Нужна ли собственная квартира?
Ага, тогда можно сделать вывод, что ангемессен считается на сегодняшний день квартира стоимостью до 30.000??? Или как? Главный вопрос, до какой стоимости квартира/дом считается еще не люксус?
А если продать потребуют, так тем более ГруЗи не дадут, проесть же эти деньги сперва придется, а потом уже на пособие сесть в мите. Это еще хуже, чем ГруЗи в долг, так хоть при жизни квартира останется.
http://www.hartz4hilfthartz4.de/grundsicherung-vermoegen/
Die Antwort auf diese Frage ergibt sich aus den §§ 90 und 91 des Zwölften Sozialgesetzbuches. Es gilt: Das gesamte verwertbare Vermögen ist bei der Bewertung des Grundsicherungsanspruchs einzusetzen. Dazu zählen sowohl Bargeld, Wertpapiere, ein Sparguthaben, Haus- oder Grundvermögen als auch ein Kraftfahrzeug. Ausgenommen davon sind folgende Vermögenswerte:
- Vermögen zur Gründung eines Hausstandes oder baldigen Beschaffung eines Grundstücks,
- Vermögen aus öffentlichen Mitteln zur Sicherung der Lebensgrundlage,
- angemessener Hausrat,
- Erbstücke der Familie,
- eine zusätzliche Altersvorsorge,
- ein selbst bewohntes Haus oder eine Wohnung,
- kleinere Barbeträge oder Vermögenswerte
- Gegenstände für die berufliche Ausbildung
Новые правила про "zusätzliche Altersvorsorge" :
Die genaue Regelung
Geplant ist, dass die genaue Höhe des Freibetrags in zwei Schritten ermittelt werden soll. Zunächst soll generell ein Freibetrag in Höhe von 100,00 € für Einkünfte aus einer zusätzlichen Altersvorsorge gelten. Für diejenigen, die hieraus Einkünfte erzielen, die 100,00 € übersteigen, sollen 30 % des übersteigenden Betrags anrechnungsfrei sein.
Beispiel:
Die monatlichen Einkünfte aus zusätzlicher Altersvorsorge betragen 400,00 €. 100,00 € davon sind anrechnungsfrei. Von den zusätzlichen 300,00 € sind (30 % × 300,00 € =) 90,00 € anrechnungsfrei. Insgesamt beträgt der Freibetrag in diesem Fall 190,00 €. Wichtig noch: Der Gesamtfreibetrag darf höchstens 50 % des Eckregelsatzes betragen. Dieser liegt 2017 bei 409,00 €. 50 % hiervon wären 204,50 €.
ага, понятно, спасибо. Значит стоимость квартиры или дома, где сам получатель ГруЗи живет, в эту сумму не входит, если это жилье ангемессен. Осталось только выяснить, что есть ангемессен для одного получателя или супругов-получателей грузи. Ну и если учитывается не только площадь, а и его стоимость, то до какой стоимости это жилье будет еще ангемессен.
пункты довольно лригинальные, это проект или уже действующие?
1. Первый пункт, как я понимаю, средства, на которые престарелый кандидат собирается покупать себе жильё? Т.е. лежит у него на книжке или в наличке 100.000. А он говорит, это не Bargeld и не Sрarguthaben, а я на них собираюсь себе жилье купить или земельный участок. Так что ли?
2. По второму пункту опять же вопрос, какой хаусхрат считается ангемессен. Как я понимаю речь идет о домашней утвари -телевизор, холодильник, мебель и т.п., хрустальные люстры.
По третьему пункту не совсем понятно, что такое Erbstücke. Ясно, что то, что в наследство получено. Фамильные фотографии? А дом, грундштюк? ЗАмок? Причем об ограничении стоимости сего в разумных пределах, в данном случае, не говорится.
3. Zusätzliche Altersvordorge, скорее всего имеется ввиду то, что накоплено на страховке, но время выплат еще не пришло или еще не все выплачено (т.е.Kapitslrückwert страховки). Не думаю, что пенсионные выплаты из дополнительных, например, приватных пенсионных страховок тут ииеются ввиду, не вычитаться из пособия. По крайней мере, пока такого нет.
5. Ага, тут о жилье и опять же вопрос, что есть ангемессен.
6. Kleine Bargeld при наличии пункта один,
просто вызывают умиление.
7. Это тоже понравилось. Для человека пенсионного возраста предметы для профессионального обучения. :))). Примерно такой же бред, как их расчеты на хаксхальт на 4 человека.
Мы перед покупкой квартиры консультировались с адвокатом. Тот тоже сказал, что если квартира выплачена и "ангемесен" получение грундзихерунга не должно влиять на наследование
Ваш адвокат првильно сказал. Только Вы наверно не учли следующий аспект. Грузи состоит из :
Kosten für die Wohnung: Die Höhe ist abhängig von der anrechenbaren Warmmiete
так вот. Квартиру то Вам оставят, но платить за нее не будут. После Вашей, извините за выражение, смерти дети наследуют эту квартиру и все в порядке. НО подарили бы Вы ее детям и они бы получали бы УЖЕ миту или от государства, если бы Вы остались житъ в этой квартире, или от другого миетер, а Вым бы государство один хрен оплачивало бы миту.в итоге дети бы получили бы солидную фин. унтерштютцунг за эти 10-20-30 лет, пока Вы жили бы на Грузи. А может быть и Вам бы помоголи тоже из этой же миты. Но Вы в любом случае остались бы не в накладе.Квартиру то Вам оставят, но платить за нее не будут.
Тот, кто квартиру разрешает оставить, тот и платит за неё 
Иначе, кто же будет его спрашивать?.
П.С. Будут платить за selbstgenutzte Immobilien по той же системе, как сейчас платят за selbstgenutzte Immobilien ( Warmiete) для получателей Харца, включая доплаты за отопление.
За годы жизни в Германии я твёрдо усвоила, что нельзя ничего планировать на годы вперёд. Сегодня есть работа и слава богу, а завтра её может не быть. Меня уже сокращали, нашу фирму перекупали. И я уже не в таком возрасте, что могу быть уверена, что в случае очередного сокращения найду опять нормально оплачиваемую работу. А ребёнок наш ещё учится. Квартира же включает в себя ещё и расходы. К тому же известно ли Вам, что при наличии собственной квартиры не получить, например, Бафек? Разумеется, сейчас Бафек нашему ребёнку никто не даст из-за наших доходов, но кто знает, что будет потом. К тому же никто не знает, что будет после окончания учёбы и сможет ли наше дитятко сразу трудоустроиться и т.д. и т.п.
А по поводу, что нам нашу квартиру не будут на грундзихерунге оплачивать, это не совсем так:
"Kosten für die Unterkunft werden nicht nur für eine Mietwohnung berücksichtigt, sondern auch für ein Eigenheim oder eine Eigentumswohnung (selbstgenutztes Haus- oder Wohnungseigentum). Allerdings werden dabei nur die laufenden Kosten berücksichtigt, nicht aber Tilgungsraten, denn Entschuldung und damit Vermögensaufbau ist keine Aufgabe der Sozialhilfe".
Таки нет, вот тут:
Die Angemessenheit richtet sich nach der Zahl der Bewohner, dem Wohnbedarf (zum Beispiel behinderter, blinder oder pflegebedürftiger Menschen), der Grundstücksgröße, der Hausgröße, dem Zuschnitt und der Ausstattung des Wohngebäudes sowie dem Wert des Grundstücks einschließlich des Wohngebäudes
Вот нашла по теме:
"Wohneigentum von hohem Wert kann deshalb möglicherweise dazu führen, dass es der Sozialhilfeträger als einzusetzendes Vermögen ansieht, was zur Notwendigkeit des Verkaufs, möglicherweise von Teilen des Grundstücks, oder der Untervermietung führt".
Тут будет (имхо) решаться индивидуально. М.б. дом-руина в лесу на 1 чел. 150 кв.м., который никто не хочет покупать, и м.б. квартира, в которой кто-то еще имеет Вонрехт и поэтому её продать нельзя. Плюс всякие разные хэртефелле...
Про 60 кв.м. на человека - это средняя температура по палате. Отправная точка в расчетах. Квартира для 1 чел.в обычном доме, со средней площадью.
Ага, интересно. Значит таки стоимость квартиры тоже учитываестя. Знать бы какая стоимость считается "von hohem Wert". Может и однушка в Мюнхене уже посчитается слишком дорогой?
Вот опять же не понятно почему тогда тот адвокат в ссылке только на основе метража (80 м2) посчитал, что квартира ангемессен и однозначно утверждал, что амт не прав.
Не думаю, что обычная средняя по городу, где проживает соискатель грундзихерунга, квартира будет считаться "von hohem Wert". Речь идёт скорее всего о дорогих новостройках, виллах и т.п. Однако, я пока тоже не нашла ничего конкретного, что подразумевается под "von hohem Wert".
П.С. Будут платить за selbstgenutzte Immobilien по той же системе, как сейчас платят за selbstgenutzte Immobilien ( Warmiete) для получателей Харца, включая доплаты за отопление.
что Вы имеете ввиду. Если у Вас квартира в собственности , то платить будут небенкостен, не более. А если Вы митуете у кого-то, то платят и кальтмиту у небенкостен.
так никто ж и не спорит, но речь о том, что это все равно меньше, чем если еще и за кальтмиту.
Для получателя Грузи в финансовом отношении не имеет значения, за что ему амт деньги переводит - за Миту или за Хаусгельд. И Мита и Хаусгельд у него на руках все равно не остаются, а переводятся в Хаусфервальтунг. Остается только фиксированный Regelsatz, который одинаков для всех. Главное, что и его Мита или Хаусгельд были бы для амта ангемессен.
Вопрос, что выгоднее, митвонунг или своя квартира (имхо) зависит от конкретной ситуации человека и его дома. Есть ли у него дети-наследники, нет ли риска быть выставленным на улицу в 80 лет по айгенбедарф и ехать на окраину. и.т.д.
И от дома зависит.
Есть ли в перспективе дорогие ремонты, какие запросы у жильцов и какие у них планы на дом. Думаю, что в многоэтажке среднего уровня в обычном районе проблем особо не должно возникать.Чем больше дом, тем больше там демократии. А вот в небольшом доме на скажем Кудамме или в Швабинге возникать проблемы будут часто 
все это верное, насчет оплаты квартиры, то что кальтмита, что небенкостен не остаются, но, например, если каартира оформлена на ребенка, то еще и помощь детям в виде кальтмиты будет или с этих же денег дети помогать родителю смогут.
А насчет ремонтов крупномасштабных, так только в новострое их можно не одидат и то блидайшие лет 2х, не знаю, а в старом доме все возможно и предсказать ремонты, которые еще не запланированы, т.е. на следующий год-2, вряд ли возможно. Что потребуется лет через 10 или 20 и т.п.
А выселить, как уже говорилось могут и со сьемной каартиры и с собственной по цвангу. Если квартира в большом вонгезельшафте с сотняи и тысячами каартир, то никакой тут айгенбедарф не грозит. Тут более вероятно попасть под цванг из-за неимения денег на ремонты при квартиое в собственности. Даже если народ скромный и балконы не пристраивает, то котел отопительный рано или поздно полетит, крыша прохудится за несколько десятков лет и т.д. и т.п. И это уже никакой амт не оплатит.
Даже если народ скромный и балконы не пристраивает, то котел отопительный рано или поздно полетит, крыша прохудится за несколько десятков лет и т.д. и т.п. И это уже никакой амт не оплатит.
Для этих целей и платятся рюклаге. А если отопление осуществляется через Fernheizung, то котёл никаким боком не касается собственников жилья, т.к. это всё уже включено в плату за отопление. Впрочем, конечно, могут быть и непредвиденные расходы, на которые рюклаге будет не достаточно. Такие случае на форуме тоже встречались.