Добрый вечер, форумчане,стоит выбор между тянуть ли газ или ставить ,как предлагает бауфирма , пумпу .К газу по новому закону нужен дополнительный источник ,например соляр,но нет много места для бочки,т.к. нет келлера,а плата.Как считаете что лучше и будет ли очень дорого оплата счетов если поставить пумпу ,она от электричества.Помогите советом ,очень прошу)

у нас газ и соляр для воды, у друзей пумпа....Им дороже. Да и видим, что раньше те баутрегеры, которые с пумпой строили, переходят дружно на газ в новых проектах

у нас газ и соляр для воды, у друзей пумпа....Им дороже. Да и видим, что раньше те баутрегеры, которые с пумпой строили, переходят дружно на газ в новых проекта

Ах да, и баллон с врдой и вся газовая колонка у нас под крышей, вине в подвале

> Электричества много уходит на пумпу

Причём электричество на Wärmepumpe ещё дотируется государством. Как перестанут дотировать, так цена за отопление ещё на 20-30% подскочит. Будет тоже самое, что и с фотовольтайками. Убрали дотации за с читанные дни. Сейчас их никто уже не ставит. Много предприятий по производству эл. энергии фотовольтайками банкротируют. Сплошь и рядом вижу, как фотовольтайковые панели демонтируют. Не выгодно.

я понимаю конечно ,что дороже,интересно насколько ?20-30%?

Просто ситуация следущая-газ нужно тянуть к участку 45 метров,какая сумма выйдет тогда((? Баутрегер по проекту предлагает Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung ,для газа нужен соляр дополнительно-тоже куда эту бочку ставить((?? сейчас ждем ответ насчет газа,от эвака ,калькуляцию.

Конечо же люфтвермепумпа.

Безопасней, экологичней, дешевле, не занимает местО в доме, не требует техобслуживания.

как раз занимает ,приличных размеров внутри как громадный холодильник,конечно соляр больше бочка .. Но цена в месяц от электричества весь дом ,как думаете ..на сколько вытянет -мы любим тепло,жару,не будем как якуты сидеть)

Безопасней, экологичней, дешевле

в каком месте дешевле?

у меня газ, оборудование, установка, подключение, завод в дом обошлось в 7,5 тыс без соляра

у соседа такая пумпа, ему обошлось в 16 тыс.+ 2,5 тыс соляр

на газ в год трачу прим. 1000 евро, сосед пусть в половину меньше на штром, Не трудно подсчитать через сколько лет он отобьёт свои вложения и начнет смотреть на меня свысока?

конечно соляр больше бочка ..

18 центов квч. до 1000 € за год.

мы любим тепло,жару,не будем как якуты сидеть)

Сделайте ещё и камин, дрова дешевле газа и эл.äнергии.

в каком месте дешевле?

В любом.

Цена за электроэнергию и за газ вроде бы везде одинаковые.

Сейчас к газу нужно объязательно ещё и панели на крышу и не меньше чем 3 м² на человека. Хоть и разовая затрата, но всё же ощютимимая. Потоm очень маленький срок годности 6-7 лет и только останется 50-60% мощности.

Цена за электроэнергию и за газ вроде бы везде одинаковые.

да ну на... это где так? у нас квт/ч газа стоит в районе 6 центов, а штром 20

Сейчас к газу нужно объязательно ещё и панели на крышу и не меньше чем 3 м² на человека

это новые правила какие-то или фантазии продаванов этих самых панелей? у меня семья 4 человека, эт мне чё, 12м² этой херни на крыше укладывать???

у меня семья 4 человека, эт мне чё, 12м² этой херни на крыше укладывать???

Да новые правила как и объязательное тройное остекление.

Да новые правила как и объязательное тройное остекление.

а может чего-то путаешь и это предписания для kwf кредитов? или модернизирунга?

да ,это предписание для кщф ,как быть теперь?? отказаться от него?Подскажите пожалуйста !!на пумпу не очень хотим идти,газ лучше конечно.

Камин дорого ,Бауфирма приблиз.подсчитала 10 тыс-труба (трубопровод или как там его)+сам Камин.Да при половом отеплении и новом доме наверное он не очень необходим,если лишнее не хочется вкладывать)),а как думаете потом уже нельзя его??

а скольКо вы тянули метров газ к дому?да вот незнаю цену пумпы,она по умолчанию предлагается пакетом в бауфирме под ключ,они не оглашают всех цен ((архитектор кое что сам показал нам ,говорит не имеет права вообще то.

так сосед меньше платит выходит за электричество? а пишут здесь (читала архив) при пумпе дорого обходится и надо экономить .

пумпу надо весь менят да?спустя скольКо то там лет...

пумпы есть разные. Есть Luft-wasser-Wärmepumpe, т.е. и отопление и горячая вода. Я узнавала для жилплощади 120 м2, такая пумпа стоит около 12.000евро. Срок службы примерно 25 лет.

Нет, для строительства нового дома и без всяких

Так мой архитектор спланировал и я получил разрешение на стротелство

да такая, luft wasser wärmepumpe mit rückgewinnung ROTEX (wärmepumpe lüftungsanlage rotex)

я незнаю сколько она стоит,мы не покупаем отдельно,все в счету бауфирмы уже.

п.с. что скажете ,форумчане ,как быть? газ тянуть будет только тыс 20 от дороги в дом думаю ,если 45-46 метров +оборудование +соляр бочка и на крыше ,и место для этого всего куда ставить .

Узнавали про анбау в саду если туда снести аппараты все крупные,там цена почти за келлер (( т.к. туда надо и хайзунг провести по закону и утеплить присторйку как дом .так архитеkрор сказал и подсчитал,сказал смысла нет тогда понятное делo

Архимед,а Вы когда стоились? В прошлом году? А наши знакомые в декабре въехали,никакого соляра не ставили,только газ и то на чердаке и все. ну у них газ не надо было тянуть так далеко.

он строился как и я, лет 5-6 назад. и не ставил я никакого соляра, деньги на ветер. Для того эти КВФ с дешевыми кредитами и придуманы, чтоб вам продать дорого то, что вам и не нужно. Траншея для газа, штрома, воды и телекома была около 7-ми метров

Нет, для строительства нового дома и без всяких KwF.Так мой архитектор спланировал и я получил разрешение на стротелство

ну как я выше и предполагал, это не правила, а фантазии продаванов

Твои предположения ошибочные.

Тот дом я посроил 3,5 года назад.

А теперь запланирован другой дом на другом участе и уже получено разрещение.

Архитектор тот же и я ему доверяю 100%. Теперь газ у меня нужно тянуть только от улицы, гдето 40 м и тем не менее я опять буду делать отопление с вермепумпой. и опять от той же фирмы, уже есть ангебот.

А ТС я могу посоветовать поставитъ хороший камин, не с дымоходом, а с трубой из нержавейки, будет дешевле по сравнению с дымоходом в три раза.

Ну так а где эти правила? Тройной стеклопакет, соляр по 3квм на человека? Или это всё со слов твоего архитекта, которому ты так слепо доверяешь? Если ТС устраивают эти бла-бла, пусть внимает твоим советам.

особенно понравилось про трубу из нержавейки)))) Ну а к ней наверное буржуйку?

однозначно LWWP + Fußbodenheizung.

Наша фирма делает неплохие предложения, не знаю, почему у вас так дорого. А Schornstein у нас от силы стоит 5000.

EnEV2016

Edelstahlschornstein - не самое дешевое удовольствие

EnEV2016

спасибо Вам за эти буквы, не могли бы Вы показать конкретное место в этом ферорднунге где предписано на нойбау установка 3-ых стеклопакетов и соляра на крыше?

пишу с работы, поэтому не могу расписывать

вы просто не сможете добиться нужного энергетического стандарта EnEv2016 без этого.

Да,именно так ,а я уже думаю нужен ли он вообще тогда,этото энергет.стандарт..??

НУ ХОРОШО ;если не брать КФВ кредит тогда??или вообще нельзя строить БЕЗ СОЛЯРА С ГАЗОМ ?

ну посмотрим сколько газ вытянет по калькуляции.. сколько стоит лвп(ПУМПА ) я незнаю ,счет не вижу от БАУфирмы ,но они дают гутшрифтом потом ,если от нее откажемся.

спасибо большое всем отвечающим ,нужно принять основное важное решение -чем отапливать дом ,остальные детали стройки не столь важны

Ауследнер, здравствуйте

,я очень не хочу соляр никакой! прям тогда лучше уже пумпе ,ну реально некуда ставить кучу геретов громадных.

п.с. люди )) а энергикласс А зависит от класса хайцунга? т.е. я знаю пелетс это класс С сразу, т.е. возможно ли получить энерги класс А с газом ,но без соляры? И большое ли значение имеет энерги класс,т.е. при продаже только отразится,на цену дома ??

вы обязаны строить по новому энергетическому стандарту, не впутывайте сюда субсидии и прочие кредиты.

Вы не получите разрешение на постройку дома, если по расчётам дом не вписывается в этот стандарт.

Проще и дешевле всего добиться этого самого стандарта с помощью тройных окон, LWWP + напольная батарея, достойный утеплитель и утепление Bodenplatte. С таким набором мы уже не ставим Solar.

И имейте в виду, что Minderleistung, это когда из стандарта что-то убирают, намного меньше настоящей стоимости.

Камин в доме такого порядка настоящая затратная глупость. Вас ещё придётся устанавливать Luftdruckwächter, чтоб контролировать количество угарного газа. В общем советую красивый и дорогой электрокамин, если нужна оптика и уют.

с газом и без Solar не получится. Ну разве что утеплить как бункер, но и это не поможет.

Не понимаю, зачем Вам газ. Чего Вы боитесь? Мы строим 400 частных домов в год. 350 из них на LWWP. Все довольны. Изредка берут Erdwärme, это круто, но дорого. Газ не берут уже лет 5-10 как.

Вас ещё придётся устанавливать Luftdruckwächter, чтоб контролировать количество угарного газа.

Что это такое, сколько стоит и с чем это едят?

Угарный газ не контролируется, он просто должен улетучеваться в дымоходную трубу.

Вот такой стоил три года назад чуть больше 900 €.

За дымоход из спеcиальных блоков строители запросили 3 тыс.

в дымоходную трубу улетучиваются деньги, раз уж на то пошло.

В доме данного энергетического стандарта нужно устанавливать Luftdruckwächter. Чем меньше дом, тем больше вероятность, что он нужен. Помимо угарного газа образуется нехватка кислорода, мы же знаем, что для огня нужны дрова и кислород. А где его взять в суперутеплённом доме? Из-за непроницаемой оболочки дома очень большая опасность отправиться угарным газом. Я не знаю, сколько он стоит у других фирм, у нас вроде что-то около 2000 евро.

Но наши продавцы научились отгаваривать клиентов от каминов

ну на вкус и цвет. Мдя.

Лучше 3000, как мне кажется.

нужно устанавливать Luftdruckwächter.

Что это такое, сколько стоит и с чем его едят?

Из-за непроницаемой оболочки дома очень большая опасность отправиться угарным газом.

А что в таких супер домах окна уже не кипуются и вообще проветривать не надо?

На кухне стоит абцугхАБЕ и вытягивает воздух наружу. Вентилятор сблокирован с одним окном на кухне и включить его можно только тогда, когда приоткрыто окно. И сделана эта блокировка только из-за камина, чтобы вентилятор не начал тануть дым и угарный газ по полу из камина.

Без такой блокировки трубочист не принимает камин. и Эта блокировка работает всегда, и даже тогда, когда камин не горит, а жена стоит возле плиты и зимой холодный воздух тянет вокруг её спины и она простyвала. Я взял и нахрен отключил эту блокировку. И когда горит камин никто не включает абцугхабе. И овцы целы и жена не простывает.

это разговор немного со слепым.

Ешё раз, сколько стоит ваш Люфтдруквекслер?

см. #37.

Во первых сколько человек семья ,если больше 3 то однозначно газ.Изначально тоже хотели пумпу но в последний момент передумали ,сделали газ и не жалеем.5000 только за шорнштайн это что то ,мне обошолься в 1200 баузатц а смонтировала фирма которая ставила робау, до кучи к дому .У меня хайцунграум 1,5х3 в гараже анлага занимает меньше половины вместе с соляром (солар на крыше кстати не из расчета на человека а из обьема шпайхера)

3000 €.

Моя блокировка стоит около 40 € и состоит из эл.магнитного выключатея на окне и релюшки в абцугхаубе.

вроде писала 2000? Почитайте в интернете об этом приборе. Это не релюшка и не окошко на кипп.

(солар на крыше кстати не из расчета на человека а из обьема шпайхера)

Так было раньше, а сейчас из расчёта потребления горячей воды. одним человеком.

Сколько литров в твоём шпайхере горячей воды?

Да 2000, но это тоже не маленькие деньги

Почитайте в интернете об этом приборе.

Как по мне, так он и нафик не нужен, лишняя трата денег.

У нас тоже газ и соляр для тёплой воды. Не знаю даже сколько печная труба в общей цене дома стоила. Но у нас двойная труба сделана из блоков специальных. Тёплый дым разогревает трубу, а вокруг неё ещё прослойка воздуха, который на крыше в трубу всасывается. Камин берёт воздух из этой трубы, т.е. угарного газа в принципе не может быть, поскольку забор воздуха и выброс дыма происходят по замкнутому кругу.
И величина бака для тёплой воды от соляра действительно расчитывается с учётом площади соляров. Чем больше площадь, тем больше бак. Иначе большой бак маленький соляр просто не прогреет.

Как по мне так Газ,дла помпы тоже нужен боилер и не маленький,так же идёт только тёплый пол,на ботарей она не потянет.И как горячия вода,будет греть,небольше 50грaд

И как горячия вода,будет греть,небольше 50грaд

У меня греет до 90° и бак можно поставить маленький.

разрешение уже есть ,все готово для стройки,ждем окончательный термин с бауфирмой после которого все обсудив,начинается стройка

вот решили изменить хайцунг,архитектор дал запрос в эвак по поводу суммы

боюсь я того что во первых ,сколько будем платить за лвп ,если это от сети 24/7

второе,она шумит насколько зна+

потом,пишиут в отзывах в интернете что ее тяжело выставить верно,очень сложно,то ледяные полы,то наоборот топит до 60 град.

п.с.

стекла тройные,пол везде с подогревом .стена 24 кирпич красный +деммунг. ПОмогите люди добрые)) может есть какие то ошибки ,уже не доверяю бауфирме и их архитектору,мне кажется каждый делает с выгодой для себя конечно,а не о нас .

300 литров семья 5 человек хватает за глаза.

4 человека,2 детей . дом не большой ,т.к. ´в городе ,итак еле нашли землю .

У меня хайцунграум 1,5х3 в гараже анлага занимает меньше половины вместе с соляром

это наш вариант мечты)) у нас есть около гаража как раз анбау ,по плану 3 метра длиной,выше я написала сколько стоит чтобы его по ПРАВИЛАМ утеплить,подвести все ,хайцунг,чтобы можно было туда ставить газ и соляр,архит.сказал за такие деньги можно и нутц келеллер

подскажите,пожалуйста,как вам удалось в гараж поставить все это? разрешение получали?сами делали эти проводки туда?

нет,там не большой бойлер,сейчас покажу модель,типа холодильника огромного,т.е. хотите сказать что еле теплая вода будет ?!!

вот так выглядит,может номер модели другой незнаю,но внешен так

http://www.ebay.de/itm/like/162429931619?lpid=106&chn=ps&u...

У меня 200 л.и два человека и не хватает, когда Джакузи пользуемся.

Сейчас буду на 300 л бак заказывать.

все планировалось изначально ,с первых дней .Дом без келера,никаких специальных утеплений в гараже просто 30см клв кирпич и все.Анлага от Wolf Gas+Solar(см.здесь http://www.ebay.de/itm/Wolf-Gasbrennwert-Solar-Zentrale-CS...) если планируете камин то лучше делать сразу потом обойдется раза в 2-3 дороже(из личного опыта моих знакомых).не стоит сильно заморачиваться всеми предписаниями .от анлаги полубому выделяется тепло поэтому там всегда будет тепло

красява жить не запретишь.Джакузя литров на 500 небось

Не мерил, но знаю что больше 200 л.

тем более если только начинаете строить тифбау может сразу пустые трубы для газа и всего остального до дороги проложить. Это тоже лучше сразу сделать(это совет) газ проложить если я не ошибаюсь у нас было около 100 за метр если они сами копают а если все готово то считают только аншлюс и материал+если им прийдется вскрывать улицу для подклучения.Просто созвонитесь со своей службой газа и спросите у них ангебот на аншлюс

спасибо,а как это если все готово? ничего не готово,газ есть по улице ,но от участка он -газовое подключение этот люк,или как правильно -45 са метров где то,а зачем пустые трубы сразу,елси делать та сразу газ ,кто потом псоле пумпы еще газ будет достаривать,расходов итак предстоит.. 100 за метр не дорого,т.е. около 4,5 тыс?улицу вскрывать надо думаю ,а как иначе ? служба газа это надо им звонить? а то архит. дал запрос ,ждем недели 2,нервы уже на пределе..надо начинать со стройкой двигаться,медленно все идет ,теепрь в газ уперлось еще

камин не планируется в принципе ,тем более как ывше пишут и затратно и опасно))если ен верно установлен ,это если выбирать между соляр и камин ,то конечно лучше последее.

не стоит сильно заморачиваться всеми предписаниями .от анлаги полубому выделяется тепло поэтому там всегда будет тепло

а как не заморачиватъся,елси архитектор не пойдет на такое,он сказал всщ должно быть по закону как положено,а именно утепленная с хайцунг анбау и т.д и это будет нам мега дорого тыс 20((!!думаете врет?((

Меняй архитекта.

вы обязаны строить по новому энергетическому стандарту, не впутывайте сюда субсидии и прочие кредиты.

Вы не получите разрешение на постройку дома, если по расчётам дом не вписывается в этот стандарт.

КАНЯ; можно вопрос, а как наши знакомые тогда сейчас построились в 2016 году?один газ,без соляра.

Ауследнер, здравствуйте ,я очень не хочу соляр никакой! прям тогда лучше уже пумпе ,ну реально некуда ставить кучу геретов громадных.

не хотите - не ставьте! и не слушайте никого

я в своё время послушал, протянул трубы и кабеля для соляра на чердак, потратил 350 евро, но вовремя одумался и не стал выкладывать еще две с половиной за панели и их установку. не нужно мне летом воду солнцем греть, а зимой тем же газом, не надо мне (якобы бесплатного нагревания), я погрею за деньги)))

пы.сы. если дом утеплён, но обогревается одним лишь газом, пройдет он по стандартам. Всё остальное развод на деньги

это уже невозможно,механизм запущен,оплачена его работа.а как думаете зачем он такое говорит:? говорит по закому так если гереты,а именно люфтунгсанлаге верме рюк анлаге (то что меняет воздух в доме )что они должны находится в очень оборудованном анбау ,по преписанию бауамта ,а именно утепленное анбау,и хайцунг в нем и эстрих ,. сказал это будет очень вам много стоить((гемаурте массив анбау короче нужно для анбау где хранятся все гереты.

не прав он что ли??

если дом утеплён, но обогревается одним лишь газом, пройдет он по стандартам. Всё остальное развод на деньги

это очень хорошая новость для меня обнадеживает )) А почему вот и архитектор и Кани ваше говорят ,что нельзя по новым стандартам .. где узнать это на 100%? как быть=?? помогите люди добрые))дом новый,утеплен ,стена красного кирпича 24см +деммунг я писала-это же на мало,теплый будет?

тёплый будет, не переживайте

архитект денег поимеет, потому и убеждает

Кани, как я понял, работает в этой сфере, поэтому тоже убеждает)))

Архимед попал на деньги, поэтому тоже убеждает))) но в первую очередь себя)))

...........................

upd. насколько мне помнится у Архимеда выбора особого не было, т.к. нет у него магистрального газа

Архитекты кормятся не только за счёт заказчика, но и хорошо контактируют со строительными фирмами, баумарктами, финансбераторами итд.

Моему архитекту 80 лет, я сним уже один дом построил и он уже накормленый, работает можно сказать не за деньги, а только чтобы ещё в деле быть и в ящик не загреметь. Я хотел в начале тоже газ, так как он на улице есть, но он мне отсоветовал и сказал сейчас выгоднее ЛВП и мне её будет делать фирма которую я ещё когда первый дом строил нашёл. Так что здесь у него никакого побочного интереса нету, я ему доверяю на 100%. Я когда пeрвый раз строился, одна женщина рехтсанвалт тоже не подалёку строилась. Так она пока построилась, трёх архитектов сменила.

пока запрос туда дал архитек ,по поводу цены и т.д т.е. вы точно знаете что можно без соляра просто газ сейчас? строится у вас кто то из знакомых? а если упрется в соляр архитек ,как обойти его)) с газом тогда?

мы были в хаусе от этой бауфирмы ,как мустер показали нам ,там люди живут лет 5 , вот у них на всю HWR были гереты_ для газа,соляр бочка,анлаге ентлюфтунг ,она (фрау) не может банально пролезть к стиралке,я впала просто в депрессию после увиденного)это кошмар такой ужас в доме держать без келлера , так что если соляр надо будет по закону на 100% то уж лучше верме пумпе наверное.

Архитекты кормятся не только за счёт заказчика, но и хорошо контактируют со строительными фирмами, баумарктами, финансбераторами итд.

вот-вот, об этом я выше и писал...

бабло ему душу греет, а не соляр Ваш дом

если соляр надо будет по закону на 100%

нет такого закона

upd. насколько мне помнится у Архимеда выбора особого не было, т.к. нет у него магистрального газа

Тогда не было, а сейчас есть. И тем не менее будет ЛВП. Для меня это самый удобный и дешёвый вариант.

За первую я заплатил 21,5 тыс. сейчас есть ангебот за две 34 тыс с отдельным компресором для горячей воды.

Моему уже ничего не греет, ему 80 лет и ябогу молюсь чтобы он ещё лет 10 прожил или хотябы не помер пока у меня стройка не кончится. за доппелхаус с еинлигевонунг и с келером и тифгараже спроектировал и сдал проект в бауамт за 8 тыс.

А первый дом 4 года назад за 4 тыс.

Для меня это самый удобный и дешёвый вариант.За первую я заплатил 21,5 тыс.

Супер! Дёшево!

а я заплатил 7,5 тыс... и как оказалось расходы у нас одинаковые (по 1000 евро в год)

я рад за тебя

о уж лучше верме пумпе наверное.

И не первую попавшею, которую вам фирма предложит. Их много и они все разные.

Спроси у Алекса который бим-бом, он посоветует. Он в этом разбирается.

А первый дом 4 года назад за 4 тыс. Попробуй ты такого архитекта найди.

а я 6 лет назад своему заплатил 5 тыс.

вот он то мне и объяснил насколько "бесплатно" солнце воду греет и земля тепло отдаёт

энерги стандарт всмысле .просто бауфирма может не взять на себя ,т.е. не пойдет на это,строит только по энергистандартu

я чего-то не пойму, Вы у одной фирмы дом "под ключ" заказали?

а я 6 лет назад своему заплатил 5 тыс.

Молодец, ты сагодня такого найди.

Да!это плохо?

МЫ НЕ МОЖЕМ НИЧЕГО САМИ СТРОИТь,руки не оттуда))

Молодец, ты сагодня такого найди.

а ты такого найди, чтоб объяснил насколько "бесплатно" солнце воду греет и земля тепло отдаёт

Не нужно самим строить, нужно самим руководить строителями, именно состроителями, а не со строительными фирмами "под ключь"

тоб объяснил насколько "бесплатно" солнце воду греет и земля тепло отдаёт

Безплатно не бывает, а дешевле или дороже может быть.

Сейчас мне, хоть уже и на улеце газ есть, газ будет дороже. А с пелетами или соляркой не хочу возиться.

для того чтобы руководить надо знать как)) а то можно таких дел наворотить ,и все нюансы,даже если честно незнаю с чего начать бы стройку тогда было.Ну вот вышло так уже .

Да!это плохо?МЫ НЕ МОЖЕМ НИЧЕГО САМИ СТРОИТь,руки не оттуда))

самим строить это не означает в буквальном смысле кирпич на кирпич...

но... Вы подписали договор, в котором всё было оговорено: и вид отопления, и соляр на крыше... и по деньгам Вас видимо всё устраивало...

наврятли фирма пойдет на уступки, чтоб Вы 15-20 тыс сэкономили

но раз Вы задались вопросом газ или пумпа, значит выбор у Вас есть

ставьте газ и отказывайтесь от соляра и будет Вам щастье)))

для того чтобы руководить надо знать как))

Для этого хорошего архитекта нанимают.

Мой архитекt 4 года назад мне тыщ 50 или 60 помог сэкономить.

Мой архитекt 4 года назад мне тыщ 50 или 60 помог сэкономить

да ладно заливать-то

ставьте газ и отказывайтесь от соляра и будет Вам щастье)))

Что то я сомневаюсь, что сейчас такой фокус пройдёт.

да ,видимо вы правы(( по договору у них лвп ротекс.думаете уже нельзя отказаться? но не было еще бемустерунга хауса ,будет скоро ,там решаем что брать (какие окна,двери,унитазы,пумпы и т.д.) незнаем можно ли отказаться от лвм или нет?просто у них кфв 55 ,а кфв не бывает с газом .никакой не бывает.отказываемся тогда от квф (( о.к. будем без него тогда ,но есть энергистандарт 2016 еще .

тут так -либо фирма не делает дома без кфв энерги аусвайса..ой незнаю ничего.

а пассивхаус это как,какой стандаrт для него?

Не веришь, прими за сказку.

А на счёт газа без zоларанлаге, я могу с тобой поспорить на всё, что ты пожелаешь.

ура понеслись у кого дешевле мне мой архитектор обошелся в 3000,проект дома антраг статика.

А вообще лучше чтобы архитектор был нейтральный

да спорь на чё хошь)))) У МЕНЯ НЕТУ!!!

просто у них кфв 55

я же у Вас в самом начале спросил нет ли квф кредита....

там как раз одно из условий установка этой лабуды...

Сделал он мне проект, начал я строителей искать. Он мне трёх или чётырёх назвал, одного я сам по телефоому справочнику нашёл. Первый загнул за Роубау 100 тыс. Я звоню архитекту, он говорит, пошли его подальше, у него сейчас много работы, вот поэтому он цену задирает. Я пошёл к другому, 75 тыс запросил. Звоню архитекту, он говорит можно дешевле найти. Я пошёл к тому, которого сам нашёл. 66 тыс. Звонü архитекту, он говорит ,пойдёт.

Вот уже 34 тыс. он мне помог сэкономить, без всякой заливки.

вот смотрите новые дома которые у нас продают ,

-KfW-Effizienzhaus 55 nach EnEV 2016
-unterstützende Warmwasserversorgung durch eine Solaranlage auf dem Dach

п.с. народ,а есть самый маленький соляр бочкА и не дорогая ) ну так для галочки чтоб отцепились если уж упется вопрос что газ нельзя без соляра.

уже нет,

отказались. . не взяли мы его. был. вначале да.но дело не только в этом ,а в Стандарте

стройки cушусс

отчего зависит энерги стандарт? не хочется С класс на новы дом получить

у вас нет,вы давно же строили, у наших друзей тоже ни у кого нет,это новое чтото..у всех газ и все,без соляров этих.

п.с. народ,а есть самый маленький соляр бочкА и не дорогая ) ну так для галочки чтоб отцепились если уж упется вопрос что газ нельзя без соляра.

Не получится, сейчас норму по какому то ДИНу установили, так мне мой архитект летом, когда проект делал, сказал.

и тут засада(((

ребят,а где бы найти энерги бератора,как они называются,где сидят ,какой амт? хотим пойти на консультацийu

Вот уже 34 тыс. он мне помог сэкономить, без всякой заливки.

уссаться

я таким макаром сам себе еще больше сэкономил

это называется собираем ангеботы и выбираем подходящий

мне для этого помощи архитекта и не понадобилось

Я пошёл к тому, которого сам нашёл

а где помощь в экономии?

Ну да, это я сейчaс такой умный стал.

А тогда платил предоплату, пока чуть не погорел.

А того которого сам нашёл, он ему тоже был знаком и сказал, что ему можно довериться.

вы давно же строили, у наших друзей тоже ни у кого нет,это новое чтото..у всех газ и все,без соляров этих.

ну так спросите у своих друзей, они ж только в прошлом году построились

я думаю они даже не знают какого энерги класса их дом (о чём Вы так сильно заморачиваетесь) и я не знаю какой класс у меня))) мне на это глубоко фиолетово, главное нам здесь тепло и уютно

и да, когда я строился, тут мне на форуме тоже дружно про всякую лабуду EnEV2011 писали

Ну да, это я сейчaс такой умный стал. А тогда ......

вот да вы правы)) не надо наверное заморачиватьс,я же потому и спрашиваю -это важно для чего то? или только для продажи потом имеет значение ? зачем вообще указывается енерги класс?ъ

мне на это глубоко фиолетово, главное нам здесь тепло и уютно

и я так хочу))

ох,хорошо вам уже все позади))))

Не читала спор у кого длиннее, то есть дом дешевле, это всё бессмысленно.

Я работаю у баутрегера ещё ровно неделю, потом в другой фирме буду, поэтому мне глубоко фиолетово, что у вас будет.

Kallsandstein с утеплителем это самый обычный дом. Не хуже, не лучше. Поэтому надо его улучшать за счёт техники.

При всех ваших данных выгоднее, дешевле, проще, умнее будет поставить LWWP. Он не такой и громкий, ну по крайней мере от viallant, другие не слушала.

У вас должен быть Hazsanschlußraum. Это техничка и вам должны были сказать, что она будет забита до потолка техникой. Не вижу Вашей проблемы.

Перестаньте волноваться. Ваша фирма сделает всё nach dem neusten Stand der Technik. Это должно быть прописано в вашем договоре.

Умельцы с руками не пользуются такими фирмами, хотя порой зря.

Раз вы пошли по этому пути, просто выбирайте пальчиком, какие окна и ручки вам нравятся.

Я бы выбрала тот же путь, если что.

Если хотите, пришлите мне Ваш baubeschreibung, либо leistungsverzeichnis, могу глянуть, всё ли как у нас.

Нейтральная консультация по всем энергетическим вопросам - по телефону и мейлу и даже по термину есть тут:

Saena.de, сидят в Дрездене, но активны по всей Германии.

Не слежу за всеми ДИНами, но я первый раз слышу о пфлихте на пумпу, по крайней мере в моей земле этого нет. Окна - да, уже давно. Да, есть нормы по ЕнЕФ(фактор и %) на каждый объект, но пумпа - не обязательное условие.

Если не трудно, ткните ссылкой.

А вот для Енергиаусвайс пумпа - один из элементов. И, само собой, КФВ требования как были, так и остались.

Но там в программе много чего и Фёрдерунг можно получить, взяв дополнительно Люфтунгс- и фернвермепакеты.

Не читала спор у кого длиннее, то есть дом дешевле, это всё бессмысленно.

а никто и не спорил у кого дом дешевле, спор шел о другом

выгоднее, дешевле, проще, умнее будет поставить LWWP.

да, особенно в свете озвученных цифр)))

Каня спасибо) можно в личку вечером тогда?

я спросила у знакомых ,которые построились,да надо было тоже соляр !Но потом бауфирма(они под ключ сторились) предложила другое,она не помнит назнавние))) но по ее описанию это похоже на рюкгевинанлаге верме ,она точно скажет вечером у мужа спросит) в общем,остается ждать ответа сколько газ стоит за протянуть такое расстояние,и потом решать,да и соляр узнать нужен ли он точно или фирма не пойдет на это ,а будет по предписаниям делать.

не нужно мне летом воду солнцем греть, а зимой тем же газом, не надо мне (якобы бесплатного нагревания), я погрею за деньги)))

В нашем доме соляр, помимо условия для KfW кредита, оказался неплохим решением: солнышко начинает пригревать уже в марте и только в ноябре соляр перестает подогревать воду.

То, что летом бак прогревается до 95 градусов, было и до установки понятно, но мы видим вполне ощутимый эффект и весной/осенью: вода из трубы (5 градусов) за день прогревается в баке до 20-40 градусов через соляр (пока дома никого нет) и газом ее потом "догревает" до 65 (если не ошибаюсь) градусов, когда вечером все приходят домой. И газа тратится соответственно меньше

К газу по новому закону нужен дополнительный источник ,например соляр

не подскажите, что за "новый закон"? сроки вступления в силу? какая земля?

За последние 10 лет (NRW) - два новостроя. В обоих газ, никаких требований к дополнительному источнику не было.

сколько из них v 2016?

У меня 6

Бавария ,вверху написано много по этому поводу,для энергиаусвайсса да и бауфирмы делают только так все,если может сам строишь как хочешь..тогда нет предписания и то неуверенна уже(

если может сам строишь как хочешь..тогда нет предписания

Предписания есть в любом случае.

Можешь строить как хочешь, только потом не по предписаниям построеное придётся снести за свой счёт и ещо оштафуют.

Знакомый сделал книешток на один кирпичь выше, ошрафовали на 4,5 тыс.

Сносить не заставили, так как уже было под крышей.

ну ясно) йто я образно,что не зависишь от хайцунга вида бауфирмы

кстати,насчет книештока хотела тему новую открыть )

У кого саттелдах,как вам живется под скошенной крышей? давит это?балки нависающие на 2 этаже,очень давит? вот тоже недостаток-постановление крышу делать так окружающие дома да и расстояние до них не позволяло ровную .

У вас должен быть Hazsanschlußraum. Это техничка и вам должны были сказать, что она будет забита до потолка техникой. Не вижу Вашей проблемы

проблема в том ,что там с трудом место для машинки и трокнера тогда будет ,да и барахла всякого,как для кладовки ,куда его ???? 5 кв метров технички!

те же пылесосы,швабры,банки,склянки напитков и т.д. ПЛюс очень разозлило что теперь если соляр бочка-то убираем душ на 1 этаже ,как раз там место для душа было по плану,прийдется снова отрезать этот угол и делать стандартный гостевой туалет 2,5 метра.ЛВП не занимает места стольКО как соляр ,она стоит в углу как холодильник ,поэтому решили делать душ там ,ну раз с пумпой такие сложности в цене ,оплате счетов ,ее работе и вообще..неизвестно как себя поведет дом с таким хайзунгом как пумпа.

У кого саттелдах,как вам живется под скошенной крышей? давит это?

Живётся нормально, а балки заделываются утеплителем и потолочной обшивкой.

вот тоже недостаток-постановление крышу делать так окружающие дома

Если делаешь баугенемигунг, то можно спланировать по своему желанию и может быть, что такой план разрешат, но не обьязаны.

ХА ХА и что у тебя так греет вермепомпе греет до 55гр

техничка на то и техничка, чтоб там техника стояла. У нас всегда минимум 8 кв.м. планируется,чтоб уместить стиралку с трокнером. Но и это грубо говоря не проблема Вашей фирмы. Значит надо было планировать дом побольше на пару кв. м.

А какие сложности в цене? Она у вас сильно дороже стоит? У нас она почти бесплатно в пакете с напольной батареей прилагается.

Дом себя поведёт замечательно и будет вам благодарен.

Объязана так греть воду хотя бы 1 день за три месяца, чтобы не было легионеров. И греет воду не 55, а до 90°

не может такова быть.то что один раз в месяц это да но ни 90гр и помпа,даже газ хейцунг столько не греёт,только соляр может столько но греть

не может такова быть.то что один раз в месяц это да но ни 90гр и помпа,даже газ хейцунг столько не греёт,

Legionellen kommen dort vor, wo warmes Wasser optimale Bedingungen für ihre Vermehrung bietet. Sie sind im Temperaturbereich von 5 bis 55 °C lebensfähig, ab 60 °C werden sie nach wenigen Minuten inaktiv^.

На моей пумпе есть регулятор температуры с делениями до 65° если указатель задвинуть за 65° то если не расходовать гор.воду в течении 10 часов, она нагревается до 90°

Ну это я знаю,сеичас новые хейчунги прогр.что они автоматиш в месец один раз нагревают 65гр.Но ни вермепомпе у неё мах 60град.но оптимально ставеть 55гр.Почему делают тёплый пол на вермепомпы потому что для пола надо от 40-45гр,а батареям 60гр,а помпа не потянет столько,а если и потянет то долго не протянет сама.

я понимаю что заделываются,но он и же висят над кроватью и режут комнату оптически,есть кто спящий под наклоном шрэков?нет ли ощущения что падает на вас потолок?

нет ли ощущения что падает на вас потолок?

Нет. По первости иногда головой бился, но так как потолок оклеен ещё и пенопластом, то даже не было шишек. Потом привык.

А вот внуки, пока засыпают, весь пенопласт исковыряли.

)))) вот и мне кажется будем биться )) но больше пугает ощущение как в гробу, нет ли такого?или сложно сказать?одному подойдет,другому ужас

а вот по ценам может кто то озвучить ,елси не секрет,сколько платит семья из 3-4 человек имея пумпу и имея газ?

Мы сделали калькуляцию в интернете газ с соляр,газ и лвп ,самое дорогое это газ и соляр,потом газ и самое низкое по затратам лвп.

Но ни вермепомпе у неё мах 60град.но оптимально ставеть 55гр.Почему делают тёплый пол на вермепомпы потому что для пола надо от 40-45гр,а батареям 60гр,а помпа не потянет столько,а если и потянет то долго не протянет сама.

ЛВП разные бывают и ты просто не в теме.

Одни уже при -7° не тянут и используют ТЭНы, а другие, как например Акалор, при -20 обходятся только компрессором.

Значит надо было планировать дом побольше на пару кв. м.

вы не поверите! но это максимум ,который удалось вытянуть именному этому архитектору!! Другие меньше площади даже предлагали ,а этот вытянул вот так и + гаубе мы делаем на 2 этажах ,тоже прилично стоит и в сторону сада расширяем немного стену ,короче техничка по проейкту около 8 метров да,но мы же кусочек сбоку урвали для душевой ,а теперь выходит надо его отдавать и оставлять только туалет и умывальник.

А какие сложности в цене? Она у вас сильно дороже стоит? У нас она почти бесплатно в пакете с напольной батареей прилагается.

незнаю цену ,думаю не дороже ,пугает расход огромный по счетам потом и шум от нее !!

у меня ротекс, плачу минимум 1500-1800€ в год.

Правда, дом больше 200 квадратов, но у нас далеко не сауна.

Возможно, настроено плохо.

а вот по ценам может кто то озвучить ,елси не секрет,сколько платит семья из 3-4 человек имея пумпу и имея газ?

В основном зависит от самой ЛВП и от того какой тёплый сам дом.

Я плачу 700-800 €. В прошлом году ОVАГ цену за эл.энергию поднял, так я перешёл к дешёвым анбитерам.

а вот по ценам может кто то озвучить ,елси не секрет,сколько платит семья из 3-4 человек имея пумпу и имея газ?

В основном зависит от самой ЛВП и от того какой тёплый сам дом.

Я плачу 700-800 €. В прошлом году ОVАГ цену за эл.энергию поднял, так я перешёл к дешёвым анбитерам.

но больше пугает ощущение как в гробу, нет ли такого?

Сделай дахфенстер и поставь под ним кровать и будешь звёзды считать.

кошмар!!!!! вот это для меня самое страшное !! нет ничего хуже прохладного дома!!а сколько вас человек? экономите воду,тепло=? октуда такая сумма.У нас тоже Ротех по плану ,вот это я расстроилась(((((уже ничего не хочу ((а не хотите газ?

боюсь спросить а какой максимум тогда если минимум 1800€

Так я ссылку дождусь на обязательную установку соляра к газу или обязательную пумпу?

вы вдвоем живете ? и Камин кажется есть тоже ,может поэтому такая сумма.

не ,дах окна не хочу ,у нас с одной стороны в пол, с другой гiбель же .Я представляю как стучит дождь над головой в дахфенстер))

пугает расход огромный по счетам потом и шум от нее !!

Энергопотребление и шум у всех разный. Моя не шумит, хоть и под самым окном стоит. Хотя можно было её установить в 8 м от дома. Соседи об ней унали только через год, после того как я их спросил, не мешает ли она им.

Живём вдвоём, а камин разжигаем только когда гости, дети с внуками или просто с бутылкой вина или пива перед огнём посидеть.

Особенно мой Собакин его любит, ложится возле самого огня и лежит пока палёным не запахнет.

Я представляю как стучит дождь над головой в дахфенстер))

Мне нравиться.Убаюкивает.

Так я ссылку дождусь на обязательную установку соляра к газу или обязательную пумпу?

я же говорила не будет фирма строить,возьмите любой новый объект на продажу дом ,везде стандарт KfW-Effizienzhaus 55 nach EnEV 2016 -unterstützende Warmwasserversorgung durch eine Solaranlage auf dem Dach

пумпа не обязательна ,проблема в другом -газ тянуть 45 метров! понимаете ,это очень дорого,а есть ли смысл если к нему нужно солар,вот и прикинуть сколько за газ+соляр отдать,бочки эти все,на крыше панели ,и забитая техничка до потолка геретами.

везде стандарт KfW-Effizienzhaus 55 nach EnEV 2016

Понять не могу, зачем это людям надо.

Стройте нормальный массивхаус из Поротона.

Будет дом тёплым и сухим и дешевле построить.

сильно не экономим, но если делать теплее-то дышать нечем.

На нас равняться не стоит, у нас 3 этажа, между которыми нет дверей.

И в настройках я не уверен, надо здесь спросить, если уже гуру собрались.

а пассив хаус из поротона? а чем пассив хаус отличается от 55 квф?

я думала поротон хуже ,читала архивы здесь ,он хуже держит звук с улицы или тепло ,не помню.

так я и пытаюсь узнать у знающих зачем делают сейчас по квф стандартам,что дает енерги пасс,только при продаже аусвайс или для чего он?

мы видим вполне ощутимый эффект и весной/осенью: вода из трубы (5 градусов) за день прогревается в баке до 20-40 градусов через соляр (пока дома никого нет) и газом ее потом "догревает" до 65 (если не ошибаюсь) градусов, когда вечером все приходят домой. И газа тратится соответственно меньше

а Вы ради эксперимента поставьте эл.счётик на пумпу что воду из соляра гоняет на разогрев и приплюсуйте расходы газа на подогрев. Стоило отдавать 2,5-3тыс за эту лабуду чтоб сэкономить 3 рубля?

он массив написал.

Но он не понимает, что строить нужно по стандарту 55.

А пассивный дом имеет стандарт 15. По-моему. Смысла в нём нет, так как стоимость такого дома окупится лет через 200. Если вообще окупится.

Там серьёзная техника, много утеплителя, окна на юге, вся крыша в Solar, окна закупорены, в доме вентиляция.

по стандарту делают, так как по-другому нельзя.

А кто не делает, рискует заплатить штраф, либо Rückbau.

Есть даже участки, которым предписаны более строгие стандарты, вплоть до пассив.

а чем пассив хаус отличается от 55 квф?

отличается вот этим:55 квф

это одна из форм дешевых кредитов и чтобы получить его выставляется условием вся эта хрень ввиде пумп и соляров, так понятней?

пример: взять потребительский кредит под3,5% и установить газ. оборудование за 7,5тыс

или взять квф под0,5% и установить эту хрень за 22тыс.

эндэффект один: в доме тепло и есть гор.вода, расходы в год примерно одинаковы, вот и вся разница

Смысла в нём нет, так как стоимость такого дома окупится лет через 200. Если вообще окупится.

улыбнуло

а как Вы определяете окупаемость дома?

мы отказались ,я писал вчера от этого кредита.но тут дело в том будет ли фирма строить без енерги предписаний?

нет таких предписаний

фирма зарабатывает на продаже этого оборудования и установке

а вот захочет ли эта фирма терять деньги, так спросите у этой фирмы

есть только предписания умных дядек раздающих дешевые деньги

что дает енерги пасс,только при продаже аусвайс или для чего он?

Главное чтобы дом был, а если кому то понадобится этот пасс, то его любой шорнштаjн майстер сделает, только заплатить надо.

http://www.enev-online.de/eewaermeg/2011/anlage_0_nutzung_...

ну вот, типа, дождались...)

газовый котел + солнечные батареи на подогрев воды - самый дешёвый способ выполнить требования этого закона

http://www.enev-online.de/eewaermeg/2011/05_anteil_erneuer...

вот тут еще почитайте

кстати, там еще есть параграф о тех, кто законы нарушает...

ознакомьтесь, интересно)

К газу по новому закону нужен дополнительный источник ,например соляр,но нет много места для бочки,т.к. нет келлера,а плата.Как считаете что лучше и будет ли очень дорого оплата счетов если поставить пумпу ,она от электричества.Помогите советом ,очень прошу)

Закону этому уже много лет ( 8 - ? )

Размеры "бочки")), как Вы говорите:

что для газа, что для пумпы одинаковы ( на семью 200 - 300 литров )

Количество коллекторов: 4% от "площади дома", где "площадь дома" это 0,32 х объем этого дома

Объяснять долго, да Вам и ни к чему особо

на Ваш дом это где-то около 6 м² / может и немного меньше, но надо делать спец. рассчёты, симуляцию и т.д. /

Дешевле ничего не придумаете

кфв не берите, сейчас разница в процентах у них и в нормальном банке минимальная

удачи

да... и консультируйтесь со специально обученными людьми))

сколько тут ерунды написали, уши вянут

Влад спасибо,завтра почитаю на свежую голову все ссылки.

этому закону год! Поэтому некоторые понять не могут, почему надо строить effizienzhaus 55. Почему никак не поймут, что кредит тут не при чём?

это вы ссылки на EnEV 2011 дали. Тогда совсем были другие правила.

Сейчас действует EnEV 2016. И правила в разы строже, чтоб народ не строил сараи.

Вот EnEV 2016

Der sich ab 2016 um 25 Prozent reduzierte Primärenergiebedarf kann von einer moderner Brennwerttherme alleine in Verbindung mit solarer Trinkwassererwärmung nicht mehr geleistet werden. Zusätzlich wären nun entweder eine extreme Dämmung oder die Installation von Wohnungslüftung mit Wärmerückgewinnung und einer solaren Heizungsunterstützung notwendig. Da sich die EnEV 2016 diesbezüglich auf den Primärenergiebedarf bezieht, werden Wärme und Strom aus erneuerbaren Energien, etwa einer Solaranlage oder einer Wärmepumpe, nicht mit eingerechnet.

Dennoch kann eine Wärmepumpe als alleinige Heizung und ohne zusätzliche Dämmmaßnahmen die Vorgaben der EnEV 2016 erfüllen. Grund dafür ist unter anderem der zunehmend regenerativere Strom, den sie nutzt, um Umweltwärme in Raumwärme zu verwandeln. Ebenso lassen sich die neuen gesetzlichen EnEV-Standards 2016 auch durch die Kombination einer Solarthermieanlage zur Heizungsunterstützung und einer Pelletheizung erfüllen.

Ниже там приведены возможные типы отопления.

это вы ссылки на EnEV 2011 дали. Тогда совсем были другие правила. Сейчас действует EnEV 2016. И правила в разы строже, чтоб народ не строил сараи.

я давно привык, что тут все слышат только себя и отвечают своему внутреннему диалогу.

Если Вы обратили внимание, отвечено было на вопрос: " где написано, что нужно обязательно ставить солнечные коллекторы и теплонансосы"

так вот, написано было это ещё в EnEV 2009.

И не пугайте людей, не в разы строже. Закон от 2014 (01.2016) отличается от 2011 на 25%

т.е. если раньше кфв-банк давал ещё и на 70-й дом, то уже год как не даёт и остался только 55-й и ниже.

Влад спасибо,завтра почитаю на свежую голову все ссылки.

читать нормативную литературу оно всегда полезно...)

но ссылки были не Вам

для Вашего случая я всё уже выше написал

впрочем, Вы всё равно сделаете так, как Вам посоветует тот, кто лучше проедeт по ушам))

/ это из жизненного опыта, если что ) /

Строили в 2015-м, разрешение получили в начале 2015, ещё по старым стандартам.

Городом быль предписание строить только дома kfw 70. У нас дом не квадратный и у него бОльшие потери. Чтобы получить kfw 70 нужно было или пелеты, или wärmepumpe или газ. Остановились на газе, так как он дешевле и все другие варианты окупались через 5-15 лет, а кредит платить сейчас.

Для газа поставили соляр для нагрева гор воды. В солнечную погоду, как сейчас или летом, реально помогает. На нагрев газа почти не тратится. Бочка 300 литров. Соляр 3 панели.

Из плюсов газа - это скорость нагрева воды. У нас 4-ро детей, газ успевает нагреть до нужной температуры. С пумпой, такого бы не было.

Видел у соседей размер пумпы- такой же если не больше. У нас бочка шла вместе с котлом, и выглядит как один прибор. Фирма Wolf, устанавливали через gs-waermesysteme. Они работают по всей германии.

к пумпе идёт такой же Speicher. Поэтому тёплая вода есть постоянно.

воду греет любой Heizung только зависет как быстро

только зависет как быстро

И сколько за это платить прийдётся.

У меня летом горячая вода обходится 1 € в день, а зимой вообще бесплатно, так как вода греется обраткой от фусбоденхайцунг.

Сколько Вы в это отопление денег вложили?

вот мое

Вот вы народ даете ,вроде бы хотите и в то же время не хотите.Оприделитесь уже ,после постройки дома будет позно. Не один из любых массивов как бы он не был потроен не получит кфв55 без ЛВМ или газ+соляр, плюс к этому пепопластом все это прикрытьнадо чем толще тем лучше.Как я уже писал у нас 1,5х3 то есть 4,5м2 все влезло, спайхер на 300литров с горелкой, газовый,водяной счётчик , еще и шкавчик для инструмента стоит.Не хочет Фирма строить и стараться сделать как вам это выгодно а не им ,в шею гоните таких строителей Опять же если вы только начали все делатьа не имеете уже генемигунг строительство на руках.Не может быть такого чтобы не было у Фирмы альтернативных вариантов Спросите у архитектора енержиаусвайс на дом там долны быть просчитаны все затраты энергии на обогрев,горячую воду .Сравните со своими годовыми расходами .После этого вы сможете сказать что вам будет выгодно.Мне например насчитали для ЛВП 6кв. около 6500кв/год(отопление и вода на 5 человек)+соответствено свет ,я посчитал что это дорого для нас и не ошибся.С газом средне-годовой расход (от анбитера из последнего года ,дом еще без путца) 52кв в день то есть 52*0,04с=2,08€ в день,отопление и гоячая вода а летом от соляра в месяц без отопления 100-200кв(200*0,04с=8€) в зависимости от погоды.Ротех есть пумпы и с соляром mit heizunguntersüzung места занимат столько же что и без только выше .Мне предлагали за 15000с монтажем

Я тему наискосок прочитала...

Мы строились в 2013-м. У нас стоит насос. Но вместе с ним стоит печка/камин, который подключен к отоплению. То есть, зимой мы часто разжигаем камин и за счет этого насос работает намного меньше. Так получатся очень выгодно и дешево. Газ вообще не подводили к дому.

насос-тоже Rotex.

У нас такая же бандура стоит))

21,5 тыс.

у меня сейчас там стоит 25градусов на отопление и 70 на воду.

Зима/лето-на зиму.

А у вас?

Можете посмотреть?

Это справа в окошке? Какие Messwerte?

Tv 26,7

Tvbh 26,7

Tdhw 46,7

Tr 26,6

U 29,3 l/min

Это оно?

Нет, левее.

На моей фотке большую цифру 25 видно.

Но спасибо, сравню эти тоже

у меня

Tv 43,7

Tvbh 42,9

Tr 66,5

V 15,5 l/min

То есть всё на 20 градусов выше!

Я явно делаю что-то не так.

Интересно, что именно?

Что за дурацкие пумпы у вас?

У меня только два регулятора, один на горqчею воду, другой на температуру в доме.

Я не спец но если 25 град и это покозания подачи и сейчас качает то это мало, минимум 40 или пробуй добавлять по немногу пока не будет дома тепло. тем более если я правильно понял у тебя пумпа 3 этажа тянет. Вот здесь http://www.haustechnikdialog.de/ форум правда немецкий,вбей в поиск свою модель может что найдешь для себя.

Да я и пришла потому совет спрашивать ) газ хотим конечно,я же написала ,но не хотим соляр к нему .Говорят же ,что не делают так уже.Генемигунг есть уже ,не переиграть потому на другую фирму. Узнаем конечно все и у них и архитек. и термин муж взял на среду к енерги бератору.

8€ в месяц летом-это круто) интересно сколько с лвп платят летом??

у нас такой ротекс предлагают-

http://de.rotex-heating.com/heizsysteme/waermepumpe.html

Обьясните ,пожалуйста ,систему luft-wasser-wärmepumpe mit lüftungssystem

нам так обьяснили,воздух меняется каждые 2 часа,можно не проветривать и т.д. это еще один герет выходит в техничке лишний ,если еще соляр куда это все ставитъ?!

естьу кого то такая система-wärmepumpe mit lüftungssystem wärmerückgewinnung

Но вместе с ним стоит печка/камин, который подключен к отоплению

это как подключен к отоплению?? Электро камин? Если отопление у вас пумпа..

Дорого камин обошелся?

К камину подключена дополнительно труба водопровода. Печка не электрическая, на дровах. Когда топим, то она греет воду для Fußbodenheizung. По-моему, и вода вообще греется. Потому что, когда камин горит, в душе сразу же горячая вода течёт, не надо ждать. Чем чаще мы разжигаем камин, тем выгоднее. Сколько он стоил, это надо рыться в счётах идти...сейчас не вспомню. Нам его ставила знакомая фирма по специальной цене, так как они сами такую систему в первый раз ставили.

Вот камин сбоку. Видео, что к нему две трубы подключены: к дымоходу и к отоплению.

интересно) не видела такого .Труба под камин много места занимает?

если центральная система lüftungssystem то да,еще один герет ,а если покомнатная то нет.вот например https://www.inventer.de/

центральная .

Не поняла вопрос:)) Какая труба?

Ну раз изменить ничего нельзя тогда ищите альтернативы,вот вам несколько.

1.Eigeneleistung-Берете в миту маленький багер ,обойдется около 250-300€ и копаете и закапываете траншею 45 метров для газа сами.Думаю у мужа найдется друг или друг друга который может управлять им.Результат счет только за материал и аншлюс.

2.Ротех пумпа с соляром см.здесь http://heizungs-konfigurator.rotex.de/#/detail/59 в конфигуратор задавал свои параметры.Опять же если ваш дом ,вернее крыша подойдут для соляра.Я имею ввиду север или юг.

3.Самый оптимальный, для вашей маааленькой найцунграум и для вашего дома в целом .3 в1 вентиляция,горячая вода и отопление. см.здесь http://www.nibe.de/Produkte/Abluftwaermepumpen/#presentati...

Я всего лишь предлогаю варианты а решать вам

Стоило отдавать 2,5-3тыс за эту лабуду чтоб сэкономить 3 рубля?

Экономия, конечно, небольшая - около 200 евро в год, поскольку отопление через соляр не подключено (но поэтому и вся конструкции дешевле). Но - в нашем случае - это было одним из условий для выполнения EnEV и получения кредита KfW, что помогло сэкономить пару тысяч на основном кредите. Думаю, надо на ситуацию в целом смотреть, а не оценивать только экономию от "лабуды" :-)

Экономия, конечно, небольшая - около 200 евро в год

прикольно))) эта лабуда значит окупится лет через 12-15? а потом за новым дешевым кредитом, чтоб новые панели купить?

Но - в нашем случае - это было одним из условий для выполнения EnEV и получения кредита KfW, что помогло сэкономить пару тысяч на основном кредите

на основном Вы сэкономили пару тысяч? это чтоб эти пару тысяч другим кредитом взять?))) тоже прикольно))))

на основном Вы сэкономили пару тысяч? это чтоб эти пару тысяч другим кредитом взять?))) тоже прикольно))))

Как я уже писал, нужно смотреть на ситуацию в целом: можно было построить дом с KfW 70 и взять KfW кредит, или без всяких соляров, но с более "дорогим" кредитом.

В итоге с соляром дом получился дешевле (если считать сколько всего процентов уходит банку). Ну и экономия каждый год тоже приятно.

В итоге с соляром дом получился дешевле

как может получиться дешевле? с учетом ненужной лабуды он дороже!

(если считать сколько всего процентов уходит банку).

а если подсчитать не проценты банку, а общую сумму долга?

а если подсчитать не проценты банку, а общую сумму долга?

Ок, давайте с числами. Например, кредит 345000 под 3% - это около 172000 процентов за 30 лет, общая сумма: около 517000

Добавляем 5000 евро на соляр, берем два кредита 300000 под 3% и 50000 под 2%, проценты по первому 149500, по второму 16000. Итого: 515500 - разница есть, но не большая.

Воспользуемся тем, что KfW кредит можно выплачивать когда угодно и сколько угодно, например, по 5000 в год - и выплаченные по нему проценты уменьшаются до 3850, а итоговая сумма - до 503350 ( = 300000 + 149500 + 50000 + 3850).

(Я не знаю точно какие проценты сейчас и брал приблизительно те, которые были у нас)

НатальЯ ;труба каминая,которая на фото сзади )

камин вообще много места занимает ,не сам камин ,а конструкция ? И на 2 этаже выходиит ведь тоже идет труба ,а это место как в шкаф целый выступ? Незнаю понятно ли объяснила))

Уважаемые,форумчане ,кому интересно в продолжении истории

были и енерги бератора

в общем ,не разрешают уже стрoить газ без дополнительного источника энергии это 100% ,гезентцлихь

такие варианты тепер:

1. лвп ,лвп+соляр

2.газ +соляр или газ и лвп(дорого)

3. газ и камин

как думаете ,какой вариант дешевле и лучше ? Мне кажется 3 ? Расскажите обладатели камина, какие нюансы ,чтобы без металич огромный труб,еще и посреди комнаты и насколько затратно

или уже взять все таки лвп просто,а потом камин уже не сделаешь ,да?

помогите советом ,бывалые ;))

Если муж готов рубить дрова, чистить камин и ты готова терпеть запах дров в гостинной, то бери 3.

Я бы выбрал 2, но предварительно узанл сколько стоит тянуть газ к дому. 2 дороже чем 1 сейчас, то выбрал бы 1.

С камином есть ещё ограничение на вытяжку в кужню, она должна быть только как Umluft.

а если 1 то лвп с соляр или достаточно только лвп. Ну соляр тоже денег стоит же. И бак громадный. И на крышу панели. Нужно ли это вместе?

Нужно ли это вместе?

Нет, не нужно

или ЛВП

или газ + соляр на горячую воду

при этом объем резервуара для воды и там и там одинаковый

Вас случайно не обманули про "газ + камин" ?

Не имелся ли ввиду камин с котлом для подогрева воды?

если это он, то этот вариант совсем грустный по деньгаm

как он называется? двух трубный или как?

Н.п.

Интересная, на мой взгляд, статья на тему.

я возможно повторюсь, но на форуме и у соседей бессмысленно спрашивать что будет дешевле. Это может просчитать инженер в специальной программе.

я возможно повторюсь, но на форуме и у соседей бессмысленно спрашивать что будет дешевле. Это может просчитать инженер в специальной программе.

какой инженер? в какой программе? если речь о "по-дешевле"?

у соседей бессмысленно спрашивать что будет дешевле. Это может просчитать инженер в специальной программе.

или прочитать тут

https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article154922966/D...

А инженер типа независимый? Там масса параметров нужна. Какая толщина стен, материалы, окна, утепление крыши, батареи или половое отопление, сколько человек в семье, в каком регионе дом находится, куда окна направлены, какую температуру зимой жильцы поддерживать хотят и т.д. и т.п.

...только сейчас сюда зашла...

Такая конструкция занимает не больше места, чем обыкновенный дымоход. Вверху труба проходит в коридоре, совершенно на мешает..

незнаю цену ,думаю не дороже ,пугает расход огромный по счетам потом и шум от нее !!

У нас ЛВВП (Панасоник) с половым отоплением и Луфтанлаге мит Вермерюкгевиннунг.

ПОка довольны, рашод, несмотря на начало работы в холодном доме и зимние холода в этом году, пока радует.

В доме постоянно 22-23 градуса (нам за глаза хватает, кому-то может и холодно, другие приходят, говорят жарко).

Шума практически нет. Внутренняя часть (та, которая как большой холодильник) вообще практически не шумит, даже при постоянно открытой двери технички его не замечаешь совсем, только когда заходишь и прислушиваешься.

Наружная часть (которая как вентилятор) шумит тоже не сильно, слышно только если подходишь и она в этот момент сильно дует.

Дымоход для камина мы тоже сделали, у нас 4000 он стоил.

Камин пока не поставили. Когда будем ставить, то либо Унтердруквехтер надо, про который тут говорилось (цены разные есть, от 300 евро до нескольких тысяч). Нам сразу для него все подготовили (150 евро стоило), чтоб потом только сам герет купить и поставить. Либо можно камин, который воздух не из комнаты берет, а из пространства вокруг дымохода по отдельной трубе. Они стоят дороже, чем простые.

А можно поинтересоваться, какое у вас в доме пол (чем покрыт)? И хорошо ли он пропускает тепло. Есть мнения, что дерево (паркет, пробковый пол итп) хоть и приятно и натурально, но теплопроводность плохая и нагревается такой пол очень долго, а вот винил или плитка - очень быстро и потому экономичнее.

И еще насчет расхода энергии пумпой - у вас есть сравнение с предыдущим видом отопления (раньше, в предыдущем жилище было газовое?) - теперь платить стали меньше, чем тогда, или столько же, или чуть больше..?

Всем привет ,последние новости таковы:

у нас не выходит с газом ,были на планенгешпрех ,в общем масса камней преткновений с газом ( для начала собирать и заверять подписи соседей ,мало того ,что и так никак стройка не начнется ,после каждого термина ,надо ждать снова какого то термина ,короче ужас(( так ждали весну ,думала начем уже ,а тут хоть бы в середине лета сдвинулось. так что остемся на ЛВП и

п.с. Форумчане ,думаем убрать люфтунгсанлаге ,зачем она ? а строит не мало 9 тысяч ,нам ее как гутхабен отдают ,как думаете ,нужна она или баловство дорогое? Либо стоти вс еже взйять ,может найти меньше модель? у кого она имеется какие плюсы/минусы

ТОГО ЧТО НЕ надо проветривать.

и расскажите про камины кто нибудь ,нам сказали что можем потом "аусенкамин" сделать в любой монет ,что это за зверь ,кроме того что труба по дому идем до крышу .. помогите с камином опередлиться ,надо не надо ,какой чем отличаются???

мне главное чтобы на буржуйку не был похож)))))))))

У нас винил и плитка.

Пропускает хорошо, плитка, конечно, быстрее нагревается намного. Но винил сам по себе на ощупь теплее, чем плитка.

От паркета отказались не столько из-за теплопроводности, сколько из-за наличия маленького ребенка (представили, какон через пару лет будет выглядеть). А так паркет (определенные породы дерева) можно.

Сравнивать сложно, до этого жили в маленькой съемной квартире с допотопным Öl-Heizung.

Но рашод пока меньше, чем рассчитывали даже изначально.

Год еще не прошел, поэтому по итогам пока сказать трудно.

У нас люфтунгсанлаге, супер вещь. Воздух в доме всегда хороший, свежий. Проветриваниями таки такого не добиться, если только круглосуточно каждые полчаса (но это сколько тепла в окно вылетает!).

Плюсы: муж аллергик, аллергия на пыльцу. В "опасный" период можно просто окна не открывать и все. Воздух фильтруется и не задохнешься.

Для нас это был главный плюс.

Еще запахи из кухни моментально выветриваются, а не рашодятся по всему дому (при наличии лишь простейшей Umlufthaube)

С камином, это дело вкуса, мне кажется. Можно в принципе и наружную трубу сделать, но мне эстетически больше внутренняя нравится, ну и стену утепленную (кфв 40 у нас) дырявить после совсем не хотелось. А разница в цене не такая уж и дикая была.

С самим камином - это уже что сами выберете. Тут от способа подключения не зависит. Есть на любой вкус, и как классические камины, и как шведские печки.

Меня паркет/пробка привлекают прежде всего из-за натуральности именно для детских комнат. Дети много играют на полу, поэтому больше подвержены всяким воздействиям синтетического пола (испарения, статическое эл-во итп..). Поэтому хочется именно для детей натуральный пол. И очень убедительно им объяснить, что низя там гвозди забивать и кетчуп размазывать.. хотя, это наверное не поможет.

А винилом вы довольны? Какой у вас? Я читала, есть особые виды с голубым ангелом, без Weichmacher , т.е. с более экологичные. Если решимся на винил, то наверно из этой серии. И еще вопрос: если винил повредился (сильная царапина, ожег от упавшей свечки итд) то заменить именно это одно место невозможно?

а есть испарения от винила, если половое отопление? так читала .конечно паркет хорошо,экологично ,но вид ..через 5 лет .. сама думаю как потом ,что на пол? пока конь не валялся)) в стройке.

давно дом построили?т.е. я так понимаю эту зиму пережили только? а какая у вас лювтунгс анлаге систем?большая ?

А винилом вы довольны? Какой у вас? Я читала, есть особые виды с голубым ангелом, без Weichmacher , т.е. с более экологичные. Если решимся на винил, то наверно из этой серии. И еще вопрос: если винил повредился (сильная царапина, ожег от упавшей свечки итд) то заменить именно это одно место невозможно?

У нас от Engelhardt.

По испарениям все нормально, он проверен и допущен (хоть и без "голубого ангела").

Мы довольны. Выглядит хорошо, ходить тоже приятно что в носках, что без.Он после укладки обрабатывается специальным средством (Vinylgrundschutz), потом если вдруг царапины, то этим средством протираешь и вуаля - где царапина, какая царапина? Не было ничего!

Заменить можно, но в зависимости от удаленности от края комнаты геморрой с разбором и новой укладкой.

В принципе не столько трудно и долго, сколько муторно.

В начале декабря заехали, недавно.

Ну как большая. Висит такой шкаф примерно полтора метра в высоту, метр в ширину, 50 см в глубину. И пара труб от него. Марку не помню, надо дома посмотреть (я на работе сейчас).

Снаружи дома только решетку воздуховода одну видно.

спасибо.

н.п. а без него( люфтанлаге) у кого дома есть, как проветриваете ,есть ли сильный риск плесени первые годы, особенно если переежать в зиму ,как у нас выходит ,если все будет о.к.

я понимаю что лучше конечно с люфтанлаге чем без нее,но все же..насколько плохо БЕЗ ?

спасибо

н.п. позвонили знакомым во Фрайбург,дом правда не новый,за газ платят ...230€ в месяц!!170 метров ,живут вдвоем.в чем смысл газа тогда? слишком дорого(

за газ платят ...230€ в месяц!!170 метров ,живут вдвоем.в чем смысл газа тогда? слишком дорого(

Есть и другие примеры: 4 человека, около 200 м2, расход газа 15000 kWh, по 70 евро в месяц.

уже и не знаю как ещё более внятно объяснить... ну нет смысла спрашивать кто сколько платит. Нееееееет. Это как средняя температура в больнице, поймите вы.

Каня,я понимаю и не спрашиваю уже на форуме про кто сколько платит. Вопросы другие ☝️😀