Deutsch

Квартира

1630  1 2 3 все
Miss N. почти волшебница27.12.16 00:05
Miss N.
NEW 27.12.16 00:05 
в ответ appro 26.12.16 22:57

Ну и какой же доход должен быть у детей, вы сами читали?

Поищите ответ здесь в законе http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_12/__43.html

#21 
Nichja патриот27.12.16 00:45
Nichja
NEW 27.12.16 00:45 
в ответ Miss N. 27.12.16 00:05, Последний раз изменено 27.12.16 00:56 (Nichja)
Ну и какой же доход должен быть у детей, вы сами читали?
Поищите ответ здесь в законе http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_12/__43.html

Речь идет не о случае получения родителем Grundsicherung по возрасту (4 Kapitel). А о получении помощи по ДРУГИМ Kapitel SGB XII

Там граница вполне себе "земная".

На форуме было много тем детей, чьих родителей ДОСРОЧНО переводили на ГЗ в связи с получением пенсии в стране исхода

В таких случаях действует именно низкая граница дохода, а не 100 тысяч


#22 
Miss N. почти волшебница27.12.16 10:26
Miss N.
NEW 27.12.16 10:26 
в ответ Nichja 27.12.16 00:45
родителей ДОСРОЧНО переводили на ГЗ в связи с получением пенсии в стране исхода


Так все-таки переводили на грундзихерунг родителей, а не дети за них платить начинали? В том числе и за жильё, которое родителям сдают?

Вы бы хоть какую-то конкретную информацию бы привели в подтверждение, а то "другой капитель", "земная граница", никакой конкретики! Про ссылки на законы вообще молчу...

#23 
Ladunja патриот27.12.16 12:01
Ladunja
NEW 27.12.16 12:01 
в ответ Miss N. 27.12.16 10:26
Так все-таки переводили на грундзихерунг родителей


Этот досрочный грундзихерунг называется социалхильфе. До наступления немецкого пенсионного возраста родители на грундзихерунг im Alter права ещё не имеют, а из-за получения иностранной пенсии по старости права на АЛГ2 уже не имеют.

Это один вариант.

Другой вариант, родители получающие грундзихерунг im Alter , дополнительно получают от социаламта помощь, например, по уходу или на проживание в альтерсхайме.

Тогда надо смотреть Дюссельдорфер Табелле, там сейчас граница 1800€.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#24 
Nichja патриот27.12.16 12:02
Nichja
NEW 27.12.16 12:02 
в ответ Miss N. 27.12.16 10:26
Так все-таки переводили на грундзихерунг родителей, а не дети за них платить начинали?

Переводили, а потом в ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОХОДА детей тех "просили раскошелиться". И дети в зависмости от дохода возмещали государству затраты на их родителей. И в данном случае гоаница в 100.000 не действовала.


В том числе и за жильё, которое родителям сдают?

Играет роль доход ребенка и ОБЩАЯ СУММА, в которую его родитель -получатель прсобия обходится государству


Вы бы хоть какую-то конкретную информацию бы привели в подтверждение, а то "другой капитель", "земная граница", никакой конкретики!

Я дала ту информацию, которую сочла нужной и достаточной. В SGB XII несколько Kapitel. И граница дохода в 100.000 действует не для всех ляйстунгов по SGB XII

Про ссылки на законы вообще молчу...

Правильно делаете. Все написано в самом SGB XII. При желании найдете в интернете дополнительную информацию, с расчетом и пояснениями. Ваш тон мне не нравится. Поэтому я никаких ссылок вам не дам


#25 
sergiy2010 знакомое лицо27.12.16 12:35
sergiy2010
NEW 27.12.16 12:35 
в ответ Nichja 27.12.16 12:02
Переводили, а потом в ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОХОДА детей тех "просили раскошелиться".


А когда это "потом" ? Что поменялся SGB?


И в данном случае гоаница в 100.000 не действовала.

А какая тогда граница действует, можете конкретно назвать?


#26 
wetas1975 коренной житель27.12.16 13:19
NEW 27.12.16 13:19 
в ответ norad 26.12.16 11:31

не бери квартиру,зарплата у тебя 2000 брутто маленькая.В квартире ремонтов куча,рюклаге надо откладывать в кассу 50-100-200 евро ,помимо текущих ремонтов здания ,есть много мелочевок внутри квартиры,на все деньги нужно.Будешь каждую копейку считать.

#27 
Nichja патриот27.12.16 14:07
Nichja
NEW 27.12.16 14:07 
в ответ sergiy2010 27.12.16 12:35

А когда это "потом" ? Что поменялся SGB?

В этом плане давно не менялся. "Потом" означает - после того, как определили размер пособия на родителя

#28 
Nichja патриот27.12.16 14:08
Nichja
NEW 27.12.16 14:08 
в ответ sergiy2010 27.12.16 12:35

А какая тогда граница действует, можете конкретно назвать?


Нет. Там довольно сложные расчеты. Зависит от многих факторов.

В интернете море информации. И расчеты с примерами

#29 
Miss N. почти волшебница27.12.16 14:17
Miss N.
NEW 27.12.16 14:17 
в ответ Nichja 27.12.16 12:02

Сорри, что вам мой тон не нравится. Обижать не хотела. Мне не нравятся голословные утверждения без ссылок на законы. Сама я потрудилась найти закон, где указана верхняя граница для зарабатывания детей в 100.000 (брутто в год).

Без ссылок и голословно я могу привести примеры из круга знакомых, где нормально и даже хорошо зарабатывающие дети сдают свои квартиры родителям по социальным меркам Мюнхена и ничего не платят из своего кармана. Эти же квартиры они могли бы гораздо дороже сдать на рынке и в случае надобности доплачивать своим родителям. Не знаю, уцhитывает ли это социаламт Мюнхена.

#30 
Nichja патриот27.12.16 14:49
Nichja
NEW 27.12.16 14:49 
в ответ Miss N. 27.12.16 14:17

Сорри, что вам мой тон не нравится. Обижать не хотела. Мне не нравятся голословные утверждения без ссылок на законы. Сама я потрудилась найти закон, где указана верхняя граница для зарабатывания детей в 100.000 (брутто в год).

Без ссылок и голословно я могу привести примеры из круга знакомых, где нормально и даже хорошо зарабатывающие дети сдают свои квартиры родителям по социальным меркам Мюнхена и ничего не платят из своего кармана. Эти же квартиры они могли бы гораздо дороже сдать на рынке и в случае надобности доплачивать своим родителям. Не знаю, уцhитывает ли это социаламт Мюнхена.

Вы процитировали параграф, относящийся к Kapitel "Grundsicherung im Alter". В 94ом (по-моему) параграфе SGB XII написано про остальные капители.

Речь идет не об оплате квартир, а именно о том, КАКИЕ ляйстунги получают родители и как это связано с унтерхальтот детей.

И если родители получают те ляйстунги, когда детей "просят к кассе", то границы там другие.

Причем, судя по расчетам в интернете, учитывается суммарный доход семьи. И часть "ребенка" в доходе семьи.

Я даже видела расчет, где неработающая жена должна была платить 80 с копейками евро государству из полагающихся ей от мужа ташенгельд (при своем нулевом доходе)

:-))

Решений судов на тему "как уменьшить доход и что еще учесть" просто море. Со всякими нюансами типа домов, кредитов и т.д.

То есть, если вас конкретно это коснется, то нужно или к адвокату идти, или самой углубляться и гуглить

А если напрямую это к вам не относится, то нужно просто иметь в виду, что НЕ ВСЕГДА граница Elternunterhalt начинается с уровня в 100.000

Я именно про эту границу, которая в вашем посте фигурировала, и хотела сказать. Что НЕ ВСЕГДА именно эта граница. А не про то, что нельзя сдавать своим родителям квартиру.

#31 
sergiy2010 знакомое лицо27.12.16 16:33
sergiy2010
NEW 27.12.16 16:33 
в ответ Nichja 27.12.16 14:49
И если родители получают те ляйстунги, когда детей "просят к кассе", то границы там другие.


в том то и дело, что ляйстунги , как то алтенхайм например, то границы другие. А если грундзихерунг, то граница 100 000, как в законе.

#32 
Nichja патриот27.12.16 16:56
Nichja
NEW 27.12.16 16:56 
в ответ sergiy2010 27.12.16 16:33
в том то и дело, что ляйстунги , как то алтенхайм например, то границы другие. А если грундзихерунг, то граница 100 000, как в законе.


Это один закон - SGB XII - и про альтенхайм в том числе.

Просто, если ляйстунги оказываются ТОЛЬКО "Grundsicherung im Alter" - это Kapitel 4, то там граница 100.000

А если ДРУГИЕ ляйстунги (например, дополнительно к грундзихирунг) , они идут по ДРУГОЙ Kapitel, то там могут и попросить к оплате - потому что граница другая.

Или как в приводимом уже примере - когда тех, кто в стране исхода пенсию получают, снимают с АЛГ2 и им начинают платит по SGB XII.



#33 
Miss N. почти волшебница27.12.16 18:36
Miss N.
NEW 27.12.16 18:36 
в ответ Nichja 27.12.16 16:56

А какие другие ляйстунги дополнительно к грундзихерунг бывают? Здесь тс про оплату квартиры спрашивает, например.


Подруга на этот вопрос ответила, что роль играет versteuerndes Einkommen, который ниже брутто-дохода. А из него еще вычитается, например, кредит на квартиру для родителей. В результате мало на содержание родителей остаётся, в нормальной ситуации.

#34 
Ladunja патриот27.12.16 20:23
Ladunja
NEW 27.12.16 20:23 
в ответ Miss N. 27.12.16 18:36
какие другие ляйстунги дополнительно к грундзихерунг бывают


Я уже ответила вам, вы очевидно не прочитали. Это все ляйстунги социаламта кроме Lebensunterhalt и KDU


Здесь тс про оплату квартиры спрашивает, например.

Оплата квартиры сюда не входит - это не дополнительный ляйстунг.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#35 
Ladunja патриот27.12.16 20:29
Ladunja
NEW 27.12.16 20:29 
в ответ Miss N. 27.12.16 18:36
Подруга на этот вопрос ответила, что роль играет versteuerndes Einkommen, который ниже брутто-дохода. А из него еще вычитается, например, кредит на квартиру для родителей. В результате мало на содержание родителей остаётся, в нормальной ситуации.


Вычитается много, все потребительские кредиты и ипотеки , заключённые до получения письма из социала, тоже снижают конечную величину.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#36 
Miss N. почти волшебница27.12.16 21:08
Miss N.
NEW 27.12.16 21:08 
в ответ Ladunja 27.12.16 20:23

Спасибо. Получается, оплата квартиры входит в лебенсунтерхальтскостен и покрывается грундзихерунгом, а не детьми (только если они больше 100.000 зарабатывают). К тому же, кредит на квартиру будет снижать налогооблагаемый доход, с которого дополнительные ляйстунги в виде ухода за престарелым начисляются. Правильно?

Тогда, возвращаясь к вопросу тс, покупать кв для родителей в кредит выгодно. Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.

#37 
Ladunja патриот27.12.16 21:28
Ladunja
NEW 27.12.16 21:28 
в ответ Miss N. 27.12.16 21:08
Получается, оплата квартиры входит в лебенсунтерхальтскостен и покрывается грундзихерунгом,

Да, точнее в KDU, весь ляйстунг называется оплата жизни и крыши над головой.

К тому же, кредит на квартиру будет снижать налогооблагаемый доход, с которого дополнительные ляйстунги в виде ухода за престарелым начисляются.

Да. Дети могут сдавать родителям квартиру, социал не может просто на основании этого факта отказаться платить за жильё ( пока).

Поскольку папа работает, можно исходить из того, что оплату ухода переймёт Pflegekasse . Если же папу когда-то придётся помещать в хайм, то проблема оплаты хайма встанет независимо от наличия квартиры.

ТС стоит с карандашом в руке посчитать, увеличится ли его доход и на сколько. Может, там в результате +/- 0 выйдет. Если налоги все же увеличатся, то можно соответствующую сумму "удержать" из миты.

Все эти телодвижения надо, естественно, совершить до ухода папы на грундзихерунг . В противном случае возникнет вопрос обоснованности переезда

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#38 
Petrovich патриот27.12.16 21:43
27.12.16 21:43 
в ответ Ladunja 27.12.16 21:28
В противном случае возникнет вопрос обоснованности переезда

переезд никому обосновывать не надо.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#39 
Ladunja патриот27.12.16 21:54
Ladunja
NEW 27.12.16 21:54 
в ответ Petrovich 27.12.16 21:43, Последний раз изменено 27.12.16 21:55 (Ladunja)
переезд никому обосновывать не надо.

Наша песня хороша.

Мы обсуждаем переезд в пределах города. Обосновывать не надо , если мита в прежней квартире не меньше, чем в новой.

А если она в два раза меньше?.

<странный интерфейс , съедает последний знак>.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#40 
1 2 3 все