Deutsch

Termin beim Notar für den Kaufvertrag

1650  1 2 3 все
Lorch прохожий14.06.17 11:03
NEW 14.06.17 11:03 

Всем привет!


Столкнулся со следующей проблемой:


Собираюсь купить в кредит квартиру в небольшом городке недалеко от Штутгарта.

Продавец упорно хочет назначить термин у нотариуса лишь после получения мною от банка обязывающего подтверждения финансирования. Утверждает, что в случае отказа мне в кредите нужно будет оплатить расходы нотариусу, несмотря на то, что продажа не состоится.

В банке же предупредили, что с даты их согласия на кредит начнутся 2 недели для отказа от него.

Нотариусам же (как минимум, в нашем районе) нужно от 4 до 6 недель для подготовки договора, рекомендуют попытать счастья в Штутгарте, якобы там может быть быстрее.

К тому моменту у меня уже будет обязательство по кредиту, но не будет квартиры.


  1. Прав ли хозяин, что нотариусу нужно будет что-то оплатить «за беспокойство», если покупки не будет? Если да, то сколько?
  2. Получал ли кто-нибудь в Штутгарте (или окрестностях) термин на оформление покупки в течение 2 недель? Если да, то буду очень благодарен за контакт в личку.
  3. Можно ли юридически как-то застраховать мой риск по возможному срывы сделки из-за форс-мажора (например, в случае смерти продавца)?


Как быть, кто сталкивался с подобной заморочкой?


Благодарю заранее за конструктивную помощь.

#1 
Petrovich патриот14.06.17 11:16
14.06.17 11:16 
в ответ Lorch 14.06.17 11:03

1. да. спросите у нотариуса.


я не сталкивался, но надеялся бы на то, что продавец не умрёт.

я тоже не был уверен, что банк одобрит и предложил продавцу перенести термин на после отпуска, так домик ушел другим. хммм

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
dazan знакомое лицо14.06.17 12:00
NEW 14.06.17 12:00 
в ответ Lorch 14.06.17 11:03

Оформлять сделку можно у любого нотариуса в любом месте Германии.

Обзванивать все нотариусов подряд, постепенно увеличивая радиус.

Кроме того, обычно можно обычно можно за пару недель до термина без последствий его перенести, или вообще отменить.

В последнем случае могут прислать счет около 300 евро за Entwurf договора купли-продажи.

За точность суммы не ручаюсь, мне это несколько лет назад один маклер сказал.

#3 
Lorch прохожий14.06.17 12:10
NEW 14.06.17 12:10 
в ответ dazan 14.06.17 12:00

Спасибо за ответы!


Продавец предложил ещё Vorverkaufsvertrag заключить.

Он что-то стОит?


На словах (в присутствии наших жён) и в электронной почте он дал согласие на первоочередную продажу именно нам, поэтому думаю, что Vorverkaufsvertrag излишен.

Ведь если не получу финансирование от банка, то сделка не состоится по моей вине...


Из рисков остаётся лишь форс-мажор, с которым, похоже, придётся смириться

#4 
dazan знакомое лицо14.06.17 12:42
NEW 14.06.17 12:42 
в ответ Lorch 14.06.17 12:10
Продавец предложил ещё Vorverkaufsvertrag заключить. Он что-то стОит?

Разумеется. Ведь нотариус потратит свое драгоценное время на его составление.

Что касается обещаний владельца продать квартиру вам, то это не имеет юридической силы, имхо.

#5 
bella-figura завсегдатай14.06.17 19:01
bella-figura
NEW 14.06.17 19:01 
в ответ Lorch 14.06.17 11:03
Продавец упорно хочет назначить термин у нотариуса лишь после получения мною от банка обязывающего подтверждения финансирования. Утверждает, что в случае отказа мне в кредите нужно будет оплатить расходы нотариусу, несмотря на то, что продажа не состоится. В банке же предупредили, что с даты их согласия на кредит начнутся 2 недели для отказа от него. Нотариусам же (как минимум, в нашем районе) нужно от 4 до 6 недель для подготовки договора, рекомендуют попытать счастья в Штутгарте, якобы там может быть быстрее. К тому моменту у меня уже будет обязательство по кредиту, но не будет квартиры.

Продавец, собственно, даже о Вас беспокоится. То, что он делает, в первую очередь в Ваших же интересах.


Из написанного непонятно на какой стадии у Вас вообще всё это дело.


Обычно после того как покупатель с продавцом договорились о покупке (зарезервировали, возможно, заплатили залог), данные засылаются к нотару и он готовит черновик договора. В течении минимум 2-х недель у обоих сторон есть возможность ознакомиться с текстом договора и при надобности что-либо исправить. Потом назначается термин у нотара, на котором договор подписывается.

Когда банк присылает Вам (ну и не только Вам ) договор, там даётся определённый срок, в течении которого вы должны подписать договор (т.е. в течении которого предложение банка остаётся в силе), у некоторых банков 14 дней, у некоторых меньше. А после подписания у Вас есть ещё 14 дней, для отказа (видерруфа).

Термин у нотара обычно назначается во временном "окне" между получением договора от банка и истечением 14 дней на видерруф.


Как быть, кто сталкивался с подобной заморочкой?

Ну так все, кто финансировал. Только это не заморочка, а обыкновенная последовательность.улыб

#6 
bella-figura завсегдатай14.06.17 19:07
bella-figura
NEW 14.06.17 19:07 
в ответ dazan 14.06.17 12:42
Что касается обещаний владельца продать квартиру вам, то это не имеет юридической силы, имхо.

Юридической силы хоть и не имеет, но зачастую именно так люди и договариваются. Ну иногда резервирунг с залогом, но такой вариант ТС не нужен, вдруг кредит таки не дадут.

#7 
Pikaboo местный житель14.06.17 20:23
Pikaboo
NEW 14.06.17 20:23 
в ответ Lorch 14.06.17 11:03

В нашем случае банк пошёл навстречу. Сначала они дали предварительное согласие на кредит, потом мы назначили термин у нотара тоже где-то через 4-6 недель, и за неделю до этого назначили термин на окончательное подписание документов в банке.

#8 
Lorch прохожий16.06.17 08:23
NEW 16.06.17 08:23 
в ответ bella-figura 14.06.17 19:01

Спасибо за подробный ответ!


Сейчас завершается стадия сборов документов, необходимых банку для подписания договора.

С хозяином договорились, что он никому другому квартиру не предлогает, не показывает и не продаёт.


Сотрудница банка мне сказала, что как только все необходимые документы я ей пришлю (в понедельник, 19.06. уже всё получит), ей нужно около полудня, чтобы подготовить все необходимые бумаги для подписания заявки на предоставление кредита (мною и женой).

Как я понимаю, это Вы и называете договор с банком?

Примерно спустя 5 банковских рабочих дней, со слов клерка, мы должны будем получить обязывающее обе стороны (нас и банк) разрешение на кредит (или отказ в плохом случае). И уже с этого момента начнутся 2 недели на отказ от кредита.


Хозяин же хочет начинать работу с нотариусом лишь после начала действия договора с банком.

По Вашему описанию всех шагов, если начать работу с нотариусом лишь после этого, то подписать договор купли-продажи с нотариусом до истечении 2 недель Widerruffrist'а никак не получится.


И будет несколько недель после вступления в силу договора с банком (когда уже у нас будет обязательство по кредиту), но ещё не будет подписан договор купли-продажи (владения квартирой).


В банке мне как раз на эту опасность (например, хозяин умрёт в течение этих нескольких недель) указывают и рекомендуют начать работу с нотариусом (всю необходимую подготовку) до подписания с банком обязывающего договора, чего хозяин квартиры не хочет. Он хочет сначала увидеть "добро" от банка. (((


Именно это я назвал "заморочкой". Против необходимых юридических формальностей ничего не имею, лишь не хочу потенциального косяка.


Как я могу обезопасить себя от этого риска?


Могу, например, назначить сам термин у нотариуса и предоставить ему все данные для составления договора (без ведома продавца)?..


Продавец не против поехать в Штутгарт, если там нотариус быстрее 4-6 недель сможет нас на подписание договора купли-продажи пригласить.

#9 
bella-figura постоялец16.06.17 10:28
bella-figura
NEW 16.06.17 10:28 
в ответ Lorch 16.06.17 08:23
Сотрудница банка мне сказала, что как только все необходимые документы я ей пришлю (в понедельник, 19.06. уже всё получит), ей нужно около полудня, чтобы подготовить все необходимые бумаги для подписания заявки на предоставление кредита (мною и женой).Как я понимаю, это Вы и называете договор с банком?

Нет. Заявление (антраг) - это одно, а договор (фертраг) - другое. После того как Вы подпишите заявление (антраг), банк Ваше заявление и прочие предоставленные бумаги будет рассматривать, и вынесет своё решение, дают они Вам кредит или нет. Если дают кредит, то ими будет составлен договор (фертраг), на подписание которого Вам будет дано определённое время (до сих пор я видела сроки в 1-2 недели, но возможно есть и другие). А уже с момента подписания Вами договора начнётся 14-дневный срок для расторжения (видеруфа).

Примерно спустя 5 банковских рабочих дней, со слов клерка, мы должны будем получить обязывающее обе стороны (нас и банк) разрешение на кредит (или отказ в плохом случае). И уже с этого момента начнутся 2 недели на отказ от кредита.

Обычно так не бывает. Две недели для "видеруфа" начинаются всегда с подписания Вами договора, а не с даты принятия банком решения. Но, возможно у Вас какой-то другой вариант. К примеру, возможно, вместе с заявкой на предоставление кредита, вы подписали какую-нибудь заявку на баушпар? И у Вас после вынесения банком решения, 14 дней на расторжение баушпара а не кредитного договора?

#10 
Lorch прохожий16.06.17 10:40
NEW 16.06.17 10:40 
в ответ bella-figura 16.06.17 10:28

Нет, про баушпар не было речи.


В понедельник, как все документы будут в банке, выясню у клерка, как быстро договор с ними будет готов в случае положительного ответа.

#11 
bella-figura постоялец16.06.17 11:27
bella-figura
NEW 16.06.17 11:27 
в ответ Lorch 16.06.17 10:40

Заодно и уточните какой у Вас срок на подписание, после которого 14 дней для видеруфа. Тогда уже будете иметь представление сколько у Вас в сумме времени.

#12 
Lorch прохожий21.06.17 13:53
NEW 21.06.17 13:53 
в ответ bella-figura 16.06.17 10:28

Видимо, в нашем случае (либо у Коммерцбанка вообще) процесс немного по-другому проходит.


Предварительно, ещё после телефонного разговора, клерк согласовала принципиальную возможность выдачи кредита в своём кредитном отделе.

По электронке я ей послал все необходимые документы (в т.ч. подписанные Auftrag zur Erstellung eines Finanzierungsangebots и SCHUFA-Klausel), а вчера, во время первой же личной встречи, мы подписали договор на кредитование.

Теперь, примерно через неделю, должен по обычной почте прийти ответ (надеемся, положительный).

С этого дня (27.06. или со следующего, 28.06., учитывая возможные почтовые задержки) начнётся 14-дневный срок для отказа.


Термин у нотариуса для подписания договора купли-продажи назначил на 03.07.

Данные для составления проекта договора я ему ещё на прошлой неделе (16.06.) послал.


Переживаю, успеет ли он оформить своевременно сам договор, менее чем за неделю после подтверждения банка.

Дозвониться пока не получается - он то с клиентами, то на выезде..


Кто-нибудь знает, как много времени нужно нотариусу для составления договора, какие формальности проходят до составления договора (запросы-подтверждения в какие-нибудь амты, например)?


#13 
bella-figura постоялец21.06.17 14:45
bella-figura
NEW 21.06.17 14:45 
в ответ Lorch 21.06.17 13:53
По электронке я ей послал все необходимые документы (в т.ч. подписанные Auftrag zur Erstellung eines Finanzierungsangebots и SCHUFA-Klausel), а вчера, во время первой же личной встречи, мы подписали договор на кредитование.Теперь, примерно через неделю, должен по обычной почте прийти ответ (надеемся, положительный).

Спорить не буду, но глубоко подозреваю, что вчера вы подписали заявление (антраг), а то, что Вам через неделю по почте придёт будет договор на кредитование (фертраг). Ибо договор не может подписываться до решения банка о выдаче кредита.

Данные для составления проекта договора я ему ещё на прошлой неделе (16.06.) послал.Переживаю, успеет ли он оформить своевременно сам договор, менее чем за неделю после подтверждения банка.Кто-нибудь знает, как много времени нужно нотариусу для составления договора, какие формальности проходят до составления договора (запросы-подтверждения в какие-нибудь амты, например)?

В принципе, он даже за один день сделать может, если захочет. Тем более ему вовсе не нужно ждать подтверждения банка для подготовки договора. С 16.06 до 03.07 вполне достаточно времени.

Продавцу и покупателю по закону положены 14 дней на проверку и согласование договора.

#14 
Lorch прохожий21.06.17 15:41
NEW 21.06.17 15:41 
в ответ bella-figura 21.06.17 14:45, Последний раз изменено 21.06.17 15:56 (Lorch)

Спасибо Вам за быстрый ответ!


Чем дальше в лес...


Мы подписали вчера всё-таки Verbraucherdarlehensvertrag, без официального анрага на обязывающие кредитные условия.

И сам этот договор направляется в Гамбург, кредитный центральный отдел Коммерцбанка для согласования.

Выходит, как будто он одновременно и запросом является...


Через неделю, если кредит будет одобрен, нам больше в банке ничего не понадобится подписывать (лишь после заключения купли-продажи заявку на выплату денег и тп), сразу пойдёт 14-дневный срок для отказа.


Неужто мы одни такие?!

Брал кто-нибудь ипотеку в Коммерцбанке?


#15 
Petrovich патриот21.06.17 15:57
NEW 21.06.17 15:57 
в ответ Lorch 21.06.17 15:41

брал.

но подробностей не помню.

а о чём конкретно у вас сейчас голова болит?

на смерть продавца не рассчитываете больше? спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#16 
Lorch прохожий21.06.17 16:25
NEW 21.06.17 16:25 
в ответ Petrovich 21.06.17 15:57

теперь, найдя более поворотливого нотариуса, голова об этом не болит - в течение 2 недель после одобрения банка договор будет подписан


что хочется, исходя из личной ситуации - как можно быстрее получить ключи от квартиры в случае сложившейся покупки, в идеале - 1 августа, так как с 31го она уже пуста будет


выглядит весьма проблематичным, так как на каждом этапе время съедается (((

#17 
Petrovich патриот21.06.17 16:28
NEW 21.06.17 16:28 
в ответ Lorch 21.06.17 16:25

по идее, квартира становится вашей , как только чернила под договором подсохнут.

можете сразу просить ключи.

дальше от продавца зависит.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#18 
Шмопсель-мопсель коренной житель21.06.17 16:41
Шмопсель-мопсель
NEW 21.06.17 16:41 
в ответ Petrovich 21.06.17 16:28
по идее, квартира становится вашей , как только чернила под договором подсохнут.


А разве не после переписи в "грунбухе"?

#19 
Lorch прохожий21.06.17 16:43
NEW 21.06.17 16:43 
в ответ dazan 14.06.17 12:00

Кстати, на счёт суммы за проект договора купли-продажи, если кому пригодится...


сейчас нотариус "обрадовал", что она составит 620 евро с учётом запроса в грундбух

овёс нынче дорог (((


самое позднее в пятницу нотариус хочет от меня получить подтверждение о его изготовлении, чтобы у нас 10 дней на ознакомление было и 3го уже подписать могли

14 дневный срок на ознакомление с договором действителен, с его слов, для покупки у юридического лица


#20 
1 2 3 все