Добрый день.

Я уже как-то создавала тему про мостик. Так вот, веселье продолжается. Попробую изложить всё по порядку, так что будет многА букФ.

Дано:

Мы арендуем пол дома в "Zweifamilienhaus". Второй жилец - мать домовладелицы. Сама домовладелица с мужем живет в соседнем доме.

В контракте побробно перечисленно какие помещения мы арендуем. Так же "der oberhalb der Wohnung gelegene Teil des Gartens", но какая именно часть и её метраж не указанно. С самого начала домовладельцы отказались это регламентировать, и не желали до недавних пор.

Так же в пункте про использование и обслуживание квартиры и прилежащих частей сказано, что арендатор обязан ухаживать за прилежавшей территорией совместно с другими арендаторами.

В конце есть приписка и про собаку. Сказано, что ей выделяется территория обнесённая забором-сеткой. Мы тоже пытались четко обозначить границы забора, на что муж хозяйки ( Р.) ответил категорическим отказом, заявив, в присутствии хозяйки (У.), что им вообще плевать, можем хоть весь участок огораживать капитальным забором. Мы отгородили половину участка. На том и порешили.

Проблема:

Через месяц нашего пребывания они нам вежливо намекнули, что не плохо бы траву покосить во всем саду, то есть как у нас, так и на бабуленой половине. Мотивировали они это тем, что мы же соседи, кореша и вообще. Ну нам не сложно, покосили. В следующий раз опять та же просьба. При этом, они просят передвинуть сетку, так как бабка к компостной куче ходить не удобно. ОК, передвинули.

Муж хозяйки постоянно зазывал моего мужа на пиво. Мужу это в реальный напряг, так как он вообще не компанейский человек, общих тем у него с этим мужчиной нет, да ещё и по немецки плохо говорит. Пару раз сходил, а потом стал вежливо отказываться, ссылаясь на дела.

Зимой пошло-поехало со снегом. Мы дорожки прочистили, себе и бабуле, а им подавай весь двор. Ну тут уже мы возмутились, тем более, что у Р. есть фреза и ему это работы на 5 мин.

Ну и так потихоньку-помаленьку копилось и копилось. Весной они потребовали ещё метра на полтора забор сдвинуть и осталась у нас треть от изначального. Ну муж и сказал, что раз так, то пусть бабкин газон сами стригут.

Тут и началось. Хозяин вылил на него ушат помоев, что мы гады, не хотим дружить и быть добрыми соседями; чтО я жалюзи на кухне закрываю, когда он на мостике работы ведёт, и что ему на газон плевать, но то, что мы такие плохие люди он снести не может. И стал намекать, что вообще нас выселит. Здороваются теперь с нами через зубы.

Вопрос:

На сколько реальны их шансы нас выселить? Как себя вообще вести?

У домовладельцев есть взрослый сын. Он служит в армии, в части где-то в районе Мюнхена.

Я законы читала. Формальная сторона вопроса ясна. Но интересно мнение реальных людей.

К слову: платим мы регулярно и для нашего региона не мало, не шумим, плесень не разводим. Общаемся вежливо, здороваемся и т.д

Надеюсь понятно изложила. Очень жду ответов, так как на нервах вся последние несколько дней.

Мы, если честно, в шоке, так как поездили не мало и таких проблем нигде не было. Снимали и у частников и у фирм, в Украине, Чехии и Германии. Все всегда были довольны. А тут такое.

Это жильё не на долгое время, достанут вас хозяева с бабушкой. Ищите другой дом, где хозяин подальше живет.

Знакомая ситуация, нас тоже пытались в лучшие друзья записать, на чай-кофе приглашали, мы всегда отказывались, ну не получаю я удовольствие от питья чая и бесед с малознакомыми людьми, тем более на не родном мне языке. Потом так же как и вас пытались подключить к уборке лестничной площадки, когда в контракте прописано, что я плачу за уборку и делает её хозяин. Потом пытались поделить пополам расходы на вcякие штучки для сада хозяина. После всех неудач хозяин перестал с нами говорить, проходил просто мимо, со временем и мы стали делать вид что его не знаем, а потом и вообще переехали.

К сожалению выселить они вас могут по Eigenbedarf, по крайней мере попытаться, а там уж как вы отреагируете, будете оспаривать или послушно съедите. Напишут в письме, что после армии сын хочет жить отдельно, жениться планирует,... вот и нужен дом.

Мы вариант с сыном предвидим. Интересно, можно ли это будет оспаривать? Мы хотим бодаться из принципа. Место очень хорошее, вряд ли такое ещё найдём

Ну так не выделывайтесь и стригите газоны.

Оспаривать конечно можно, но надо смотреть по ситуации, почитайте судебные дела на эту тему. Были случаи когда люди суды выигрывали, например зачем студентке безденежной квартира в 80 м ,... Или может у сына ваших хозяев уже есть квартира или у самих хозяев ещё есть недвижимость. На данном этапе не вводите себя в стресс.

У вас ещё плюс, что вы с собакой, можно оспаривать, что вам нереально найти подобное жильё из-за собаки. А подстраиваться под хозяев я бы не стала, как посоветовали, а то скоро хозяева потребуют, чтоб бабуле дом убирали, да еду готовили.

Защитить никак. Потому что в доме ктоме хозяйской половины всего 1 обьект.

Им не надо показывать Айгенбедарф при таком раскладе, просто кюндигуют без причины и все.

Одна надежда, что они этого заона не знают и их деревенский адвокат не разбежится длля них стараться.

берлиже из бана.

например зачем студентке безденежной квартира в 80 м

Не из той оперы. ТС живет в доме вместе с

мамой владельца и мама там не миетерин.

И обьектов сданных там кроме хозяйского всего 1.

Этот закон очень правильный для домов. Когда находишься на одном участке, делишь огород с неприятным человеком, то ухудшается качество жизни из-за кривой рожи в твоем же саду. Это почти как коммуналка и

поэтому хемие должна штиммовать. Я уверена, что по грундбуху там или у бабушки маленькая долька или у нее вонрехт пожизненный. Ну и вообще любой суд порешит, что бабуня замордована собакой и прочим.

Мостик уже делается как я понимаю? Все хорошо?

Печально :( :

И в этом случае мы даже не имеем права на компенсацию

Мосток вчера закончил. Перильце последнее приварил. 2 месяца человек трудился "не покладая рук"

С другой стороны закон позволяет "нагибать" арендатора по всякому по угрозой выселения.

Я за то, чтоб всё было прописано в контракте, а то вначале пол сада, потом четверть, а потом и вообще без сада. Или как у нас было с лестницей, хотели нас в план поставить, но при этом продолжать сдирать за уборку. Надо не забывать хозяину, что это его бизнес и навязывать какие-то родственные отношения не стоит. Почему ТС должна стричь траву или убирать снег бабушке, когда в соседнем доме живут её дети, а если хозяева не хотят видеть в своём саду квартирантов, то и не сдавали бы этот сад. Я с соседями/хозяевами, живущими в этом же доме здрасьте--как дела-до свидание. Могу когда надо почтовый ящик проверить, цветы полить в клумбах летом, если соседи уезжают, мусорки их выкатить во время отпуска, но на постоянной основе дворы их убирать увольте.

Про студентку это как пример, никто ж не знает что там за сын и чем он там будет после армии заниматься. А про 2-х квартирный дом, это да, не надо даже причину указывать, выкинут в один счёт. Правда на сколько я знаю, хозяева сами должны жить там, а тут вроде как мама живёт, кто знает, может она и Мите платит и так же как и ТС митером считается, тогда закон уже этот не действует. А вообще очень часто когда начинаются проблемы, хозяева начинают пугать выселением. Вот и в теме Теchem, не без этого.

А есть какой-то способ узнать арендатор бабаня эта или нет?

Защитить никак. Потому что в доме ктоме хозяйской половины всего 1 обьект.

Им не надо показывать Айгенбедарф при таком раскладе, просто кюндигуют без причины и все.

Eigenbedarf доказывать нужно.

Потому что это не случай параграфа 573 а

Необходимо, чтобы фермитер и митер жили в одном двухквартирном доме. Бабулька не является фермитерин ТС.

А фермитерин живет в другом доме.

Ein Mietverhältnis über eine Wohnung in einem vom Vermieter selbst bewohnten Gebäude mit nicht mehr als zwei Wohnungen kann der Vermieter auch kündigen, ohne dass es eines berechtigten Interesses im Sinne des § 573 bedarf. Die Kündigungsfrist verlängert sich in diesem Fall um drei Monate.

Но доказать Eigenbedarf по параграфу 573 будет легко. Раз в одной из квартир уже живет родственник фермитера, вполне объяснимо их желание, чтобы сын жил там же. И тем более,они сами родители недалеко

Я тоже не понимаю, зачем дом сдавать, если так трепетно к садам относишься?

У них денег немерено. У мужа хозяйки был металлопрокатный цех, он его недавно продал. Дом в 2 этажа с цоколем, в доме парадное с гранитной лестницей. Три новенькие БМВ (внедорожник, кабриолет и хетчбэк) и мотоцикл. Плюс имеет 2 мачты для передатчиков мобильной связи, которые сдаёт в аренду операторам.

Я это не от зависти, а к тому, что нужды у людей явно нет. Зачем чужаков в дом к старенькой маме заселять? И мотать потом нервы себе и жильцам?

Вопросы, конечно, риторические.

Если в случае применения к нам параграфа 573, мы не имеем права на мат. компенсацию или на то, что домовладелец найдёт нам эквивалентное жильё, мы в ж....пе.

Мило. Очень мило. То есть защита арендатора дело относительное. Ромашка, блин, какая-то. Хочу заселяю, хочу выселяю

Мило. Очень мило. То есть защита арендатора дело относительное.

Вряд ли наберется в мире десяток стран, где права арендаторов защищены лучше, чем в Германии.

В вашем же случае вообще непонятно, от чего конкретно вас должно защищать государство.

Ну хотяб от того, что нас в любой момент могут выселить только за то, что "хеми" не совпала с домовладельцем.

Мы платим арендную плату, которая на 150-200 евро выше, чем средняя по региону за подобное жильё. Ухаживаем за своей частью сада, и всё прошлое лето за бабушкиной. Чистим снег, моем общую прихожую. То есть соблюдаем все условия контракта. У нас нет толпы детей и родственников. Нет телевизора. Мы не слушаем радио. Не устраиваем гриль-вечеринки, вообще вечеринки не устраиваем. Мы топим и проветриваем. Наша собака, в силу особенностей породы, не лает, даже на почтальона и дверной звонок. Так как мы работаем из дому, собака не остаётся одна, а значит не воет, не гадит в квартире, не грызёт обои и ламинат. На выходных нас почти никогда нет дома. Нас в принципе нет дома минимум неделю в месяц. Мы здороваемся при встрече и желаем хорошего дня. И при этом на нас дуют губки и предъявляют бесконечные претензии, плюс угрожают выселением.

Вот от этого мы и ищем защиты.

У арендодателя может быть тысяча резонов, которые возможно ничего общего не имеют с вашими предположениями.

Может они хотят дом энтмитен, затем отремонтировать и продать. Или действительно сына вселить. Или им кто-то пообещал

платить в два раза больше, чем вы платите. Если вы считаете, что платите много, то что мешает найти другой дом, без вредных

бабок под боком и противного арендодателя? Вокруг Берлина миллионы домов.

Мне абсолютно не интересны резоны арендодателя.

Мы живём за 400 км. от Берлина и в нашем городке ровно "0" домов на аренду. Нам нравится это место, нам удобно здесь жить, мы не хотим переезжать.

Тем более, что мы вселились меньше года назад, в августе. И тогда речи не шло о продаже, вселении сына и чём то подобном. В 2 раза больше им никто не предложит, это факт. Они этот дом пол года сдать пытались, пока мы не объявились.

В конце концов переезд чего-то стоит или Вы не в курсе? Кто оплатит нам фирму по перевозке вещей, кто возместит моему мужу рабочее время потраченное на демонтаж мебели и сборы? Кто возместит нам время на поиски нового жилья?

И всё это потому, что домовладельца жареный петух в одно место клюнул?

Ну и например, если уж так припекло въехать сыну, всегда можно договорится по-людски. За оплату переезда или вариант эквивалентного жилья, мы бы согласились освободить квартиру в разумные сроки. Но такое выдавливание и запугивание, как они нам устроили, ни в какие рамки не лезет.

И да, я как налогоплательщик, хочу чтоб государство меня защитило от этой "ромашки".

Если в случае применения к нам параграфа 573

. То есть защита арендатора дело относительное. Ромашка, блин, какая-то. Хочу заселяю, хочу выселяю

этот закон не вчера написали.

это правило действует только в определенных условиях. (и как выглядит в вашем случае этот закон не применим, так что расслабьтесь)

мы не имеем права на мат. компенсацию или на то, что домовладелец найдёт нам эквивалентное жильё,

домовладелец - не дойная корова

купите себе жилье и будьте независимы ни от кого.

в вашем случае, объективно, вы правы, и домовладелец обнаглел.

но с вашими запросами и требованиями - я бы ни кому не пожелал бы вас как квартиросъемшика.

но с вашими запросами и требованиями - я бы ни кому не пожелал бы вас как квартиросъемшика.

Хммммм Странное заявление.

То есть митеры, которые мало того что просто выполняют все условия договора, ухаживают за квартирой и садом как за своими, постоянно пытаются к тому же подстроиться под меняющиеся требования арендатора, еще и не хороши???

Паша-хаха, вы троллите???

А на месте автора я бы посоветовала быть предельно вежливой и законопослушной.

То есть ни в коем случае не ходить на террирорию бабки, к примеру, а то еще обвинят в краже горшка какого-нибудь. Не портить себе нервы. Если наезжает- спрашивать- а есть ли у вас законные основания? На наезды- говорить что все окей! Все в законных рамках!

То есть чисто по-немецки - знать свои права и отмораживаться на дебильные претензии.

А фермитер-то ваш, похоже решил на пфлеге для бабки сэкономить- с богатыми это случается- они могут быть беспредельно жадными. А вас, таких вежливых и безропотных- тихой сапой заставить "по-соседски" полностью перенять все заботы о бабушке😉🤣🤣

Я бы на вашем месте не переживала. Тем более у вас бойцовский характер. Никуда он не денется! Попытается еще на вас сесть, да и обломится. Митеры вы идеальные! Он за копейку похоже удавится, так пусть уже будет счастлив повышенной мите. Он же бизнесмен- значит, умеет считать. Ну хотел по обыкновению потихоньку сделать из митеров еще и рабов своих, ну думаю, он с такими претензиями обламывается не первый раз в жизни.

Сделайте так, чтобы он вас зауважал. Больше уверенности в себе.

Я думаю, тут дело не в законах, а в игре амбиций и в его вседозволенности, как он считает.

А какие именно сверх- "запросы и требования" Вы усмотрели? Мы всего лишь хотим, чтобы нам дали спокойно жить в арендованном нами жильё. Это много?

До недавнего времени мы шли на все требования хозяина. Траву везде косить - хорошо, заборчик опять подвинуть - хорошо, вторую собаку не брать - хорошо, снег метровый вручную во всем дворе грести - хорошо. От домовладельца мы до сих пор ничего не требовали. Даже грабли у него не просили, чтоб его же траву убирать.

И для примера: мы снимали похожую квартиру в Чехии, 5 лет назад. Тоже был сад. Разница была только в том, что хозяева жили не по соседству. Так вот, мы до сих пор с ними и с соседями в приятельских отношениях. Когда бываем в этом городке всегда в гости заходим.

Так получилось, что мы много переезжаем. И ни разу, нигде, таких проблем не было.

Спасибо за поддержку :)

Домовладелец у нас и правда зазнался. Мужу, за пивом, постоянно песни пел как он крут :) А на одной из мачт сделал огромную табличку со своим именем :) :)

"по-соседски" полностью перенять все заботы о бабушке

Во во и я о том же, потом по-соседски за молоком и хлебом ещё сходи и в квартире пол помой. Я понимаю соседям надо помогать и быть с ними в хорошем отношении по возможности, но перенимать все заботы о них, да ещё и когда дети в 5 метрах живут!

ТС, к сожалению хозяева вам новое жильё подыскивать не обязаны, отступные да, вы можете попытаться с них стрясти, но это тоже всё по договорённости, не захотят-не заплатят вам.

А вообще если их дом действительно так долго не сдавался, может они 10 раз подумают, выгонять вас или нет, а угрозами выселения сейчас они просто пытаются вас заставить делать то, что им хочется. Кстати, у вас счётчики на батареях и на воду есть, вы уже НК-перерасчёт получали? Как у вас там с поливом сада, уборкой лестницы,... За приватниками в этом плане глаз да глаз нужен.

Сад не поливной в принципе, у нас достаточно влажно.

Лестница только наша, так как бабаня на первом этаже живет и на верх не ходит. У нас даже это в контракте прописано разделение, ей подвал, нам - чердак.

Мы хотим бодаться из принципа.

Это было уже понятно из темы про мостик.

Тогда наслаждайтесь процессом. К примеру, pодключите адвоката, получится более интенсивное бодание.

Тут человек написал, что в Германии арендатор защищён как нигде. Не знаю, не знаю...

Сейчас меня могут выкинуть просто потому, что я рожей не вышла и я не имею права ни на какую защиту. Практически любого могут выселить по Eigenbedarf. И это в условиях жилищного кризиса в стране.

В чем защита, брат?

Не, ну просто так не выкинут, должны причину указать и не просто, что сыну кварира нужна, а когда, для чего и где он раньше жил. Может сын их и вовсе не собирается в ваши края возвращаться, а если хозяева только чтоб вас выгнать его приплетут, так это им дороже встанет, не вьедет сын в квартиру, придётся им возместить вам все расходы. Не накручивайте себя раньше времени.

Необходимо, чтобы фермитер и митер жили в одном двухквартирном доме. Бабулька не является фермитерин ТС.

Ничего страшного даже если у бабуньки нет и малой дольки и коготка ее в гб Я так поняла дядя не деревенский лошок, раз заводами-параходами владел, к адвокату дорогу знает.

Кюндигует ТС в зондерпорядке, что она терроризирует его маму (тещу) родную и судьи даже не применяя соотв. закон будут его (закон что хеми должна штиммовать в 2-х фамильном доме) иметь в голове

и старую немецкую женщину защитят. Бабушка там тоже не миетерин. И еще вопрос кто где из хозяев этой половинки прописан и только ли в одном месте?

Не стоит ли хозяйский дом в граните формально (по ГБ) на одном участке?

Если ТС платит за такой дом на 200 евро дороже чем в округе, то пусть пойдет и снимет дешевле подобное. И еще с собачкой найдет вариант.

Если домов на сьем вообще нет, как можно писать, что дом дороговастенький? С чем сравниваем и где эти остальные варианты? А при монополии держи цену какую хошь. За сколько снимут - такова и цена.

Я бы на месте ТС не лезла бы в войну, не бесила бы сдатчика. Война портит собственное качество жизни прежде всего.

Она ему все кишки уже с мостиком вынула. Очень неприятно, когда сьемщик считает, что ты его личная служанка и справочное бюро в одном флаконе, у тебя нет ни отпусков, ни больниц, ни своих дел, можно набрянькивать в выходные по всякой ерунде,

например с вопросом, как сортировать мусор, лень прочитать, что на бачках написано или погууглить.

Или ему вынь и положь какую-нибудь ерунду, типа заделки дырки после мастера-сантехника сию минуту после ухода сантехника, и истерики каждый день из-за дырки в ванной 30 х 30 в стене, хотя в Германии ничего сию минуту не делается.

Везде надо ждать термин с мастером. Я не про ТС, но если сьемщик уже обрыд со своими хотелками, или кривой мордой, уже денег никаких не надо, только и мечтаешь, чтобы сьехал и все делаешь для этого.

Как будто от мужа бы отпало посидеть с хозяином. Почему бы не рассматривать эту посиделку, как тренировку немецкого и собственных хромых софтскиллсов? С людьми надо уметь ладить и делать скидку на чужой менталитет,

не быть косным с отклячено презрительно губой в сторону хозяев.

Мне тоже было бы неприятно, если я работаю по свистку и для своих же миетеров и перед моим носом демонстративно задвигается как на ночь, жалюзи, типа они решили, что я чего-то там решила у них подсмотреть в окно.

ТС, поймите и другую сторону.

Если они Вас явно выжимают, то как дополнительную причину я вижу, что вполне возможно, что они понялi, что с разрешением на собачку они промахнулись. Не нра бабке собачка.

Про какой ентшедигунг тут речь? Про заборчик? Так сдатчик скажет: забирай свой заборчик с собой, мне он не нужен и будет прав.

А скорее всего заставит убрать понастроенное. Как заставляют убирать встроенные шкафы в квартирах например.

berlije

В конце концов переезд чего-то стоит или Вы не в курсе? Кто оплатит нам фирму по перевозке вещей, кто возместит моему мужу рабочее время потраченное на демонтаж мебели и сборы? Кто возместит нам время на поиски нового жилья?

За 30 лет в Германии я переезжал раз 10 и, Вы не поверите, всегда за свой счет..

Не знаю, из какой страны или из какого светлого будущего Вы сюда приехали, но у Вас очень своеобразное представление

о законности и социальных взаимоотношениях в Германии.

А почему бы вам не начать разговор с того,что вы делаете для бабки? Также можете сказать,что косить вы будете,если (выберете,что нужно для вас) или за деньги. Также про мытье коридора не забудьте сказать,можете его пригласить на пиво и обсудить. Пробовать все варианты,ну,хотябы похвалите его,что он такой крутой чтоль. Ласковое слово и кошке приятно!(нар.мудрость)

Я так поняла дядя не деревенский лошок, раз заводами-параходами владел, к адвокату дорогу знает.

Я как раз два суда и выиграла у " крутых" бизнесменов именно потому что они быковали и говорили- мне все пофигу, я крутой, у меня и бабки и адвокаты.😎😎😎

А надо бы и на закон смотреть!

Как будто от мужа бы отпало посидеть с хозяином. Почему бы не рассматривать эту посиделку, как тренировку немецкого и собственных хромых софтскиллсов? С людьми надо уметь ладить и делать скидку на чужой менталитет,

Зашибись- у вас требования!🤣 то есть вы хотите за свои деньги, нет, то есть за деньги митера еще и приобрести свободные уши, сиделку, садовника... то есть за все это удовольствие МИТЕР я еще раз повторю просто Митер, не психолог, не пфлегединст, не проститутка в конце концов! Которая и выслушает и повосхищается а простой митер с повышенной митой еще и должен вам все это предоставить.

Господа, вы не охерели????????

Я к примеру тоже интроверт и для меня общение с людьми- труд неимоверный и я не буду этого делать не в рабочее время. Пункт. Митеры платят деньги чтобы иметь свою берлогу и чтоб их никто не напрягал .

И жалюзи я буду опускать когда сочту нужным, а нечего заглядывать в окна!😉 не глядел бы и жалюзи не увидел

За 30 лет в Германии я переезжал раз 10 и, Вы не поверите, всегда за свой счет..

Наверное вы переезжали по своему желанию? Или вас выставляли из квартиры, потому что вы за соседской бабушкой с детьми рядом плохо ухаживали??? Или потому что жалюзи опускали в неурочное время? или потому что у вас формат физиономии не подходящий для этой улицы? Или не предоставляли свободные уши для всякой херни?

Подпишусь под каждым словом. Почему я за свои же деньги должна тратить своё время и болтать с неинтересными мне людьми. А по поводу окна, так я бы тоже закрыла, по-моему нормальная реакция.

Заявление абсолютно не к месту, ну и что что вы что-там у кого-там выиграли? Я вот тоже выиграла, и не раз, у своих недалёких митеров, и??? Чем это поможет автору в данном случае? Почему никто не напишет о совместном ухаживании сада? Совместное ухаживание не означает ухаживание газона только на своей половине и не обозначает понятие "ухаживание" исключительно стрижкой газона?! Почему никто не попросит автора выложить соответствующую формулировку в договоре в форум, вместо этого начинается знакомая волынка - о боже, какой плохой фермитор, со стороны митеров, со сторомы вермитеров - соответственно наоборот.

Даже грабли у него не просили, чтоб его же траву убирать.

Это не его трава, а ваша, которую вы обязались убирать по договору, и грабли вам он nе обязан предoставить.

Точно, подписываюсь под каждым вашим словом.

Там по-моему владелец защищается от чрезмерно обнаглевших сьёмщиков, чем наоборот. МНе кажется, автор ищет скорее тут определённую психитерапию, чисто из личных принципов, других путей она не понимает, социальных навыков у неё ноль, зато гонору чрезмерно, помнится ещё из истории с мостиком - мостик автору сначала краской не вышел, хозяин решил поменять, да автору опять не так, видите ли было, недостаточно быстр был вермитеr.

Автор, я бы на вашем месте пила бы пивко то с хозяиним, да и хозяин бы у меня траву ещё косил, делов то улыбнуться и нормально договориться.

то есть вы хотите за свои деньги, нет, то есть за деньги митера еще и приобрести свободные уши, сиделку, садовника...

Я - лично ничего не хочу. Я живу закрыто и домов не сдаю. Но деревенский саксонец считает по-другому. Может ему важен налаженый контакт, улыбки и пламенные приветствия.

А я как сдатчик - чем меньше меня тревожат, тем лучше мне же.

Так что свои вопли в мой-лично адрес могли бы Вы сошпарить. Но если бы перед моим

носом демонстративно опускали жалюзи, злобу бы затаила 100%. Слова бы вслух не сказала конечно, что-то у ТС сдатчик простоват.

Я как раз два суда и выиграла у " крутых" бизнесменов именно потому что они быковали и говорили- мне все пофигу, я крутой, у меня и бабки и адвокаты

Вы - выиграли, а ТС не быиграет, пока жива немецкая бабушка.

А Вы ее продолжайте дальше подзадоривать и наскипидаривать.

Чемоданы то паковать не Вам. И не на Ваше место сынок засобирается по айгенбедарфу, если фермиетер поставит своей целью выкурить ТС.

Зачем Вы передергиваете? Я кишки никому не мотала с мостиком. Мы молча ждали, когда он его сделает. Я для этого и на форуме тему подняла, чтоб зря не скандалить. Он сам в начале сказал, что за 2 недели управится. Вышло всё 2 месяца.

Почему мы должны пить пиво с чужим человеком? Только потому, что он домовладелец? Но ведь это нонсенс. У нас товарно-денежные отношения, регламентированные контрактом.

А по поводу окна это вообще смех. То есть я не имею права на приватность? Я в халате может хожу по дому, а может и без.

Если саксонский дядечка так хотел душевных отношений, так надо было искать саксонских же арендаторов, с родным менталитетом и жизненными понятиями. Получается, что мы виноваты, потому что другие?

У нас товарно-денежные отношения, регламентированные контрактом.

Вот именно, у вас договорные отношения, а вы деjствуете по "принципу", который заводит вас в тупик.

Два месяца на замену мостика, кстати, не так уж и плохо.

В чем конкретно Вы усмотрели мою наглость относительно домовладельцев? Очень прошу, ответьте

Я вам уже более чем подробно ответила, ваши требования зашкаливают, то мостик в мгновение ока, то грабельки предоставить непонятно почему. Дальше будет больше, это только начало.

В каком смысле договорные? Есть контракт, в нем сказано: часть сада и совместный уход. Мы этого и придерживаемся. Я позже точную формулировку напишу,

Нигде больше от нас арендодатель не требовал чего-то сверх контракта, не говоря уже о пиве.

Что? Я где-то писала, что я чего-то требую?

А главное, что в этом запредельного? От нас с мужем требуют, чтоб работа была выполнена в срок, а мы не можем того же ожидать? Про краску я ему вообще ничего не говорила. Меня всё, абсолютно, в старом мостике устраивало.

Инструменты мы свои сразу купили, его не пользовались и не просили

Мы в принципе НИ РАЗУ ни на что не пожаловались, ничего не просили. Если это наглость, то, видимо, мы живём в параллельной реальности

Вот, вот, именно в этом и заключается ваша проблема, какие сроки, какие ождания? Кто сроки установил, вы? Какое право вы имеете устанавливать сроки и требовать чего-либо от хозяина? Ваши с вашими клеентами заключённые договора не играют в данном случае никакой роли, отношения с вашим фермитером регулирует ваш договор, заключенный с ним.

Знаете, мне не хочется искать в архивах, ваши слова, что вот мол у мостика краска облетела ( или подобное в этом роде) . Требование, и абсолютно неуместное. И грабельки, конечно, не забываем, грабельки, кстати, очень показательны. Траву хозяина убирать, да, да, конечно, хозяина, абсурд.

Вы чего? Вам не хорошо

Это ваше спасибо? Очень вежливо и недальновидно, я вам ксати, помочь хотела - чтобы вы взглянули на ситуацию с другой стороны. Но если вы сами себе помочь не хотите - вашe конечно решение и право.

Вы бы пополнили мою коллекцию моих "недалёких митеров", прoигравших мне суд - вы бы мне проиграли.

то мостик в мгновение ока, то грабельки предоставить непонятно почему. Дальше будет больше, это только начало

+1 Если есть желание "бодаться из принципа" то повод всегда найти можно. Не грабельки, так лопатка...

Вы знаете, я ТС хорошо понимаю с мостиком, хозяин сказал займёт 2 недели, кстати даже не предупредил, что планирует переделать мостик, а длилось всё месяц. Думаю сказал бы он сразу месяц, не возмущалась бы так ТС. У нас тоже сразу после нашего заселения хозяин свой подвал решил переделать, а в подвале у нас стиралка, спросил нас мило, ничего мол если мы 2 недели не будем иметь возможность стирать? Конечно ничего хорошего, но сказали 2 недели подождём. И что вы думаете, эти 2 недели превратились в ровно 2 месяца, причём хозяин всегда находил отговорки, то у работника жена рожает, то он глаз повредил, ... А работник тот с самого начала на пару часов вечером приходил, поди после работы по чёрному подрабатывал. Если бы мы знали, то машинку перенесли бы в квартиру, а так она осталась в подвале, куда нельзя было подступиться из-за стройки. Всё это время ездили на другой конец города, чтоб в общественных машинках бельё стирать. Надо сказать ничего приятного. Хозяину высказали всё, он так зло кинул, ну что мне вам деньги за стирку вернуть? Не вернул кстати. Мы когда ещё квартиру только искали, некоторые хозяева нам сразу говорили о предстоящих ремонтах, предупреждали о шуме, а тут въехали и ни слова, а за день ставят перед фактом.

Господа, вы не охерели????????
Я к примеру тоже интроверт

По сочетанию аватары, вежливости и колличества написаного это невозможно не заметить.

Всё это время ездили на другой конец города, чтоб в общественных машинках бельё стирать. Надо сказать ничего приятного.

а неплохая гешефтсидея может получиться.

откройте на "вашем конце города" общественную стиралку, полгорода, вместо того, чтобы ездить "на другой конец", будут ездить к Вам, будет у Вас большой Umsatz, бросите снимать квартиру, купите себе двухфамильный дом, смените ник с "митерин" на "фермитерин." и:

Вы знаете, я ТС хорошо понимаю с мостиком,

начнете понимать не только ТС, но и остальных местных Damen унд Herren, которые смотрят на мир хотя бы с двух сторон.

кстати...

Хозяину высказали всё, он так зло кинул, ну что мне вам деньги за стирку вернуть? Не вернул кстати.

подозреваю, что никто ни на кого не фыркал, а это был просто сарказм.

вообще, тем, что Вы это сказали хозяину, тут гордиться совершенно нечем.

мнение хозяина о Вас Вы этим явно не улучшили.

это приблизительно из той же оперы, что и собственные грабельки для той части сада, которую снимает топикстартерин

если человек снимает полдома с садом и с собачкой, то подразумевается, что у него достаточно финансовых возможностей для того, чтобы косить травку, так, или иначе.

та же фигня и со стиралкой.

кстати, Вы вот пишете:

У нас тоже сразу после нашего заселения хозяин свой подвал решил переделать, а в подвале у нас стиралка,

так подвал по фертрагу хозяйский или Ваш?

если хозяин решил переделать свой подвал, то ему, в-общем, должно быть вошт, куда Вы там ездите стирать белье, на другой конец города, или на Марс.

понимаете, у Вас в сообщении очень много противоречивых деталей и очень мало смысла.

то, что Вы солидарны с ТС, это понятно даже по нику, а предлагаете-то Вы что?

Комната, где находится моя стиральная машинка находится в подвальном помещении, комната эта прописана мне по Фертрагу, так вот доступ туда должен был быть заблокирован по словам хозяина на 2 недели, а эти 2 недели продлились 2 месяца. Сказал бы он сразу, что так долго будет ремонт, перенесла бы я машинку в ванную временно.

Вы вообще законы читаете, о любого плана ремонтах надо за определённый срок оповещать митеров, а не ставить их перед фактом за один день, либо вообще в твоё отсутствие разбирать мостик.

Вы вообще законы читаете, о любого плана ремонтах надо за определённый срок оповещать митеров, а не ставить их перед фактом за один день, либо вообще в твоё отсутствие разбирать мостик.

процитируйте нам битте этот закон плиз.

Я так понимаю, что у ТС некоторые проблемы и недопонимания с Фермитером возникают на почве языкового барьера. Она с мужем не очень хорошо

владеют немецким, а фермитер явно не владеет английским и русским.

BGB почитайте, найдёте.

Мы вариант с сыном предвидим. Интересно, можно ли это будет оспаривать? Мы хотим бодаться из принципа. Место очень хорошее, вряд ли такое ещё найдём

оспаривать можно.айгенбедарф еще нужно доказать.

с другой стороны многое зависит от того,сколько Вы в этом жилье живете.

с третьей-нас вот тоже так пугали,мол купите квартиру,а не то Вас выселят по айгенбедарф.

когда стали бодаться,то выяснилось,что у хозяина на самом деле нет права ни продавать эту квартиру,ни кого-то выселять.потому что он всего лишь совладелец и одно его мнение роли не играет.

Главная проблема из-за того, что "хеми" не совпала, как говорит Берлиже. У них, по всей видимости, были определенные ожидания и мы их не оправдали. И вместо того, чтоб написать конкретные требования и приложить к контракту, они губки дуют и угрожают выселением.

Нам, например, нормально траву раз в месяц косить, а они каждую неделю это делают. Мы дорожки от снега прочистили, посыпали и ОК, а им целый двор подавай. Мы это всё при въезде пытались обсуждать: сколько газона косить, сколько снега грести. На что хозяин весело ответил "mir ist egal", у меня крутая косилка, у меня фреза, так что если что - я сам управлюсь.

То же с сеткой для собаки. Спросили их "сколько метров можно огородить?". Хозяин говорит мужу: "Sie können sogar den gesamten Garten umschließen, mir ist egal".

А потом началось, редко косите, заборчик подвиньте, "снег так только лентяи чистят" - дословно. И всё это по чайной ложке в час и с нереально обиженным видом.

Ну и обидки, что муж с ним пиво не пьёт - это запредел вообще. Я реально не понимаю, нафига это. Ладно, если человек приятный и общие интересы есть, а так... им же даже поговорить не о чем. Хозяин фанат ФК Бавария, а муж футбол не смотрит вообще, никакой. И сводилось всё к тому, что человек хвастался своими деньгами, а муж молча слушал. Тут люди говорят "Вам что, трудно, попейте пивка...", ну а если хозяин мне завтра под юбку полезет, мне ему дать? Это ведь не трудно?! У людей есть личная сфера и это нужно принимать, будь ты хоть трижды домовладелец.

Ну блин, ну напишите "хаусорднунг" и будем мы косит и грести или съедем, зачем театр делать?

Раздражает собака - не сдавайте людям с собакой.

И если так важно общение и деньги не поджимают, так ищи жильцов внимательней. Сходи с ними в ресторан, перед подписанием, посиди, присмотрись, а потом уже решения принимай.

А так, нервотрёпка сплошная, себе и людям.

Отдельно для тех, кого волнует вопрос грабель и мостика: фермитер нам обещал, САМ, никто его за язык не тянул, ничего не просил. В итоге никакого инструмента мы не увидели, пошли и молча купили сами. Не молол бы языком, я бы и внимания не обратила.

С мостом та же канитель. Сам выловил моего мужа, взял за локоток и сказал, что б.... буду, мосту быть через 2 недели. В итоге 2 месяца морочился. Причём, из этих 2 месяцев работа заняла суммарно часов 5. Большую часть времени мост стоял разобранный, детали лежали рядом, во дворе.

Если кому-то такое поведение кажется нормальным, что ж...

Вы можете оправдывать себя бесконечно, но мне тем не менее виновнцей сутуации я вижу вас, у вас подход митера - мне все всё должны. Обычно с такили митерами такие проблемы и случаются. Вы кстати так и не выложили ваш договор, сомневаюсь что вы его правильно поняли. Да, траву летом косить раз в месяц - недосточно, за месяц она вырастает примерно на полметра, что ухоженным газоном уже нельзя назвать. Присоеденяюсь к мнению вашего хозяина - свинство, при этом вы ожидаете исполнения всех обязанностей со стороны хозяина на высоте. Т.е. вы от хозяина требуете намного больше чем вы требуете от самой себя. Да и общаться с людьми вы не умеете и не хотите - что вам стоит немного посидеть с хозяином, вам как раз есть что обсудить с ним - садовые работы. У вас на всё есть оправдание, типичное для митеров вашего типа.

Я вообще ничего от арендодателя не требую. Если Вы внимательно читали мой последний опус, Вы бы это увидели.

Как я уже написала, у проблемы было простое и быстрое решение: Hausordnung. Написанный на бумаге, чёрным по белому, чёткими формулировками. Не надо ни с кем сидеть, обсуждать, ожидать и т.д. Мы даже попросили его составить, на что фермитер улыбчиво ответил: "das brauchen wir nicht.... mir ist egal"

В других квартирах и домах такое было и проблемы не возникали в принципе. Надо убрать - убрали, покосить - покосили, помыть - помыли.

"Der Mieter ist verpflichtet, sich mit den anderen Mietparteien auf eine regelmäßige, gemeinsame oder abwechselnde Reinigung und Pflege aller allgemein zugänglichen Flächen um das Haus sowie den Winterdienst nach städtischer Satzung zu verständigen und diese Reinigung- und Pflegearbeiten sicherzustellen."

Больше ничего про уход за территорией в контракте не сказано.

Муж хозяйки дома нам сказал, что тёща платит им арендную плату, то есть она тож Mietpartei.

не обращайте внимания. Здесь вам оппонируют новенькие фермитеры, которые купили только что худо-бедно квартирку и мечтают, что они ментально в России, а еще как-то в Европе. То есть бабки кассировать хочется, но при этом чтоб тебе еще и пятки лизали и в попу дули.

Шлите всех на фиг! ☺😂

Нормальный фермитер хочет только чтобы ему платили ежемесячно и не трахали мозги по-возможности. А вся эта эмоциональная составляющая.... она с опытом , и я бы сказала с шишками и мордой об асфальт...очень быстро пройдет.🤘

Ну пара-тройка "нормальных" немецких социальщиков или цыганских семей, или просто пофигистов- и у наших "крутых" фермиторов с единственной задрипанной квартиркой спесь слетит моментально.

Просто доверьтесь себе и ...спокойствие...правда и закон на вашей стороне.🐣

Да вот мне тоже кажется, что это свеженькие фермитеры :)

Я потому и в шоке от наших арендодателей, что сменив 4 квартиры в Германии, 3 в Чехии и 3 в Украине, видела только желание домовладельца получить деньги и ни о чем со мной не разговаривать :) Всё всегда прописывали в контракт или четко оговаривали при подписании. Проблем не было никогда.

Вы опять за своё старое - требовать, нет у вас права требовать, вы уже указали что уход сада регулируется договором, больше арендатор вам ничего не обязан. Исходите из того, что у вас есть. Бабка тут вообще боком, от неё что-то требовать .... И если у вас есть претензии - всегда письменно, об этом я вам писала ещё в теме о мостике.

Одно скажу - собаку берегите. А то...

Наша этолог сейчас приводит в себя мопса, которой сосед в процессе "соcедских войн" перцового спрея в морду прыснул.

И это еще не самый плохой конец.

Здесь вам оппонируют новенькие фермитеры, которые купили только что худо-бедно квартирку

То есть бабки кассировать хочется

и у наших "крутых" фермиторов с единственной задрипанной квартиркой

... и всё то вы знаете!

а у вас конечно же не иначе как вилла-люкс , и даже не одна!

И бабки вы за неё кассировать не желаете ,, всё исключительно даром ))

ну почему же,доля правды в этом есть.на этом форуме есть люди,которые в силу определенных причин ВСЕГДА на стороне фермитера,а съемщик всегда виноват.

Как защитить себя?

указывать в договоре все пункты КОНКРЕТНО до подписания

Метраж территории, график уборки ( по чётным по нечётным,, согласно погодным условиям, итд итп)

Высота забора, ширина забора, сколько часов собака находится на территории, когда " тихий час",, как часто убирать территорию от какашек унд унд унд

Не указали? не надо было подписывать..

А теперь только один вариант : через тернии к звёздам!

Спасибо.

Бережём! Без присмотра в сад не ходит.

Урод какой. В трусы ему перца сыпануть, чтоб марафонцем стал, бежал дальше, чем видел

и?

у всех задрипаная квартира?

Вы тоже виллу-люкс за даром сдаёте?

вот видите-кто на что реагирует.Вы обиделись на задрипанную виллу задаром.

а я с мч согласна,что некоторые тут всегда на стороне сдатчика,даже не вдаваясь в подробности темы,поливают грязью тс

кому что

вот видите-кто на что реагирует.Вы обиделись на задрипанную виллу задаром.

я? обиделась?

всего лишь посмеялась на выхлопом не жадной миллионЭрши, и уточнила, где незадрипаную люксус-виллу брали?

что некоторые тут всегда на стороне сдатчика,даже не вдаваясь в подробности темы!

и что?

а некоторые всегда на стороне съёмщика, тоже не особенно вдаваясь в подробности.

а если топискандер съёмщик, так позиция его/её изначально такая < я прав (а)>,,

и мало того, что другие варинаты не рассматриваются,,, так нет,, нужно обязатьно всех убедить что сдатчик реально неправ.

Да убеждайте ради Бога))

сначала подписывают не читая (или читая но и надеясь на авось), а потом спрашивают <как себя защитить?>

а потом спрашивают <как себя защитить?>

ну я так понимаю,что речь идет о защите себя от выселения.

которое тс не очень-то и грозит.

о чем я ей и написала,но видимо ответы по теме ее не очень интересуют.

кто действительно прав,а кто нет в такой ситуации,мы все равно не узнаем

Вот и Вы "не читая" :)

Я писала ранее, что мы предлагали составить дополнение с метражом и распорядком Хозяева отказались, наотрез.

Видимо, все надеялись договориться, но не вышло. Знал бы, где упадёшь... Будет нам наука.

Меня как раз ответы по теме интересуют. С чего Вы взяли, что нет.

Тут просто разное пишут. Берлиже, вот, сказала, что вылетим с треском.

Кто-то, и Вы в том числе, говорит, что нет.

Я считаю, что обе стороны и правы и нет. У каждого своя правда.

Мы готовы идти на компромис, готовы ли они, вот вопрос. Мой муж, в который раз, предложил пересмотр обязанностей и подписание нахтрага. Муж хозяйки сказал, что они подумают и на этой неделе скажут, чего же они всё-таки хотят. Ждём

ну почему же?

я это читала!

только вoт вы не сумели отстоять свою позицию ТОГДА,, подписали, надеясь на авось!

вот вам и результат

эргер, эргер, эргер

Меня как раз ответы по теме интересуют. С чего Вы взяли, что нет.Тут просто разное пишут. Берлиже, вот, сказала, что вылетим с треском.Кто-то, и Вы в том числе, говорит, что нет.

варианты разные,потому что разные исходные данные.

кого-то выселить легко.

кого-то уже сложнее(т.е. выселят его так или этак,но уже с гемором для выселяющего)

кого-то вообще не выселишь,потому что у хозяина прав таких нет.

мы же ничего о Вас не знаем.

но.поступать,как один известный форумчанин-ему письмо про айгенбедарф и он просто так съехал,не выясняя подробностей,а квартиру просто сдали другим,никакого бедарфа там не было-так вот так поступать не стоит.

многие хозяева любят поппугать и выселением тоже,но это не значит,что все так просто

Ну а какой смысл говорить о том, что было ТОГДА?

Я пришла за советом, что делать ТЕПЕРЬ.

Люди советуют, за что им больше спасибо.

А Вы, можете посоветовать что-то дельное по данному вопросу

а какой смысл говорить плохо о всех иммо-валдельцах?

что посоветую?

посоветую всё то, что вы предлагаете владельцу на словах( читайте свои посты выше) , уже научиться наконец излагать на бумаге !

на бумаге получать ответ (будь то положительный или отрицательный) и вот от письменного ответа уже "плясать"

а так... всё слова, слова

Я плохо обо всех иммо-владельцах и не говорю. Где Вы это прочитали?

Наоборот, наи до сих пор попадались замечательные иммо-владельцы. Отсюда и отсутствие опыта ведения переговоров и переписок

если честно, то мне кажется, что у них с мужем возникают проблемы и недопонимания с фермитером на почве недостаточно развитых софтскиллс.

ну и отсутствие адекватной связи с реальностью, что часто бывает с high self-worth пипл.

языки тут не играют особой роли, саксонцы, они вообще говорят на немецком "унтэр умштэнден" но пиво у них там очень хорошее.

Как я уже написала, у проблемы было простое и быстрое решение: Hausordnung

То, чем Вы козырнули вообще-то как бэ документ для многоквартирного дома, за него голосуется на собрании, типа устава. Мечтать чтобы хозяин частного дома заказывал адвоката или спину гнул в интернете, рисуя этот"хаусорднунг" для частного домика, это уж слишком!

Автор выше прав юро софтскиллсы. Возможно когда Вы были еще кандидатами, Вы постарались изобразить радость и коммуникабельность, широко улыбались и кивали дружно головками, понимая вполовину, о чем хозяин говорит. .

А как подписали, заселились, так приветливое выражение лица сменили на коизьи морды фокусы, типа демонстративного опускания жалюзи перед носом. Тоже некое разочарование у сдатчиков. СЕбя поставьте на их место.

Вы внутренне считаете, что у Вас есть приватная сфера. Сдатчик считает, что заселил козьi морды, ни бе, ни ме, ни коммуникации толком, зато понтов... обманулся-промахнулся....

Сами придумали ерунду, типа хаусорднуюга или трава раз в месяц, сами и обиделись, что Вас, таких всех законами подкованых,

не понимают, Вашей тонкой души и приватной сферы.

Везде можно договориться. Только хозяин к Вам с контактом, чтобы обсудить-договориться, а Вы кривилис'. Это называется "защита частной жизни" теперь красиво оказывается.

Моя подруга живёт в доме на три квартиры и ничего, скинулись люди на хаусорднунг. Никто не обеднел. Покой и порядок.

Другие знакомые снимают пол дома, как и мы, только там сам хозяин с ними живет. И тоже хаусорднунг имеется. Тоже проблем нет.

По остальным пунктам даже отвечать не стану, смысла нет. Вы уже всё про меня решили :) :)

Скажите, вы случайно не из Прибалтики?

Уж больно похоже

Вы уже всё про меня решили :) :)

Я повторила Вашу историю из Ваших постов. Н чего не решала. Решила только, что Вы улыбались и были покоммуникабельнее при подписке договора.

Если неправа, беру свои слова про улыбки на старте назад.

Моя подруга живёт в доме на три квартиры и ничего, скинулись люди на хаусорднунг.

Вы точно знаете, что 3 владельца "скинулись"? Вы точно знаете, что там было только 3 партайки? А не 10 х 3-х квартирных домов в товариществе?

Да, про хаусорднунг знаю точно. Там рядные дома, в каждом по три этажа, по квартире на этаж. В их подъезде все владельцы, с самого начала.

Они даже недавно собрание проводили, хотели что-то там пересматривать по поводу распорядка уборки.

Про улыбки не "попали". Мой муж в принципе человек "сухой", замкнутый и не улыбчивый. Так что улыбаться "на показ" он не станет. Просто были вежливы, в общепринятых рамках.

Они нас взяли, так как квартира пол года пустая, а два других претендента были социальщики и семья с 4 детьми. У нас тут застой с этим делом. Квартиры люди годами сдают. У старшего поколения дома, а молодёжь разлетается, так как работы тут нет

Нет, я не из Прибалтики :

между прочим, прибалтика прибалтике тоже рознь...

ТС.. когда снимаете дом напополам / рядом с владельцем, к сожалению, всегда есть опасность, что в итоге не сойдетесь характерами. и потом только себя мучить. нет у меня совета, кроме как озвученного выше: поговорить с собственником и обозначить в писменном виде круг обязанностей. это в том случае, если за дом держитесь. если нет, искать без фермитера рядом. чтоб уж точно приватсфера была

всякое регулярное распитие пив с собственниками считаю бредом. у меня не было бы на это времени просто.

наверное, потому что я из "прибалтики"

В их подъезде все владельцы, с самого начала.Они даже недавно собрание проводили, хотели что-то там пересматривать по поводу распорядка уборки.

Собрание подьезда на лавочке?

Или там все-таки WEG не из 3-х человек или остальные дома тоже в

Даже если WEG из 3-х партаев, и такое бывает.

У Вас то 1 партай.Значит не WEG, а единоправный владелеци все предписания про заведение хаусорднунга для WEG не работают.

Пример Ваш со знакомой некорректен.

Конечно, может и единоправному хозяину домика в деревне в голову что-то конкретное ударить, он может составить документ в своем компутере и назвать его хаусорднунг, где пропишет, в какое время теща может туалетом пользоваться, мало ли тут придурков.

У меня один клиентский миетер провозгласил себя президентом всея Саксонии - свободной земли, писал какие-то документы, публиковал из в интернете, так и подписывался "Президент свободной земли Саксоннии". Его признали вменяемым и судили. Штрафанули, несмотря на то, что он социальщик, но он не сдается, до сих пор так письма подписывает!

http://www.sz-online.de/nachrichten/ministerpraesident-zu-...

Прикреплённые файлы