Так вот, если собственная квартира есть , то ее можно подарить и ее уже НЕТ

И 10 лет выжидать, чтобы обращаться за пособием при нужде? Прикол.

совершенно согласна. Еще вариант оправданности покупки себе квартиры на старость лет, это если пенсии немного не хватает до прожиточгого минимума и экономия на аренде сыграет роль не зависеть от пособия. Хотя если будет так на так, т.е ровно прожиточный минимум, то надо учесть еще и ГЕЦ, и мед.страховку.

Получается, что среднему классу здесь хуже всего - хорошо обеспеченным этот грузи и не нужен, не жалко, а малообеспеченным, получающим пособие, тоже проблем нет, на гос.обеспечении, квартир нет и голова не болит, куда деть.

пособие для непенсионеров (харц4) можно получать без ущерба, а когда пенсионный возраст наступит, каждый знает, можно и за 10 лет озаботиться, а не ждать когда он наступит, потом подарить и потом 10 лет выжидать, разумеется вряд ли кому в голову придет.

и привезенными аузиедлерскими пунктами-годами

Кстати, мне много лет просто присылали письмо раз в год из пенсфонда - мол, если и дальше будут такие же взносы,

то при выходе на пенсию будет столько то.

А теперь вдруг стали каждые пару месяцев слать письма-талмуды на дцать страниц с просьбой заполнить люккен, с доками и все такое. В частности как раз

за советский период. А мне лень и некогда.

Чего это они вдруг? До пенсии еще как до китая раком. Это всем такое стали слать?

У меня наоборот, много писанины было в 1-й год, то такую бумажку дошли, то сякую, а сейчас все тихо. Знаю лкюдей им автоматично все присылается каждый год их пункты, а мне ни фига не шлют, мне мое постоянно надо запрашивать (делаю запросы раз в 4-5 лет).

Мне шлют лет 10. Я вообще ни на одно письмо не отвечаю. Сразу в мусорку.

при таких условиях нет, минусов больше, чем плюсов. Конечно, государству выгоднее будет, вы деньги им экономить будете, им не надо вам миту оплачиввть, т.е. это , конечно, похвально, но..., По сравнению с получателями грузи, живущими в мите, вы будете получать меньше пособия на величину арендной платы.Кроме того, все ремонты дома и т.п. санации и модернизации здания и квартиры вы будете оплачивть из своего кармана,

Собственная квартира + грузи имеет смысл если квартира находится не в Швабинге, в историческом особняке на 6 квартир ( где если 3 квартиры у 1 владельца, то он дом и танцует ) а в многоэтажке среднего уровня, где контингент пестрый, где все решает коллектив жильцов, а не нувориши, и платят за все модернизации из Rücklagen. Там никто не заставит выложить 3 тыс. за какую-нибудь пристройку, без согласия всех жильцов.

И хотя формально "меньше денег" получать получатель Грузи будет, но ему это будет все равно, т.к. Грузи не пенсия или Grundeinkommen, а расчитывается как доплата до прожиточной нормы (оплата за жильё + Festbetrag на жизнь). То есть оставаться свободных денег и у получателя Грузи-собственника (как и у тех кто Харц 4 получает) и у получателя Грузи-митера будет одинаков.

Так что для грузи-получателя имеет большее значение Festbetrag! То есть жить там, где все дешевле и больше соц. ляйстунгов для пенсионеров.

Например:

- жить в "дешевой" области, м.б. рядом с чешской/польской границей....чтобы получать деньги в Германии, а закупаться на польском рынке..

- где недорогой общественный транспорт. В Хессене ABO +65 на всю сеть стоит 122 €, а в Берлине/Бранденбурге ABO +65 стоит 51€ (кстати в Мюнхене Isar Card +60! стоит почему-то 47 €)

- где можно быстро попасть к врачу и в больницу.

- неотложка приезжает быстро.

- хорошая социальная политика местных властей.

Ну так вы этого значит раньше не сделали (Контенклэрунг, натзывется), вот они на эти люки и натолкнулись. увидели непорядок в вшеих данных. Как они прогноз делать могут, если они не знают, может вам из "прошлой жизни" еще что-то причитется. Делается это один раз то всего. Вам лень, а им что делать? Это их работа. Лень, так напишите, что нигде не работали, ничего не платили, вам 0 за прошлый стаж и напишут, если вам нет желания может что-то еще за тот стаж получить.

вот если (!) введут Grundeinkommen для всех, то ситуация измениться сразу. Собственники квартир выиграют 100%. Все начнут покупать на старость недорогое жилье. (имхо) Начнутся съезды получателей Grundeinkommen-собственников в одну квартиру (в одной живут, другую сдают). Будут коммуны/WG собственников образовывать ....но это все теория пока.

"То есть оставаться свободных денег и у получателя Грузи-собственника (как и у тех кто Харц 4 получает) и у получателя Грузи-митера будет одинаков."

А вот это не так. Расохды получателя пособия (на ремонты дома, квартир и .д. и т.п.) никто не учитывает при начислении пособия. Платят как доплату к имеющемуся доходу ( пенсии) и все. Учитывать могут только дополнительные доходы, но не расходы. Так что сколько денег будет у кого оставатъсяа, амты интересивать не будет.

На счет таких домов как вы описали, так там и рюклагов не бог всть сколько будет накоплено, люди-то экономные. И не факт, что на какие-то работы хватит этих рюклаге. Вот у меня знакомые живут в таком далеко не элитном доме, на утепление дома дэммунг требовалось - с квартиры по 4.000. И это только Дэммунг. И да, там решает собрание жильцов, ну так и где гарантия, что жольцы не проголосуют болшинством за? Или балконы пристроить захотят или лифт или еще что. И запросто могут и за проголосовать (таких веток пoлно было).

Да и далеко не все хозяеа на собрания ходят, а свои голоса фервалтунгу доверяют, так что тоже еще не факт, что фервальтунг не будет крутить как захочет.

Так я и не работал. Только годы в армии и ВУЗе.

Я думал, что это всё уже тыщу раз учтено. Ведь еще по приезду миллион бумаг было заполнено.

Ну да, а получтли пособия, не обременнные проблемами собственности, будут спокойно жить в Мюнхенах, Берлинах, Гамбургах да Кёльнах, на полном обеспчении в социалных квартирах. И ради чего все это? Ради слова "свое"?

Что-то мне бы не хотелось забираться к польской или чешской границе, чтобы сводить концы с концами, ради того, чтобы из-за собственной квартиры в минуе не быть.

Ну может эти годы в стаж тоже засчитают. Вы контенклэрунг для DRV делали? Может они потерчли те данные или то, что тгда запрлняли что-то другое ьыло, не Контенклэрунг? Вы запонялии уже формуляры за все эти периоды советские?

утопия. Т.е. всем будут платить по 1.000 независимо от потребности? И владельцам газет-пароходов и неимущим одинаково? И откуда они эти деньги возьмут и как надолго их хватит?

Вот что будут более строго давать пособие и снизят границу дозволенного имущества -этого вполне ожидать можно

Вы контенклэрунг для DRV делали?

Не помню, если честно.

А то, что учеба и службы в армии в пенсионный стаж идет, я точно знаю.

Хотя на размере пенсии это никак не скажется.

утопия. Т.е. всем будут платить по 1.000 независимо от потребности?

Вот первая ласточка...Flensburg

http://www.flensburger-stadtanzeiger.de/news/flensburg-soll-bedingungsloses-grundeinkommen-testen.html

.....Die Regierungsparteien der neuen Landesregierung haben in Ihrem Koalitionsvertrag festgelegt, dass sie unter anderem das Bedingungslose Grundeinkommen ausprobieren wollen. Wenn Flensburg Versuchsort werden würde, bekämen alle Flensburgerinnen und Flensburger einen festen monatlichen Betrag unabhängig davon, ob sie arbeiten oder nicht, und ohne dass sie dafür eine konkrete Gegenleistung zu erbringen haben.

.......Das Bedingungslose Grundeinkommen stellt eine Mindesteinkommenssicherung

dar, die ohne Bedürftigkeitsprüfung und jede verpflichtende

Gegenleistung gezahlt wird. Wenn ein Bedingungsloses Grundeinkommen

dauerhaft eingeführt ist, wird dieses gegenfinanziert unter anderem

durch die Abschaffung der Grundsicherung, der Steuergrundfreibeträge und

der Kinderfreibeträge.

Вот что будут более строго давать пособие и снизят границу дозволенного имущества -этого вполне ожидать можно

Наоборот - границу эту поднимают и серьезно. Раньше для Грузи-получателей м.б. иметь Freibetrag 2600 евро, а недавно его сделали 5000 евро. И стало можно больше до-зарабатывать (не 100 евро как раньше, а 450)

Ab 01. April 2017 steigt die Vermögensgrenze nochmal auf 30000 Euro. Diese Summe setzt sich aus dem zusätzlichen Vermögensfreibetrag von 25000 Euro und dem ab 01. April auf 5000 Euro angehobenen Freibetrag für die Grundsicherung im SGB XII zusammen.
Ab 2020 soll die Freigrenze auf 50.000 Euro steigen.
Die Bundesregierung erhöht ab April 2017 auch den Vermögensfreibetrag von Leistungsbeziehern der Sozialhilfe von 2600 auf 5000 Euro.

https://www.handicap-bazar.de/bundesteilhabegesetz-2017-ei...

Плюс там будет Hilfe zur Pflege.

И те получатели Грузи, которых (вдруг ) выселят из дорогих квартир, смогут купить себе более дешевые ( за < 50 000 евро) и оставить их детям и внукам.

Не забываем, что selbstbenutzte Immobilien (до определенного метража) k Freibetrag не относится!

Так что не исключен (!) такой вариант: Грузи-получатель живет в своей квартире и сдает другую свою приватную квартиру стоимастью менее 50 000 евро за 450 евро в месяц

Денежки, которые ушли бы на покупку - детям тихо отдать или на курорты на них ездить.

Типичная логическая ошибка и удивительно её слышать именно от Вас.

Деньги, которые ушли бы на покупку, но не ушли, никто никому бы не отдал и на курорты бы на них не ездил.

Они ушли бы спокойно на оплату миты владельцу недвижимости, на оплату Grundsteuer-а и другие umlagefähige Kosten чужого жилья.

"В Германии каждый строит дом. Кто-то себе, а кто-то своему Vermieter-у"

буду защищать женю. Уж кто кто она очень расчетливая и опытная в берлине.

Если вы говорите, что деньги ушли бы фермитеру. Это общий романтизм.

Какая рендита в берлине. 3% в год.? Максимум на обычное выставленное в свободном доступе жилье.

Где вы на этих процентах прибыток видите? 4,5 штук в год вложив 150000 ? Что это за прибыток. 375 в месяц. Так на сигареты не хватит.

12 евро в день. Вы их замечаете. Это до налога. А после налога минимального максимум 8 евро. Что вы на них купире? Пачку сигаре, бутылку дешевого вина, кусочек сыра, донер сьедите в забегаловке. Это не берем костены не перекладываемые на арендатора. Может и в 6-7 евро превратиться. Что вообщем уже все равно.

А что напротив ? Напротив свободные 150 штук. Хороший авто, крутые шмотки, путешествие вокруг света. Не по 1 классу, но и не в трюме.

Все это напротив пожизненных 8 евро. А?

Хороший авто, крутые шмотки, путешествие вокруг света.

Это 100% вопрос психологии человека. Знаю людей, которые ну очень хорошо зарабатывают, но никуда вообще не ездят и едят из Альди. Причем всю жизнь. Но покупают недвигу одну за другой, чтобы передать это все детям (которым и так не плохо). Это ,кстати, капиталистическая классика - наращивать капитал и передавать его детям....*// такая цепочка оканчивается обычно бездетным искателем просветления или алкоголиком, но это детали :-). Поэтому вариант с 8 евро, это для таких.

А если у человека нет детей или он больше о себе думает, то да, он будет ездить в круизы.