Deutsch

сдача квартиры с квартплатой выше чем в Mietspiegel

1561  1 2 3 все
pavel-hh коренной житель22.05.17 12:28
pavel-hh
22.05.17 12:28 

Форумчане,

кто нить сталкивался со сдачей квартиры с Kaltmiete намного выше чем по Mietspiegel(не новостройка и не модернизированна)?

где-то читал, не могу сейчас найти, что могут отсудить даже за прошедшее время "несоразмерно завышенную" квартплату.

у кого какой опыт?

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#1 
MiTon коренной житель22.05.17 12:33
MiTon
NEW 22.05.17 12:33 
в ответ pavel-hh 22.05.17 12:28

http://www.finanztip.de/mietpreisbremse/

Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#2 
Petrovich патриот22.05.17 12:41
NEW 22.05.17 12:41 
в ответ pavel-hh 22.05.17 12:28

wo kein Kläger - da kein Richter.

но теоретически возможно.


http://www.focus.de/immobilien/mieten/wohnungsmarkt-wohnun...

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#3 
Alpet местный житель22.05.17 13:41
NEW 22.05.17 13:41 
в ответ pavel-hh 22.05.17 12:28
сдачей квартиры с Kaltmiete намного выше чем по Mietspiegel(не новостройка и не модернизированна)?

Там еще одно исключение есть - если мита еще до начала действия Mietpreisbremse (июнь 2015го) была выше аналогичной из митшпигеля на 10%.


А в остальных случаях да, могут отсудить и некоторые даже отсуживают разницу.


#4 
pavel-hh коренной житель22.05.17 14:08
pavel-hh
NEW 22.05.17 14:08 
в ответ MiTon 22.05.17 12:33

т.е. 10% можно без проблем набросить?

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#5 
chlodwig знакомое лицо22.05.17 14:16
NEW 22.05.17 14:16 
в ответ pavel-hh 22.05.17 14:08

поставь туда диван, холодильник, плиту и набрасывай сколько хочешь и спи спокойно.


Если желающие за такую цену будут ))

#6 
pavel-hh коренной житель22.05.17 14:17
pavel-hh
NEW 22.05.17 14:17 
в ответ Alpet 22.05.17 13:41

это уже более новое, чем то что я читал когда-то. спасибо за ссылку.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#7 
berlije патриот22.05.17 14:32
berlije
NEW 22.05.17 14:32 
в ответ chlodwig 22.05.17 14:16, Последний раз изменено 22.05.17 14:47 (berlije)
и набрасывай сколько хочешь и спи спокойно

Вы ошибаетесь. Не сколько хочешь, а цена нового дивана-холодильника-стиралки (если не новый, то купите новый), допустим 1.200 за всю мебель по чекам. Делим на 10 лет и на 12 месяцев. Получаем + 10 евро в месяц на квартиру за мебель.

Если квартира 40 метров, то 10,00 : 40 =0,25 копеек на метер.

Т.е. по миетшпиегелю + 10% 12,00 евро, а с мебелью 12,25 максимум. хаха

Я уже вышла на дипломную прямую.

Спрашивайте, не стесняйтесь, специялиста. улыб Знания свежайшие. glass

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#8 
pavel-hh коренной житель22.05.17 15:39
pavel-hh
NEW 22.05.17 15:39 
в ответ berlije 22.05.17 14:32

а вы не в курсе как все выглядит с Staffelmiete/Indexmiete? что если она будет расти быстрее чем Mietspiegel?

по идее kappungsgrenze не применяется же? у вас опыта на эту тему случаем нет?улыб


но вот возник следующий вопрос в связи с этой темой:


кто-нить уже сталкивался с

Wirtschaftsstrafgesetzbuch §5 ?

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#9 
vladimir2706 коренной житель22.05.17 22:39
vladimir2706
NEW 22.05.17 22:39 
в ответ berlije 22.05.17 14:32

а если als Möbliertes Apartment auf Zeit сдавать, то можно без ограничений ставить Miete? Если на несколько месяцев сдавать всяким иностранцам

ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#10 
*ell* патриот23.05.17 08:44
*ell*
NEW 23.05.17 08:44 
в ответ vladimir2706 22.05.17 22:39, Последний раз изменено 23.05.17 09:01 (*ell*)
Если на несколько месяцев сдавать всяким иностранцам

Нет в законе таких исключений. Другой аспект, что не все квартиросъёмщики знают о своих правах или в достаточной степени владеют языком чтобы о них узнать. Но если узнают, то перед законом все равны, иностранцы ли или местные...
Кроме того, при недостаточно длинных сроках аренды, нужно ещё и учитывать не попадёт ли такая сдача под Zweckentfremdungsverbot

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#11 
*ell* патриот23.05.17 09:17
*ell*
NEW 23.05.17 09:17 
в ответ *ell* 23.05.17 08:44

Правильно ли я понимаю таблицу для запроса Mietspiegel, если дом постройки 1908 года, в котором был Sanierung в 2000 году, то я могу задать Bezugsfertig 2000-ый год? Или это неправильно?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#12 
*ell* патриот23.05.17 09:46
*ell*
NEW 23.05.17 09:46 
в ответ *ell* 23.05.17 09:17
Vermieter genießen Bestandsschutz
Hat der Vormieter bereits eine hohe Miete gezahlt, muss der Vermieter bei einer Neuvermietung die Miete nicht kürzen, um der Preisbremse zu entsprechen. Vermieter haben einen sogenannten Bestandsschutz und können weiterhin die Vormiete verlangen (
§ 556e BGB).

Правильно ли я понимаю, что если человек покупает пустую квартиру и сдаёт её сразу дороже чем по митшпигелю (и первый квартиросъёмщик в суд не подавал), то можно на этом основании и далее сдавать дороже?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#13 
pavel-hh коренной житель23.05.17 10:07
pavel-hh
NEW 23.05.17 10:07 
в ответ *ell* 23.05.17 09:46
Правильно ли я понимаю, что если человек покупает пустую квартиру и сдаёт её сразу дороже чем по митшпигелю (и первый квартиросъёмщик в суд не подавал), то можно на этом основании и далее сдавать дороже?

я бы сказал да, но как это протолкнуть в жизнь? показать новому квартиросъемщику что кто-то уже снимал, за завышенную цену, а что если тот возьмет и свяжется с ним и потом от двоих отбиваться? т.е. если предыдущий подаст в суд на то что у него квартплата уже была завышена. выше люди привели ссылку на суд, в котором признали договоренную цену завышенной и задним числом хотят денег назад получить?


к тому же, что делать с 20%-ой границей и грозящим штрафом в 50.000 если ее превышаешь?

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#14 
pavel-hh коренной житель23.05.17 10:11
pavel-hh
NEW 23.05.17 10:11 
в ответ *ell* 23.05.17 09:17

если в Брауншвайге, то я бы сказал, что не правильно, так как в в вычислении допустимой квартплаты по Mietspiegel(по крайней мере в Брауншвайге) есть поле, где в зависимости от Sanierung после 2001 можно добавить смехотворные 5%.

не знаю как у вас. может конечно у вас ход вычисления другой и такое не предусматривается.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#15 
*ell* патриот23.05.17 10:18
*ell*
NEW 23.05.17 10:18 
в ответ pavel-hh 23.05.17 10:07
выше люди привели ссылку на суд, в котором признали договоренную цену завышенной и задним числом хотят денег назад получить?

Задним числом, но на момент подачи в суд они являлись актуальными митерами, или?

А если, допустим, квартира сдавалась и митер за время своего проживания в суд не подавал, имеет ли он право отсудить разницу уже после окончания своего договора?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
pavel-hh коренной житель23.05.17 10:22
pavel-hh
NEW 23.05.17 10:22 
в ответ *ell* 23.05.17 10:18

срок давности 3 года.

так что по идее даже если выедут могут пробовать.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#17 
Leo_lisard финансист23.05.17 10:42
Leo_lisard
NEW 23.05.17 10:42 
в ответ berlije 22.05.17 14:32
Я уже вышла на дипломную прямую.
Спрашивайте, не стесняйтесь, специялиста

up

1. Это только в Берлине или всеобщее правило?

2. Диван у меня обычный, за 1200 евро из ИКЕА. Но в 2012 году проездом из Парижа в Нагасаки ко мне заходила Жанна Фриске и отдыхала пару часов на этом диване. В результате его стоимость теперь 120 000 евро. Это можно?

Früher an Später denken!
#18 
berlije патриот23.05.17 11:03
berlije
NEW 23.05.17 11:03 
в ответ Leo_lisard 23.05.17 10:42, Последний раз изменено 23.05.17 11:04 (berlije)

Всесоюзное правило, как нас учили я написала выше. Вот тут я нашла инфу следующую:

Der Vermieter kann für eine vollständig möblierte Wohnung zwar zusätzlich einen Möblierungszuschlag fordern. Dessen Höhe hängt vom aktuellen Zeit- oder Nutzungswert ab. Das geht aus Entscheidungen des Landgerichtes Hamburg (Az.: 316 S 81/15) und des Landgerichts Berlin (Az.: 61 S 168/02) hervor. Bei Einrichtungsgegenständen, die ursprünglich beispielsweise zum Preis von 2000 Euro neu angeschafft wurden, kann man nach vier Jahren von einem Zeitwert in Höhe von rund 1200 Euro ausgehen. Der Betrag ist monatlich mit zwei Prozent zu berücksichtigen - der Möblierungszuschlag würde dann also 24 Euro pro Monat betragen.

2.000 - на 10 лет списывания, значит через 4 года остаточная 1.200 - это с моей наукой совпало.


Откуда 2% я чета не поняла.


Нас учили 1.200 / 6 остаточных лет / 12 месяцев = 16,66 евро можно за мебель набавить. А в примере 24 евро.


Это можно?

Хорошая идея! upВ моем сознании уже есть вариант, что на моих диванах лежал Дитер Болен ( Абажяю! flower И кто скажет, что он там не лежал (в моих девичих мечтах heart хаха)? ).

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#19 
*ell* патриот23.05.17 14:26
*ell*
NEW 23.05.17 14:26 
в ответ pavel-hh 23.05.17 10:22

Мне это тоже в скором времени предстоит. Ну в смысле миту выше митшпигеля обосновывать (изначально для себя, чтобы просто подстраховаться), судиться, надеюсь, не предстоит. Кое-какой модернизирунг, кое-какая (недорогая) мебель, бетриебскостенпаушале. Надеюсь вот так "с миру по нитке" или " с паршивой овцы" в сумме наберётся до обоснования моей личной шмерценсгренце.

Посмотрите и Вашу по всем допустимым для превышения митшпигеля направлениям. Тут и там по десять процентов, в сумме может и наберётся сколько нужно.

Интересно, как долго должен прожить предыдущий жилец в квартире, чтобы его митой можно было обосновать миту для последующих жильцов. Достаточно ли, скажем, пары месяцев?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#20 
pavel-hh коренной житель23.05.17 23:01
pavel-hh
NEW 23.05.17 23:01 
в ответ *ell* 23.05.17 14:26

ну выше Mietspiegel на 10% вроде как допускается без проблем, а вот выше как чисто рисковать, брать на 19% больше и потом 9% просто откладывать, что в случае чего отдать назад... другого выхода пока не вижу...


вот еще Staffelmiete заинтересовала.... но еще не пробовал, как на это возможные жильцы отреагируют...

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#21 
*ell* патриот24.05.17 08:20
*ell*
NEW 24.05.17 08:20 
в ответ pavel-hh 23.05.17 23:01

Т.е. Вы её хотите сдавать без мебели и unbefristet?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#22 
pavel-hh коренной житель24.05.17 09:16
pavel-hh
NEW 24.05.17 09:16 
в ответ *ell* 24.05.17 08:20

что значит хочу, не хочу, но закон говорит, что бы befristet сдавать, нужно обоснование. причем если обоснование теряет свою основу на момент окончания договора, то договор преобразовывается в unbefristet.

с мебелью - думал тоже, но за ней же тогда и смотреть надо? ну и соответсвенно круг потенциальных квартиросъемщиков другим становится.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#23 
*ell* патриот24.05.17 09:41
*ell*
NEW 24.05.17 09:41 
в ответ pavel-hh 24.05.17 09:16
что значит хочу, не хочу

Это значит подгонять свои желания под возможности.
Я бы тоже хотела сдать квартиру дорого и надолго и особо не напрягаться. Но закон, актуальные цены на недвижимость и мои финансовые возможности, мне эту возможность не дают. Стало быть, надо выбирать, либо не напрягаться и сдать надолго, но дёшево, либо использовать (ещё пока) оставшиеся по закону возможности и следить за мебелью, а может даже иногда мыть унитаз спок, но сдавать подороже.

причем если обоснование теряет свою основу на момент окончания договора, то договор преобразовывается в unbefristet.

значит нужно обоснование, которое не теряет свою основу.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#24 
pavel-hh коренной житель24.05.17 09:47
pavel-hh
NEW 24.05.17 09:47 
в ответ *ell* 24.05.17 09:41
значит нужно обоснование, которое не теряет свою основу.

оно автоматом теряет свою основу если квартиру снова сдаешь. тогда добавятся Schadenersatzforderungen и т.д.

может я конечно в этом деле пессимист, ну только суммы начинаются попадать в оборот, которые надо годами зарабатывать на той квартире. вот и встает вопрос, стоит ли овчинка выделки.

как альтернатива подумываю о продаже, с нынешними то ценами. но с другой стороны не думаю, что они когда-то упадут.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#25 
ivansony местный житель24.05.17 10:10
ivansony
NEW 24.05.17 10:10 
в ответ vladimir2706 22.05.17 22:39

Сдаю квартиру как фево. Полностью меблирована, вся техника на месте. Сдаю помесячно, разным людям. Некоторые живут месяц, некоторые два-три. Мита за проживание на 80% выше митшпигель по району. Обращалась в амт, когда регистрировала квартиру как фево, получала разрешение на такого рода сдачу, на вопросы о цене мне был дан ответ, что сколько считаете нужным, столько и ставьте, если желающие есть за большую цену снять - то почему бы и нет. Это ответ официального представителя из амта. Как-то так.

#26 
  СуперМитя коренной житель24.05.17 10:21
СуперМитя
NEW 24.05.17 10:21 
в ответ ivansony 24.05.17 10:10

ответ письменный??

#27 
berlije патриот24.05.17 10:29
berlije
NEW 24.05.17 10:29 
в ответ СуперМитя 24.05.17 10:21, Последний раз изменено 24.05.17 10:35 (berlije)

Ответ правильный для Биелифельда,

откуда оратер выше,

но если афтор НН (из Гамбурга) то этот вариант ему не подойдет.

Такая же фигня, как и с Берлином.

И вообще захочет ли он простыни стирать каждую неделю-две?

У меня знакомые, мои ученики очень лихо занимались Фево. Там женщина (четкая, умная, неск. языков) только ими и заномалась. Ни выходных ни проходных, одна пахота. Когда не шаффиовала, муж тоже привлекался (у него свой гешефт). У них штук 4-5 хат так сдавалось. 8 часов на дядю гораздо легче и безнервнее. Ну и деньги другие конечно, чем дядя даст.

Сейчас в связи с законом перестроились, так жизнь началасъ!

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#28 
ivansony местный житель24.05.17 10:30
ivansony
NEW 24.05.17 10:30 
в ответ СуперМитя 24.05.17 10:21

нет. Прежде чем квартиру сдавать как фево надо было приглашать представителя из амта, она осматривает квартиру на наличие всего необходимого, выдаёт кучу брошюрок. После проверки объявление о сдаче публикуются на официальном сайте городском в соответствующем разделе. Тётка рассказывает как происходит ценообразование, и мол, тк это фево, то цена чисто ваше пожелание. Но опять же у меня так бывает, что и посуточно сдаю, понелельно, помесячно. От этого и цена пляшет. Посуточная цена как в отеле + митеры отдельно платят за уборку при выселении. Но, я с митерами никаких фертрагов не подписываю, все договорённости в устной форме.


#29 
ivansony местный житель24.05.17 10:40
ivansony
NEW 24.05.17 10:40 
в ответ berlije 24.05.17 10:29

Вы правильно заметили, что в Берлине могут быть абсолютно другие порядки, как и в Гамбурге. У нас так, как я описала выше. А насчёт простыней и уборки, то я нашла путцфрау по соседству, она после выселения подготавливает квартиру за час-полтора. Я появляюсь только людей заселяю и всё. При выселении люди сами ключ оставляют и двери захлопывают, те я не контролирую состояние квартиры при выселении - тоже своего рода риск, но он заложен изначально в стоимость, которая не маленькая.

#30 
berlije патриот24.05.17 10:45
berlije
NEW 24.05.17 10:45 
в ответ ivansony 24.05.17 10:40, Последний раз изменено 24.05.17 10:46 (berlije)

Путцфрау тоже денег стоит. А когда несколько квартир и там заселение и там? Мои знакомые имели чистую, легальную десятку в месяц с квартир. Тут уж надо выбирать, или труд (или оплата за чужой труд) и бабуни или боле-мене спокойно, но денег меньше. У меня есть жилая геверба в шикарном месте (Хакишер макрт), есть веское обоснование держать для личного пользования несколько квартир и посему не нарушая закона сдавать их между заездами или комнаты от них, я не работаю и то я 100 раз подумаю, оно мне надо? Фериенвонунги? Ну может попробую с одной, посмотрю. Но не факт.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#31 
ivansony местный житель24.05.17 11:10
ivansony
NEW 24.05.17 11:10 
в ответ berlije 24.05.17 10:45

Фево как вариант хорош, если квартир немного, ну одна две три. Те много времени это не отнимает. Один раз отремонтировать, мебель купить, все отрихтовать, приукрасить и готово. Когда квартир больше,-то это хлопотно, причём если ещё другое дело есть или официальная работа. Насчёт путцфру, я ей даю 20 евро, которые люди итак платят отдельно при выселении за энд райнигунг. Те мне эти деньги сразу и в карман не попадают, считаю что это абсолютно соизмеримо за полтора часа работы и никакого геморроя для меня.

А стоит или не стоит сдавать как фево. Вот один пример, супруг мой имеет цвайфамилиен хауз в том же районе. Сдаёт двум митерам, хаус полностью модернизирован, утеплён, отличный гартен, короче траум для многих. Чтобы не возиться с митерами он передал хауз в фирму- фервалттунг. Платит 35 евро за каждое жильё, те 70 евро в месяц. Так вот выхлоп со слачи квартиры как фево(чуть больше 40мкв) за прошлый год привысил выхлоп от сдачи этого дома (больше200 кв м) более чем на 30%.

Тут конечно каждому решать самому. Но я попробовала концепцию с фево и мне понравилось.

#32 
berlije патриот24.05.17 11:25
berlije
NEW 24.05.17 11:25 
в ответ ivansony 24.05.17 11:10, Последний раз изменено 24.05.17 11:29 (berlije)

Время идет не на разово "приукрасить", а на переписки с желающими, бухунги отслеживать, 33 вопроса. Потом блямс - шторно. Туристы тоже не дураки, позакажут в 33 местах с возможностью шторнирования, потом 1 оставляют. А время уже украли! улыб

Чем короче сдача, тем больше геморра. То ключ потеряли, забухав, то интернет не идет в их геретике, а им срочно! улыб

Вы молодец, а мне уже лениво. glass




Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#33 
pavel-hh коренной житель24.05.17 11:30
pavel-hh
NEW 24.05.17 11:30 
в ответ berlije 24.05.17 10:29
но если афтор НН (из Гамбурга)

ужо нет. речь о квартире в Брауншвайге.

И вообще захочет ли он простыни стирать каждую неделю-две?

здесь вы правильно подметили - желания нет, да и свое личное время я могу с большей выгодой использовать.

у меня же потом времени сюда зайти не будетулыб

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#34 
berlije патриот24.05.17 11:46
berlije
NEW 24.05.17 11:46 
в ответ pavel-hh 24.05.17 11:30

Так девочка выше

ivansony

тоже оттуда и с таким опытом! Проситесь к ней на стажировку практикантом, впитывайте опыт. Может и путсфрау там толковая и не откажется и у Вас убирать.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#35 
pavel-hh коренной житель24.05.17 11:49
pavel-hh
NEW 24.05.17 11:49 
в ответ berlije 24.05.17 11:46
тоже оттуда

Билефельд и Брауншвайг - 300км помоему друг от другасмущ

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#36 
berlije патриот24.05.17 12:15
berlije
NEW 24.05.17 12:15 
в ответ pavel-hh 24.05.17 11:49

Ах, соррьки, я нигде не была, мне все едино.... glass

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#37 
ivansony местный житель24.05.17 13:41
ivansony
NEW 24.05.17 13:41 
в ответ berlije 24.05.17 11:25

Как уже говорила вариант до трёх квартир оптимален, если как в вашем случае много очень объектов, то очень хлопотно и голова набекрень от телефонных звонков. Шторнунги бывают, но я беру задаток, 10%, заранее оговаривая, что в случае шторно задаток не возвращаю. Те, уж совсем больно не бывает. Ну и это у вас в Берлине туристы у которых ветер в голове, тут же другая целевая аудитория. Ну и чем короче сдача, тем больше денег в кармане, так что мне больше по душе сдать два раза на неделю, чем один раз на месяц.😃

#38 
ivansony местный житель24.05.17 13:44
ivansony
NEW 24.05.17 13:44 
в ответ berlije 24.05.17 11:46

Евгения, ну вы меня прям потешили с опытом и практикой. 😁 Молодец вы - чувство юмора классное🌷

#39 
pddde местный житель25.05.17 10:31
NEW 25.05.17 10:31 
в ответ ivansony 24.05.17 10:30
Прежде чем квартиру сдавать как фево надо было приглашать представителя из амта,

А если я к примеру 4-х комнатную квартиру как WG захочу сдавать, мне тоже разрешения или обснования нужны? Подумываю о студентах...


#40 
  Prosto_neKet знакомое лицо25.05.17 10:46
NEW 25.05.17 10:46 
в ответ ivansony 24.05.17 10:10
на вопросы о цене мне был дан ответ, что сколько считаете нужным, столько и ставьте, если желающие есть за большую цену снять - то почему бы и нет. Это ответ официального представителя из амта. Как-то так.

Это было до 01.06.2015 года? когда издали пресловутый Mietpreisbremse Gesetz

#41 
ivansony местный житель25.05.17 12:25
ivansony
NEW 25.05.17 12:25 
в ответ pddde 25.05.17 10:31

К сожалению насчёт ВГ подсказать не могу ибо собственного опыта не имею.

#42 
ivansony местный житель25.05.17 12:25
ivansony
NEW 25.05.17 12:25 
в ответ Prosto_neKet 25.05.17 10:46

Это было в феврале 2016 года.

#43 
vladimir2706 коренной житель29.05.17 00:48
vladimir2706
NEW 29.05.17 00:48 
в ответ *ell* 23.05.17 08:44

Zweckentfremdungsverbot - это признак диктатуры и тоталитаризма. В свободом демократическом обещстве ( (С) Меркель ) я сам решаю, что мне делать со СВОЕЙ недвижимостью. И то что квартир не хватает - это не МОЯ проблема, а проблема правительства.

ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#44 
*ell* патриот29.05.17 07:23
*ell*
NEW 29.05.17 07:23 
в ответ vladimir2706 29.05.17 00:48

Ну я ещё более того же мнения, только правительству моё мнение не интересно.улыб

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#45 
1 2 3 все