А что такое "адекватное жильё" для среднего класса, которое этот средний класс не может себе позволить?

К примеру, у коллеги семья из 3 человек со средним доходом (правда в верхней его части). 10 лет назад они купили небольшой дом в Целендорфе, за что-то около 200.000, правда с саморемонтом. Часть была накоплена заранее, на остаток взяли кредит. За 10 лет кредит выплатили и даже накопили стартовый капитал на двушку (тоже в Целендорфе). Едят они нормально, в отпуск регулярно ездят, одеваются хорошо, две машины (не люксовые).

Я (в колличестве одного человека), тоже из среднего класса. Четыре года назад брала без кредита, но и поскромнее - двушку в юго-восточной части для себя за 90.000. В прошлом году ещё одну в центре на сдачу. Тоже как-то не пришлось себя невыносимо ущемлять.

Вот я сижу и думаю, а какое именно непозволительное жильё адекватно для среднего класса? Может у меня просто запросы совсем скромные...

Средняя, неновая трёшка на 90 квадратов, в среднем районе, для средней семьи из 3-х человек, разве не адекватна? И лучше снимать, чем так унижаться?

сделав ремонт за 60000 в двухкомнатной(?) квартире, о которой там речь шла?

Простите, я не читала (или не помню) ту ветку, поэтому не могу предметно комментировать озвученные расходы. Не исключено, что бывают квартиры, где такие суммы необходимы, например если отопление надо проводить или вообще все менять до кирпичей.

У меня шла речь об обычном адекватном жилье для среднего класса, то есть о квартирах среднего уровня и подходящего по метражу размера в средних районах.

К примеру, у коллеги семья из 3 человек со средним доходом (правда в верхней его части). 10 лет назад они купили небольшой дом в Целендорфе, за что-то около 200.000, правда с саморемонтом.

При чем тут 10 лет назад ? Мы обсуждаем ситуацию на сегодня.

Средняя, неновая трёшка на 90 квадратов, в среднем районе, для средней семьи из 3-х человек, разве не адекватна?

Сколько она стоит и сколько лет ее будет выплачивать средняя семья из трех человек с доходом 3K нетто ? При условии сохранения уровня жизни "едят они нормально, в отпуск регулярно ездят, одеваются хорошо, две машины (не люксовые)." или около того ?

У меня шла речь об обычном адекватном жилье для среднего класса, то есть о квартирах среднего уровня и подходящего по метражу размера в средних районах.

в моём понимании средний класс не проедает всю свою зряплату, поэтому у него должна быть заначка.

и платить 1000€ в месяц банку не подрывает его бюджет.

поэтому взяв в кредит 200-250 к€ под 1,5-2% проценты банку будут составлять от 250 до 417€ в месяц.

и это в первый год, потом меньше.

плюс погашение самого кредита, по возможности тоже пусть столько же.

а что именно они могут купить за эти деньги плюс своя заначка вам виднее.

и сколько будет съём такой квартиры на сегодняшний день.

Сколько стоит снять адекватную , неновую трёшка на 90 квадратов, в среднем районе, для средней семьи из 3-х человек насегодняшний день?

я за свой домик больше 100 нетто зарплат отдал

Не вы а банк). А банку вы теперь раб на 25 лет))

в приведенном вами примере владельцы будут платить кредит *(на 20 лет)

плюс вонгельд порядка 1600 евро.

аренда трешки в Берлин варм (пусть меня поправят) думаю в 1000 - 1100 евро можно уложится.

разница будет около 500 евро в месяц больше при покупке.

ну только если они не выплатят анцалунг порядка 25 процента или не возьмут кредит на 30 лет.

тогда чуть меньше.

Не вы а банк). А банку вы теперь раб на 25 лет))

это Вы к чему?

зависть нехорошая черта

можете считать меня рабом.

кем я считаю вас, кроме как фантазёром, писать не буду, а то забанят.

до недавнего времени я тоже был противником недвижимости.

но когда ставки упали ниже плинтуса, и деньги стало некуда пристроить(а я тот самый средний класс, у меня деньги со зряплаты оставались), пришлось передумывать.

в итоге я сейчас процентов банку плачу меньше, чем раньше платил кальтмиты дяде.

это важный критерий для меня.

и живу в доме, площадь которого в 3 раза больше квартиры, которую снимал.

кстати, и она была недорогая, всего 385€ кальт плюс 15 за карпот.

после нашего выезда подняли на 40-50€ по митшпигелю.

завидовать кабале на 25 лет?)))

в приведенном вами примере владельцы будут платить кредит *(на 20 лет)

а если они квартиру снимают и не умрут раньше, то за съём они будут платить и после 20, не так ли?

плюс вонгельд порядка 1600 евро.

это в год?150€ в месяц?

аренда трешки в Берлин варм (пусть меня поправят) думаю в 1000 - 1100 евро можно уложится.разница будет около 500 евро в месяц больше при покупке.

средний класс не осилит 500€ в месяц больше, чем нищие слои населения?

сколько социал перенимает на троих, интересно?

ну только если они не выплатят анцалунг порядка 25 процента

так на то он и средний класс, накопил уже.

в кабалу вгоняют в России, здесь немного по другому

Не понял, а кто еще противник недвижки? Я например сторонник. Но брать надо ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе. а свыше 100 еще незаработанных зп вбухать в место для поспать и телек посмотреть - это перебор).

а ничего, что в рф можно досрочно гасить ипотеку, снижая тем самым проценты? А кто вам в германии даст заранее рассчитаться?

завидовать кабале на 25 лет?)))

цифру 25 вы взяли от балды и ужасаетесь ей.

если условия не изменятся, то выплатить я должен за 17 лет, до пенсии успею.

но надеюсь в 10 уложиться, если буду пользоваться зондертильгунгом.

кредит взят из рассчёта, что хватит, когда работаю я один.

зряплата жены идёт бонусом.

да ничего конечно

но и здесь так можно, для Вас это вдиковинку?

а ничего, что в рф можно досрочно гасить ипотеку, снижая тем самым проценты?

там я кредитов не брал, но мне объяснили, что там ты сначала выплачиваешь все проценты за все годы, а потом только возвращаешь сумму кредита. поэтому там ты отдашь всё, что они хотят иметь.

можно раньше, но от этого не будет меньше.

А кто вам в германии даст заранее рассчитаться?

практически все банки дают возможность 5% от общей суммы, многие и до 10 уже.

к тому же у многих можно повысить годовой взнос, но у меня нет, поэтому я не знаю, как оно работает.

так на срок кредита зондертилгунг не повлияет если что)) а в рф можно взять на 10 лет кредит а погасить его весь за 3.

это для вас это хотелки, а кому-то - это основные составляющие качества жизни. В конце-концов, мы живем не для того, чтобы быть в состоянии оплатить жилье, а как раз для отпусков, дискотек и кому-то, возможно, казино.

Это наполняет нашу жизнь, делая ее полноценной. А вовсе не возможность с двух зарплат купить квартиру.

И я прекрасно понимаю тех людей, что возмущены абсолютно неадекватным ростом цен на недвигу, но при этом не желающих жевать дешевый хлеб из лидла и пить "вино" по 4,80€

так на срок кредита зондертилгунг не повлияет если что)) а в рф можно взять на 10 лет кредит а погасить его весь за 3.

повлияет, я его погашу в ноль раньше.

а в рф погасишь за 3, заплатив проценты за все 10, как договаривался.

в чём счастье?

не говоря уже о том, что там проценты на порядок выше.