие, образование детей, в помощь стать на ноги, построить карьеру, старт а жизни дать (например, отдать эти деньги ребенку на покупку праксиса, открытие бизнеса, еще чего-то, что ему нужно и важно снйчас, для построения жизни." ничего не остаётся.

В Германии каждый строит дом, кто-то себе, кто-то своему фермитеру.

Какие это "эти деньги"? те которые уплачены фермитеру за съёмную квартиру?

Ага именно, то есть надо "эти деньги" сначала отобрать у фермитера (да с процентами за долгое пользование), а потом отдать детям на покупку праксиса

"Это деньги" - это как минимум пару десятков тысяч стартовый капитал, если в кредит и сотня-пару сотен тыс., если без кредита, которые человек отдает в самом начале кредита, изымая эти деньги из реальной жизнм сейчас, ради будущего, которого может и не быть (или упустив то, что можно потом и не вернуть).

ага, а у банка деньги отобрать не нужно, те, что на % потрачены?:)). Каждый рассматривает ситуацию только с одной стороны.

а те деньги которые изымаются из реальной жизни каждый месяц на протяжении всей жизни и отдаются фермитеру Вы не считаете?

Хотите Вы этого или нет, но дом на Ваши деньги будет построен. Вопрос только кому?

Они обычно все равно меньше тех денег, которые человек ежемесячно платит за кредит, только кредитуемый еще и к тому первый взнос отдает.

"В Германии каждый строит дом, кто-то себе, кто-то своему фермитеру."

Как раз это скорее не о Германии. В Германии есть как минимум еще один вариант - строит дом государству.

это не так, Вы просто не знакомы с вопросом и принципами кредитования.

То что Вы говорите это просто Ваш предрассудок.

И кредит в конце концов выплачивается, а мита платиться пожизненно, от одной трети до половины Вашего дохода.

и на какие "эти деньги" Вы собираетесь поднимать бизнес Вашего ребёнка?

В Германии есть как минимум еще один вариант - строит дом государству.

это Вы о чём?

А вы не в курсе? Вариантов куча, о том, что то, что это наследство перейдет детям в Германии еще бабушка надвое сказала. Может отойти государству, если например, человеку платили грундзихерунг как дарлеи под залог недвижимости, может пойти в счет оплаты пфлеге/альтенхайму и и.п., ну или просто государству не придется человеку на старости лет миту оплачивать, опять же экономия государствегных денег за свой счет.

"это не так, Вы просто не знакомы с вопросом и принципами кредитования.

То что Вы говорите это просто Ваш предрассудок."

О чем это вы? Вот интересно, а как же на самом деле то? Что же в кредитовании за секрет такой, который вы знаете? Т.е. ни стартового капитала не нужно (не, ну бывает, конечно, и без, но под другие условия) и тело кредита не платится и %% платить не надо? Т.е. ежемесячные расходов как при вренде нет, оказывается? Во дела!

какая у Вас богатая фантазия

Писали же Вам уже неоднократно, если человек зависит от помощи государства, то и жить ему в социальном жилье.

А у вас всё одна тема, грундзихерунх и государственные средства... Своё жильё - это тема для людей живущих на свои, не на чужие.

А с кредитованием очень просто.

При заключении договора, устанавливаете такую месячную нагрузку, которую Вы в состоянии платить.

Не обязательно она должна быть выше Вашей нынешней миты, которую Вы отдаёте фермитеру в полном объёме и навсегда.

Если Вам непонятно что такое месячная нагрузка (monatliche Belastung) я могу объяснить.

Возможно Вы будете выплачивать кредит не 10 лет, а 20, но миту Вы будете платить всю жизнь.

я Вам приведу цифры из моей жизни, а Вы над ними подумайте.

Я начал стройку своего дома внеся стартовый капитал 30 тысяч.

До этого прожив в съёмном доме три года, я уплатил фермитеру 45 тысяч.

моя месячная нагрузка при выплате кредита была на 350 евро в месяц больше чем мита,

причём я сам устанавливал эту цифру, это было при 1,25% тильгунга, если это о чём-то Вам говорит.

я мог бы выбрать 1% тильгунга, тогда это бы было примерно как моя бывшая мита.

Т да, кже мноно раз обсуждалось и говорилось на жту ткму и вам так же. И да, не мноно приевавших сюда во взрослом вощрасте заработают пенсию вше ппожиточгого минимума, если а вас пенсия большая будет - рада за вас, но далеко не у всех наших участников она будет такая.

И кстати, даде в этом случае не факт, что потомки получат в намледство что-то от этой недвижимости -этот примнр я тодк перечислила - в случае альтенхайма/пфлегехайма

По кредиту - Ну так это и ежу понятно, но люди обычно кредит до пенсии выплатить собираются, а начинают не в 20 обычно. Конечно, можно распланировать кредит, чтобы платить поменьше, но вы много примеров знаете, чтобы у человека кредит (тело +%%) был меньше, чем кальт мите, которую они платили?

я изменил мой предыдущий пост, прочитайте выше.

И ещё раз. Покупка жилья не для неимущих, не надо их всё время приплетать в эту тему.

нет денег - нет своего жилья. Очень просто.

Мита выплачивается фермитеру всю жизнь, деньги от Вас уходят и Вы их больше не увидите.

Нет никаких "этих денег", они уходят на оплату миты. (Вы так и не объяснили откуда возьмутся "эти деньги")

Кредит выплачивается за определённое время и жильё становится Вашим. Вы можете там жить, можете продать,

и вырученные деньги потратить как Вам хочется.

Ну вот, даже в вашем примере выплаты по кредиту были выше, чем мита, да еще и 30 тыс.сразу отдали. Т.е. в начале и во время выплаты кредита вы жили материально "хуже", чем если бы в мите, а это лет 20? (У вас, может и 10, но у кого-то было бы и 15 и 20). Т.е. только через 20 лет семья получит выгоду. За это время дети уже вырастут, самое время, когда стоило вкладывать в них, в развитие, образование и т.п. - упушено. Т.е. их детство прошло в материально худших условиях (даже если бы и уменьшить выплаты по кредиту на уровень мите, то первые 30 тыс.то отданы). Я не беру лично вас, возможно, для вас это были копейки, но я говорю о чистой математике. Т.е. преимущество своего в противовес миты в данном случае начнет сказываться только лет через 15-20, а у кого-то и 30 (а с учетом первых 30 тыс еше позже).

Что значит никаких "этих денег"? Вы же отдали скопленные 30 тыс.как первый взнос банку, а могли бы оплатить ребенку учебу, например, или еше что-нибудь на тот момент. Т.е. пока ребенок вырос никакого преимущества детям, как минимум. Опять же рассматриыаю чисто математику.

ПС: Еще не понятно, у вас кальтмита 1250 была? Ну это ладно, может в Мюнхене. Но все равно, дела не меняет.

Я пытаюсь донести только то, чио на каждый вопрос нужно смотреть не с одной стороны. На все аргументы найдутся контраргументы.

Это во многом вопрос приоритетов и чисто психологический, а не фактический. Кому-то важно именно, что бы свое. Другому важнее условия проживания - например, где жить. Ему приоритетнее пусть лучше сьемная, но лаге, район, этаж и пр.и др. А учитывая, что зачастую выбор квартиры на снять гораздо выше, чем на купить, то в случае сьемного жилья можно подобрать условия проживания может быть и гораздо лучше, чем в случае своего (что удалось купить, из того, что продавалось).

Кому-то важно психологическое спокойствие - но у одного оно выражается в осознании того, что в старости его не выселят, а у другого не жить в постоянном страхе сейчас, во время ввплаты кредита, и не просыпаться от кошмаров эти 20 лет, что работу вдруг потеряет и не сможет жилье выплачивать. И.т.д. и т.п. В любом из вариантов есть и свои плюсы и минусы. Кому-то одно важнее, кому-то другое.

Вас смущает первый взнос в 30 тысяч.... а 45 тысяч фермитеру Вас не смущает?

Если бы я не отдал скопленные банку, я бы отдал их фермитеру в следующие годы, неужели это так тяжело понять?

после того как я вложил эти 30тыс в дом, а не отдал их дяде я взял кредит и постепенно отдавал его, теряя только проценты.

Вы же в это время продолжаете платить полную миту, теряя все деньги

Вы что не видите разницы, вкладывать деньги в своё имущество или отдавать их за пользованием чужим имуществом?

в какую учёбу ребёнку я должен был вложить 30 тыс? приведите пример, что Вы вложили в своего ребёнка на 30 тыс?

ну чтобы я понял что Вы имеет в виду.

А если Вы потеряете работу, то миту что, платить не нужно?

И ещё раз. Покупка жилья не для неимущих, не надо их всё время приплетать в эту тему.нет денег - нет своего жилья. Очень просто.

Печально, но это факт. И даже рассказы о престарелых примадоннах, обитающих в 5* на пенсиии, истину эту не изменят.

"в какую учёбу ребёнку я должен был вложить 30 тыс? приведите пример, что Вы вложили в своего ребёнка на 30 тыс?"

ну это же индивидуально. У кого на что. Возможно на репетиторов, чтобы ребенок не в хауптшуле попал, а в гимназию и абитур хороший сделал бы, а не плохой, и т.д. и т.п. На кружки, детские лагеря, поездки по обмену и т.д. и т.п., отпуска. может быть много всего.

Нет это вы не можете понять. вы отдали 30 тыс.сразу и сейчас, а миту платили бы постепенно. Ну у вас мита очень большая, (если это и правда 1250 кальт), в других бы городах эти 30 тыс лет 10 в виде миты выплачивались бы, но не суть важно).

"А если Вы потеряете работу, то миту что, платить не нужно?

Разница есть - миту переймет социальное ведомство, а кредит нет.

Ага. Если удалось купить проплесневый подвал, т.к. в этом районе ну ничего больше на продажу не было или квартирку на выселках, опять же по этой же причине, или в глухой деревне и радоваться только тому, факту что это свое, то да, тем кто снял где хотел и какую понравилось, но живет в мите, таким собственникам только завидовать остается:)). И только потому, что первые не могут позволить себе такие траты, как отдавать деньги дяде (фермитеру), каждую копейку экономить, чтобы не пропала зря:)). Так что тут еще вопрос, кто бедный в данном случае, - тот, кто может себе позволить жить как хочет, не думая сколько лишних копеек ушло на ветер (дяде) или наоборот.

Разница есть - миту переймет социальное ведомство, а кредит нет.

Вы противоречите сами себе и даже этого не замечаете.

Выше Вы писали

пусть лучше сьемная, но лаге, район, этаж и пр.и др. А учитывая, что зачастую выбор квартиры на снять гораздо выше, чем на купить, то в случае сьемного жилья можно подобрать условия проживания может быть и гораздо лучше, чем в случае своего

Вы уж определитесь "лаге, район, этаж и пр.и др" или социальная квартира, оплачиваемая социальным ведомством.

Если у Вас "лаге, район, этаж и пр.и др", то попросят Вас съехать в другой район, где и школы другие и контингент в классах другой.

Какие репетиторы на 30 тысяч?

Миту Вы платите не постепенно, а постоянно, всю жизнь, отдавая пол-зарплаты своему фермитеру.

Оплачиваете ему модернизацию его собственности, налог на землю и на жильё и остальные umlagefähige расходы.

Платите Stafelmite - это нормально. Это Вас почему-то не смущает.

А то что надо оплачивать проценты по кредиту - это смущает.

Где же логика?

какая у Вас богатая фантазия

А дедушка Крылов это называл не "Фантазия", а "Зелен виноградик".

Я присоединяюсь к классегу. Ну зачем такие простыни у Вашего оппонента?

Когда можно было бы написать или честно "Деньги есть или на приватную шлоку и балет с латиноамериканскими танцами для детей или на кредит за лофт в центре города, выбираю танцы живу в сьемной панельке лофте!" или просто , как у Крылова "Не больно то и хотелось".

Ну не укладвывается в голове у человека, что можно при нормальной квалификации и верте на рынке труда и детям дать и в сьемном не ютиться.

неа, я только лишь о том, что своя или сьемная -иэто вопрос даплеко н всегда материального благосостояния, а приоритетов. Можно подучмать только наши в состоянми купить свое жилье, кредит платить. У меня полно сотрудников с хорошей зарплатой, которые уж квартирку то смогли бы купить и уж тем более в кредит выплатить, но почему-то не рвутся делать это первым делом, а наши, еще и ПМЖ получить не успев, уже пишут ветки, как взять кредит на квартиру. Это просто разный менталитет и вопрос приортетов.

Ну не укладвывается в голове у человека, что можно при нормальной квалификации и верте на рынке труда и детям дать и в сьемном не ютиться.

Ютиться или не ютиться - это вопрос качества жилья - размера, удобств, а не формы собственности квартиры. Иначе получается, если семья стянулась на 2-комнатную и живет там вчетвером, они не ютяться, т.к. свое?

А нет на продажу у нас лофта в центре, один шрот проплесневый, а на снять есть, так что ж?

живу в сьемной панельке

А если эта квартиране сьемная, а собственная, она уже не панелька?

У меня полно сотрудников с хорошей зарплатой, которые уж квартирку то смогли бы купить и уж тем более в кредит выплатить, но почему-то не рвутся делать это первым делом

Вы наверное в театре или музыкальной школе работаете, типо того? Там люди все в звуках музыки, выше этого всего, им не до земных утех? Вот мои сотрудники браво строились поголовно, кредит от фирмы без%-ный использовали, ко мне "на консультацыю" даже из другого отдела приходили. Один парень (он шеф сейчас, а тогда был рядовым) такой домень в Ляйпциге замутил, ну просто городская вилла. Там бабушки-дедушки, родители с обоих сторон очень на свадебку подкинули! Я тут смотрю Вы ит 30 тысяч охаете вслух, конечно Вам такого размаха не понять. Ну ладно, вчерашные студетны, пробецайт, то се... Но женатые и на солидных позициях все с недвигой. У кого кой-карпы, у кого олени. Не знаю, что у Вас за коллеги. Или местность для кошелька недосягаемая, типо Мюнхена или рабочее место с зарплатой как у социальных педагогов или продавца-консультанта в кауфхофе в отделе.

А нет на продажу у нас лофта в центре, один шрот проплесневый, а на снять есть, так что ж?

Вы когда на "продажу" смотрите, в зухе в иммоскауте не 100.000 границу поставьте, а 400.000 и увидите, что все есть!

А если эта квартиране сьемная, а собственная, онасуде не панелька?

Панельки строились в 60-70 для турецких гастарбайтеров: дешевое жилье быстрыми темпами. Застройщики под частную недвижимость придавали значение качеству. У меня одна из квартир тех лет в полтора кирпича, сразу сотроилось как хаты на продажу, дом построен так, что лекции читать можно по качеству. Например родной kафель старше меня, а все как новый! А еще есть кроме этого и других видов пучок истинных дешевых панелек. Тех же лет.

Большие баугеноссеншафты распотрошили-распродали свое, как фордерунги на бедных закончились.

ну например, одна пара - муж учитель гимназии-беамтер, жена научный сотрудник. На двоих тыс 8-10 брутто есть. Ездят по несколько раз в отпуска по миру. Живут в сьемной, им что кредит не дали бы? Мюнхен им зачем если здесь работают?

Да какая разница - 30 тыс, 50.или 100? Я говорила о чистой математике на примере суммы, которую сказали.

Может быть в Ляйпциге выбор квартир на продажу и больше, у нас любой вариант на продажу - ухудшение качества жизни.

"о собственники жить туда сами не лезут".

Ну так значит, факт, что она собственная не меняет её качества? Что снимают там, что купили бы и в купленной бы там жили, это что-то меняет?

может на востоке и так, я слышала там мгогоэтажки пустые стоят, сносят, т.к никому не нужны, никто о них заботиться не хочет. У нас хорошие дома крупные фирмы распродавать не спешат, тех же годов постройки.

ну, может, оттого и не покупают, что в бохуме живут. может, они мечтают оттуда уехать и копят на первый взнос в мюнхене :)))))

ну да, вся Германия только о Мюнхене и мечтает:)). Это расхожие убеждения Мюнхенцев:))). Мюнхен только для мюнхенцев пуп земли.

Ага. Если удалось купить проплесневый подвал, т.к. в этом районе ну ничего больше на продажу не было или квартирку на выселках, опять же по этой же причине, или в глухой деревне и радоваться только тому, факту что это свое, то да, тем кто снял где хотел и какую понравилось, но живет в мите, таким собственникам только завидовать остается:))

Те, кто живет в арендованном, живут все в самых лучших районах и прекрасных квартирах gehobener Klasse. В проплесневелом (через одну тема) и непрестижном никто в аренде не живет. Прям, выбирают, какую понравилось. Ага-ага.

ага, потому, что выбор квартир на сдачу в разы больше, чем на покупку. Можно огромное колличество критериев учесть и да, выбирать, какую понравилась. На покупку вообще выбор ничтожный.

у нас любой вариант на продажу - ухудшение качества жизни

Мой совет не пробовали? Ценник со 100.000 приподнять? Вы хотите сказать, что новострой или санированое альтбау это ухудшение качества жизни? Бедные продавцы, которые сами жили в своих квартирах! Не жили, а в катакомбах сырых мучались!

Ну так значит, факт, что она собственная не меняет её качества? Что снимают там, что купили бы и в купленной бы там жили, это что-то меняет?

Не меняет. Но снимать то, что я сама сдаю, я бы в 90% своих вариантов в жизни не стала бы.

Вы правда не понимаете разницы "Купить себе" и "Купить на сдачу, как вложение денег и источник дохода и сдать миетеру риане"?

Можно огромное колличество критериев учесть и да, выбирать, какую понравилась.

На какую денег хватит.

Вообщем, все как всегда - вопрос в деньгах. А начиналось все возвышенно об образовании денег (много поступили в Гарварды из тех, кто мыкался по съемным?).

Еще в 203 посте эта мысель звучала.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32583486&Bo...

Еще в 203 посте эта мысель звучала.

И то правда. Повторяюсь.

так а на покупку как? Немвиду логики. Как раз в случе покупки цена более релевантна, а еще если и с помощью банка покупать, какой кредит дадут и т.п.

А в миту, - Чай не Мюнхен, тут в миту на любую денег хватит. При выборе квартиры были гораздо более важные критерии, а цена как раз, стояла далеко не на первом месте, и даже не на втором. � квартир, которые не выбрала, были дешевле.

Не пониаю, причем тут покупка на сдачу? Речь идет о разнице живешь в сьемном жилье или собственном.

В 90, если не 100% предлагаемого у нас на продажу жилья, что я видела на иммоскауте за последние года 3, я бы жить не хотела.

Или так обьясню: можно иметь 10-к сраненьких квартир в собственности и сдават их, а прибылью от миты, например, оплачивать роскошную сьемную, но это жизнь в мите. А поселись в том своем собственном - и какое качество жизни выше будет? В своем? только потому, что свое, а не мита?

Не пониаю, причем тут покупка на сдачу? Речь идет о разнице живешь в сьемном жилье или собственном.

Притом, что поиск купить для себя-любимого и поиск купить под сдачу это 2 большие разницы. А ведь кто-то это купленное снимает! А Вас послушать, в Вашей местности баугеноссеншафты для соц.жилья понастроили дворцов на сьем, а застройщики-частники строят курятники для себя.

Напишите пожалуйста где Вы живете, посмотрю что за город с таким феноменом!

Да есть и за полтора миллиона, но это на окраине, как и новостройки. Мало того даже если это будет тот же дом, в котором я живу и который мне идеално подходит, но другой подьезд, другой этаж, другая планиповка, другие соседи и другое расположение окон - уже будет снижение удобства и комфорта.

Я поняла Вас! Ваше удобство и комфорт, если Вас не кантуют. Т.е. поднять зад и переехать в домик с видом на воду и выходом к ней же в гехобене район Вам не подходит, потому как там будет непривычное расположение окон. Я поняла. Вы - человек постоянный.

Как залезли в определенную квартерку по переезду в Германию в 20 леt, так в ней и жизнь доживете.

не знаю кто где жил и бедные они или нет, мне это фиолетово, но почти вся вторичка у нас реновирунгсбедюрфтиг. Кроме того, 90%- не годящиеся районы, и этаж - или эрдгешос.или дах. Ну и главное рпцон, расположение дома. В любом случае ни один вариант из продаваемых не подходил мне не только больше, но даже так же как та сьемная, в которой я живу.

вся вторичка у нас реновирунгсбедюрфтиг

Кроме того, 90%- не годящиеся районы, и этаж - или эрдгешос.или дах.

В 5-й раз пишу. Уберите границу по цене с отметки 60.000.

мне не нужен вид на воду, у меня другие критерии, более важные для меня. Мне удалось найти квартиру идеально подходящую по всем важным мне критериям. И да, здесь идеальны даже расположения окон.

Да и домик мне не нужен, не подходит. Мне не нужно, как коллега, жить в домике в 60 км от работы и добираться до работы по 2 часа и т.д. и т.п.

Нет, никуда не завезли, квартиру мы искали и первую где хотели и немало маклеру заплатили, чтобы квартиру по нашим критермям нам подобрали. А эту квартиру так я уже точно знала, что мне надо и это и искала. И да, кртерий цены отодвинула на задний план, были другие более важные.

А чё все такие агрессивные и пытаются навязать свою модель всем ? агрессия это прямой индекс горя-нисчастья.)

Кто хочет жить в центре тот там и живёт, а другим надо тишина и покой . Зачем всех под одну гребёнку чесать ?

И с доходами это не связано, а связано со стилем жизни.

Я уже писала, я вообще границу цены не сиавлю при просмотре, новострой на окраинах, да все равно не там, где нужно

но ничего даже не то что более подходящего, а даже такого де подходчщего как эта квартира еше не встречала. Да и выбор квартир на продажу у нас ничтожный. На сдачу в разы больше.

А главный вопрос - зачем? По принципу все побежали и я побежал? Уже несколько лет задаюсь этим вопросом, пока ответ не нашла.

Кто навязывает? Лично я буду счастлив, если количество арендующих поднимется с 60% до 95%...

А главный вопрос - зачем? По принципу все побежали и я побежал? Уже несколько лет задаюсь этим вопросом, пока ответ не нашла.

Если бы Вы били искренни в своих взглядах, см. цитату выше, Вы бы не мониторили рынок на продажу. А так выходит: "Все побежали и я попытался".

Сами писали, что уже года 3 рынок приочесываете на иммоскауте, но все Вам для жизни не подходит. Чего ищем 3 года если с окнами идеальными повезло?

в какую учёбу ребёнку я должен был вложить 30 тыс? приведите пример, что Вы вложили в своего ребёнка на 30 тыс?

У нас ребёнок зимой на десять недель едет в другую страну . Это уже 9 плюс на карман. Через два года, после абитура, хочет ещё на полгода. Это тоже наверное столько же будет.

А ребёнок у нас не один. ) В 30 наверное не поместимся.

А чё все такие агрессивные и пытаются навязать свою модель всем ? агрессия это прямой индекс горя-нисчастья.)Кто хочет жить в центре тот там и живёт, а другим надо тишина и покой . Зачем всех под одну гребёнку чесать ?И с доходами это не связано, а связано со стилем жизни.

Вы меня спрашиваете про всех агрессивных? Я же не врач. Спросите у их лечащих врачей.

А я у Вас кажись вчера спрашивала, куда мне в центре податься после 18. Хотела с Вас пример взять, только фитнесс с чужим потом и ссяками не предлагайте.

А Вы мне так и не отписали про ништяки центра, куда мне податься.

Житие в центре или нет связано с обстоятельствами, а вот качество жилья и "стиль жизни" он зачастую от доходов зависит.

Я что заметила. Людям все равно какая квартира на сьем, главное цена!

Допустим есть конфета-однушка просторная с мебелью, уютненькая, метро под окном, зелень тишина за 800 + эл-во, есть антиконфета в 1,5 раза по метражу меньше, без мебели, дом-муравейник за 550 + эл-во на водогрее до метро 10 минут пешком. Раён один, на оценку 5 по 10-бальной.

На первую квартиру 10 желающих, на 2-ю 310 за 1 день обьявления.

Парадокс?

И снова все упирается только в бабки! Главное сьемщикам бюджетный ценник - остальное все неважно. А Вы пишете "с доходами не связано", "стиль жизни". Вот Вам и "стиль".

Главное сьемщикам бюджетный ценник - остальное все неважно.

с личными приоритетами еще больше связано, если речь не о мультимиллионерах, а об обычных людях. Подозреваю, что многие из пришедших на второй просмотр те 300 евро разницы предпочли бы вложить иначе - будь то отпуска, туфли, клубы, дети, био-еда или новая машина, не суть. Такое, что деньги есть на все по высшему разряду, к сожалению бывает не так уж часто, то есть как правило чем-то приходится жертвовать, а вот чем именно - это уже дело вкуса. К выбору "покупка или аренда" это имеет весьма опосредованное отношение, имхо, тем более, что аренда в сумме далеко не всегда дешевле.

так вот и мониторю де, начитавшись, что все покупают. Думаю, наверное, так надо, а как посмотрю, да сравню, да прикину, так и не понимаю, зачем..

"Я что заметила. Людям все равно какая квартира на сьем, главное цена!"

ну так на просмотр именно тех квартир, наверное, именно такие и приходят. От целевой группы зависит - кому нужно на время перекантоваться или как второе жилье -тому, да подешевле важнее, а лучще еще с мебелью и тоже лишь бы фкнкциональная была, кому вдолгую осесть всей семьёй - ищет получше.

Разумеется стиль жизни выбирать - с доходами связано - т.е. человек может поселиться там, где хочет, будь то центр или окраина, и хоть в своём жилье, хоть в сьемном, имея деньги может выбрать квартиру, хоть если купить, хоть если на сьем, а не фермитер его выберет или нет. Согласно самой обычной логике - чем больший выбор, тем больше возможность выбрать что хочешь (посмотрела на иммескауте у нас в городе: купить - 172 обьекта, снять - 457).

И я мониторю, хотя на данный момент покупать ничего не планирую и не могу, ибо все деньги потратила (разве что попадётся какая-то штучка ради которой захочется ещё и что-нибудь заложить... Но лучше не надо).

Мне просто интересно какие объекты и за какую цену бывают, интересные планировки, интересные ремонты.

Иногда и смешно почитать как маклеры врут, объекты описывая. Актуально, в одном из домов, где у меня тоже есть квартирка висит продажа в которой написано, что в доме есть общий вашраум, а его там нет! А для другого дома висит объява, что там якобы в прошлом году газо- и электроподвод обновили, а мы в прошлом году только порешили обновить, ещё даже денежки не собрали и работы ещё даже не начинались.

Ну и просто просматривая актуальные предложения приятно убеждаться, что принятые решения покупок, как минимум до сих пор выглядят правильными.

Думаю, наверное, так надо, а как посмотрю, да сравню, да прикину, так и не понимаю, зачем..

Ну видите, Вами тоже движет: "Все побежали и я регулярно изучаю вопрос, может и мне побежать"?

Если бы Вы были всем довольны и уверены, что миетованое - это Ваше все на всю жизнь, то и "прикидов" бы не было.

Вот мне например не интересно яхту купить, а на прокатной да, каталась. Так мне не взбредет в голову ценник насчет купить их изучать,

интернет регулярно мониторить, рассматривать, что плесневелка на продажу, что нет.

А раз сначала роете-прикидываете, а потом откидываете, значит "зелен виноградик" ? На хорошее бабуней нет, а плохого не надо?

С Вашими регулярными уверениями, что пенсию не заработать, всем эмигрантам грозит грундзихерунг, складывается картинка.

Не верю я что 147 обьэктов это все подвали и плесневелки.

тем более, что аренда в сумме далеко не всегда дешевле.

Именно этот факт многие не в состоянии понять.

И даже если аренда в сумме окажется дешевле, то в конце аренды наследникам остаётся круглый "0"

В конце покупки остаётся недвижимость, принадлежащая наследникам.

есть конфета-однушка просторная с мебелью, уютненькая, метро под окном, зелень тишина за 800 + эл-во, есть антиконфета в 1,5 раза по метражу меньше, без мебели, дом-муравейник за 550 + эл-во на водогрее до метро 10 минут пешком. Раён один, на оценку 5 по 10-бальной. На первую квартиру 10 желающих, на 2-ю 310 за 1 день обьявления. Парадокс?

Может, просто те, кто готов платить 800, ищут двушку или даже трешку? Тем более, район один и тот же. Или в другом районе хотят, который получше, за свои бабки?

ну это же индивидуально. У кого на что. Возможно на репетиторов, чтобы ребенок не в хауптшуле попал, а в гимназию и абитур хороший сделал бы, а не плохой, и т.д. и т.п. На кружки, детские лагеря, поездки по обмену и т.д. и т.п., отпуска. может быть много всего.

вы как то интересно рассуждаете.

Если человек смог за 3 года накопить 30тыс (800 евро в месяц), при этом платя детям репетиторов, всевозможные кружки и поездки, то у него и с собственным жильём найдётся в месяц сотня-две-три на репетиторов , кружки, летние лагеря и прочее. И скорей всего через 3 года у него опять будут накопления. Возможно не 30тыс, а меньше, но будут.

Ну так начитаюсь же, что все покупают, вот и у самой стадное чувство просыпается, но начнешь анализировать, приходишь к выводу, что кроме стадности ничего и нет. :))

Уже стописят раз говориллсь, что свое это тоже не гарантия сидеть там всю жизнь. А то. что мне из этого дома выселение грозит - уж в этом доме, как минимум, вероятность ниже, чем где бы то ни было.

А то, что не многие тут пишущие пенсию выше прожиточного минимума получат; так тут уже тоже сто раз обсуждалось, почкму это вдруг удивило, ничего такого в этом нет, не все молодыми сюда приехали, да и не у всех и муж и жена одинаково хорошую пенсию получат, а если на двоих делить, так тут и хорошей пенсии не сильно то хватит.

"Не верю я что 147 обьэктов это все подвали и плесневелки."

% 80-90 - чердаки или эдгешоссы + реновирунгсбедюрфтиг, да и то районы не те. И в тех омтавшихся 10-20% куча минусов. Есть и получше, но у всех е есть недостатки, если бы была острая необходимость в покупке, конечно, пришлось бы искать компромиссы, сем т поступиться, азеиить себы в чем-то в комфорте, а если иначе, то а чем смысл покупки?? Только чтобы быть как все -"все побежали и я побежал?"

Скажу даже больше, меня больше устраивает то, что эта квартира, в которой я живу, митованая, а не собственная.

Просто некоторые почему-то не могут понять, что не у всех приоритктв и критерии такие как у них, и есть другие люди с другии приорттетами, вкусами, желаниями.и потребностями.

я как-то путаюсь в ваших показаниях... так вы ради детей НЕ покупаете недвижимость, потому что вы мифические "эти" деньги на мифический стартап копите, или потому что лично вам в той конкретной квартире комфортней живётся, и дети тут не причем?

А я у Вас кажись вчера спрашивала, куда мне в центре податься после 18. Хотела с Вас пример взять, только фитнесс с чужим потом и ссяками не предлагайте.

А Вы мне так и не отписали про ништяки центра, куда мне податься.

А меня за пост 199 забанили. И чё та агрессия в топике мине не нра.

Пойду бабки искать чтоб быть как фсе ))))

чусики

на счет детей мы уже выяснили же, что недвижимость в наследство - это уже не детям, а внукам, т.е. через поколение. Так что если говорить "о ради детей", так кввртира по наследству как способ помощи детям - это не тот случай.

Почему коплю? Использую на жизнь, реальную настоящую жизнь и свою и детей. Трачу в т.ч.на жилье, в котором удобно и себе жить и детям. При выборе жилья из интересов и удобства ребенка тоже исходила, даже в большей степени из интересов ребенка и тсходида.

О чем вообше спор? не понятно. Разница свое или сьемное в плане комфортности проживания, заключантся только в психолгическом факторе -для кого-то важен сам факт, что своё, само слово, для других это не так важно, а приортетнее, имеют большее значение конкретные параметры жилья (район, дом, благоустройство жилья и т.п.). Кому что важнее и нужнее.

О чем вообше спор?

Вы же и есть главный зачинщик этого спора.

Выдвигаете абсолютно ложные предпосылки и отстаиваете их, вопреки логике и даже вопреки арифметике.

и есть другие люди с другии приорттетами, вкусами, желаниями.и потребностями.

и главное позабыли: с другими возможностями!

А меня за пост 199 забанили. И чё та агрессия в топике мине не нра.Пойду бабки искать чтоб быть как фсе ))))чусики

Ясно, слился, так и не узнаю ответа насчет после 18.

на счет детей мы уже выяснили же, что недвижимость в наследство - это уже не детям, а внукам, т.е. через поколение. Так что если говорить "о ради детей", так кввртира по наследству как способ помощи детям - это не тот случай.

Вы неправы насчет внуков. Неправильно Вы выяснили. Что мешает купить ребенку квартиру здесь и сейчас? Дать денег на покупку к свадьбе (а лучше до нее). Зачем помирать, чтобы дать детям недвижимиость? Мне было 36 лет, когда я впервые что-то купила сыну. Не только "на его имя", а ему, он там до сих пор живет, раён козырный, любимый, в 200 метрах жили мы с ним (индекс 10119, кто знает, тот знает). Предвижу возраженя: зачем покупать, если не знаешь, куда ребенка потянет? Если город и лаге в нем зачетное, то это всегда выгодная покупка. Сдать можно хорошо всегда. Деньги не пропадут.

Да даже если семья покупает что-то приличное себе, когда дети маленькие. Разве это подарок "через поколение"? У меня был молодой коллега, промытый такой правильный немец,

он вырос в родительской вилле в Груневальде, не поверите, но благополучное детство в приличном месте, среди приличных людей по нему было видно и не только внешне. Разве дети не профитируют с детства?

ну так и что вы оставите своим внукам? :-))) а вы на самом деле полагаете, что для себя покупают по другим параметрам???

поверьте, у людей, которым хватает денег на покупку жилья в мюнхене / большом городе, наверное, хватает мозгов, купить что-то хорошее. и уж точно останется и детям на мифичесий стартап и внукам немифическая недвига...

и более того, на пожить сейчас тоже

индекс 10119, кто знает, тот знает

Как не знать, кругом сплошь синагоги и кладбища еврейские. И даже церковь и та сионская.

Очень удобно - в шаббат после мессы сразу в ресторан им.тов. Пастернака, блини и борщч с устатку лопать...

Вы неправы насчет внуков. Неправильно Вы выяснили. Что мешает купить ребенку квартиру здесь и сейчас? Дать денег на покупку к свадьбе (а лучше до нее). Зачем помирать, чтобы дать детям недвижимиость? Мне было 36 лет, когда я впервые что-то купила сыну.

Человеку невдомек, что люди адекватные (не заставляющие ждать детей своей смерти, чтобы подпустить детей к пользованию ресурсом) составляют завещания /выделяют доли до своей смерти, оставляя себе необходимое на жизнь.

Я выше уже об этом писала. Но некоторым рисуются картины кощеев, дряхнувших над златом и детей преклонного возраста, ожидающих наследства.

Вы же и есть главный зачинщик этого спора.Выдвигаете абсолютно ложные предпосылки и отстаиваете их, вопреки логике и даже вопреки арифметике.

Сначала рассказывалось, что недвижка не приобретается ради блага детей. Потому что в детей и их будущее вкладываются по максимуму.

Потом рассказывалось, что недвижка не приобретается, потому что на съеме классно и есть выбор. А все владельцы недвижки ютятся в подвалах и дышат плесенью, потому что купили абы что.

Именно этот факт многие не в состоянии понять.

Думаю, Вам так кажется. Большинство людей все же в состоянии понять, что дешевле, а что дороже в их конкретном случае. И делают свой выбор, исходя из своих приоритетов и возможностей.

И даже если аренда в сумме окажется дешевле, то в конце аренды наследникам остаётся круглый "0"В конце покупки остаётся недвижимость, принадлежащая наследникам.

Ну, это опять же индивидуально, даже если отбросить потенциальные возможности. Во-первых, не у всех есть наследники, ради которых хотелось бы отказываться от каких-то плюшек сегодня. Во-вторых, купить за те деньги, за которые недвижимость продается сейчас, надо все же хотеть, то есть считать цены адекватными.

Могу себя в пример привести, чтобы далеко не ходить. Пока цены в Берлине были низкими, а проценты высокими, покупать в кредит нам было объективно невыгодно, потому что наша холодная аренда была ниже процентов по кредиту. Покупать без кредита было тоже объективно невыгодно, потому что доход от вложенных в другом месте денег превышал стоимость аренды. Если бы ничего принципиально не изменилось, то эти решения были бы верными, но увы, их правильность на тот момент была перечеркнута резким ростом цен впоследствии. А сейчас цены выросли так, что уже ни покупать, ни снимать что-то другое у меня просто рука не поднимается, т.е. нет никакого желания, пкм здесь, и до оценки выгодности я даже не дохожу. Хотя это опять же индивидуально- лично я не умею абстрагироваться от цены, и если соотношение цена/ качество в моих глазах плохое, то товар тут же теряет привлекательность, а кто-то в той же ситуации сравнивает Берлин с Парижем-Лондоном, покупает и радуется.

Прежде, чем о внуках заботиться, считаю логичны заботиться о детях. Строить стратегическик имущественные планы в отношении внуков, когда и дети-то ещё не выросли и внуков и в проекте нет и что будет и как, на мой взгляд по меньшей мере, странно. Понимаю, что это опять же лукавство и стремление обьяснять все свои дейсивия великими лозунгами заботы русть не о детях (с детьми не прокатило), так о внуках. На самом деле покупают для себя. Ну да ладно, не начинать же снова по кругу.

Для меня приоритет вкладывать в детей сейчас, а не копить на то, что будет когда то, где-то и с кем-то, который когда-то где-то может быть, в гипотетическом будущем.

Ну так за Мюнхеном тоже жизнь есть:)) (что вы с этим Мюнхеном как с писаной торбой носитесь, ну ей богу). Ну да, крайности в аргументах звучат убедительней. Покупают (даже из тех, что тут на форме) не только мюнхенцы и не только в Мюнхене и не только миллионеры. Но если уж о миллионерах, для которых Мюнхенские цены копейки, так они покупают квартиры не от психологического дискомфорта и страха, что в старости в бомжатнике окажутся, если свое жилье не приобретут, живут где хотят и не парятся, и не подсчитывпли бы как они больше сэкономят, считая каждую копейку мите, отданную безвозвратно фермитеру. Так что это вы явно не о тех, кто здесь в дискуссии участвует:)).

вы на самом деле полагаете, что для себя покупают по другим параметрам???

ну так и снимают по тем же параметрам, в чем вопрос? Но как я уже сто раз написала, когда выбор жилья на сдачу в несколько раз превышает выбор на покупку, и кртерий именно только своё не стоит на первом месте, то вероятность подобрать максимально удовлетворчющее критериям комфорта.

Большинство людей все же в состоянии понять, что дешевле, а что дороже в их конкретном случае. И делают свой выбор, исходя из своих приоритетов и возможностей.

я в этом даже и не сомневаюсь. Но не мог же сказать моему оппоненту: "Вы не в состоянии этого понять". Вы бы первая указали бы мне на переход на личность.

это опять же индивидуально

несомненно. Но индивидуально в обе стороны, как в сторону аренды, так и в сторону покупки.

Если Вы обратите внимание, я никого не агитировал покупать недвижимость.

Я указывал на логические извороты в рассуждениях моего оппонента. А их там предостаточно.

а где несоответствие? И первый и второй пункт верны, и одно и второе имеет место быть и вполне может быть одновременно и не только это, а просто холодный подсчет и расчет и оценка разумноси того или иного варианта в том или ином случае.

Я вовсе не говорю о том, что обладатели своего жилья ютятся в подвалах, хотя и такие есть, но пытаюсь донести, что и многие живущие в мите тоже живут не в подвалах, хотя м такие тоже есть. Подвал это или не подвал это не вопрос мита это или свое жилье.

так же точно я указывпла на логические извороты в вашем случае и их там тоже достаточно. Но вы слышали только себя, хотя вещи были довольно очевидны, даже на уровне элементарной математики. И не однократно призывала рассматривать ситуацию не односторонне, только со своей колокольни, видя только плюсы в своей модели и только минусы в модели оппонента.

ну так это уже уход от обсуждаемого вопроса в сторону.

Ведь дискуссия то началась с утверждения, что родители, покупая себе квартиру обеспечиают детей, оставляя её в наследство. Разве были какие-то возражения с моей стороны против потратить деньги на детей? отдать деньги детям? Да я как раз именно об это и говортла, причем не только в этой ветке. Как раз, наоборот, трата денег на детей, - я перечисляла варианты, примеры - праксис, бизнесс и т.п. как именно пример материальной помощи детям, в отличие от наследства, которое уже их дети не скоро получат.

Я указывал на логические извороты в рассуждениях моего оппонента. А их там предостаточно.

Увы, но ваша позиция не логична.

Если Вы купите на стоимость вашего дома ( или большой квартиры в центре) маленькие квартирки на сдачу, то в сумме у вас будет возможность снимать всё что вы хотите и ещё останется. При этом и вы и ваши дети или внуки не будут привязаны к определённому жилью.

Поэтому выбор места жительства не связан с заботой о детях. Это просто дело вкуса. Кто -то любит мороженое из холодильника, а кто-то у итальянцев.

Понимаю, что это опять же лукавство и стремление обьяснять все свои дейсивия великими лозунгами заботы русть не о детях (с детьми не прокатило), так о внуках. На самом деле покупают для себя. Ну да ладно, не начинать же снова по кругу.

Вы вроде взрослый человек...

Какие "великие лозунги"? О чем вы?

Заботиться о благополучии (и финансовом) своей семьи - это не великий лозунг, а нормально. А жиль к этому самому благополучию относится почти в самую первую очередь.

У вас в семье совсем было не принято помогать детям финансово? Думать об их будущем?

Ведь дискуссия то началась с утверждения, что родители, покупая себе квартиру обеспечиают детей, оставляя её в наследство.

Что-то я, видимо, упустила цепь дискуссии - кто именно такое утверждал?

Покупая себе квартиру, родители, при благополучном исходе, могут ее оставить в наследство. По крайней мере, шансов, что расходы по содержанию родителей в старости не повиснут на детях, с наличием собственного жилья увеличиваются многократно.

а почему, собсна, вы считаете, что в этой дискуссии не участвуют миллионеры?

и можете мне объяснить, как лично вы заботитесь о детях, что бы владельцу собственности в том же мюнхене недоступно?

Увы, но ваша позиция не логична.

в чём же моя позиция не логична?

в том что не соответствует Вашей схеме? может Вы подскажете сколько маленьких квартир в Мюнхене можно накупить на цену одного дома в том же Мюнхене?

Не виллы, а обычного 5 комнатного Haushälfte с подвалом и чердаком в обычном районе в 3м транспортном кольце?

Взять на эти квартирки кредит, а самому арендовать 5 комнатную квартиру в том же Мюнхене?

И Вы считаете это рабочей схемой? Покажите мне эту сумму в цифрах. Сдаётся мне, мил-человек, что Вы такой же фантазёр, как и Риана

Почему Вы считаете, что при покупке дома я не руководствовался вопросами удобства, комфорта и интересами детей?

Я потратил три года на аренде и за это время отдал арендодателю 45 тыс евро, чтобы найти подходящий мне и моей семье объект, а Вы мне тут пишете, что моя позиция не логична.

И оставьте уже в стороне эту заботу о детях. Покажите мне цифры.