Такой вот вопрос.И есть ли преимущество в этом. Интересует меня мнение людей,которые получают грузи. И остальные,кто что думает,просьба подключиться. Спасибо.

нет. Нужен дом.

Что получают?

+1 что такое грузи?

p.s.: если комфортно в съёмном, то не нужно. Многие знакомые по 20-30 лет живут, платят мало, съезжать не хотят.

вот если грундайнкоммен введут, тогда 100% собственная квартира лучше будет.

Преимущества своей квартиры есть (если она по площади angemessen конечно) - из неё не смогут вдруг выселить, если хозяева миту поднимут или сами в неёй жить захотят.

Плюс, что можно завещать детям и что можно в ремонт деньги вкладывать.

Минус - это дополнительные расходы на поломки. починки, и.т.д. котрые самому надо оплачивать.

при таких условиях нет, минусов больше, чем плюсов. Конечно, государству выгоднее будет, вы деньги им экономить будете, им не надо вам миту оплачиввть, т.е. это , конечно, похвально, но..., По сравнению с получателями грузи, живущими в мите, вы будете получать меньше пособия на величину арендной платы.

Кроме того, все ремонты дома и т.п. санации и модернизации здания и квартиры вы будете оплачивть из своего кармана, т.е. своего и без того мизерного пособия, государство это финансирвать не будет У живущих в мите этих расходов нет. Т е очень может быть, что материальный уровень живущего в своем жилье будет ниже, чес у живущего в мите получателя пособия.

Единственеый плюс проживания в собственной кввртире - допуюкается б0льшая площадь, чем в случае аренды: для снимающего жилье - 45 м2 на человека, для собственника - порядка 80 м2. Но опять же, нужен ли будет одинокому получателю грузи квартира такой площади?, ведь и коммунальные платежи выше будут.

На грузи смысла нет, потому что социаламт запустит лапу первым делом в ГБ и грузи будет как дарлеен.

Человек уйдет в мир иной, государство кваертерку продаст, наследникам сдачу отдадут.

Это и есть главный минус, а не рашоды-поломки. Нахера кредит полжизни платить, чтобы потом за тарелку супа oт грузи квертерку наследнику не оставить? ГДР-старички с маленькими пензиями бутылки собирают, а в социяламт не идут, хотят свои домики детям завещать.

Конечно, государству выгоднее будет, вы деньги им экономить будете

А может и не выгодно, если чел проживет долго и ему государство уже 3 раза квартирку/домиик эту пособием выдаст. Где-нибудь в подкоттбуской деревне , где дома по 20 тыс - вполне возможно. Какая тут уж выгода?

а вот тут я не уверена, сможет ли получатель посрбия оставить в наследство квартиру детям или ему пособие будут платить под щалог этой недвижимости и детям останется только то, что останется после уплаты долгов государству? Или это тольао, если квартира еще не выплачена и госудврство платит цинзы кредита?

На счет выселить -тут тоже влпрос спорный, можно и в сьемной сидеть железно всю жизнь, а можно и из своей собственгой под выселение попасть. Причем выселить митера в случае чего гораздо сложнее, чем собственника. Например, если мита, и квартира социальная от крупной иммобилиенфирмы с кучей квартир, никакого айгенбедарфа тут не будет, да и резкого подорожания вряд ли, да и все равно уаеличение миты законодательно ограничено, да и при повышееии миты социаламт будет скорее всего платить и большую миту, если уж там пожилой человек годами живет, переселять чаще им же дороже выйдет. А в случае собственного жилья, может каартира с молотка пойти, если на какой-нибудь крупномасштабный ремонт фервальтунг денег потребует, а бедному получателю пособия по старости платить нечем будет.

ну так а так государству не только пособие на еду платить надо, а и на аренду, сколько бы он не прожил. Да потом еше и эту же квартирку его получит, хоть она и меньше может стоить будет, чем то, что ему в сиде пособия заплатили, но все равно ведь на того, кому и миту платили и на еду, потратили то больше.

Спасибо большое за развернутый ответ,другим тоже большое спасибо,просто одной строчкой. В данном случае квартирка нужна бы небольшая(45-55 кв) и без банка-на такую сумму их полно. Но в дальнейшем существование,когда все же будет(если будет грузи),то содержать ее будет трудно,т.к. могут возникнуть и "подводные" камни. Значит,идею лучше забыть?

Для меня собственная квартира -это вопрос психологического комфорта . Свить свое гнездо , все кругом пометить . Для рожденных в СССР, по известным причинам , тяга к собственному жилью гипертрофированна . Если трезво рассуждать ,в Германии она не нужна. Совкам,включая меня , от этого инстинкта нужно освобождаться. Часть причин выше уже описали.

Удовольствие для богатых. Обычный рабочий класс недвижимость делает недвижимым. С 2001 года я сменил 6 квартир ,начиная от под Штутгарта и кончая под Берлином . Закончил институт, уехал. Не понравился город ,уехал. Шеф тормоз,уехал. Не хотели поднимать зарплату, собрал повозки , уехал в другю часть Германии , получил желаемую зарплату. В момент , за работу не трясусь ,чувствую себя свобдно , не ломаю голову почему шеф косо смотрит , не разговаривает и т.д, свободно потребовал повышение зарплаты, отказали ,пригрозил что ухожу ,моментально дали желаемое. На работе начальство на мне не срывается , чувствуют ,человек я свободный. Другое дело у коллег с собственным жильем , особенно у тех что в кредит . Бегают как собака на цепи вокруг своей будки , трясутся неимоверно над своей работой, так как знают ,что в радиусе 100 км и более работы от их будки нет .

Значит,идею лучше забыть?

каждый решает сам для себя. почему - выше все подробно обьснили. да. это будет комфортнее, больше уверенности и стабильности.

но материально может быть не выгодно, именно по тем причинам которые перечислили выше.

и , да , риана правиально написала, что квартиру могут отнять по цвангцфершайгерунг. почему я так и не поняла. но знают точно

случаи когда у людей отнимали единственные квартиры (ну не 100 м) когда они теряли работу, за неуплату и долги.

и возраст там был как раз выход на пенсию и знаю что люди упали на социал. меня это конечно очень растраивает, как и многие законы в германии.

риана правиально написала, что квартиру могут отнять по цвангцфершайгерунг.

Это разве риана написала?

Что тут непонятного? На грузи каждый подписывает, что это дарлеен.

С кого взять нечего, ну дарлеен и дарлеен.

А с кого есть чего, чел умирает, а долг перед грузи остается. И отдается его наследством.

ГДР-старички с маленькими пензиями бутылки собирают, а в социяламт не идут, хотят свои домики детям завещать.

Это таки есть такое. Не понятно другое, почему не подарить детям свои домики и жить спокойно на грузи ? И бутылки собирать не надо и детям спокойно будет. И это касается не только Восточки.

Не понятно другое, почему не подарить детям свои домики и жить спокойно на груз

Наоборот, все очень понятно.

Elternunterhalt – Rückforderung von Schenkungen und Überleitung des Anspruchs auf den SozialhilfeträgerHat der Unterhaltsberechtigte Vermögen verschenkt und wird er selbst schließlich bedürftig, kommt eine Rückforderung gemäß den § 528 BGB in Betracht. Die Rückforderung des Unterhaltsberechtigten kann gemäß § 529 BGB ausgeschlossen sein.Der Schenkungsrückübertragungsanspruch gemäß § 528 BGB kann nicht nur vom Unterhaltsberechtigten selbst, sondern ggf. auch vom Sozialleistungsträger (zumeist das Sozialamt) geltend gemacht werden. Der Rückforderungsanspruch kann gemäß § 93 SGB XII auf den Sozialhilfeträger übergeleitet werden.

https://rechtsanwalt-und-sozialrecht.de/elternunterhalt-ru...

Не понятно другое, почему не подарить детям свои домики и жить спокойно на грузи ?

Подарил, 10 лет подождал, а потом только на грузи.

А если подарил, а дочка замужнаяя-бездетная вдруг умерла в 50 лет, а зятек весь домик унаследовал по праву и уже новую в родительский домик привел, пока родители в горе миету за квартиру с маленьких пенсий платят (раньше дочка помогала). Реальный случай, правда без грузи.

Или подарил, а дитятко с алчной супругой себя обственником великим возомнил и выжимают старичка из домика? Типа "вали или миету нам плати"? (И такое бывает).

читаем там же далее:

§ 529 BGB

1) Der Anspruch auf Herausgabe des Geschenkes ist ausgeschlossen, wenn der Schenker seine Bedürftigkeit vorsätzlich oder durch grobe Fahrlässigkeit herbeigeführt hat oder wenn zur Zeit des Eintritts seiner Bedürftigkeit seit der Leistung des geschenkten Gegenstandes zehn Jahre verstrichen sind

Я про 10 лет выше уже написала.

И что?

Согласен, риск есть. Но бутылки собирать- тоже не выход. Надо груднейнкоммен вводить, тогда все станет на свои места и люди не будут мучится вопросом как у ТС.

Просто я про те же 10 лет, что и ораторша выше, написал. Т.е. вариант есть, если заблаговременно подумать о будующем.

Или подарил, а дитятко с алчной супругой себя обственником великим возомнил и выжимают старичка из домика? Типа "вали или миету нам плати"? (И такое бывает).

у меня у знакомых немцев такое было.

мать подарила одному из сыновей. бездетному. он мать через год сдал в альтернхайм и она тут же умерла. а обешал

заботится и ей жить в доме. другой же сын кажется тогда уже умер или нет, не помню, но у него оставалась бывшая жена (вдова) и ТРОЕ детей,

которые к бабушке этой постоянно ходили и любили. так вот все эти трое детей (внуки) остались без наследства. вообше.

а сын тот , первый , так и жил, один в этом большом доме.

Т.е. вариант есть, если заблаговременно подумать о будующем.

Те, кто заблаговременно думают о будущем, не садятся на пособие по нищите..

Если дарить квартиру детям заблаговременно, хрен знает какое количество лет до последнего вздоха, это "думать о будущем", то я не знаю.

Деточка может развестись, переехать, захотеть продать, умереть (увы, нередко), пропить.

Дарение можно оспорить и получить свою часть.

Да. ? ну там такая мама, у нее уже пять детей к тому времени было, не до судов было. а ведь обидно.

это очень давно было.

Те, кто заблаговременно думают о будущем, не садятся на пособие по нищите..

Дык я думаю , наши бывшие сограждане большинство сядут на грузи, т.к. пенсии не будет хватать до прожиточного минимума. И меня эта доля не минет (

Деточка может развестись, переехать, захотеть продать, умереть (увы, нередко), пропить.а

Может. А я знаю, как один родитель умирает, а второй находит бабушку ( или дедушку) , жениться, потом сам ласты склеивает, и домит тю-тю.

Моей жене даже одит дед нахальный под 90 предлагал замуж на него !!! Типа заботиться о нем будешъ.Имеет дом и квартиру, И это при том , что у него дочь с приплодом!!! Ну мы конечно посмеялись, а кто-то и клюнуть может. Или в маразме одинокая бабуля деньги на церковь переводит, а потом дети годами судятся, доказывают, что у бабки крыша поехала.

Или в маразме одинокая бабуля деньги на церковь переводит, а потом дети годами судятс

Так одинокая или дети судятся?

Кинули бабулю в одиночестве, а деньги свои тратить не смей. Нормально, что уж.

Почему же не выход? Спортивненько, под нагрузкой на свежем воздухе. Движение - жизнь!

Надо груднейнкоммен вводить, тогда все станет на свои места

Пока это только идиллия и ничего с реальностью.

разные ситуации бывают, да и дарить то надо не позднее чем за 10 лет до выхода на грузи, а не все к этому возрасту и кредиты повыплачивать успевают. Тем более, что вопрос то о покупке собственной квартиры человеком уже немолодым. Да и тема ветки другая, вопрос не о том куда деть имеющуюся квартиру, а о проживании в собственной квартире будучи на грузи.

разумеется, если у человека есть материальные возможности и без грузи обойтись, то ответ на вопрос был бы совсем другой. Вопрос ведь этот касается людей материального уртвня нижесреднего. Ведь специально в СТ обознвчено как исходные данные, что речь идет о получателе грузи.

Тема ветки как-раз об этом. Почитайте внимательно.

А дарить можно с непроплаченным кредитом тоже. И можно его и дальше платить, а можно с дарением перекинуть на детей.

Так одинокая или дети судятся?

одинокая, в смысле, что вдова. А дети далеко, в других городах, звонят бабуле иногда, по-праздникам. А какие-нибудь свидетели иеговы рядом, бабулю окучиваю-окучивают, и бумаженцию подсунули подписать о передачи имущества церкви, или тиерхайму. Случаем таких тьма-тьмущая.

Надо груднейнкоммен вводить

Это как? С 18 лет платить, к примеру, 2000 евро, независимо от того, работает чел или нет?

одинокая, в смысле, что вдова. А дети далеко, в других городах, звонят бабуле иногда, по-праздникам. А какие-нибудь свидетели иеговы рядом, бабулю окучиваю-окучивают, и бумаженцию подсунули подписать о передачи имущества церкви, или тиерхайму. Случаем таких тьма-тьмущая.

Вот если детишки так рвутся контролировать денежные потоки вдовы, то пусть проявляют такую же трепетную заботу, как иеговисты. А иначе лесом и фигу им без масла.

Ну если положен челу социал, то может и с 18. А что тут такого? Социал -то платят людям, и грузи платят. В Швейцарии хотели так сделать, даже речь шла о 3 тыс. Но на референдуме не проголосовали. В Германии гуляет в прессe сумма около 1 тыс. на человека грундзихерунга.

Я то почитала. Вопрос о том выгодно ли на грузи жить в собственном жилье или в сьемном. И вопрос не о том, купить не купить, а жить ли в собственном на грузи или а сьемном. И в данном случае, хоть дарить, хоть сразу на детей покупать, хоть не покупать вообще - уже другач тема, факт, что при всех этих вариантах пред(по)лагается жить, опять же, в сьемном.

Лучше жить в сьемном, грузи оплачивает.

Денежки, которые ушли бы на покупку - детям тихо отдать или на курорты на них ездить.

Касается и времени до грузи, вместо корячения на кредит. Гуляй и веселись, больше грузи все равно не выйдет!

(Это у кого не выйдет. Я например 16 лет в Германии отработала (включая АЛГ-1, тоже взносы пенсионные с них платятся), у
меня пензия вместе с бетрибсрентой и привезенными аузиедлерскими пунктами-годами больше 1000, кто мне грузю даст? Никто.)

Вопрос о том выгодно ли на грузи жить в собственном жилье или в сьемном

Еще раз. Не придумывайте пожалуйста и не обосновывайте своими простынями свои придумки. Я знаю, что Вы любите словоблудничатъ по любому поводу.

Тема и вопрос: Нужна ли собственная квартира?Интересует меня мнение людей,которые получают грузи

Так вот, если собственная квартира есть , то ее можно подарить и ее уже НЕТ. И речь об этом, т.е.о теме топика.

Денежки, которые ушли бы на покупку - детям тихо отдать или на курорты на них ездить.

Так и я такого мнения

Просто покупка может уже быть в наличии, И тогда или дарить или продавать и по кругосветке кутить...

Так вот, если собственная квартира есть , то ее можно подарить и ее уже НЕТ

И 10 лет выжидать, чтобы обращаться за пособием при нужде? Прикол.

совершенно согласна. Еще вариант оправданности покупки себе квартиры на старость лет, это если пенсии немного не хватает до прожиточгого минимума и экономия на аренде сыграет роль не зависеть от пособия. Хотя если будет так на так, т.е ровно прожиточный минимум, то надо учесть еще и ГЕЦ, и мед.страховку.

Получается, что среднему классу здесь хуже всего - хорошо обеспеченным этот грузи и не нужен, не жалко, а малообеспеченным, получающим пособие, тоже проблем нет, на гос.обеспечении, квартир нет и голова не болит, куда деть.

пособие для непенсионеров (харц4) можно получать без ущерба, а когда пенсионный возраст наступит, каждый знает, можно и за 10 лет озаботиться, а не ждать когда он наступит, потом подарить и потом 10 лет выжидать, разумеется вряд ли кому в голову придет.

и привезенными аузиедлерскими пунктами-годами

Кстати, мне много лет просто присылали письмо раз в год из пенсфонда - мол, если и дальше будут такие же взносы,

то при выходе на пенсию будет столько то.

А теперь вдруг стали каждые пару месяцев слать письма-талмуды на дцать страниц с просьбой заполнить люккен, с доками и все такое. В частности как раз

за советский период. А мне лень и некогда.

Чего это они вдруг? До пенсии еще как до китая раком. Это всем такое стали слать?

У меня наоборот, много писанины было в 1-й год, то такую бумажку дошли, то сякую, а сейчас все тихо. Знаю лкюдей им автоматично все присылается каждый год их пункты, а мне ни фига не шлют, мне мое постоянно надо запрашивать (делаю запросы раз в 4-5 лет).

Мне шлют лет 10. Я вообще ни на одно письмо не отвечаю. Сразу в мусорку.

при таких условиях нет, минусов больше, чем плюсов. Конечно, государству выгоднее будет, вы деньги им экономить будете, им не надо вам миту оплачиввть, т.е. это , конечно, похвально, но..., По сравнению с получателями грузи, живущими в мите, вы будете получать меньше пособия на величину арендной платы.Кроме того, все ремонты дома и т.п. санации и модернизации здания и квартиры вы будете оплачивть из своего кармана,

Собственная квартира + грузи имеет смысл если квартира находится не в Швабинге, в историческом особняке на 6 квартир ( где если 3 квартиры у 1 владельца, то он дом и танцует ) а в многоэтажке среднего уровня, где контингент пестрый, где все решает коллектив жильцов, а не нувориши, и платят за все модернизации из Rücklagen. Там никто не заставит выложить 3 тыс. за какую-нибудь пристройку, без согласия всех жильцов.

И хотя формально "меньше денег" получать получатель Грузи будет, но ему это будет все равно, т.к. Грузи не пенсия или Grundeinkommen, а расчитывается как доплата до прожиточной нормы (оплата за жильё + Festbetrag на жизнь). То есть оставаться свободных денег и у получателя Грузи-собственника (как и у тех кто Харц 4 получает) и у получателя Грузи-митера будет одинаков.

Так что для грузи-получателя имеет большее значение Festbetrag! То есть жить там, где все дешевле и больше соц. ляйстунгов для пенсионеров.

Например:

- жить в "дешевой" области, м.б. рядом с чешской/польской границей....чтобы получать деньги в Германии, а закупаться на польском рынке..

- где недорогой общественный транспорт. В Хессене ABO +65 на всю сеть стоит 122 €, а в Берлине/Бранденбурге ABO +65 стоит 51€ (кстати в Мюнхене Isar Card +60! стоит почему-то 47 €)

- где можно быстро попасть к врачу и в больницу.

- неотложка приезжает быстро.

- хорошая социальная политика местных властей.

Ну так вы этого значит раньше не сделали (Контенклэрунг, натзывется), вот они на эти люки и натолкнулись. увидели непорядок в вшеих данных. Как они прогноз делать могут, если они не знают, может вам из "прошлой жизни" еще что-то причитется. Делается это один раз то всего. Вам лень, а им что делать? Это их работа. Лень, так напишите, что нигде не работали, ничего не платили, вам 0 за прошлый стаж и напишут, если вам нет желания может что-то еще за тот стаж получить.

вот если (!) введут Grundeinkommen для всех, то ситуация измениться сразу. Собственники квартир выиграют 100%. Все начнут покупать на старость недорогое жилье. (имхо) Начнутся съезды получателей Grundeinkommen-собственников в одну квартиру (в одной живут, другую сдают). Будут коммуны/WG собственников образовывать ....но это все теория пока.

"То есть оставаться свободных денег и у получателя Грузи-собственника (как и у тех кто Харц 4 получает) и у получателя Грузи-митера будет одинаков."

А вот это не так. Расохды получателя пособия (на ремонты дома, квартир и .д. и т.п.) никто не учитывает при начислении пособия. Платят как доплату к имеющемуся доходу ( пенсии) и все. Учитывать могут только дополнительные доходы, но не расходы. Так что сколько денег будет у кого оставатъсяа, амты интересивать не будет.

На счет таких домов как вы описали, так там и рюклагов не бог всть сколько будет накоплено, люди-то экономные. И не факт, что на какие-то работы хватит этих рюклаге. Вот у меня знакомые живут в таком далеко не элитном доме, на утепление дома дэммунг требовалось - с квартиры по 4.000. И это только Дэммунг. И да, там решает собрание жильцов, ну так и где гарантия, что жольцы не проголосуют болшинством за? Или балконы пристроить захотят или лифт или еще что. И запросто могут и за проголосовать (таких веток пoлно было).

Да и далеко не все хозяеа на собрания ходят, а свои голоса фервалтунгу доверяют, так что тоже еще не факт, что фервальтунг не будет крутить как захочет.

Так я и не работал. Только годы в армии и ВУЗе.

Я думал, что это всё уже тыщу раз учтено. Ведь еще по приезду миллион бумаг было заполнено.

Ну да, а получтли пособия, не обременнные проблемами собственности, будут спокойно жить в Мюнхенах, Берлинах, Гамбургах да Кёльнах, на полном обеспчении в социалных квартирах. И ради чего все это? Ради слова "свое"?

Что-то мне бы не хотелось забираться к польской или чешской границе, чтобы сводить концы с концами, ради того, чтобы из-за собственной квартиры в минуе не быть.

Ну может эти годы в стаж тоже засчитают. Вы контенклэрунг для DRV делали? Может они потерчли те данные или то, что тгда запрлняли что-то другое ьыло, не Контенклэрунг? Вы запонялии уже формуляры за все эти периоды советские?

утопия. Т.е. всем будут платить по 1.000 независимо от потребности? И владельцам газет-пароходов и неимущим одинаково? И откуда они эти деньги возьмут и как надолго их хватит?

Вот что будут более строго давать пособие и снизят границу дозволенного имущества -этого вполне ожидать можно

Вы контенклэрунг для DRV делали?

Не помню, если честно.

А то, что учеба и службы в армии в пенсионный стаж идет, я точно знаю.

Хотя на размере пенсии это никак не скажется.

утопия. Т.е. всем будут платить по 1.000 независимо от потребности?

Вот первая ласточка...Flensburg

http://www.flensburger-stadtanzeiger.de/news/flensburg-soll-bedingungsloses-grundeinkommen-testen.html

.....Die Regierungsparteien der neuen Landesregierung haben in Ihrem Koalitionsvertrag festgelegt, dass sie unter anderem das Bedingungslose Grundeinkommen ausprobieren wollen. Wenn Flensburg Versuchsort werden würde, bekämen alle Flensburgerinnen und Flensburger einen festen monatlichen Betrag unabhängig davon, ob sie arbeiten oder nicht, und ohne dass sie dafür eine konkrete Gegenleistung zu erbringen haben.

.......Das Bedingungslose Grundeinkommen stellt eine Mindesteinkommenssicherung

dar, die ohne Bedürftigkeitsprüfung und jede verpflichtende

Gegenleistung gezahlt wird. Wenn ein Bedingungsloses Grundeinkommen

dauerhaft eingeführt ist, wird dieses gegenfinanziert unter anderem

durch die Abschaffung der Grundsicherung, der Steuergrundfreibeträge und

der Kinderfreibeträge.

Вот что будут более строго давать пособие и снизят границу дозволенного имущества -этого вполне ожидать можно

Наоборот - границу эту поднимают и серьезно. Раньше для Грузи-получателей м.б. иметь Freibetrag 2600 евро, а недавно его сделали 5000 евро. И стало можно больше до-зарабатывать (не 100 евро как раньше, а 450)

Ab 01. April 2017 steigt die Vermögensgrenze nochmal auf 30000 Euro. Diese Summe setzt sich aus dem zusätzlichen Vermögensfreibetrag von 25000 Euro und dem ab 01. April auf 5000 Euro angehobenen Freibetrag für die Grundsicherung im SGB XII zusammen.
Ab 2020 soll die Freigrenze auf 50.000 Euro steigen.
Die Bundesregierung erhöht ab April 2017 auch den Vermögensfreibetrag von Leistungsbeziehern der Sozialhilfe von 2600 auf 5000 Euro.

https://www.handicap-bazar.de/bundesteilhabegesetz-2017-ei...

Плюс там будет Hilfe zur Pflege.

И те получатели Грузи, которых (вдруг ) выселят из дорогих квартир, смогут купить себе более дешевые ( за < 50 000 евро) и оставить их детям и внукам.

Не забываем, что selbstbenutzte Immobilien (до определенного метража) k Freibetrag не относится!

Так что не исключен (!) такой вариант: Грузи-получатель живет в своей квартире и сдает другую свою приватную квартиру стоимастью менее 50 000 евро за 450 евро в месяц

Денежки, которые ушли бы на покупку - детям тихо отдать или на курорты на них ездить.

Типичная логическая ошибка и удивительно её слышать именно от Вас.

Деньги, которые ушли бы на покупку, но не ушли, никто никому бы не отдал и на курорты бы на них не ездил.

Они ушли бы спокойно на оплату миты владельцу недвижимости, на оплату Grundsteuer-а и другие umlagefähige Kosten чужого жилья.

"В Германии каждый строит дом. Кто-то себе, а кто-то своему Vermieter-у"

буду защищать женю. Уж кто кто она очень расчетливая и опытная в берлине.

Если вы говорите, что деньги ушли бы фермитеру. Это общий романтизм.

Какая рендита в берлине. 3% в год.? Максимум на обычное выставленное в свободном доступе жилье.

Где вы на этих процентах прибыток видите? 4,5 штук в год вложив 150000 ? Что это за прибыток. 375 в месяц. Так на сигареты не хватит.

12 евро в день. Вы их замечаете. Это до налога. А после налога минимального максимум 8 евро. Что вы на них купире? Пачку сигаре, бутылку дешевого вина, кусочек сыра, донер сьедите в забегаловке. Это не берем костены не перекладываемые на арендатора. Может и в 6-7 евро превратиться. Что вообщем уже все равно.

А что напротив ? Напротив свободные 150 штук. Хороший авто, крутые шмотки, путешествие вокруг света. Не по 1 классу, но и не в трюме.

Все это напротив пожизненных 8 евро. А?

Хороший авто, крутые шмотки, путешествие вокруг света.

Это 100% вопрос психологии человека. Знаю людей, которые ну очень хорошо зарабатывают, но никуда вообще не ездят и едят из Альди. Причем всю жизнь. Но покупают недвигу одну за другой, чтобы передать это все детям (которым и так не плохо). Это ,кстати, капиталистическая классика - наращивать капитал и передавать его детям....*// такая цепочка оканчивается обычно бездетным искателем просветления или алкоголиком, но это детали :-). Поэтому вариант с 8 евро, это для таких.

А если у человека нет детей или он больше о себе думает, то да, он будет ездить в круизы.

и да и нет. Это вопрос приоритетов. Приортьеты - это вопрос менталитета, а кроме того и здравого смысла. И именно это и есть муть ветки -как посьупить разумно при таких исходных данных..

С любом случае это не случай людей обсуждаемого класса (материального уровня). Какие наращивания капитала и когда начиная с предпенсионного возраста? Тема о людях, которым саетит пособие по стаостт и которые до пенсии смогут скопить, наскрести тыс 30.000-40.000 от силы, на всем экономя на одно единственное жилье для собственного проживания. И вопрос - оно того ст0ит или нет. Ни о каких кредитах тут речи нет.

Как раз если у человека есть мозги он будет ездить в отпуск и детей туда возить, вкладывать деньги в здоровье детей и себя, в образование детей, в жизнь в настоящем, а не затянув пояс покоепче, копить на старость то, что потом достанется все равно не детям, а социаламту. И кстати, не знаю, где вы таких немцев видите, для немцев как раз вами описанный менталитнт не типичен. Может американцам это присуще, не знаю, но там и другие реалии жизни. Немцы как раз не гонятся скупть себе и свое, даже хорошо зарабатывающие, а спокойно живут в мите, ездят в отпуска по нескольку раз в год и наслаждаются реальной жизнью, а не живут будущим

Это ,кстати, капиталистическая классика - наращивать капитал и передавать его детям..

Это общечеловеческая классика и возникла она за много тысяч лет до появления таких общественно-политических

формаций, как капитализм и социализм.

ага и до появления модели капиталистического социализма (вернее, капиталистического социализма), как то в Германии, с его правилами и законами. Просто не все достаточно гибкие и здравомыслящие, чтобы подстроиться под реалии, в которых они живут, а не слепо следовать инстинктам.

Это ,кстати, капиталистическая классика - наращивать капитал и передавать его детям

Такая же классика действовала и в советском союзе, причем здесь капитализм?

.*// такая цепочка оканчивается обычно бездетным искателем просветления или алкоголиком, но это детали

Голожопиковские цепочки заканчивается точно так же. Не обязательно "конец цепочки" какой-нибудь алкогольный негатив. Иногда просто умирает старая бабушка, бывшая всю жизнь старой девушкой, которую воспитала одинокая авторитарная мать. Все. Конец цепочки. Богатством там ни в одном поколении не пахло.

по делу даже и ни кто не ответил Если квартира небольшая доплата идет к пенсии ни кто ни у кого квартиру не заберает

Ответили еще на первой странице. О том, что квартиру забирают, никто и не гворил, забирают потом, после смерти, достанется она государству, а не детям.

Да даже еще до смерти многим приходица продать хату для оплаты альтес- / пфлегехаима.

Ну да, вместо того, чтобы государство эту плату переняло. Уж лучше и правда детям деньги отдать, как стартовый капитал жизнь строить, а не даже если и получат это в виде наследтсва, то лет так в 60-70. Тут же вроде бы как плюс - заботой о детях аргументировалось.

Мне всегда нравятся ваши комменты,но этот ни в коем случае,даже вам не советую. Некий капитал детям нужен,несомненно,но дите еще не знает,как дальше захочет жить ,а пока что дитю хватает. Также в случае хайма не жаль квартирку отдать (это думая ,что все далеко,хотя никто не может знать),так что отбросить долгосрочные планы и думать за сейчас. Из всех комментариев,боязнь только того,что в будущем,если квартирка в собственности,могут потребоваться общие планы перестройки-вот тогда как? В случае грузи,денег таких нет,выход-продажа?Я правильно понимаю? Или-составив завещание-можно просить помощи у дитяти?

причем надо учесть, что в случае продажи, грундзихерунг платить прекратят, пока эти деньги не проедите и потом уже, на старости лет, придется переезжать, искать квартиру в миту, какую удасться снять старику с нищими доходами. Вместо того, чтобы еще будучи зарабатывющим и привлекательным кагдидатом в митеры снять себе хорошую и удобную квартиру, в которой и на старости комфортно будет .

"Дите еще не знает,как дальше захочет жить ,а пока что дитю хватает".

А когда "дитю" эта помощь полезнее будет? В самое врнмя? Лет в 70? Понятное дело, что дите не 3-летнее и не 15-летнее в виду имеется, но вот лет в 30, имея хоть какой-то стартовый капитал, начиная жизнь не с 0 в кармане, выходя в жизнь не с голой жопой, можно и развернуться получше и добиться целей будет более реально.

Здесь же говорилось и о заботе о детях, им что-то передать, оставить, как плюс собственного жилья. Но на мой вгляд, куда полезнее ему эта помощь будет, когда он жизнь строить будет, а не когда он уже ее построил как мог и на чем смог, и лет в 70 у него не будет уже ни сил, ни здоровья, ни желания на эти деньги раскрутиться или ими с толком воспользоваться. Все хорошо в свое время.

"Также в случае хайма не жаль квартирку отдать"

А мне жалко. Та же экономия гос.денег. в то время как"безквартирным" хайм будет государство оплачивать. Так лучше уж эти деньги на себя потратить, на здоровье (отпуска, хорошее питание, больше отдываать, а не пахать на 2-х работах, зарабатывая себе на квартирку в старости), дабы здоровье подольше сохранить и в хайм попадать не надо было бы или попозже..

да если вы живете не в особняке а в квартире где соотвествует социальным нормам вам доплачивают до пенсии и ни как кие бумаги не подписываете живете как социальщик и квартира ваша что хотите то и делайте а вы все пишите какие то страшилки

Вам про Фому, а вы про Ерему. Вы говорите о распоряжении квартирой получаателем Грузи при жизни, а я говорю, а наследовании этой квартиры после его смерти. Хоть доплачивают до пенсии хоть полностю осержат, без разницы, не важно, платти государство вам 400 евро или 40, разница только в величине долга.

Почитайте сообщение Жени номер 7 на первой странице.

Если зить в особняке, то там еще при жизни совсем другой расклад, ГруЗи вообще бне дадут, заставят продать и проесть или кого-то подселить.

О том, что квартиру забирают, никто и не гворил, забирают потом, после смерти, достанется она государству, а не детям.

ссылкой плиз не кинете на конкретные законы по поводу конфискации жилья?

В брошюре про Грузи прочитала про владение жильем на Грузи:

Ein angemessenes, selbst genutztes Hausgrundstück darf bei der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung nicht berücksichtigt werden.

+ eine Eigentumswohnung darf in der Regel bis zu 120 m² groß sein.

Про ответственность детей содержать родителей: дети не несут мат. ответственности за содержание родителей на Грузи, в том числе и за их пребывание в Пфлегехайме до тех пор, пока доход каждого из детей (!) меньше 100 000 евро в месяц. год.

(Dies gilt aber nur, wenn das jährliche Gesamteinkommen jedes einzelnen Kindes bzw. der Eltern unter 100.000 Euro liegt. (см. стр. 21)

http://www.sovd.de/fileadmin/downloads/broschueren/pdf/gru...

не в месяц, а в год

А о какой конфискации вообще речь? У кого конфисковывать, у покойника? В этой ссылке вообще ничего и не стоит о "судьбе" квартитры после смерти получателя ГруЗи. А о том, что пособие по старости им платят и квартиру допустимых пределов разрешают иметь, никто и не спорит.

Об ответственности детей за содержание родителей на ГруЗи никто и не спорит, но об этом речь и не шла. А вот насчет пфлегеxайма и пфлегегельд, так тут вы ошибаетесь. Эти деньги идут уже из другой кассы и тут порог дохода детей не 100.000 в месяц, а гораздо ниже - их прожиточный миниму+ Зелбстбехальт только лишь.

А о какой конфискации вообще речь? У кого конфисковывать, у покойника?

Если я поняла правильно, Вы писали про конфискацию государством собственной квартиры покойного получателя у его детей (= наследников). Это так?

Нет, не так, а то, что первый "наследник" квартиры покойного получателя ГруЗи - это Социаламт ("ГруЗи"-амт), после того, как они своe получат (долги), "сдача" достанется детям. Почитайте пост 7.

(Да и долги покойного родителя, кстати, дети очень даже и наследуют, даже если они и не обязаны были родителя содержать).

буду защищать женю. Уж кто кто она очень расчетливая и опытная в берлине.Если вы говорите, что деньги ушли бы фермитеру. Это общий романтизм.
.......

А что напротив ? Напротив свободные 150 штук. Хороший авто, крутые шмотки, путешествие вокруг света. Не по 1 классу, но и не в трюме.

Все это напротив пожизненных 8 евро. А?

не надо защищать Женю. Я вовсе на неё не нападаю.

Почему-то все подходят к вопросу с одной и той-же позиции.

"Вместо того чтобы покупать жильё, надо на эти деньги поездить или оставить детям."

И никто не пишет, что же это за "эти деньги". Что это за деньги? Что это за "свободные"150 тыс, которые напротив?

Откуда они взялись эти 150 тыс? у каждого под матрасом лежат 150 тыс и чел просто решает, что с ними делать?

нет никаких 150 тыс

Человек, который не покупает жильё, платит миту. Причём платит всю жизнь.

Есть две возможности: ежемесячно пожизненно платишь миту, либо берёшь кредит и лет 10-15-20 выплчиваешь кредит,

естественно с процентами.

От выплаченной миты не остаётся ничего, от выплаченного кредита остаётся жильё.

Если человек всю жизнь на социале и кроме грузи ничего не светит, то и мысли о собственном жилье не может возникнуть.

Если человек на нормальной работе, то есть прямой резон покупать своё жильё. Которое потом можно продать или не продавать,

по обстоятельствам и по желанию.

"Которое потом можно продать или не продавать, по обстоятельствам и по желанию."

Когда потом??? О каком возрасте идет речь:

"10-15-20 выплaчиваешь кредит"?

Если человеку лет 30, то да. А если человеку, к примеру, за 50-55? Когда он выплатит эту квартирку? Да даже если сразу куоит, когда он ее продать успеет, года через 2 после покупки? Когда он успеет ее "продать или непродать", если это сделать надо за 10 лет не позже до настуления пенсионного возраста? Имеет смысл на 2-3 года покупать квартиру?

Если

"человек на нормальной работе"

и ему еще до пенсии пару десятков лет, то он и пенсию заработает такую, что за ГруЗи обращаться не придется, уж как минимум, имея собственное жилье. А речь о другом слое общества, которые до прожиточного минимума даже не тратясь на миту на старости лет не вытянут. Так какой им смысл, получая все равно ГруЗи еще и до старости на квартиру тянуться, экономить. Эта экономия - "останется квартира или ничего" окупится через пару десятков лет (когда колличество выплаченной миты сравняется со стоимостью квартиры), но при этом сперва же надо отдать пару десятков тыс. первоначального взноса, т.е. оторвать от себя и своей жизни эти 30 или сколько там тыс., которые можно было бы прожить. Тем более, что ТС спрашивает о покупке без кредита, т.е. выложить все сразу, чтобы потом, на старосто лет, в лучшем случае, эти деньги недополучить от гоусударства (от ГруЗи).

А речь о другом слое общества, которые до прожиточного минимума даже не тратясь на миту на старости лет не вытянут. Так какой им смысл, получая все равно ГруЗи еще и до старости на квартиру тянуться, экономить.

я вроде бы написал то же самое, Вы не находите?

Эта экономия - "останется квартира или ничего" окупится через пару десятков лет (когда колличество выплаченной миты сравняется со стоимостью квартиры

а вот это, извините, ерунда. Что там с чем должно сравниваться?

Выплаченная мита - это улетевшие в трубу деньги, окончательно и безвозвратно.

Выплаченый кредит - это имущество, вложение капитала. В лучшем случае дающее прирост капитала,

в виде возросшей стоимости. В худшем - возвращении (при продаже) хотя бы части вложенных денег.

Повторяю, при аренде жилья, теряются все 100% уплаченных за аренду денег.

Человек уйдет в мир иной, государство кваертерку продаст, наследникам сдачу отдадут.

Это из поста Номер 7.

В худшем - возвращении (при продаже) хотя бы части вложенных денег.

Которые придется сперва проесть, а потом с 0 прийти уже в ГзуЗи амт за пособием. Вы во всем, что написали, не учитывете, чтo речь идет о потенциальном получателе ГзуЗи.

Но постепенно, до достижения пенсионного возраста (причем без страха и стресса, "а что будет св случае потери работы" и т.д. и т.п.), а потом эту плату переймет социаламт. А в случае ТС - это сейчас и сраzу выплатить всю сумму.

И почему вы только выборочно читаете? А как вот это, что собственно говоря, для меня главный аргумент против:

Если человеку лет 30, то да. А если человеку, к примеру, за 50-55? Когда он выплатит эту квартирку? Да даже если сразу куоит, когда он ее продать успеет, года через 2 после покупки? Когда он успеет ее "продать или непродать", если это сделать надо за 10 лет не позже до настуления пенсионного возраста? Имеет смысл на 2-3 года покупать квартиру?

Вы тоже читаете выборочно, в этом вопросе я с Вами не спорю.

Если человек всю жизнь на социале и кроме грузи ничего не светит, то и мысли о собственном жилье не может возникнуть.Если человек на нормальной работе, то есть прямой резон покупать своё жильё. Которое потом можно продать или не продавать,по обстоятельствам и по желанию.

Мой первый пост был не Вам

я акцентирую внимание совсем на другом аспекте.

Правильно, а кто сказал, что социаламт, даст ГзуЗи, не потребовав подписать бумагу о Дарлеях? И где гарантия, что если человек не подпишет эту бумагу ему дадут ГзуЗи "безвозмездно, т.е. даром"? Я не утверждаю, я с этим лично не сталкивалась и из круга знакомых не было умерших владельцев своего жилья, но я пока не вижу железных гарантий, это все лишь на уровне догадок, веры и надежды. Если кому-то дали в такой ситуации ГруЗи без дарлея, то может у них в амте более лоялныей чинвник попался или может быть более лояльный правила пару лет назад были? Я то смогу узнать äто только лет через 20 или мои наследники узнают это лет через 40, а до этого времен сидеть и дергаться как оно будет на самоm деле?

Не обязательно впадать в крайности, человек может быть и не на социале всю жизнь, а на рабпте со средней зарплатой или слегка ниже средней и в Германию приехал в возрасте далеко не молодом, так что мало-мальской пенсии заработаь уже не успеет. На небольшую квартирку наскрести только и удалось: Я же рассмаатриваю ситуацию исходя из конкретных исходных данных и только. Вы же говорите вобщем, а я применительно к ситуации ТС. При этом ответы на вопрос ветки будут не одинаковые.

Я еще на первой странице писала, что в других случаях покупка своей квартиры может быть вполне оправдана, но не в этой ситуации. (Опять же: "Если человеку лет 30, то да. А если человеку, к примеру, за 50-55? Когда он выплатит эту квартирку? Да даже если сразу купит, когда он ее продать успеет, года через 2 после покупки? Когда он успеет ее "продать или непродать", если это сделать надо за 10 лет не позже до настуления пенсионного возраста? Имеет смысл на 2-3 года покупать квартиру?")

Я не утверждаю, я с этим лично не сталкивалась и из круга знакомых не было умерших владельцев своего жилья,

Я тоже не сталкивалась и не читала на форумах об отнятии жилья у наследников. В том числе на этом форуме не было ни одного поста про отнятии наследства (а это не только квартира, но и вещи, деньги) у наследников получателя Харца/Грузи. Читала на форумах и знаю про несколько примеров, когда квартиру (вторую личную даже!) оставляли, если её нельзя было продать и человек сам ей не пользовался. Зато есть несколько постов про то, как ловили на обмане получателей Грузи/АЛГ2 с недвигой в России...Пример:

Прямо "с порога" ее спросили о наличии квартиры. Она, с перепугу, не стала отпираться и рассказала,
что переоформила свою квартиру в предыдущем месяце на своего родственника.
Бератор ей сказал, что мол, теперь пусть ваш родственник и кормит вас.
К слову: это ее ближайшая подруга, рассказала о ней и еще о нескольких владельцах квартир в России.
Сейчас ей не поступает пособие, она без копейки, а нужно платить за все......

https://foren.germany.ru/arch/legal/f/17523191.html

так об отнятии речь и не идет, я же уже говорила, в предылушем де посте все описалв. Речь о выдаче груЗи в видк дарлея, е

А вот о том, что с наследников требовали возмещения долгов, так таких веток было и не одна.

А какое отношение истории с квартирами в России к этому имеют, я вообще не поняла. И да, кстати, вот кинется потом предпенсионер квартирку свою на детей переписать, вот и попадет по полной, почему бы сразу не купить на ребенка, чтобы потом не переоформлять, да потом еще можно ее же у своего ребенка и снимать и чтоб грузи миту оплачивал. Такие ветки, кстати, были, так делают.

а вот еще интересный вопрос (вы ссылкой меня на мысль навели:))): если квартирка покупается менее, чем за 10 лет до наступления пенсионного возраста, т.е. оформления ГруЗи, не будет ли проблем? Ведь человек знал, что будет нуждающимся, это ведь не АЛГ, а деньги потратил, на которые мог бы жить какое-то время не напрягая ГруЗи-амт? Одно дело, если человнк постепенго кредит выплачивал, а другое дело, еели, например, лет за 5 до грузи выложил за квартиру тыс.40-50. Вот как на это амт посмотрит?

а вот еще интересный вопрос (вы ссылкой меня на мысль навели:))): если квартирка покупается менее, чем за 10 лет до наступления пенсионного возраста, т.е. оформления ГруЗи, не будет ли проблем?

Я бы на месте такого человека получила бы квартиру в подарок от детей (или право пожизненного проживания в квартире детей)... Просто, чтобы себе этот вопрос больше не задавать.

П.С. Про изъятие наследства у наследников получателя Харца/Грузи я не читала. Если найдете ссылку, запостите плиз.

Об изьятии наслелства я и не писаоа, а вот об унаследовании долгов умершего, так сколько угодно. Долги ыермитеру по оплате миты 3 мес.после смерти родителя, долги любые другие. тем более, государству. Не зря от наследства отказываются.

изьять можно только то, что есть. Если же оно им и не переходило, то и ищымать нечего. Если социаламт занесен в грундбух как совладелец, то о чем тогда вообще спор быть.

Возможно грузи в дрлг дают лишь в случае, если квартира больше, чем положено, а ни продать, ни подселить кого-то бабка не в состоянии, например. Но в данном случае-то так уж точно грузи просто так не дадут, только в долг. Но тут то вы об изьятии / невозможности изьятия наследства речь вести не будете? Хотя по факту то же самое, как вы выражаетесь, "конфискация наследства у наследников".

Если кто-то внесен в грундбух (человек или амт) - тут вопросов нет. Про унаследование долгов - тоже ясно. Вопрос был в том, есть ли преценденты в Германии по внесению Социального ведомства в Грундбух как наследника? И были ли конкретные случаи, что наследников заставляли платить за полученное их умершими родителями Грузи? Например тут на форуме.

Подарок от детей не получится,фамилии одинаковые и все равно в итоге нужно буде содержание от ребенка(имею ввиду в данном случае квартиру).

Тогда купить квартиру детям, жить в ней самому с вписанным в Грундбух пожизенным Wohnrecht.

Так тогда же наверное это бесплатно будет, без миты? В чем смысл этой экономии? И детям проблем создавать, чтобы им как ярмо на шею быть, если миту ве равно не сам платить будешь, а амт. Получается экономия гос. енег за счет детей.

Если уж, так тогда уж и миту с амта кассировать, да и не принципиально тогда в какой квартире жить - детей или какого гезелшафта, а дети пусть сами пользуются, да и может им деньги понадобятся на что-то другое (например, для работы - пракис купить или еще что-нибудь). Как ни крути, не вижу никакого такого уж большого преимущества в своей квартире на грузи, хоть какой огород ни городи.

Дети квартиру получают в подарок, а миту или хаусгельд платит амт. Выселить пенсионера никто оттуда не сможет (даже дети ). После его смерти квартиру не отнимут, она перейдет детям.

"Вопрос был в том, есть ли преценденты в Германии по внесению Социального ведомства в Грундбух как наследника?"

Да, вот это вопрос интересный. Но а как иначе может ведомство оформить грузи как дарлеи и иметь гарантии возврата в случае если ГруЗи старику не положено (ну например, квартира большая, входит за рамки ангемессене)? На германке есть работница соц. амта, вот она бы точно, наверное, могла бы сказать, делают ли такое и только ли в случае неангемесене квартиры или и в пределах допустимых норм, но все же собственной.

Ну так если это делается по схеме описанной выше, то и с наследников ничего трясти ненадо, долги возьмут просто с продажи квартиры умeршего получатля пособия, через внеение амта в грундбух за при оформлении грузи как дарлеи.

Да и примеры тех, чей умерший родитель, получавший ГруЗи, имел свою квартиру. Получили ли его дети эту квартиру в наследство или нет.

Так можно и сразу на детей купить, переоформление тоже ведь денег стоит, да и надо это сделать за 10 лет до наступления пенсионного возраста, если возраст покупателя и так не молодой, то покупать на себя, чтобы побыть собственниким 2-3 года и потом тратиться на переоформление?

Еще важный момент. Если дети (которым подарили квартиру) сами станут безработными с АЛГ2, что с каждым может случиться, то тогда у них могут потребовать продать и проесть свою недвижимость, т.к. она не selbstbenutzte Immobilien. Или выселить родителей из квартиры и въехать в неё самим, что м.б. не просто (родители не захотят выезжать, квартира очень маленькая для детей или она в другом городе, скажем).

Да? и это возможно. Поэтому родителю проще жить себе в мите, не привязываясь пожизненным вонрехтом к этой квартире ребенка, а он сам заедет, если припрет. Ведь особой разницы нет в чьей квартире в мите жить, тем более, что государство все равно оплачивает.

Мне так проще у чужого фермитера, трясти его на ремонты если что положено и т.п., а своего ребенка то неудобно, жалко отягощать, да и если это только формально и сам как собственник все делаешь, так в старости ремонтами заниматься или на это тратиться, заниматься организацией ремонтных работ, фирмы искать и т.п., так уж проще , чтоб это была головная боль (и расходы) фермитера, можно сказать на полном пансионе жить, без проблем и забот. Короче, снова прихожу в отправную точку, что старику/старушке, да на пособии, проще и удобнее в мите жить.

Короче, только проблемы. Точно что: "бедняк гол как сокол поет веселится...":)).

У нас в доме есть дама, которая много лет назад заключила с фермитером договор на фиксированную миту (сколько платит она я не знаю) с включением паушально всех затрат на отопление и пр.. Он давно умер, теперь его жена её фермитер. Все дорожает, а миту дама платит, как 20 лет назад :-)) И топит вволю и водичку льёт. от души :-) Выселить её нельзя конечно, она безработная с кучей справок. Пытались её заставить платить за счета по отоплению, но она в Митферайне почетный член :-))

Вот она точно "гол как сокол, поет, веселиться"

так старые митфертраги и так обычно дешевле, они же даже если фермитер старается по максимуму содрать, все равно сильно дорожать не могут, ограничения есть на поднятие миты, да и митшпигель держит. Если лет 20-30 в одной квартире прожить, так мита будет ощутимо дешевле. Да и если квартира социальная, тоже сильно с ростом миты не разгонишься. Да и все равно обычно социаламт перенимает и подорожания, тем более, если человеук старый, никто его трогать не будет и заставлять переезжать, тем более, что новая квартира дороже будет. В крайнем случае принесет несколько ангеботов с ценами еще выше, доказательства, что ничего по такой цене нет и отстанут от него. Тем более, что социаламту и переезд же оплачивать придется и ремонт если что и т.д. и т.п. Им это дороже будет, чем лишнюю 20-ку платить.

Знаю и кучу примеров, когда старый челлвек один остается, супруг помирает и его из этой квартиры, на двух расчитанной, никто уже не трогает до конца жизни. Иало того, не знаю примеров, чтобы старика/старушку переезжать заставляли.

Повезло даме . Это называется вовремя подсуетится , а дальше на расслабоне .

Знаю и кучу примеров, когда старый челлвек один остается, супруг помирает и его из этой квартиры, на двух расчитанной, никто уже не трогает до конца жизни. Иало того, не знаю примеров, чтобы старика/старушку переезжать заставляли.

Уверена, подобные сантименты станут совсем скоро просто воспоминаниями. Увы.

Сейчас выбрасывают местных по 20 лет в жилье проживших, больных раком, проходящих курс хемотерапии.

Стариков тоже выселяют.

кто выселяет и за что? Возможно, вы имеете ввиду выселения со стороны фермитера? Или последствия санкций со стороны социаламта из-за скрытого имущества, квартирок в России и т.п.?

Просто как начнешь конкретные примеры разбирать, так там не все так просто оказыватся.

Вот на выселение собственников из собственной квартиры по цвангу это больше похоже.

самое прикольное. что по цвангу - выкидывают всех. собственников.

и стариков, и молодых пенсионеров, и инвалидов..

не могу обьяснить, но встречала случаи.

в отличие от МИТЕРОВ.

вот вот, тут же эти примеры и читала, что в случае цванга, если в кварире сам же хозяин живет, то выселение без проблем, а если "послушный", исправно платящий митер, то тут уже хрена лысого.

исправно платяший в смысле социал за него..

у меня квартира в одном доме, там был один из арендаторов проблемный. сумашедший.

от него шли всякие вошки во ВЕСЬ дом, вонь на два этажа, протекало постоянно вниз. орал иногда на весь дом... социальшик. владелец уже руки опустил.

тогда взялся хаузфервальтунг, подал в суд, все оплачивал, всех адвокатов, длилось года три . а потом я как то спрашиваю, а они

мне говорят - так умер арендатор. все. теперь проблем в доме нет вообше ...

тогда взялся хаузфервальтунг, подал в суд, все оплачивал, всех адвокатов, длилось года три . а потом я как то спрашиваю, а они
мне говорят - так умер арендатор. все. теперь проблем в доме нет вообше ...

убили чтоли?

довели....

ну в обшем сам умер.

чем очень повезл владельцу, фервальтунгу и всему дому.

(а как мне было сдавать , если там приезжали службы вошек травить ???)

ну в обшем сам умер.

Как говорил тов. Сталин - нет митера, нет проблем...

С цвангсферштайгерунг тоже не всегда просто выселить. Тоже иногда годами канитель тянется.

я два раза пережила. где то по месяцев семь длилось.

Unterhaltsrückgriff?

In der Grundsicherung wird auf den Unterhaltsrückgriff bei Eltern und Kindern verzichtet. Auch auf eine Kostenerstattungspflicht durch die Erben wird verzichtet.

Nur wenn das Einkommen von Kindern oder Eltern der oder des Antragsberechtigten sehr hoch ist (mindestens 100.000 Euro jährliches Gesamteinkommen), entfällt der Grundsicherungsanspruch. In diesem Fall besteht wie bisher Anspruch auf Hilfe zum Lebensunterhalt mit der Möglichkeit des Rückgriffs bei den unterhaltspflichtigen Verwandten ersten Grades (Kinder und Eltern).

http://www.bmas.de/DE/Themen/Soziale-Sicherung/Sozialhilfe...

Вот здесь один пример и ответ анвальта:

http://www.frag-einen-anwalt.de/Grundsicherung-nur-als-Dar...

http://www.frag-einen-anwalt.de/Wohnen-bei-Verwandten-bei-...

Вот эта статья тоже полезная.

Раз родитель может ребенку сдавать квартиру, значит и дети могут сдавать родителям, получающим грундзихерунг.

Или подарил, а дитятко с алчной супругой себя обственником великим возомнил и выжимают старичка из домика? Типа "вали или миету нам плати"? (И такое бывает).

А есть возможность при грузи подарить (за 10 лет) с оформлением пожизненного права проживания в своем имуществе? Или для грузи это не вариант?

Так это я и так знаю, все правильно, содержать родителей на грундзихерунге дети должны, только если они зарабатывают более 100.000 в месяц.

А кстати, если это не ГруЗи, а пфлеге (как-то пфлегехеим), тот тут уже граница совсем другая, гораздо ниже. Это платти дургая касса, не ГруЗи по старости.

Но к теме квартиры это все равно не относится.

Почему нет? За 10 лет, можно, конечно, а потом "дитятко с алчной супругой" (или уже не дитятко, а одна супруга с новым сожителем (или как там сложится)) будут дни считать, когда же родитель в мир иной отойдет, ждать не дождаться или делать жизнь родителя невыносимой, чтоб сама ушла. И все это ради чего?

Я к тому, что пожизненный вонрехт - это такая вещь, при которой априори в долголетии жильца не заинтереосваны, т.е. собственник заинтересован, чтобы жилец прожил поменьше.

По мне, так уж лучше жить в обычной мите, никому не мешая и никому не будучи обузой и бельмом на глазу, тем более, своим детям.

По мне, так уж лучше жить в обычной мите, никому не мешая и никому не будучи обузой и бельмом на глазу, тем более, своим детям.

А как быть тогда со своей недвижимостью, совсем не покупать? Митера тоже выселить могут при желании.

Ну так, если ГруЗи, например, не светит, как у Жени в примере, пенсия перекрывает прожиточный минимум, или др. источники доходов, так и свобода полная, покупай что хочешь, без оглядки ни на какие нормы, тем более, еще если есть возможность и дополнительного дохода в виде миты от сдаваемой квартиры дацу. Тогда ГруЗи и даром не нужен. Мне бы такой вариант очень бы нравился.

А если перспектива на старости - доход ниже прожиточного минимума, так какой смысл? Да и как я все больше прихожу к мысли - своя недвижимость, даже скромная, дешевая (вернее, дешевая, тем более) - это не для бедных, кому на старости светит доход ниже прожиточного минимума и кто экономией на мите в старости надеется сводить концы с концам. А это для людей, которые и в старости будут иметь достаточно средств, чтобы в любой момент иметь возможность отстегнуть тысченку-2 или больше на какие-нибудь ремонты, модернизации, санации дома, квартиры и т.д. и т.п. Тогда и вероятность оказаться на улице по цвангу снижается и можно смотреть спокойно в будущее. Вот и как загораюсь идеей свой конуры, начинаю анализировать действительно ли этo имеет смысл или это все же прорывается наш там сформировавшийся инстинкт "своей будки" (как товаришь здорово еще на первой странице написал).

И митера выселить могут и собственника, т.е. то, что своя не спасет. Но если в большом вонгезеллсшафте квартиру снимать, в социальном доме, то есть хорошие шансы дожить в нем до конца своих дней, без забот и хлопот.

Ну и опять же, все люди разные, может кому-то важен именно психологический факт жить в "своей" квартире и он готов на издержки, ради этого своего психологического комфорта, а кому-то не важно соверщенно как это называется. Но вопрос ветки, как я поняла - обсудить рациональность того или иного решения ("иметь или не иметь"), как в той песне?)).

Там сказано также, что на наследники получателя грудзихерунга ничего не должны возмещать, если их доход меньше 100000. Если же больше 100000, то грундзихерунг нуждающемуся также могут назначить, но в долг. Тогда будут трясти наследников.

А напрямую насчёт квартиры я привела ссылку в следующем посте. Там человек описывает следующую ситуацию: Пенсии не хватает, имеется собственная квартира около 80 м2 на двоих, грундзихерунг собираются дать только в долг. Ответ адвоката: Квартира "ангемесен", бератор не прав, должны дать грундзихерунг без всякого отягощения в виде долга.

Т.е. проблемы могут возникнуть, но никакого закона, прописывающего грундзихерунг только в долг и занесением в грундбух нет. С адвокатом можно уладить ситуацию.

Меня этот вопрос тоже волновал, т.к. тоже скорее всего окажусь на грузи к 67 годам, т.к. сомневаюсь, что меня будут вплоть до 67 лет держать на высокооплачиваемой работе, а до сих пор заработала что-то порядка 450 евро пенсии. Мы перед покупкой квартиры консультировались с адвокатом. Тот тоже сказал, что если квартира выплачена и "ангемесен" получение грундзихерунга не должно влиять на наследование

А, ну тогда отлично, ценная информация! Значит в долг ГруЗи дают только если каартира превышает нормы, не ангемессен.

В вашем случае я бы не была так пессимистична, тем более учитывпя свою квартиру (отсутсвие расходов на миту) очень можете перекрыть прожиточный минимум пенсией, даже если зарплата и будет потом невысокая, если только на себя, или и муж тоже заработает примерно того же порядка. Проблемнее тем, у кого работает и пенсию зарабатывает только один из супругов, а второй на базисе или вообще не работает. Тогда надо эту пенсию напополам делить, т.к. она на двоих будет. В этом случае пенсию выше прожиточного минимума зарботать даже на высокооплачиваемой работе шансы практически равны нулю, даже учитывaя свое жилье.

Проблема в том, что мужу осталось уже меньше 10 лет до пенсии, а заработал он пока пенсии порядка 150 евро. Так что грузи очень даже вероятен в нашем варианте.

Тот тоже сказал, что если квартира выплачена и "ангемесен"

А есть ли где-то нормы этого "ангемессен", или это на усмотрение суда?

Есть, четкие нормы, уже обсуждалось здесь где-то и приводили эти нормы. Квартира 80 м2 для двоух и одного (все равно) порходит, а дом, кажетша, 110 или 120 м2. Но тут не уверена, мозехт это для получателей ХАРЦа, а для ГруЗи другие нормы. Можно поискать в интернете.

В интернете найти не смог этих норм к сожалению

Es ist eine Gesamtbetrachtung durchzuführen. Eine konkrete gesetzliche Regelung besteht leider nicht.

Man kann aber folgendes zur Rate ziehen: Bei selbstgenutzten Einfamilienheimen ist eine Wohnfläche von bis zu 130 m² bei einer Einsatzgemeinschaft von bis zu 4 Personen angemessen, für eine Eigentumswohnung bis zu 120 m² (vgl Deutscher Verein NDV 2003, 46). Für jede weitere Person ist ein weiterer Bedarf von 20 m² zu berücksichtigen. Für weniger als 4 im Haushalt lebende Personen werden Abschläge von 20 m² pro Person vertreten (Siebel-Huffmann in Beck´sche Kommentar zum SGB XII, § 90, Rn. 28).

http://www.frag-einen-anwalt.de/Grundsicherung-nur-als-Dar...

В этой брошюре только стоит, что рaзрешается angemesene Hausrat и angemessene Grundstück ( http://www.deutsche-rentenversicherung.de/cae/servlet/cont... , S.13), но цифры не уязаны, но, наверное можно посмотреть в законах (SGB), на котоыер они ссылаются, может там есть конкретные цифры.

Спасибо!

"Was ist ein angemessenes Hausgrundstück?

Ein angemessenes, selbst genutztes Hausgrundstück darf bei der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminde-

rung nicht berücksichtigt werden. Der Begriff der »Angemessenheit« ist im Gesetz nicht definiert. Vielmehr nennt das Gesetz nur einige Kriterien, nach denen die Angemessenheit zu bestimmen ist. Die Angemessenheit richtet sich nach der Zahl der Bewohner, dem Wohnbedarf (zum Beispiel behinderter, blinder oder pflegebedürftiger Menschen), der Grundstücksgröße, der Hausgröße, dem Zuschnitt und der Ausstattung des Wohngebäudes sowie dem Wert des Grund-

stücks einschließlich des Wohngebäudes.

Für die Bestimmung der angemessenen Größe eines selbst genutzten Eigenheims werden in der Praxis die folgenden

Faustwerte für einen Vierpersonenhaushalt herangezogen:

„- die Wohnfläche eines eigenen Hauses darf in der Regel bis zu 130 m² groß sein,

„- eine Eigentumswohnung darf in der Regel bis zu 120 m² groß sein.

Die Größe des selbst genutzten Eigenheims ist aber nur ein Aspekt, der für die Angemessenheit eine Rolle spielt. Das Grundsicherungsamt hat insbesondere auch die Zahl der Bewohner und einen behinderungs- bzw. pflegebedingten

höheren Wohnbedarf in die Beurteilung der Angemessenheit einzubeziehen."

Но тут на 4-х написано. Вообще не понимаю, какой смымсл о четверых писать, они что все 4 получатели грузи, что ли? Что это ща семья такая? Или дед/бабуюка и прадед/прабабка 70/90, т.е 2 семьи получателей грузи и дом на 4-х?

А если живут вместе с детьми, то там все иначе, дети же не грузи получают, к ним критерии эти вообще не относятся, интересцет лишь вопрос на какой плошади живет получатель грузи, да и если совместное ведение хзяйства с непрлучателями грузи, т.е общий хаусхальт, одна семья, то там не только о жилье речь идти будет, а и о том, сколько получателям грузи и на еду дадут, зачем все вместе приплетать. Так же и не понятно, зачем тут об инвалидах писать, для них тоже отельные льготы, они тоже, наверняка определены и фиксированы (напримеп прв случае сите иевалиду положено 1юна 15 м2 больше жилплошади), да и могут получать уже и не грузи вовсе, а пособие по инвалидности (социал) Интересно же, сколько положено именно получателю грузи, если живет один или если пара получатетей грузи. Наверняка, эти нормы трже фиусированы, а не на усмотрение. Просто в этой статье говорится о том, что бывают всякик дополнительные факторы, как-то совместное проживание с родственниками, инвалидность. Но хотелось бы найти нормы имено для грузи.

Что касается меньшего состава семьи, то в той статье, что я привела выше в выделенном месте, сказано, что при меньшем числе проживающих, с каждым уменьшением на 1 человек разрешенная площадь уменьшается на 2 м2. Тогда получается, что на 2-х стариков разрешено до 80 м2, а на одного получается уже только 60 м2??. Но когда-то нормы приводили, там было на и на 1 и на 2 до 80 м2. Правда может это не для грузи было, точно не помню.

судя по всему, имеется в виду 130 м2 дом, который находится в единоличной собственгости получателя грузи и с ним (у него в доме) продивают 3 членов семьи не получателей гоузи. Немовершеннолетних детей, что ли? Ведь если дети, работающие, одна семья,то все деньги обшие будут, ему вообще никакое грущи не дадут. Короче, ерунда, какая-то.

Еще мне там не понятно, насчет стоимости жилья и грундштюка т.е важна не только ангемессене площадь, а и стоимость? Если получатель грузи живет в квартире 80 м2 в Плауэне, которая ст0ит 10.000 это ок, а если в центре Мюнхена в квартире в 25 м2, но которая из-за города и района ст0ит 300.000, то тут могут быть проблемы, что слишком дорогая? Могут потребовать продать и купить что-то подешевле в пригороде (или, вернее, дать грузи в долг как дарлеи. Для амта это имеет, впрочим, имеет смысл, возиться с неликвидом в Плауэне им и даром не нужно, а вот каартирка в Мюнхене, за неё амту ст0ит побороться)? Или что они имеют ввиду?

На счет планировки, тоже не понятно, причем тут это, если квартира по площади не превышает нормы? Все опять таки упирается в нормы, которые почему-то называть не хотят. Планировка играла бы роль, если квартира (или дом) превышали бы по площади допустимые нормы, но подселить митера возможности нет, т.к. планировка не позволяет оборудовать отдельную жилплощадь. Тогда дадут грузи в долг. Но опять же, это если квартира больше допустимой.

если конкретных норм нет, по крайней мере исходя только из площади на одного получателя грузи (чего тоже найти пока не удается), а амт это решает по усмотрению исходя из многих др. критериев, то как тогда адвокат в вашей первой ссылке, определил, что квартира у того получателя грузи ангемессен и ему полагается грузи безвозмездно? Там назван только критерий площади - 80 м2 (что исходя из ссылки, что я привела выделенным уже не факт, что ангемессен), да и о её стоимости речь не идет и т.д. и т.п. ??

О стоимости квартиры/дома, который используется для собственного проживания, нигде речь не шла, только о площади. Амт действительно может помотать нервы, раз нет чётко прописанных норм.

А что камается детей, которые проживают вместе, то их доходы не должны учитываться, если они ведут отдельное хозяйство и их доходы меньше 100000.

Ну та если отдельное хозяйство то, конечно, я так поняла, что тот расчет на 4-х был в смысле, если у этого получателя ГруЗи-собственника квартиры семья из 4-х человек, т.е. один хаусхальт. Иначе тогда зачем вообще расчет на 4-х был? Ну это-то ладно, это я просто текст стаьи криитковала, зачем они на 4-х считали, мне не понятно.

А так все равно интересует вопрос лишь ангемесенности квартиры, совместные проживание с детьми интересует мало. Вопрос в том, какую квартирку можно иметь получателю ГруЗи (одинокому или супругам), чтобы она ангемессен считалась:

О стоимости квартиры/дома, который используется для собственного проживания, нигде речь не шла

Таки нет, вот тут:

Die Angemessenheit richtet sich nach der Zahl der Bewohner, dem Wohnbedarf (zum Beispiel behinderter, blinder oder pflegebedürftiger Menschen), der Grundstücksgröße, der Hausgröße, dem Zuschnitt und der Ausstattung des Wohngebäudes sowie dem Wert des Grundstücks einschließlich des Wohngebäudes

Да, действительно, Вы правы. Люксус не пройдёт.

Люксус проходит тогда, когда недвижимость продать нельзя. А недвижимость - это и замок может быть....

Сейчас поднимают Vermögensgrenze для Грузи-получателей (с этого года 30 000 евро, с 2020 г. - 50 000 евро). То есть подъем не как у Харц-4 на 5 евро в год, а аж на 20 000 евро за 3 года. Т.к. в будущем будет все больше получателей Грузи среди коренных "нормальных" немцев (а не только лангцайтарбайтслозов). Они работали или работают, т.к. безработица сейчас низкая. Но на нормальную пенсию многим из них не хватит все равно и не все получат наследство. Но они сделали накопления + недвижимость часто у них тоже есть. Вот для них и поднимают границу нормы.

Но (имхо) все это будет, если экономика и дальше будет на подъеме. И если соцполитика (в том числе и для иностранцев) не изменится.

Ага, тогда можно сделать вывод, что ангемессен считается на сегодняшний день квартира стоимостью до 30.000??? Или как? Главный вопрос, до какой стоимости квартира/дом считается еще не люксус?

А если продать потребуют, так тем более ГруЗи не дадут, проесть же эти деньги сперва придется, а потом уже на пособие сесть в мите. Это еще хуже, чем ГруЗи в долг, так хоть при жизни квартира останется.

http://www.hartz4hilfthartz4.de/grundsicherung-vermoegen/

Die Antwort auf diese Frage ergibt sich aus den §§ 90 und 91 des Zwölften Sozialgesetzbuches. Es gilt: Das gesamte verwertbare Vermögen ist bei der Bewertung des Grundsicherungsanspruchs einzusetzen. Dazu zählen sowohl Bargeld, Wertpapiere, ein Sparguthaben, Haus- oder Grundvermögen als auch ein Kraftfahrzeug. Ausgenommen davon sind folgende Vermögenswerte:

• Vermögen zur Gründung eines Hausstandes oder baldigen Beschaffung eines Grundstücks,
• Vermögen aus öffentlichen Mitteln zur Sicherung der Lebensgrundlage,
• angemessener Hausrat,
• Erbstücke der Familie,
• eine zusätzliche Altersvorsorge,
• ein selbst bewohntes Haus oder eine Wohnung,
• kleinere Barbeträge oder Vermögenswerte
• Gegenstände für die berufliche Ausbildung

Новые правила про "zusätzliche Altersvorsorge" :

Die genaue Regelung

Geplant ist, dass die genaue Höhe des Freibetrags in zwei Schritten ermittelt werden soll. Zunächst soll generell ein Freibetrag in Höhe von 100,00 € für Einkünfte aus einer zusätzlichen Altersvorsorge gelten. Für diejenigen, die hieraus Einkünfte erzielen, die 100,00 € übersteigen, sollen 30 % des übersteigenden Betrags anrechnungsfrei sein.

Beispiel:

Die monatlichen Einkünfte aus zusätzlicher Altersvorsorge betragen 400,00 €. 100,00 € davon sind anrechnungsfrei. Von den zusätzlichen 300,00 € sind (30 % × 300,00 € =) 90,00 € anrechnungsfrei. Insgesamt beträgt der Freibetrag in diesem Fall 190,00 €. Wichtig noch: Der Gesamtfreibetrag darf höchstens 50 % des Eckregelsatzes betragen. Dieser liegt 2017 bei 409,00 €. 50 % hiervon wären 204,50 €.

ага, понятно, спасибо. Значит стоимость квартиры или дома, где сам получатель ГруЗи живет, в эту сумму не входит, если это жилье ангемессен. Осталось только выяснить, что есть ангемессен для одного получателя или супругов-получателей грузи. Ну и если учитывается не только площадь, а и его стоимость, то до какой стоимости это жилье будет еще ангемессен.

пункты довольно лригинальные, это проект или уже действующие?

1. Первый пункт, как я понимаю, средства, на которые престарелый кандидат собирается покупать себе жильё? Т.е. лежит у него на книжке или в наличке 100.000. А он говорит, это не Bargeld и не Sрarguthaben, а я на них собираюсь себе жилье купить или земельный участок. Так что ли?

2. По второму пункту опять же вопрос, какой хаусхрат считается ангемессен. Как я понимаю речь идет о домашней утвари -телевизор, холодильник, мебель и т.п., хрустальные люстры.

По третьему пункту не совсем понятно, что такое Erbstücke. Ясно, что то, что в наследство получено. Фамильные фотографии? А дом, грундштюк? ЗАмок? Причем об ограничении стоимости сего в разумных пределах, в данном случае, не говорится.

3. Zusätzliche Altersvordorge, скорее всего имеется ввиду то, что накоплено на страховке, но время выплат еще не пришло или еще не все выплачено (т.е.Kapitslrückwert страховки). Не думаю, что пенсионные выплаты из дополнительных, например, приватных пенсионных страховок тут ииеются ввиду, не вычитаться из пособия. По крайней мере, пока такого нет.

5. Ага, тут о жилье и опять же вопрос, что есть ангемессен.

6. Kleine Bargeld при наличии пункта один,

просто вызывают умиление.

7. Это тоже понравилось. Для человека пенсионного возраста предметы для профессионального обучения. :))). Примерно такой же бред, как их расчеты на хаксхальт на 4 человека.

Erbstücke - думаю, в основном предметы памяти, портреты предков....

A про размер недвижимости в своем пользовании тут уже раньше писали. Для дома вроде 130 кв.м., для квартиры примерно 60 кв.м. на человека.

Мы перед покупкой квартиры консультировались с адвокатом. Тот тоже сказал, что если квартира выплачена и "ангемесен" получение грундзихерунга не должно влиять на наследование

Ваш адвокат првильно сказал. Только Вы наверно не учли следующий аспект. Грузи состоит из :

Kosten für die Wohnung: Die Höhe ist abhängig von der anrechenbaren Warmmiete

Квартиру то Вам оставят, но платить за нее не будут.

Тот, кто квартиру разрешает оставить, тот и платит за неё

Иначе, кто же будет его спрашивать?.

П.С. Будут платить за selbstgenutzte Immobilien по той же системе, как сейчас платят за selbstgenutzte Immobilien ( Warmiete) для получателей Харца, включая доплаты за отопление.

За годы жизни в Германии я твёрдо усвоила, что нельзя ничего планировать на годы вперёд. Сегодня есть работа и слава богу, а завтра её может не быть. Меня уже сокращали, нашу фирму перекупали. И я уже не в таком возрасте, что могу быть уверена, что в случае очередного сокращения найду опять нормально оплачиваемую работу. А ребёнок наш ещё учится. Квартира же включает в себя ещё и расходы. К тому же известно ли Вам, что при наличии собственной квартиры не получить, например, Бафек? Разумеется, сейчас Бафек нашему ребёнку никто не даст из-за наших доходов, но кто знает, что будет потом. К тому же никто не знает, что будет после окончания учёбы и сможет ли наше дитятко сразу трудоустроиться и т.д. и т.п.

А по поводу, что нам нашу квартиру не будут на грундзихерунге оплачивать, это не совсем так:

"Kosten für die Unterkunft werden nicht nur für eine Mietwohnung berücksichtigt, sondern auch für ein Eigenheim oder eine Eigentumswohnung (selbstgenutztes Haus- oder Wohnungseigentum). Allerdings werden dabei nur die laufenden Kosten berücksichtigt, nicht aber Tilgungsraten, denn Entschuldung und damit Vermögensaufbau ist keine Aufgabe der Sozialhilfe".

Люксус проходит тогда, когда недвижимость продать нельзя. А недвижимость - это и замок может быть....

Боюсь, что это тогда будет случай для грундзихерунга в долг.

Таки нет, вот тут:

Die Angemessenheit richtet sich nach der Zahl der Bewohner, dem Wohnbedarf (zum Beispiel behinderter, blinder oder pflegebedürftiger Menschen), der Grundstücksgröße, der Hausgröße, dem Zuschnitt und der Ausstattung des Wohngebäudes sowie dem Wert des Grundstücks einschließlich des Wohngebäudes

Вот нашла по теме:

"Wohneigentum von hohem Wert kann deshalb möglicherweise dazu führen, dass es der Sozialhilfeträger als einzusetzendes Vermögen ansieht, was zur Notwendigkeit des Verkaufs, möglicherweise von Teilen des Grundstücks, oder der Untervermietung führt".

Тут будет (имхо) решаться индивидуально. М.б. дом-руина в лесу на 1 чел. 150 кв.м., который никто не хочет покупать, и м.б. квартира, в которой кто-то еще имеет Вонрехт и поэтому её продать нельзя. Плюс всякие разные хэртефелле...

Про 60 кв.м. на человека - это средняя температура по палате. Отправная точка в расчетах. Квартира для 1 чел.в обычном доме, со средней площадью.

Ага, интересно. Значит таки стоимость квартиры тоже учитываестя. Знать бы какая стоимость считается "von hohem Wert". Может и однушка в Мюнхене уже посчитается слишком дорогой?

Вот опять же не понятно почему тогда тот адвокат в ссылке только на основе метража (80 м2) посчитал, что квартира ангемессен и однозначно утверждал, что амт не прав.

Не думаю, что обычная средняя по городу, где проживает соискатель грундзихерунга, квартира будет считаться "von hohem Wert". Речь идёт скорее всего о дорогих новостройках, виллах и т.п. Однако, я пока тоже не нашла ничего конкретного, что подразумевается под "von hohem Wert".

П.С. Будут платить за selbstgenutzte Immobilien по той же системе, как сейчас платят за selbstgenutzte Immobilien ( Warmiete) для получателей Харца, включая доплаты за отопление.

что Вы имеете ввиду. Если у Вас квартира в собственности , то платить будут небенкостен, не более. А если Вы митуете у кого-то, то платят и кальтмиту у небенкостен.

Да, за свою квартиру платят Hausgeld, а за митованную квартиру - Warmiete.

Да, за свою квартиру платят Hausgeld

Тоже хлеб. Хаусгельд иногда бывает очень серьезный, особенно в домах с лифтами.

так никто ж и не спорит, но речь о том, что это все равно меньше, чем если еще и за кальтмиту.

так никто ж и не спорит, но речь о том, что это все равно меньше, чем если еще и за кальтмиту.

Для получателя Грузи в финансовом отношении не имеет значения, за что ему амт деньги переводит - за Миту или за Хаусгельд. И Мита и Хаусгельд у него на руках все равно не остаются, а переводятся в Хаусфервальтунг. Остается только фиксированный Regelsatz, который одинаков для всех. Главное, что и его Мита или Хаусгельд были бы для амта ангемессен.

Вопрос, что выгоднее, митвонунг или своя квартира (имхо) зависит от конкретной ситуации человека и его дома. Есть ли у него дети-наследники, нет ли риска быть выставленным на улицу в 80 лет по айгенбедарф и ехать на окраину. и.т.д.

И от дома зависит. Есть ли в перспективе дорогие ремонты, какие запросы у жильцов и какие у них планы на дом. Думаю, что в многоэтажке среднего уровня в обычном районе проблем особо не должно возникать.Чем больше дом, тем больше там демократии. А вот в небольшом доме на скажем Кудамме или в Швабинге возникать проблемы будут часто

все это верное, насчет оплаты квартиры, то что кальтмита, что небенкостен не остаются, но, например, если каартира оформлена на ребенка, то еще и помощь детям в виде кальтмиты будет или с этих же денег дети помогать родителю смогут.

А насчет ремонтов крупномасштабных, так только в новострое их можно не одидат и то блидайшие лет 2х, не знаю, а в старом доме все возможно и предсказать ремонты, которые еще не запланированы, т.е. на следующий год-2, вряд ли возможно. Что потребуется лет через 10 или 20 и т.п.

А выселить, как уже говорилось могут и со сьемной каартиры и с собственной по цвангу. Если квартира в большом вонгезельшафте с сотняи и тысячами каартир, то никакой тут айгенбедарф не грозит. Тут более вероятно попасть под цванг из-за неимения денег на ремонты при квартиое в собственности. Даже если народ скромный и балконы не пристраивает, то котел отопительный рано или поздно полетит, крыша прохудится за несколько десятков лет и т.д. и т.п. И это уже никакой амт не оплатит.

Даже если народ скромный и балконы не пристраивает, то котел отопительный рано или поздно полетит, крыша прохудится за несколько десятков лет и т.д. и т.п. И это уже никакой амт не оплатит.

Для этих целей и платятся рюклаге. А если отопление осуществляется через Fernheizung, то котёл никаким боком не касается собственников жилья, т.к. это всё уже включено в плату за отопление. Впрочем, конечно, могут быть и непредвиденные расходы, на которые рюклаге будет не достаточно. Такие случае на форуме тоже встречались.

нужна ли еврею реально квартира?

И нет здесь вопроса, более срочного,

Нужна, если будет в ней двое сортиров,

Один для мясного, другой для молочного.(переделка губермана моя)

Нужна ли еврею реально квартира:
и нет здесь вопроса более срочного
квартира, в которой два разных сортира -
для члена нормального и укороченного.

(переделка Губермана)

Если есть лишние деньги, то лучше купить, например, недвижимость в Маврикии http://mauritiusinvest.ru/obekty-nedvizhimosti

Это хотя бы будет приносить откат. А при покупке недвижимости от 500 тыс. долларов, дается вид на жительство. Приятный бонус

ну тогда уж точно только в Маврикии и жить. В Германии пособие по старости уже платить не будут:)).

недвижимость в Маврикии

Что за Маврикия?

Маврикий существует. А "Маврикию" придумали никудышные риэлторы, сующие рекламу куда ни попадя.

летать далеко...не лучше ли Испания? :)

Нп

так а в чем смысл недвижимости за рубежем для получателя грузи? В Германии хоть в неё переселиться можно и не потерять право на грузи, а за рубежем это точно уж попадалово по полной.

Уже не говоря о том, что контролировать её там как будет? Тут в другом городе и то сложно, а то другая страна, где ни законов не знаешь, ни менталитета.

Это скорее решение куда выкинуть деньги, так уж лучше и правда просто выкинуть или сжечь, чем потерять не только эти деньги, но и право на пособие.