Значение "Faktor" в "Heizkostenabrechnug"
Здравствуйте
.
Постараюсь максимально коротко и ясно сформулировать вопрос:
В "Heizkostenabrechnug" существует графа "Faktor".
Это очень важная графа, из которой исходит весь расчёт стоимости потреблённой энергии.
По моему понятию "Faktor" обозначает КПД нагревателя, и зависит ТОЛЬКО от производителя радиатора, Типа радиатора, размера, и фиксируется в протоколе, выдаваемом именно этому типу
независимой, специально сертифицированной экспертной фирмой на основе норм DIN/EN 834/835.
Больше ни от каких внешних действий значение "Faktor" меняться не может.
Т.е. "Faktor" может измениться ТОЛЬКО со сменой самого радиатора.
К сожалению я не нашёл в сети ясного и твёрдого официального определения этого.
Мне удалось найти несколько общих фраз, подтверждающих мою точку зрения.
Но для юридического спора этого не достаточно.
Der Umrechnungsfaktor wird immer aufgrund der Bauart, Fabrikat, Type und Größe des Heizkörpers bestimmt.
https://www.gutefrage.net/frage/wie-wird-der-umrechnungsfa...
Bei gleichen Heizkörpern kann somit aus der Wattzahl auf den Umrechnungsfaktor geschlossen werden. Aus den unterschiedlichen Wärmeleistungen resutieren die unterschiedlichen Umrechnungsfaktoren.
Gleicher Hersteller + gleicher Typ + gleiche Abmessungen + Bezug auf gleichen Basisheizkörper = gleicher Umrechnungsfaktor
Beispiel: Heizleistung eines Heizkörpers bei Normbedingungen: 3542 Watt
Heizleistung eines Basis-Heizkörpers bei Normbedingungen: 2277 Watt
3542 / 2277 = 1,5555 aufgerundet auf volle 0,025 ergibt Umrechnungsfaktor 1,575
http://forum.energienetz.de/index.php?topic=19625.0
Проблема в том, что я неожиданно получил явно завышенный счёт с изменённым "Фактором". Я живу в этой квартире уже 23 года, и никогда "Фактор" не менялся.
Даже при переходе с немецких норм в европейский стандарт EN 835 ЕС.
Счётчики тепла менялись уже несколько раз, но радиаторы - никогда.
Энергетическая компания в объясняет это изменение очередной сменой счётчиков.
Это явная лажа.
Но мне необходимо ясное и чёткое определение значения "Faktor" для дальнейшего разговора.
Возможно кто - то сталкивался с этой информацией.
Буду очень благодарен за наводку.
И спасибо всем, кто ответит.
Прикреплённые файлы
Как бы я не спец в такого рода проблеммах.Но ты правильно понял про КПД.
Вот слова знакомого на форуме:
Die Faktoren werden nach der Montage der Messgeräte ermittelt und dann erst wieder wenn nach vielen Jahren neue Messgeräte montiert werden.
So lange die Messgeräte an den Heizkörpern sind, ändert sich auch nix an den Faktoren.Bei der Berechnung der Faktoren können natürlich Fehler passieren.
.....ещё раз извиняюсь,Но почему nомера обогревательных приборов в твоих рехнунгах различны?
DIN von EN далеко не ушли.
Новые счетчики могут показывать новые аблезеверте.
Например на одной и той же батарейке, на которой Вы сожгли одинаковое количество тепла, допустим по 3 гиги каждый год, старый счетчик показывал
30 и фактор был для него 0,1 ---> 3 гиги, а новый счетчик показывает 45, а фактор для него, такого счетчика 0,067 ---> 3 гиги.
Но что касается Вашего примера, действительно думаю ошибка. Если Вы (Ваши квартиранты) не топили в 3 раза больше. Разбег 1 к 3 очень большой.
В ванной так 1 к 9.
Только если 1 год Вас дома почти не было, а другой год всегда дома, без командировок.
Но! Посмотрите внимательно. Во второй год кто-то очень теплолюбивый гонял без устали батарею в ванной,
невзирая на фактор. Может Вы девушку завели, которая мылась каждый день?
Может ребеночек родился и пеленальный столик у него в ванной стоиt?
С одной стороны все плаузибель, где никогда не топилось, там никогда не топилось. С другой стороны разница впечатляющая. Что говорят соседи? У них такой же прыжок?
Новые счетчики могут показывать новые аблезеверте.
Счётчики калибруются под основной герет, под его официальный сертификат.
Во второй год кто-то очень теплолюбивый гонял без устали батарею в ванной,
Это особенности квартиры. Квартира длинная, и приходится держать включённый радиатор на другом конце. Хотя бы против плесени.
Если Вы (Ваши квартиранты) не топили в 3 раза больше. Разбег 1 к 3 очень большой.В ванной так 1 к 9.
Дело в том, что общая стоимость тепла на весь дом - среднегодовая. Т.е. если посмотреть счета за ближайшие 15 лет - то даже меньше.
Один сосед тоже получил счёт больше. Я ещё не видел его бумаги.
Это особенности квартиры. Квартира длинная, и приходится держать включённый радиатор на другом конце. Хотя бы против плесени.
Все 23 года? Я спросила про последний год. Не было ли гостей из страны, где слово "счетчик на отопление" незнакомо? Или оооочень чистоплотной подружки, по 2 часа сидящей в ванной при включеной батарейке? Именно в последний год "нереально высокого рашода.
Дело в том, что общая стоимость тепла на весь дом - среднегодовая.
Это я понимаю. И еще раз спрашиваю. Было ли что-то отличное в последнем году от прошлых 22? Типа сестры из России на пару месяцев в гости?
Тут ты конечно и права, НО...
В нашей старой квартире был гостевой туалет без окна, кот. мы почти не пользовались. Нас тогда было двое и младенец. Гости, если им надо было, - посещали другой туалет, соответственно батарея зимой не ключалась в принците, тем не менее на этой самой батарее всегда было столько же единиц, сколько и в спальне, кот мы хорошо топили, тк там тогда еще спал ребенок.
Что эти датчики показывают, и что там техник мерит - мало кому понятно
В счете номера счетчиков разные, их по свей видимости меняли. Если да - то фактор стоит другой. Тут я бы посоветовала выяснить у соседей сверху или снизу, как у них. А вот в ванной у вас много, это или ошибка, или батарея на мах. весь год была. Сверь, то что подписывали при списывании показателей, те ли цифры
В счете номера счетчиков разные, их по свей видимости меняли. Если да - то фактор стоит другой.
От смены счётчиков фактор не меняется.
Фактор определяется формулой:
Die Faktoren werden nach EN 834 wie folgt berechnet:
UF=Kq*Kc*Kt
где:
UF=Umrechnungsfaktor
Kq= Heizkörperleistung
Kc= HKV und Heizkörperspezifischer Wärmekoppelfaktor
Kt= Durchschnittlicher Umgebungstemperaturkoeffizient (20°C=1) Meist wird dieser mit 1 angenommen
Счётчики к фактору никаким боком.
Их меняют раз в пять лет, и за 20 с лишним лет никакие факторы не менялись.
Для начала посмотрите, что у соседей. Может у вас всему дому базовую мощность изменили. Тогда у всех тоже фактор измениться должен. Но платить вы от этого больше не станете.
Базовую мощность чего???
При чём тут "Фактор"?
Фактор - это свойство нагревателя, его КПД, зафиксированная для данного производителя, конструкции, типа нагревателя по нормам EN 834 независимой фирмой. И всё. Больше нифига.
Мощность - это личное дело поставщика тепла и его бухгалтерии. Фактор тут ни при чём.
Но платить вы от этого больше не станете. = в этом Вы правы.
Какое свойство нагревателя? Какой КПД? Вы ИМХО какой-то не тот фактор нашли.
Счётчики не показывают реальную производительность радиатора. Они показывают условную теплоотдачу. А радиаторы имеют разную паспортную можность. Фактор - коэффициент, при помощи которого,зная теплоотдачу, можно худо-бедно поточнее узнать, сколько радиатор произвёл тепла. Что бы узнать фактор радиатора нужно взять паспортную мощность радиатора и разделить на условную величину (базовую мощность), которая одинакова для всех радиаторов, обслуживаемых вашей котельной.
Что бы узнать фактор радиатора нужно взять паспортную мощность радиатора и разделить на условную величину (базовую мощность), которая одинакова для всех радиаторов, обслуживаемых вашей котельной.
я об этом написал в самом первом посте:
Bei gleichen Heizkörpern kann somit aus der Wattzahl auf den Umrechnungsfaktor geschlossen werden. Aus den unterschiedlichen Wärmeleistungen resutieren die unterschiedlichen Umrechnungsfaktoren.
Gleicher Hersteller + gleicher Typ + gleiche Abmessungen + Bezug auf gleichen Basisheizkörper = gleicher Umrechnungsfaktor
Beispiel: Heizleistung eines Heizkörpers bei Normbedingungen: 3542 Watt
Heizleistung eines Basis-Heizkörpers bei Normbedingungen: 2277 Watt
3542 / 2277 = 1,5555 aufgerundet auf volle 0,025 ergibt Umrechnungsfaktor 1,575
условная величина (базовую мощность), которая одинакова для всех радиаторов, о которой вы пишете высчитывается из:
Vorlauftemperatur
Rücklauftemperatur
Raumlufttemperatur
http://www.ibo-plan.de/tools/umrechnen-der-heizkoerperleis...
Wärmeleistung указаны в моих счетах.
Ни один из этих параметров не имеет отношения и зависимости от счётчика.
Это для меня пока самое важное для ответа на заявление поставщика:
: Энергетическая компания в объясняет это изменение очередной сменой счётчиков.