Deutsch

что спрашивать у владельца при осмотре кв. для покупки?

1403  1 2 3 все
BurlakovaFrosya прохожий27.02.17 17:33
27.02.17 17:33 
Последний раз изменено 27.02.17 17:35 (BurlakovaFrosya)

Договорилась об осмотре квартирки с владельцем, он продает приват, без маклера. Квартиру в германии покупаю впервые, под сдачу, какие вопросы задать владельцу? Квартирка свободная, без митера. цена в районе 3000 за кв.м, дом семидесятых годов, Шарлоттенбург. Что нужно у него выяснить?

Спасибо опытным за советы.


И насколько безопасно покупать без маклера?

#1 
BurlakovaFrosya прохожий27.02.17 20:51
NEW 27.02.17 20:51 
в ответ BurlakovaFrosya 27.02.17 17:33

Мдя! Жаль что тут одни новички как я. Куча просмотров и ни одного совета... И что я делаю не так? смущ

#2 
berlije патриот27.02.17 21:15
berlije
NEW 27.02.17 21:15 
в ответ BurlakovaFrosya 27.02.17 17:33, Последний раз изменено 27.02.17 21:17 (berlije)

Какие вопросы Вас интересуют, те и спрашивайте.

Некоторая часть Шарлоттенбурга - промзона, относительно недорого.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#3 
pavel-hh старожил27.02.17 21:23
pavel-hh
NEW 27.02.17 21:23 
в ответ BurlakovaFrosya 27.02.17 17:33

например какие Rücklagen в доме, где продается квартира, на сколько квартир эти Rücklagen. ожидаются ли большие ремонты(смена отопления, ремонт всей крыши и т.д.)

а то купите, а вам через пару месяцев Umlage на владельцев по тыщ 5-10.

не утвержден ли уже план санирования района (и ожидается счет на тысячи...)

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#4 
chlodwig знакомое лицо27.02.17 21:34
NEW 27.02.17 21:34 
в ответ BurlakovaFrosya 27.02.17 20:51

Вы вопрос слишком поверхностно ставите. И подробно отвечать просто лень. Попросите протоколы собраний за прошлые года, чтение оных вам поможет понять ситуацию с домом.

#5 
BurlakovaFrosya прохожий27.02.17 22:07
NEW 27.02.17 22:07 
в ответ pavel-hh 27.02.17 21:23

pavel-hh большое спасибо! Я вот даже пока не знаю что такое Rücklagen смущ Хотя живу в Берлине уже 9 лет (училась, теперь работаю) но квартирным вопросом заинтересовалась совсем недавно.

#6 
Petrovich патриот27.02.17 22:19
NEW 27.02.17 22:19 
в ответ BurlakovaFrosya 27.02.17 22:07
Я вот даже пока не знаю что такое Rücklagen

я тоже не знал, когда квартиру покупал.

это собранная сумма денег.

в принципе, она совершенно ни о чём не говорит. спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#7 
Petrovich патриот27.02.17 22:26
NEW 27.02.17 22:26 
в ответ chlodwig 27.02.17 21:34, Последний раз изменено 27.02.17 22:28 (Petrovich)
Попросите протоколы собраний за прошлые года, чтение оных вам поможет понять ситуацию с домом.

и что интересного там чайник вычитает?

вот у меня есть за последние 2 года, ничего интересного.

далеко не "война и мир", доложу я вам.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#8 
pavel-hh коренной житель27.02.17 22:36
pavel-hh
NEW 27.02.17 22:36 
в ответ Petrovich 27.02.17 22:19
это собранная сумма денег.в принципе, она совершенно ни о чём не говорит. спок

она вам ни о чем не говорит.бебе

например если дом со старым отоплением(наверно все уже поняли что у нас отопление поменялиулыб) и в накоплениях "ни копейки", то может оказаться, что после покупки квартиры и смены отопления нужно будет квартиру срочно продавать или объявлять банкротство.

так что ТС, Rücklagen еще как важны, если у вас особо не остается налички на всякий пожарный случай после покупки.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#9 
pavel-hh коренной житель27.02.17 22:41
pavel-hh
NEW 27.02.17 22:41 
в ответ Petrovich 27.02.17 22:26

а в наших 2-х последних стояло, о решениях что с отоплением делать, которому 18 лет и что надо бы менять, что бы не получилось зимой на новый год, когда все сантехники в.... не трезвыеулыб

но в нашем доме достаточно Rücklagen, поэтому не повод для тревог.

так что ТС, читайте, могут стоять споры между владельцами, так что будете знать, стоит ли лезть тогда в осинное гнездо...

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#10 
Petrovich патриот27.02.17 22:48
NEW 27.02.17 22:48 
в ответ pavel-hh 27.02.17 22:36
она вам ни о чем не говорит.бебе

да, я же чайник.

как, впрочем, и ТС. спок

например если дом со старым отоплением

лично я понятия не имею о возрасте отопления в купленной квартире.спок

не спрашивал.

надеюсь, что несовершеннолетнее. спок


(наверно все уже поняли что у нас отопление поменялиулыб)

у вас- это у кого?


то может оказаться, что после покупки квартиры и смены отопления нужно будет квартиру срочно продавать или объявлять банкротство.

а сколько оно стоит, по-вашему?

гномики из золота куют? спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#11 
Petrovich патриот27.02.17 22:54
NEW 27.02.17 22:54 
в ответ pavel-hh 27.02.17 22:41
а в наших 2-х последних стояло, о решениях что с отоплением делать, которому 18 лет и что надо бы менять,

кстати, если уж действительно об отоплении.

не работало оно в квартире.

от слова вообще.

и давно.

ремонт обошелся в 250€

плюс обслуживание во столько же.

и к дому и отложениям вообще никакого отношения не имело.



Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#12 
edvin01 старожил27.02.17 22:55
NEW 27.02.17 22:55 
в ответ Petrovich 27.02.17 22:48

Петрович, не берите в голову. Отопление, как и лифт, обычно меняется по частям, там штук пять или шесть важных компонентов. У нас тоже что-то там меняют, я не понимаю что. Зачем забивать голову себе всякой ерундой?

#13 
Petrovich патриот27.02.17 23:00
NEW 27.02.17 23:00 
в ответ edvin01 27.02.17 22:55

Я не беру

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#14 
pavel-hh коренной житель27.02.17 23:01
pavel-hh
NEW 27.02.17 23:01 
в ответ Petrovich 27.02.17 22:48
у вас- это у кого?

а это роли как раз не играет:-)


а сколько оно стоит, по-вашему?
гномики из золота куют? спок

18т. с установкой и всем drum und daran.

у нас бы это 3т на "рыло" вышло бы.

не много, но например после покупки этой квартиры у меня не было наличности. нашел бы конечно, но вот же геморой был бы.


а прикиньте наложится одно на другое(крыша потекет, стена треснет и город надумает на улице дорожное покрытие обновить, ну и отопление не забудем), вот "смеха" будет. естественно, вероятность мала, но вот если есть Rücklagen, то поверьте - спится спокойнееулыб

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#15 
Petrovich патриот27.02.17 23:10
NEW 27.02.17 23:10 
в ответ pavel-hh 27.02.17 23:01

ну, пусть читает.

Потом послушаем, что она там вычитала.

Протечёт ли крыша и треснет ли стена, будет ли смех. ;)

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#16 
Petrovich патриот27.02.17 23:11
NEW 27.02.17 23:11 
в ответ pavel-hh 27.02.17 23:01
//а это роли как раз не играет:-)

тогда зачем писать то, что роли не играет? ;)

ТС и так не знает, что играет роль.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#17 
BurlakovaFrosya прохожий27.02.17 23:14
NEW 27.02.17 23:14 
в ответ pavel-hh 27.02.17 22:41
что с отоплением делать, которому 18 лет и что надо бы менять

Какой ужас! В нашем приватдоме бай москау отоплению уже под 20 наверное, но предполагаю, что менять его еще лет через 30 придется хаха ттт

#18 
  СуперМитя коренной житель27.02.17 23:14
СуперМитя
NEW 27.02.17 23:14 
в ответ BurlakovaFrosya 27.02.17 17:33

почему владелец продает квартиру?

#19 
ludmila6454 постоялец27.02.17 23:40
ludmila6454
NEW 27.02.17 23:40 
в ответ СуперМитя 27.02.17 23:14

я подзабыла у нас потом выяснилось после покупки мы с сыном гдето план брали и у нас не совпал чердак так и оставили на все смотрите чем больше недостатков тем лучше для вас

#20 
pavel-hh коренной житель28.02.17 06:21
pavel-hh
NEW 28.02.17 06:21 
в ответ BurlakovaFrosya 27.02.17 23:14
В нашем приватдоме бай москау отоплению уже под 20 наверное, но предполагаю, что менять его еще лет через 30 придется хаха

немцы здесь не русские бай москауулыб

никто ждать не будет пока сломается и потом сидеть без тепла в 10-градусную стужуулыб и менять по деталькам отопление себе дороже. особенно что касается отопления. за последние 20 лет в технике отопительных котлов был значительный прогресс касающийся экономии газа.

здесь все планируют заранее. инвестиция окупает себя намного быстрее да и меньше думать надо что вдруг что-то сломается.


кстати, это как раз огромная разница. по крайней мере в нашем обществе все активно участвуют в управлении дома и стараются дом в хорошем состоянии поддерживать. в России, здесь правда у меня проекция на один только мне известный дом - то там по-моему всем по барабану, главное что бы не надо было платить дополнительно, не важно за что.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#21 
BurlakovaFrosya прохожий28.02.17 13:38
NEW 28.02.17 13:38 
в ответ СуперМитя 27.02.17 23:14

Ну вот, посмотрела. Что сказать? У владельца несколько квартир в этом доме, он их все распродает. Почему не сказал, вернее : просто на жизнь хммм. Качество жилья среднее, но самое странное что по этому дому типа закон принят, что до 2021 нельзя просить мите выше 8-9 за кв.м, Есть у него и сданные квартиры, продает на десятку дешевле - это где то по 2760 за метр без небенкостенов. Протоколы собраний обещал прислать. Вот думаю...

#22 
Petrovich патриот28.02.17 13:46
NEW 28.02.17 13:46 
в ответ BurlakovaFrosya 28.02.17 13:38
Почему не сказал, вернее : просто на жизнь хммм.

красиво жить не запретишь. спок

Качество жилья среднее, но самое странное что по этому дому типа закон принят, что до 2021 нельзя просить мите выше 8-9 за кв.м,

а что странного?

это 3,6% годовых грязными при 9€.


Есть у него и сданные квартиры, продает на десятку дешевле - это где то по 2760 за метр без небенкостенов.

если вам для сдачи - то может сданная выгоднее?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#23 
BurlakovaFrosya прохожий28.02.17 14:10
NEW 28.02.17 14:10 
в ответ Petrovich 28.02.17 13:46

А чистыми сколько? Может имеет смысл взять квартиру в шикарном доме в престижном месте по 5000 за метр, но и сдавать ее за 2000, а не за 350 ойро?

#24 
  николка посетитель28.02.17 14:18
NEW 28.02.17 14:18 
в ответ BurlakovaFrosya 28.02.17 13:38

Избавляется он от квартир, чуйка у него свербит, 2700 хорошие деньги, скоро половину не дадут.

#25 
berlije патриот28.02.17 14:24
berlije
NEW 28.02.17 14:24 
в ответ николка 28.02.17 14:18, Последний раз изменено 28.02.17 15:14 (berlije)

Возможно дом вступил в серьезную пору ремонта, продаст 49% , оставит 51% и будет на собрании большинством голосов за счет чужого кармана ремонтирова

ть, счета дутые писать за откаты. спок

Я бы на его месте сделала именно так. Мне одни мои опытные знакомые спецы в управленческом деле рассказал историю, как русские приехали - понахватали на русском сайте таких конфет, теперь слезами обливаются.

К ним как к "кризисманагенерам" бегут с вопросами "че делать"? А покупали все сами-сами. Хозяйн 51% на колени всех поставил, только и башляют покупатели им задуманый и проголосованый на собрании люксус.

Ну что я скажу? Аплодирую стоя, взяла этот ход на заметку.up

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#26 
BurlakovaFrosya прохожий28.02.17 14:37
NEW 28.02.17 14:37 
в ответ berlije 28.02.17 14:24

Уважаемая berlije, а как насчет премиум класса смотрите? В плане инвестиции? такая например? https://www.immobilienscout24.de/expose/91390583

#27 
berlije патриот28.02.17 15:14
berlije
NEW 28.02.17 15:14 
в ответ BurlakovaFrosya 28.02.17 14:37

ОбЭкт по всей видимости был фейковый, кто-то пожаловался его удалили.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#28 
BurlakovaFrosya прохожий28.02.17 16:36
NEW 28.02.17 16:36 
в ответ николка 28.02.17 14:18
2700 хорошие деньги, скоро половину не дадут.

А можно пошире Вашу мысль развернуть? В связи с чем не дадут?

#29 
Diwarik постоялец28.02.17 16:49
Diwarik
NEW 28.02.17 16:49 
в ответ BurlakovaFrosya 28.02.17 16:36

Берите... я тут в другой ветке пытался мысль развернуть, забанили. Буржуи на кредитах деньги делают, им такие мысли кость в горле.

#30 
*ell* патриот28.02.17 19:10
*ell*
NEW 28.02.17 19:10 
в ответ BurlakovaFrosya 27.02.17 17:33
И насколько безопасно покупать без маклера?


Без маклера покупать не опасно. Но некоторые частные (и не только) лица, завлекают словом "провизионсфрай", выставляя при этом более высокую цену. Сравните с аналогичными объектами, адекватна ли цена.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#31 
BurlakovaFrosya прохожий28.02.17 19:54
NEW 28.02.17 19:54 
в ответ *ell* 28.02.17 19:10

Цена сейчас в любом случае неадекватна, но раньше не было возможности светиться, была студенческая виза.

Цена теперь плотно будет зависеть от двух факторов:

1. Курс ойро к доллару - если ойро будет ходить от 0,82 до 1,15 - цена не уменьшится, а может еще подрасти. Выше 1,2 - все иностранные инвесторы начнут выходить в доллар и продавать инвестиционную недвигу.

2. Размер банковского процента. Ну тут объяснять не надо, и так понятно.

#32 
*ell* патриот28.02.17 20:23
*ell*
NEW 28.02.17 20:23 
в ответ BurlakovaFrosya 28.02.17 19:54

Я о другой адекватности. Соответствует ли цена этого объекта актуальным ценам за аналогичные объекты.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#33 
BurlakovaFrosya прохожий28.02.17 21:20
NEW 28.02.17 21:20 
в ответ *ell* 28.02.17 20:23, Последний раз изменено 28.02.17 21:26 (BurlakovaFrosya)

Получила и прочитала протоколы за 3 последних года, ничего интересного там нет, обсуждали в 14-м году рост цен на жилье в берлине, фервальтер им посоветовал если кто хочет продать, то продавать в момент, когда съезжает митер. Желающих тогда вроде не было, сам фервальтер продал свою квартиру только. В 15 и 16-м годах обсуждали только ремонты отдельных террас. Правда вот была такая хрень в 14 году - в 3-х квартирах обнаружили легионеллу и сдавали воду на анализ. Выделили на это дело 300 ойро. На следующем собрании об этом ничего.

Я же писала цена 3000 за метр без митера, 2700 с митером. 1 этаж типовая однушка с балконом, 4-х этажная коробочка 70-х годов, шарлоттенбург. Квартира не убитая, но конечно не люкс, ламинат и плитка, душ и миникухня. Как везде кусок подвала и комната для великов. Метро недалеко.

#34 
Petrovich патриот28.02.17 21:45
NEW 28.02.17 21:45 
в ответ BurlakovaFrosya 28.02.17 21:20
Получила и прочитала протоколы за 3 последних года, ничего интересного там нет,

я предупреждал, что не шЫдевр.спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#35 
*ell* патриот28.02.17 21:45
*ell*
NEW 28.02.17 21:45 
в ответ BurlakovaFrosya 28.02.17 21:20
Я же писала цена 3000 за метр без митера, 2700 с митером. 1 этаж типовая однушка с балконом, 4-х этажная коробочка 70-х годов, шарлоттенбург. Квартира не убитая, но конечно не люкс, ламинат и плитка, душ и миникухня. Как везде кусок подвала и комната для великов. Метро недалеко.

Да, я читала. Мне это мало о чём говорит, Шарлоттенбург большой и метро недалеко тоже в разных местаx. Но главное, чтобы вам было понятно хороша ли цена.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#36 
*ell* патриот28.02.17 21:48
*ell*
NEW 28.02.17 21:48 
в ответ Petrovich 28.02.17 21:45

Иногда бывает интересно. Как-то раз читала, один из вадельцев постоянно конфликтовал и судился с остальными по пустяковым поводаm. А в другом как-то раз читала, что кто-то бордель открыл, остальные протестовали.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#37 
BurlakovaFrosya прохожий28.02.17 21:51
NEW 28.02.17 21:51 
в ответ *ell* 28.02.17 21:45

Метро Neu- Westend. Что можете сказать о районе?

#38 
Petrovich патриот28.02.17 21:56
NEW 28.02.17 21:56 
в ответ *ell* 28.02.17 21:48

какие страсти! спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#39 
pavel-hh коренной житель28.02.17 22:35
pavel-hh
NEW 28.02.17 22:35 
в ответ Petrovich 28.02.17 21:56

вот видите, а вы - ничего интересногоулыб

это хорошо, когда ничего интересногоулыб

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#40 
*ell* патриот01.03.17 09:19
*ell*
NEW 01.03.17 09:19 
в ответ BurlakovaFrosya 28.02.17 21:51

Только то, что средние цены за "легкодоступные" (т.е. те, которые можно свободно найти на имобилиенскауте и т.д.) объекты похожих годов постройки в этом месте на пару-другую сотен за квадрат ниже.

Но, возможно, в том объекте, который вас заинтересовал что-то такое есть, почему его цена должна быть выше "среднестатистических" похожих. Ведь по какому-то принципу вы выбирали этот объект и этого продовца...

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#41 
BurlakovaFrosya гость01.03.17 12:59
NEW 01.03.17 12:59 
в ответ berlije 28.02.17 15:14, Последний раз изменено 01.03.17 23:46 (BurlakovaFrosya)
ОбЭкт

просто я зарезервировала, только вот выяснилось что к нему прилагается тифгаражик Мне кажется дороговато. Что можно попробовать сделать?

#42 
berlije патриот01.03.17 13:34
berlije
NEW 01.03.17 13:34 
в ответ BurlakovaFrosya 01.03.17 12:59

Если тифгаражек с отдельной ценой, то это отдельный обьект, можете не покупать гаражик.

Вот что можно сделать.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#43 
Жужа2009 постоялец01.03.17 13:36
NEW 01.03.17 13:36 
в ответ Petrovich 28.02.17 21:56, Последний раз изменено 01.03.17 13:39 (Жужа2009)

кто протоколы не читает - сам себе злобный Буратино. Ситуация - у знакомой с мужем была квартира во многоэтажном доме, на последнем этаже. Сыровата, крыша не утеплена, появлялась плесень. Знакомая вызвала гутахтера, тот сказал: плесень из-за неутепленной крыши. Вопрос об утеплении был вынесен на собрание жильцов. Управление вызвало своего гутахтера - этот сказал "плохо проветривали". В утеплении отказали. В протоколе записали

Хорошо, знакомая наняла проф.фирму, те ободрали обои, обработали стены, покрасили какой-то суперкраской антиплесневой, все со счетом. После этого квартиру продали.


Новые владельцы протоколы не читали, но по въезду разговорились с другими жильцами, те и доложили про проблемы. Покупатели к знакомой - та им в нос отчет "плохо проветривали" от гутахтера и счет от малярной фирмы. Типа, вы проветиривайте теперь хорошо.


И ничего не сделаешь. А читали бы протоколы - увидели бы там эту тему

#44 
BurlakovaFrosya гость01.03.17 13:44
NEW 01.03.17 13:44 
в ответ berlije 01.03.17 13:34

Спасибо, попробую отказаться, а то он 35 лет окупаться будет хаха

#45 
Miss N. почти волшебница01.03.17 16:36
Miss N.
NEW 01.03.17 16:36 
в ответ BurlakovaFrosya 01.03.17 13:44

да не факт, что сможете отказаться. Продавцы, особенно маклеры, часто пишут цену за гараж отдельно, а текстом в объявлении идёт, что продаётся еще и гараж, и общая цена объекта х+35.000, например.

#46 
berlije патриот01.03.17 17:18
berlije
NEW 01.03.17 17:18 
в ответ Miss N. 01.03.17 16:36

Да скорее наоборот, у кого 35 тыс завалялись, приткнуть желают и желают по 2-3 места на семейство и сдавать.

Или дом на 100 квартир , а машиномест 70. Как раз на таких как ТС и расчитано.

Сколько скандалов! Первые разобрали по 2, последние без местечка сидят.

(Опять же в случае стоянки, как самостоятельного обьекта).

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#47 
sergiy2010 знакомое лицо01.03.17 18:39
sergiy2010
NEW 01.03.17 18:39 
в ответ Miss N. 01.03.17 16:36
да не факт, что сможете отказаться

Я бы добавил, что сто пудов НЕ ФАКТ. Это у маклеров такой легкий разводец. Цену квартиры немного занижаем, но по-ходу втюхиваем гараж по нереальной цене. В обьяве стоит то стоимость квартиры на переднем плане, а про гараж уже в конце и мелким шрифтом.

#48 
Miss N. почти волшебница01.03.17 19:14
Miss N.
NEW 01.03.17 19:14 
в ответ sergiy2010 01.03.17 18:39

ну да, так и есть. Чтобы в объявлении привлечь хорошей ценой.

#49 
BurlakovaFrosya гость01.03.17 19:42
NEW 01.03.17 19:42 
в ответ sergiy2010 01.03.17 18:39

Ничего себе цену занижаем! Она и так по 5000 за метр с оформлением обойдется. хммм

#50 
Petrovich патриот01.03.17 20:16
NEW 01.03.17 20:16 
в ответ BurlakovaFrosya 01.03.17 19:42

Как из трёх тысяч стало пять?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#51 
BurlakovaFrosya гость01.03.17 20:57
NEW 01.03.17 20:57 
в ответ Petrovich 01.03.17 20:16

Это другая квартирка возле потсдамерплатц.

#52 
1 2 3 все