Deutsch

Augsburg

2970  1 2 3 4 5 6 все
Amee коренной житель17.12.16 21:00
Amee
17.12.16 21:00 

Была 4 дня по работе в этом городке. Мне очень понравилось. Правда жила в отеле довольно таки ценрально. Пешком ходила в свою фирму (у нас офисы по всей германии). Так непривычно по сравнению с Мюнхеном, где я 20 км в одну сторону только в бюро еду на машине. Хочу спросить тех кто в районе Аугсбурга живёт. Где лучше снимать жильё в самом городе и где хорошие места в окрестностях Аугсбурга?

Остановите землю, я сойду....
#1 
  СуперМитя коренной житель18.12.16 01:30
СуперМитя
NEW 18.12.16 01:30 
в ответ Amee 17.12.16 21:00

хорошее место в окрестности Аугсбурга - Мюнхен

#2 
Amee коренной житель18.12.16 07:52
Amee
NEW 18.12.16 07:52 
в ответ СуперМитя 18.12.16 01:30

Да, конечно Мюнхен хорошее место. Я тут живу в пригороде, прям на границе Мюнхен - Пазинг. Не для маленького портмоне конечно, но чистенько, аккуратненько, парк напротив дома. Прелести Мюнхена мне известны. Спасибо.

Думаю Аугсбург с чисто финансовой точки зрения дешевле будет, да и в Мюнхен можно будет, если что, быстро добраться.

Поэтому и спрашиваю, так как городок этот мне совсем не знаком.

Остановите землю, я сойду....
#3 
smirnova1580 знакомое лицо18.12.16 08:32
NEW 18.12.16 08:32 
в ответ Amee 18.12.16 07:52

мы живем в 20 км от аугсбурга, мне тоже нра этот городок, но много турок и русских- прям везде, я все таки ищу где речь в основном немецкая) может мне не с чем сравнивать - в нашей деревне только azul ненемцы и я

#4 
Amee коренной житель18.12.16 08:50
Amee
NEW 18.12.16 08:50 
в ответ smirnova1580 18.12.16 08:32

Я уже подумала, раз в моем закоулке, где вобще ни одного тёмного иностранца нет, как раз таки поэтому наверно в мой дом влезть хотели (собака моя рявкнула так, что соседка, зная что мой пёс никогда не лает, выскочила посмотреть). Надо как то поближе к иностранцам селиться. Где они живут, может грабить не будут.😂


Вот русскую речь слышала в Аугсбурге практически от каждого второго прохожего. Мне, кто в далёкие 80- 90- тые переехал, и родители стеснялись на улице вобще по русски разговаривать, потому что на них смотрели косо, это теперь даже приятно.


Поэтому немецкую речь я уже не ищу. В наше время это как-то уже не реально ☺

Остановите землю, я сойду....
#5 
  Татяьна знакомое лицо18.12.16 10:50
Татяьна
NEW 18.12.16 10:50 
в ответ Amee 18.12.16 08:50

Я жила в Аугсбурге, район Оберхаузен - много турков, русских, шумно,но и магазины все в шаговой доступности, и на трамвае до центра минут 10. Сейчас живу в Герстхофене - пригород Аугсбурга, как раз за Оберхаузеном начинается. Тишина, зелёный район, до центра Аугсбурга за 20 минут на общественном транспорте добираюсь, на машине так вообще за 10 минут. Магазины есть рядом (Алди, Нетто, даже пекарня, говорят, где-то под боком), но мы ездим в свой привычный Кауфлянд, на машине 5 минут. Племянница живёт в районе Хохцоль (Hochzoll), считается дорогим районом почему-то. Озеро там рядом, по выходным половина города там грилит и просто загорает, отдыхает, рыбачит, прогуливается, спальный район, но ни одного магазина в округе. Есть ещё маленькая Москва, Haunstetten, там наверно, вообще только русские живут, ну и магазинов русских много, парикмахерские. Есть конечно ещё районы, но я там как-то не бываю, сказать ничего не могу.

#6 
вредная дифчонка simplesmente complicada18.12.16 13:16
вредная дифчонка
NEW 18.12.16 13:16 
в ответ Amee 17.12.16 21:00

посмотри хохцоль. за него мисс Н агитирует всегда. мы ездили смотрели. приятный тихий райончик с озером и речкой. если жить недалеко от станции, то до мухинска 35 минут.

только дома там на продажу практически не выставляют.

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#7 
  Татяьна знакомое лицо18.12.16 15:25
Татяьна
NEW 18.12.16 15:25 
в ответ вредная дифчонка 18.12.16 13:16

35-40 минут с любой точи Аугсбурга, которая находится ближе к А8, Оберхаузен, Леххаузен, Герстхофен )))

#8 
Miss N. почти волшебница18.12.16 15:55
Miss N.
NEW 18.12.16 15:55 
в ответ вредная дифчонка 18.12.16 13:16, Последний раз изменено 18.12.16 15:59 (Miss N.)

Ага, пока цены были реальные, ничего не выставляли. То вилла какая-то продавалась, то старый вокзал, и усё. Сейчас очень даже много продают, но уже по космическим ценам. Хохцолль на Трудеринг похож, семейный такой, тихий и зелёный район. Хорошими районами там считаются центр, Пферзее, Гёггинген, а так же, как и в Мухине, близкие пригороды Штадтберген, Нойзесс, Фридберг. Там дома уже поновее и побогаче, но на мой взгляд, инфраструктура всё же похуже, чем а самом городе. Оберхаузен самый плохой район, особенно славится Drogenszene возле вокзала.

#9 
Amee коренной житель18.12.16 20:25
Amee
NEW 18.12.16 20:25 
в ответ вредная дифчонка 18.12.16 13:16

Если, то я снимать жильё буду.

Посмотрела в сети, цены на аренду довольно таки поползли вверх в районах Аугсбурга.

Остановите землю, я сойду....
#10 
Amee коренной житель18.12.16 20:30
Amee
NEW 18.12.16 20:30 
в ответ Татяьна 18.12.16 10:50

Спасибо большое за описание. Сижу уже рассматриваю объекты в аренду. ☺

Остановите землю, я сойду....
#11 
Miss N. почти волшебница18.12.16 20:35
Miss N.
NEW 18.12.16 20:35 
в ответ Amee 18.12.16 20:30

Вот так многие: сначала в Мюнхен приезжают, а потом из Мюнхена в более дешёвые городки в Баварии :)

#12 
Artemida_ коренной житель18.12.16 21:02
Artemida_
NEW 18.12.16 21:02 
в ответ Miss N. 18.12.16 20:35

а потом эти городки тож начинают дорожать...:)))

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#13 
Amee коренной житель18.12.16 21:23
Amee
NEW 18.12.16 21:23 
в ответ Miss N. 18.12.16 20:35

Так правильно, нужно ведь место новоприезжим давать. ☺

Остановите землю, я сойду....
#14 
Amee коренной житель18.12.16 21:26
Amee
NEW 18.12.16 21:26 
в ответ Artemida_ 18.12.16 21:02

Вот это меня тоже смутило. Надо действовать пока совсем не поздно стало.

Остановите землю, я сойду....
#15 
Miss N. почти волшебница18.12.16 21:48
Miss N.
NEW 18.12.16 21:48 
в ответ Artemida_ 18.12.16 21:02

Так и есть! Уже далеко распространилась слава о вредных Мюнхенцах, которые якобы зарабатывают бешенные деньги и поднимают цены в бедном Аугсбурге :)

#16 
Artemida_ коренной житель18.12.16 22:03
Artemida_
NEW 18.12.16 22:03 
в ответ Miss N. 18.12.16 21:48, Последний раз изменено 18.12.16 22:04 (Artemida_)

Даааа...мы ж еще те.буржуи :))))

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#17 
bankernsk постоялец19.12.16 11:45
bankernsk
NEW 19.12.16 11:45 
в ответ Amee 17.12.16 21:00

Чувствую себя практически как в Москве уже тут т.к. работа в Мюнхене, а жилье в нюрике. Мотаюсь уже год на ICE туда обратно каждый рабочий день. Когда это все надоедает, начинаю смотреть жилье в Мюнхене, натыкаюсь на полный неадекват по ценам и начинаю смотреть округу, понимаю, что цены там один фиг почти такие же, а добираться оттуда почти столько же, сколько мне сейчас, в итоге забиваю и так проходит еще месяц другой, а потом опять все по новой. Замкнутый круг какой-то просто....

А коллег поспрашивал, так они с розенхайма, аугсбурга, фюрстенфельбрука добираются столько же сколько я. В итоге ощущение, что в самом городе живут только одиночки по WG.

CU2 2013 + W205 2014
#18 
Miss N. почти волшебница19.12.16 15:20
Miss N.
NEW 19.12.16 15:20 
в ответ bankernsk 19.12.16 11:45

А расходы на проезд из Нюрнберга компенсируются дешёвой арендной платой?

#19 
bankernsk постоялец19.12.16 16:00
bankernsk
NEW 19.12.16 16:00 
в ответ Miss N. 19.12.16 15:20

неа, вычетом с подоходного налога

CU2 2013 + W205 2014
#20 
вредная дифчонка simplesmente complicada19.12.16 18:04
вредная дифчонка
NEW 19.12.16 18:04 
в ответ bankernsk 19.12.16 16:00

это ж сколько времени на дорогу грохается? я не готова на такие жертвы пока. :)))

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#21 
вредная дифчонка simplesmente complicada19.12.16 18:06
вредная дифчонка
NEW 19.12.16 18:06 
в ответ Miss N. 18.12.16 15:55

относительно мухинска цены там всё ещё очень реальные. там дом за пол мульёна ещё купить можно!!! :)))

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#22 
Miss N. почти волшебница19.12.16 18:15
Miss N.
NEW 19.12.16 18:15 
в ответ вредная дифчонка 19.12.16 18:06

Ага, а год назад за 300-400. Каждый год на 100.000 повышение.

#23 
bankernsk постоялец19.12.16 19:11
bankernsk
NEW 19.12.16 19:11 
в ответ вредная дифчонка 19.12.16 18:04

Дофига!

но платить дяде миту больше тыщи в месяц я психологически не готов. Проще сразу купить, что и собираюсь сделать.

А больше всего бесит этот "кастинг" на сьем квартиры!

CU2 2013 + W205 2014
#24 
bankernsk постоялец19.12.16 19:14
bankernsk
NEW 19.12.16 19:14 
в ответ вредная дифчонка 19.12.16 18:06

в швабахе знакомый купил, коренной мухинец, за 180 тыщ дом, 50 вложил в ремонт. Теперь у него суперсовременный дом за 230 штук площадью 150 метров, а на работу он в мюнхен 3 раза в неделю ездит на машине и 2 дня у него хоум-офис.

CU2 2013 + W205 2014
#25 
Amee коренной житель19.12.16 19:16
Amee
NEW 19.12.16 19:16 
в ответ bankernsk 19.12.16 11:45

Я вам действительно от души сочувствую. Это сколько у вас в месяц на проезд Нюрнберг- Мюнхен уходит?


Мы сейчас под Мюнхеном снимаем дом в четвером, все работаем и все платим каждый свою долю иначе бы уже зубы на полку положили с такими ценами. Я не знаю как другие выживают.


А так мне каждый день благо в бюро в Мюнхен добираться не надо, раз в две недели где-то, только для Updates. Ну и если перееду в Аугсбург или окрестность, то и в бюро в Аугсбург буду ездить, а не в Мюнхен.


Хотя ещё возможность есть в Нюрнберге или Фюрте что то поискать. У нас в Фюрте тоже бюро.

Думаю ещё, смотрю цены на аренду, сравниваю.

Остановите землю, я сойду....
#26 
bankernsk постоялец19.12.16 19:27
bankernsk
NEW 19.12.16 19:27 
в ответ Amee 19.12.16 19:16

не надо сочувствовать, нет ниче смертельного. Вы наверное в москве/питере не жили и не знаете что такое на работу часа полтора-два или на машине по пробкам или еще хуже на транспорте с пересадками добираться )) часик в ICE поспать это реально фигня ))

уходит стоимость банкард100.


Из всех перечисленных вами городов выбрал бы Нюрик. реально убоден для жизни. Метро есть, сходить есть куда и нет сумасшедших толп как Мюнихе и цены еще пока более-менее

CU2 2013 + W205 2014
#27 
Amee коренной житель19.12.16 19:37
Amee
NEW 19.12.16 19:37 
в ответ bankernsk 19.12.16 19:27

Я долгие годы ездила в Мюнхене час в одну сторону на работу каждый день, но эти 50€ в месяц было ещё ок. А вот Bahnkard 100, почти 400€ в месяц. ..о боже. Хорошая идея искать что-то ближе.


Насчёт Нюры хорошая идея. Буду зондировать сеть.

Спасибо.

Остановите землю, я сойду....
#28 
bankernsk постоялец19.12.16 19:39
bankernsk
NEW 19.12.16 19:39 
в ответ Amee 19.12.16 19:37

я еду полтора часа в одну сторону, если без эксцессов со стороны ДБ, а стоимость финанцамт все равно как фаркостен защитывает и возвращает из уплаченного налога, так что можно это считать 14ой зарплатой в следующем году ))

CU2 2013 + W205 2014
#29 
Miss N. почти волшебница19.12.16 20:21
Miss N.
NEW 19.12.16 20:21 
в ответ bankernsk 19.12.16 19:14

За 180 купил когда?

По Мюнхену в одну сторону спокойно больше часа с пересадками ехать. А если неблизко метро, да в с-бан-берайхе жить, то все 1,5 часа.

#30 
Miss N. почти волшебница19.12.16 20:23
Miss N.
NEW 19.12.16 20:23 
в ответ bankernsk 19.12.16 19:39

Кстати, как часто поезда опаздывают / выпадают?

#31 
bankernsk постоялец19.12.16 20:31
bankernsk
NEW 19.12.16 20:31 
в ответ Miss N. 19.12.16 20:21

года полтора-два назад.

вот и я о том же, половина коллег тратят времени столько же, хоть и по расстоянию раз в 5 меньше.

CU2 2013 + W205 2014
#32 
bankernsk постоялец19.12.16 20:32
bankernsk
NEW 19.12.16 20:32 
в ответ Miss N. 19.12.16 20:23

на пару минут опаздывают почти всегда. больше редко. у меня один раз только выпал. но они каждые 30 минут, поэтому не сильно страшно.

CU2 2013 + W205 2014
#33 
Miss N. почти волшебница19.12.16 20:42
Miss N.
NEW 19.12.16 20:42 
в ответ bankernsk 19.12.16 20:32

А если снегопад, бывает, что поезда стоят? Как тогда добираться?

#34 
bankernsk постоялец19.12.16 21:43
bankernsk
NEW 19.12.16 21:43 
в ответ Miss N. 19.12.16 20:42

при мне с декабря 15 такого не бывало

CU2 2013 + W205 2014
#35 
san-na коренной житель19.12.16 23:41
san-na
NEW 19.12.16 23:41 
в ответ bankernsk 19.12.16 21:43

расскажите во сколько Вы встаете, чтоб добраться до работы, и когда приезжаете домой.

Моя знакомая так сейчас ездит на проект из Мю в Ню каждый день- в 5 утра подьем , самое раннее в 7 вечера дома. Толко вот встретила ее - молодая девушка с измученным лицом, ждет конца проекта; хотя ей фирма предложила в Ню на время проекта снять квартиру, но тут в Мю - все ее интересы.

И я пендлеровала в свое время из дешевого Аугсбурга, живя в хорошей квартире, в Мюнхен; потом нашла в Мю квартирку-пиздюрку и выдохнула от счастья : Уж больно бьет по здоровью, хобби и др.увлечениям. Как временный вариант - пендлеровать на такие расстояния можно за некие крендели в виде опыта работы и большой зарплаты.

И мне кажется, что мужчинам легче даются ежедневные переезды, чем девушкам.

#36 
вредная дифчонка simplesmente complicada20.12.16 08:45
вредная дифчонка
NEW 20.12.16 08:45 
в ответ bankernsk 19.12.16 19:11

о! на покупку тоже кастинг :))))

за хорошими предложениями тоже очередь и все себя в грудь бьют, какие они беспроблемные и платежеспособные :))

мы же один такой кастинг прошли :))) повезло под один НГ. кастинг был минимальный. :))


лично мне такая моталовка каждый день нафик нафик. так вообще никакой личной жизни. вся жизнь в пути. проще работу поближе к месту проживания найти. там у вас и эрланген, да и ингольштат всё же ближе чем мюнхен

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#37 
вредная дифчонка simplesmente complicada20.12.16 08:47
вредная дифчонка
NEW 20.12.16 08:47 
в ответ Amee 19.12.16 19:16

мне лично нюрнберг вообще очень нравится

просто в мюнхене уже все нажитое непосильным трудом :))). скажем так, после мюнхена нюрнберг на 1-м месте

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#38 
вредная дифчонка simplesmente complicada20.12.16 08:52
вредная дифчонка
NEW 20.12.16 08:52 
в ответ san-na 19.12.16 23:41

ну когда молодой-холостой-всегда готовый, то проще :-))). а когда семья, уже ну очень нафик-лень на такие подвиги.

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#39 
вредная дифчонка simplesmente complicada20.12.16 08:56
вредная дифчонка
NEW 20.12.16 08:56 
в ответ bankernsk 19.12.16 19:27

я в москве 2.5 года проработала. моих нервов на метро хватило аж на полтора года. потом не выдержала, купила машину. лучше пробки чем самое красивое метро в мире :)))

но тогда ещё парковка в центре бесплатная была :)))

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#40 
Miss N. почти волшебница20.12.16 09:51
Miss N.
NEW 20.12.16 09:51 
в ответ san-na 19.12.16 23:41

Всё больше Мюнхенцев в эту животрепещущую тему подтягивается :))

Ты же ездила не в Мюнхен, а Изманинг. Это еще хороших полчаса от вокзала.

Мне до Изманинга через весь город ехать около часа, так что...

#41 
bankernsk постоялец20.12.16 09:56
bankernsk
NEW 20.12.16 09:56 
в ответ san-na 19.12.16 23:41

встаю в 7, из дома выхожу в 7:50, в 8:00 поезд в 9 с копейками я на работе. С работы выхоу обычно где-то в 17, в 17:20 поезд, в 18:40 дома. Бывают сдвиги на полчаса в ту или иную сторону. Так что не все так плохо ))

По хобби/увлечением особо не бьет. В спортзал 2 раза в неделю нормально успеваю.

Пока поезжу как вы говорите за зарплату и опыт. Должность просто очень хорошая.

А переезд рано или поздно состоиться. Ездить так годами не планирую, но и купить жилье с разбегу тоже не получится. А платыть больше тысячи дяде в виде миты, нет уж спасибо.

CU2 2013 + W205 2014
#42 
Petrovich патриот20.12.16 10:01
NEW 20.12.16 10:01 
в ответ bankernsk 20.12.16 09:56

да и работаете не 40 часов в неделю, тогда можно и час на дорогу убивать.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#43 
bankernsk постоялец20.12.16 10:03
bankernsk
NEW 20.12.16 10:03 
в ответ вредная дифчонка 20.12.16 08:45

Да, но на покупку то хоть еще понятно для чего стараешься, а стоять в очереди из 50 человек, чтобы начать выплачивать ипотеку дяде фритцу? ну нет уж.

Проблем купить у меня точно не будет, а банки, думаю, будут в очереди стоять ))

Ближе на момент поиска увы не нашлось, из альтернатив еще ингольштат, я там до этого на практике в ауди был. Не понравилось.

Так вот имхо лучше так полтора часа на общественном здесь, чем столько же по москве хоть и на своей машине, про ОТ ваще молчу...

CU2 2013 + W205 2014
#44 
bankernsk знакомое лицо20.12.16 10:07
bankernsk
NEW 20.12.16 10:07 
в ответ Petrovich 20.12.16 10:01

вообще то по договору 40. Но реально чуть меньше выходит пока.

CU2 2013 + W205 2014
#45 
Petrovich патриот20.12.16 10:21
NEW 20.12.16 10:21 
в ответ bankernsk 20.12.16 10:07
вообще то по договору 40. Но реально чуть меньше выходит пока.

тут уже меньше, даже без учёта пауз:

в 9 с копейками я на работе. С работы выхоу обычно где-то в 17
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#46 
tatata коренной житель20.12.16 15:09
tatata
NEW 20.12.16 15:09 
в ответ Amee 17.12.16 21:00

мое мнение, как совет для вас..

знаю Аугсбург, знаю Нюрнберг плюс 100 км, видела Ингольштадт.

жила в НРВ 7 лет.

Аугсбург не советую. Ну как то не нравится, хотя внешне нормальный.

Сидите ПОД Мюнхеном, ишите квартиры и дома в пригородах до 60 км. (пригород можно покупать и снимать

ВЕЗДЕ, но искать чтобы было в пешей доступности до электрички)

Или если нужно дешево и большая плошадь - не очень хорошие районы Мюнхена-

Ной Перлах, Моозах, самый север Мюнхена.

ЭТо все в смысле "подешевле.

#47 
tatata коренной житель20.12.16 15:10
tatata
NEW 20.12.16 15:10 
в ответ bankernsk 20.12.16 10:03
Проблем купить у меня точно не будет

как не будет , когда рынок пустой ?? квартиры с жильцами - проблемы (большие) с выселением.

#48 
вредная дифчонка simplesmente complicada20.12.16 15:24
вредная дифчонка
NEW 20.12.16 15:24 
в ответ tatata 20.12.16 15:10

ну мы же не знаем финансовых возможностей молодого человека. вон он на аренде в мюнхене сколько экономит. может, у него бюджет 500.000 за однушку? тогда какой-никакой выбор да будет. :))))

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#49 
tatata коренной житель20.12.16 16:08
tatata
NEW 20.12.16 16:08 
в ответ вредная дифчонка 20.12.16 15:24

это точно , однушек по 200 тыс - можно выбирать улыб

#50 
вредная дифчонка simplesmente complicada20.12.16 18:11
вредная дифчонка
NEW 20.12.16 18:11 
в ответ tatata 20.12.16 16:08

так тут недавно однушечка 42 кв в швабинге продавалась за 410.000... ушла за 2 дня. а ты про 200.000. :)))

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#51 
Amee коренной житель20.12.16 19:08
Amee
NEW 20.12.16 19:08 
в ответ вредная дифчонка 20.12.16 15:24

Да действительно, кто больше предложит, тот и получает.

Я дочьке однушечку присматривала в кредит возле БМВ, её работы. Чуть последнюю рубашку мне не сняли, но я сама спрыгнула. И район хреновый и криминала полно, хаймы какие то рядом. ОEZ за углом, так и жди что вечером пришьют. А квартиры стрёмные уходят с руками и ногами. Ну их в баню. Я сказала , Аня, лучше 1 час будешь в одну сторону ехать, чем в этом ушлом районе жизнь свою оставишь.

Остановите землю, я сойду....
#52 
bankernsk знакомое лицо20.12.16 20:25
bankernsk
NEW 20.12.16 20:25 
в ответ tatata 20.12.16 15:10

какие жильцы, новострой онли!

вот посматриваю на трудеринг-рим. Есть возможность через знакомых в строитольной компании купить. Но цена в 350 тыщ за двушку пока останавливает. Вернее отсутствтие первоначалки, т.к. сначала надо недвижимость в рф продать.

CU2 2013 + W205 2014
#53 
bankernsk знакомое лицо20.12.16 20:26
bankernsk
NEW 20.12.16 20:26 
в ответ Amee 20.12.16 19:08, Последний раз изменено 20.12.16 20:27 (bankernsk)

Там же работаю, в районе франуфуртер ринг. Жить бы я там точно не хотел.

Спасибо работодателю, благодаря ему, цены в районе полный неадекват!

CU2 2013 + W205 2014
#54 
вредная дифчонка simplesmente complicada20.12.16 20:49
вредная дифчонка
NEW 20.12.16 20:49 
в ответ bankernsk 20.12.16 20:25

про место в гараже не забывайте. это сразу +27.000

в риме в новостройках без гаража припарковаться сложнее чем в швабинге

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#55 
Artemida_ коренной житель20.12.16 22:26
Artemida_
NEW 20.12.16 22:26 
в ответ bankernsk 20.12.16 20:25

Ааааккуратнее!!! Трудеринг это одно, Рим соооовсем другое....там где новострои в районе аркад и буга-парка и озера, район превращается в гетто....посмотрите криминальную статистику...цветет!!! .старый Рим -ок, от нового держитесь подальше...

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#56 
san-na коренной житель20.12.16 23:31
san-na
NEW 20.12.16 23:31 
в ответ Amee 20.12.16 19:08
ОEZ за углом, так и жди что вечером пришьют


боженьки.. пришить могут уже везде.. вон тетю в оберферинге, виллен фиртель, отчепурыжили и кинули

#57 
san-na коренной житель20.12.16 23:37
san-na
NEW 20.12.16 23:37 
в ответ Miss N. 20.12.16 09:51
Ты же ездила не в Мюнхен, а Изманинг. Это еще хороших полчаса от вокзала.

сколько времени с тех пор прошло - а до сих пор содрогаюсь. Главний стресс была дорога из дома в А в сам Мю.


Парень выше написал, что он выходит в 7.50, а поезд в 8 . Живет поди под вокзалом - повезло то как :) В общем, нужно все равно на своей шкуре испытать прелести езды.

#58 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 10:04
bankernsk
NEW 21.12.16 10:04 
в ответ san-na 20.12.16 23:37

не под вокзалом, но в 100 метрах от метро и ехать 5 минут на нём до вокзала ))

CU2 2013 + W205 2014
#59 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 10:05
bankernsk
NEW 21.12.16 10:05 
в ответ вредная дифчонка 20.12.16 20:49

Вот это в точку, а мне надо два места по-хорошему.

CU2 2013 + W205 2014
#60 
Kugelchen прохожий21.12.16 10:06
NEW 21.12.16 10:06 
в ответ san-na 20.12.16 23:31, Последний раз изменено 21.12.16 10:06 (Kugelchen)

"пришить могут уже везде"

Мюнхен Soweto Германии? смущ

Около OEZ убить могут, в пригороде негры через забор в дом лезут, а север типа Township в южной Африке.

Жители Мюнхена в панике покидают в предоставленных Гамбургом автобусах город. спок


#61 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 10:08
bankernsk
NEW 21.12.16 10:08 
в ответ Artemida_ 20.12.16 22:26

Опа, а можно поподоробнее?

я именно Римом интересовался, так как выбор квартир именно там.

мне нужна прямая ветка по-хорогему У2, чтоб на работу ездить без пересадок не более 45 минут.

Вроде же район новый, откуда там криминал?

Или может еще какую-нить округу посоветуте? Швабинг не предлагать)))

CU2 2013 + W205 2014
#62 
Biker_MUC завсегдатай21.12.16 10:16
Biker_MUC
NEW 21.12.16 10:16 
в ответ bankernsk 21.12.16 10:08

>>Вроде же район новый, откуда там криминал?

В новые районы селят "новых немцев" ;-)

#63 
Petrovich патриот21.12.16 10:20
NEW 21.12.16 10:20 
в ответ bankernsk 21.12.16 10:04
не под вокзалом, но в 100 метрах от метро и ехать 5 минут на нём до вокзала ))

уж свезло, так свезло! (с) не мой. спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#64 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 10:26
bankernsk
NEW 21.12.16 10:26 
в ответ Biker_MUC 21.12.16 10:16

Там что и соц жилье со всякими хаймами есть?

CU2 2013 + W205 2014
#65 
Biker_MUC завсегдатай21.12.16 10:38
Biker_MUC
NEW 21.12.16 10:38 
в ответ bankernsk 21.12.16 10:26

А куда же их селить, в швабинг? Я бы на вашем месте не стал бы новую квартуру в новом районе брать.

Вы не знаете, что напротив построят и кому квартиры покупатели здадут.

#66 
tatata коренной житель21.12.16 13:48
tatata
NEW 21.12.16 13:48 
в ответ bankernsk 21.12.16 10:08
Швабинг не предлагать)))

вы еше ТАК далеки от ТЕМЫ, что я лично даже ничего не буду советовать...


Новострой, Рим Трудеринг... безум Швабинг и Франкфуртер ринг не предлагать.. безум

у вас пока еше ооооочень неправильные представления о недвижимости Мюнхена...

попробуйте для начала (хоть) ЧТОТО снять, а потом уже через пару лет будете думать о покупках..


#67 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 14:03
bankernsk
NEW 21.12.16 14:03 
в ответ tatata 21.12.16 13:48

нет, снимать не собираюсь принципиально, иначе потом не на что будет думать о покупках ))

так просвятите? где покупать тогда территориально? в грюевальде? ))

CU2 2013 + W205 2014
#68 
tatata коренной житель21.12.16 14:05
tatata
NEW 21.12.16 14:05 
в ответ bankernsk 21.12.16 14:03

во франкфуртер ринг, норд швабинг, если хотите деревню - оберш, унтершляйсхайм

и не новострой

#69 
san-na коренной житель21.12.16 14:49
san-na
NEW 21.12.16 14:49 
в ответ bankernsk 21.12.16 14:03

Покупайте уже хоть где-то : где успеете ухватить ! Рядом с убаном или сбаном.

Квартиры, даже самые убогие, долго не залеживаются .


Начинайте с швабинга ( так сказать ``центр вселенной `` ). улыб


Можете сюда выставлять объявления, а мы разберем . Хотя пока вы успеете выставить, квартира уже уплывет.


Из грюнвальда будете по времени ехать на работу столько же, как в ИСЕ из Нюрнберга .

#70 
Miss N. почти волшебница21.12.16 14:50
Miss N.
NEW 21.12.16 14:50 
в ответ tatata 21.12.16 14:05

Унтершляйсхайм язык не поворачивается деревней назвать. Тогда Вальдперлах, (Вальд)Трудеринг тоже деревни :) А Аубинг и Лоххаузен вообще дыры :) хоть и к Мюнхену еще причисляются.

Если работать возле Франкфуртер Ринга, то жить лучше там же, на Западе, чтобы не кататься через весь город из Рима (про наличие там большого числа социальных квартир, хоть и в новостройках, согласна). Иначе нет большого смысла переезжать из Нюрнберга. Много БМВ-шников, например, в Карлсфельде живут.

#71 
Biker_MUC завсегдатай21.12.16 14:52
Biker_MUC
NEW 21.12.16 14:52 
в ответ Miss N. 21.12.16 14:50

Unterschleißheim ist nicht mehr München ;-) ;-) другая гемеинде

#72 
Biker_MUC завсегдатай21.12.16 14:55
Biker_MUC
NEW 21.12.16 14:55 
в ответ san-na 21.12.16 14:49

>>Можете сюда выставлять объявления, а мы разберем

up upага,.... купим улыб

#73 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 14:56
bankernsk
NEW 21.12.16 14:56 
в ответ tatata 21.12.16 14:05

Новострой онли, говорил же! никогда не жил в квартирах бэу и не собираюсь начинать ))

Швабинг норд есть конечно варианты, можно даже пешком на работу, но цены ахтунг конечно, от 400 и выше

CU2 2013 + W205 2014
#74 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 14:57
bankernsk
NEW 21.12.16 14:57 
в ответ san-na 21.12.16 14:49

Так вот о том и речь )

CU2 2013 + W205 2014
#75 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 14:58
bankernsk
NEW 21.12.16 14:58 
в ответ Miss N. 21.12.16 14:50, Последний раз изменено 21.12.16 14:59 (bankernsk)

Тоже смотрел карлсфельд, но это вообще деревня, тогда уже лучше дахау, но аура там "не та" ))

предложеите еще вариантов "в округе" ну скажем 30 минут езды на машине или 45 на транспорте

CU2 2013 + W205 2014
#76 
san-na коренной житель21.12.16 15:06
san-na
NEW 21.12.16 15:06 
в ответ bankernsk 21.12.16 14:58, Последний раз изменено 21.12.16 15:07 (san-na)

Унтерфёринг, Изманинг, Фраизинг, Халбермосс, Хаимстеттен, Ердинг ( это в соновном Северо-восток, здесь я лучше ориентируюсь. ; возьмите карту Мюнхена и округ и смотрите городки по линиям Сбана . И забудьте о флере i aure. хаха

#77 
Miss N. почти волшебница21.12.16 15:19
Miss N.
NEW 21.12.16 15:19 
в ответ bankernsk 21.12.16 14:56

С новостроем поиск совсем не по принципу "открою карту Мюнхена и буду выбирать, где нравится", а вставать на очередь у фирм застройщиков, они будут сами писать, как новые проекты начинают. Ну, и цены от 7.000 за метр.

#78 
Artemida_ коренной житель21.12.16 15:19
Artemida_
NEW 21.12.16 15:19 
в ответ Kugelchen 21.12.16 10:06

Русских газет начитался?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#79 
Biker_MUC завсегдатай21.12.16 15:20
Biker_MUC
NEW 21.12.16 15:20 
в ответ san-na 21.12.16 15:06, Последний раз изменено 21.12.16 15:23 (Biker_MUC)

>>Изманинг, Фраизинг, Халбермосс

там скоро 3. взлетную полосу строить будут безум

в Халбермоссе самолеты на урове домов летят... был как то в SAP

#80 
Artemida_ коренной житель21.12.16 15:21
Artemida_
NEW 21.12.16 15:21 
в ответ Miss N. 21.12.16 15:19, Последний раз изменено 21.12.16 15:21 (Artemida_)

Наташ....вот так и разбиваются иллюзии ....:)))

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#81 
Miss N. почти волшебница21.12.16 15:21
Miss N.
NEW 21.12.16 15:21 
в ответ Biker_MUC 21.12.16 14:52

ну и что? ехать до Франкфуртер Ринга быстрее, чем из Рима.

#82 
Miss N. почти волшебница21.12.16 15:23
Miss N.
NEW 21.12.16 15:23 
в ответ Artemida_ 21.12.16 15:21

Да уж :) Мюнхен слезам не верит :)

#83 
вредная дифчонка simplesmente complicada21.12.16 15:59
вредная дифчонка
NEW 21.12.16 15:59 
в ответ bankernsk 21.12.16 14:56, Последний раз изменено 21.12.16 16:05 (вредная дифчонка)

ох молодой человек, ну вы так точно на такой новострой попадёте... вы хоть вопросом услови кредита при новострое заморачивались?

потянете годик аренды плюс банку проценты за простой кредита?

татата уже высказалась... присоеденюсь... вляпаетесь вы по полной с вашими представлениями о недвижке в мюнхене

вы рассмотрите, что ли, оберменцинг - пазинг, если у вас машина и нет ривязки к от.

новострой на paul gerhardt allee. там огромный район на 2.400 квартир начали строить. всяко лучше рима

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#84 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 16:24
bankernsk
NEW 21.12.16 16:24 
в ответ вредная дифчонка 21.12.16 15:59

В кредитах как рыба в воде, не волнуйтесь. Год аренды и новостроя - не проблема. В планах ваообще 2 кредита на 2 квартиры: двушку в мюнхене для себя и однешку скажем в нюрике на сдачу, т.к. при текущей ставке кредита нецелесообразно вгрохивать большую первоначалку в квартиру.

К ОТ я в общем вообще не привязан с одной стороны, но хотелось бы конечно иметь человеческий конекшн в случае чего.

гляну эти края.

CU2 2013 + W205 2014
#85 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 16:26
bankernsk
NEW 21.12.16 16:26 
в ответ Miss N. 21.12.16 15:19, Последний раз изменено 21.12.16 16:26 (bankernsk)

я уже некоторое время мониторю новостройки мюнхена, но хочется все таки иметь какое-то ограничение по району выбора. к двушке за 350 готов )

CU2 2013 + W205 2014
#86 
Petrovich патриот21.12.16 16:39
NEW 21.12.16 16:39 
в ответ bankernsk 21.12.16 16:26
цены от 7.000 за метр.


к двушке за 350 готов )


спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#87 
san-na коренной житель21.12.16 17:08
san-na
NEW 21.12.16 17:08 
в ответ Petrovich 21.12.16 16:39

есть сейчас и трешки в хорошем месте за 350 ( недавняя покупка знакомых), но такие ангеботы не доходят до интернета. Надо иметь ввиду нескольких маклеров и от них напрямую получать инфо.

#88 
Miss N. почти волшебница21.12.16 17:19
Miss N.
NEW 21.12.16 17:19 
в ответ san-na 21.12.16 17:08

тогда это не новострой, как хочет тс. Или это не Мюнхен :)

#89 
berlije патриот21.12.16 17:43
berlije
NEW 21.12.16 17:43 
в ответ Petrovich 21.12.16 16:39

Разве нет двушек по 50 метров?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#90 
Amee коренной житель21.12.16 17:58
Amee
NEW 21.12.16 17:58 
в ответ bankernsk 21.12.16 16:26

Я надеюсь Мюнхен вам эту легкость не отобьёт к которой вы к делам подходите.

Я тут уже раз писала, в Мухино не нужно стесняться, долго думать и выбирать , а просто брать быка за рога пока не поздно. Конкуренция сдесь не спит. И выкладывать сразу все козыри на стол. Вы должны отличаться от толпы, ведь квартиру на аренду или в собственность в Мухино не выбираете вы, а выбирают вас. Моей дочери, когда она в Оберменцинг брала квартиру в аренду ( кстати оттуда можно до Франкфуртер ринг на автобусе прекрасно добираться ), очень помогла Bewerbungsmappe. Со всеми её данными, данными о заработке, шуфа и т.д. Квартиру она тогда получила только потому что подготовилась, а не как другие 20 конкурентов стали Auskunftsbogen и ручку спрашивать и с переполоху там же заполнять и просить время , на то что бы другие копии подготовить.

Остановите землю, я сойду....
#91 
вредная дифчонка simplesmente complicada21.12.16 18:11
вредная дифчонка
NEW 21.12.16 18:11 
в ответ bankernsk 21.12.16 16:24

ага, оттуда 15-20 минут на машине до вашей работы.

пардон, а зачем вам двушка в кредит в вашем возрасте?

я понимаю однушка: сдаётся потом на ура, самоокупается через жильцов отлично. понимаю трёшку: даже для пары двушка маловата начинает становится в каой-то момент. причем гораздо быстрее, чем вы можете себе представить. так через пару-тройку лет с продажей двушки-покупки трёшки не лень будет заморачиваться?

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#92 
Miss N. почти волшебница21.12.16 18:45
Miss N.
NEW 21.12.16 18:45 
в ответ вредная дифчонка 21.12.16 18:11

Так на трёшку новострой полмиллиона самый минимум надо.

Сейчас посмотрела ради интереса: двушки до 350 либо в Аубинге, либо в Пазинге. В обоих местах возле путей жд. И кв по 50 метров.

#93 
вредная дифчонка simplesmente complicada21.12.16 18:50
вредная дифчонка
NEW 21.12.16 18:50 
в ответ Miss N. 21.12.16 18:45

да, там, где тихо, ценник уже другой. так это ещё без гаража и оформления

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#94 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 19:19
bankernsk
NEW 21.12.16 19:19 
в ответ san-na 21.12.16 17:08

Не люблю посредников ))

CU2 2013 + W205 2014
#95 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 19:21
bankernsk
NEW 21.12.16 19:21 
в ответ Amee 21.12.16 17:58

Я примерно также получил свою квартиру в Нюрике в новостройке и стал в ней первым жильцом )

простите, а в строительную компанию тут с чем идут? ну кроме решения из банка о кредите? )

CU2 2013 + W205 2014
#96 
bankernsk знакомое лицо21.12.16 19:23
bankernsk
NEW 21.12.16 19:23 
в ответ вредная дифчонка 21.12.16 18:11

Трешка слишком дорого, а на момент, когда в двушке станет тесно, в планах уже купить дом, а не ютиться в городской квартире. И без продажи, а так же сдать и двушку в перспективе.

CU2 2013 + W205 2014
#97 
Amen знакомое лицо21.12.16 22:17
NEW 21.12.16 22:17 
в ответ bankernsk 21.12.16 19:23

Гермеринг смотрите, инфраструктура там супер, культурная жизнь присутствует, хорошая транспортбная развязка и 2 станции с-бана причем S8

#98 
  Quo Vadis патриот21.12.16 22:45
Quo Vadis
NEW 21.12.16 22:45 
в ответ Amen 21.12.16 22:17

ну и цены смотрите:)) Фреихам рядом строится 2 шки от 350 к:))

#99 
вредная дифчонка simplesmente complicada22.12.16 08:40
вредная дифчонка
NEW 22.12.16 08:40 
в ответ Quo Vadis 21.12.16 22:45

фрайхам ещё только начинает строиться. демос строить начал. а у демоса дом прям у путей. сильно дело вкуса, даже если окна во двор. и выбора уже практически нет. но там дальше строить будут поле уже распахано :)). но у молчела ещё начального капитала нема.

да и фрайхам це не оберменцинг. так же быстро до работы не домчится. хотя ценник уже другой, это да

хотя я читала, что до фрайхама u5 достроить хотят. но когда это ещё будет... в ближайшие 5 лет точно нет. деньги не туда спустили уже все.

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
bankernsk знакомое лицо22.12.16 09:23
bankernsk
NEW 22.12.16 09:23 
в ответ Amen 21.12.16 22:17

Гермеринг выглядит неплохо. А в чем плюс именно восьмерки?

CU2 2013 + W205 2014
bankernsk знакомое лицо22.12.16 09:29
bankernsk
NEW 22.12.16 09:29 
в ответ вредная дифчонка 22.12.16 08:40

как ни странно, но время дороги что с оберменцинга, что с фрайхема одинаково час на ОТ и 25 минут на машине. В принципе нормально будет на машине ездить.

Первоначалка - вопрос грубо говоря пары месяцев, чтоб продать очень ликвидную недвижимость в РФ (хотя там даже ликвид зависнуть может). Но думаю этот вопрос решить в течение следующего года, таким образом к концу года можно уже будет конкретно что-то оформалять

CU2 2013 + W205 2014
вредная дифчонка simplesmente complicada22.12.16 09:59
вредная дифчонка
NEW 22.12.16 09:59 
в ответ bankernsk 22.12.16 09:29

да-да, убеждайте себя, что одинаково :))))

если вам гугл мэпс такую инфу выдают, то это далеко не факт, что цифры реальны, особенно с учетом утренних пробок :)))

фрайхам и гермеринг это одна линия электрички, а пазинг: 4 плюс трамвай плюс жд до главного вокзала. если вам важен ТО. а электрички имеют свойство регулярно выпадать и задерживаться.

вы мюнхена, я, смотрю, вообще не знаете. не покупайте пока. честно, поснимайте тут хотя бы год, чтоб сориентироваться на местности. много ошибок себе сэкономите и ,таким образом, и денег. ну я, конечно, понимаю, самому хочется свои грабли найти. :)))) дело то молодое :))

S8 ничем не хорош. ну прямая линия в аэропорт. но вам же туда не каждый день. живя в западной части мюнхена всегда можно пересесть в лайме. там и s1 и s8 сразу. причём, первый быстрее

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
bankernsk знакомое лицо22.12.16 10:18
bankernsk
NEW 22.12.16 10:18 
в ответ вредная дифчонка 22.12.16 09:59

Ага, гугломэпс, он самый ))

ОТ важен конечно, т.к. иногда хочется выбраться в город и ехать потом обратно не на такси. Но если выбирать полчаса на машине или час но ОТ, то конечно выберу авто.

Ну нет, снимать а потом еще раз переезжать я точно не буду. Та еще заморочка, лучше один раз пройти через покупку, чем лишний раз в этом кастинге участие принимать. Потому и хочу собрать максимум информации для принятие решения на местности. Поезжу посмотрю районы перед покупкой естественно. К тому же не всю жизнь там жить, а лет 10 наверное, потом в планах свой дом ))

CU2 2013 + W205 2014
Amen знакомое лицо22.12.16 12:27
NEW 22.12.16 12:27 
в ответ bankernsk 22.12.16 09:23

Линия на Аэропорт, соответсвенно расписание удобнее (по рассказам пользователей общ. транспорта).

frau_froehlich знакомое лицо30.12.16 13:21
frau_froehlich
NEW 30.12.16 13:21 
в ответ Amee 17.12.16 21:00

Могу посоветовать Hammerschmiede/Firnhaberau. Но там с маленькими детьми хорошо. У вас уже старше смотрю...в каком р-не тогда у вас там бюро? От этого надо плясать. Хохцолль как Наташа Мисс Н советует всегда прекрасен, если быстро в Мюнхен надо

Amee коренной житель30.12.16 14:39
Amee
NEW 30.12.16 14:39 
в ответ frau_froehlich 30.12.16 13:21

Бюро на Max- Hebel- Str. 3 в Аугсбурге. Но мне туда только пару раз в месяц надо, поэтому рядом с бюро жильё не ищу.

А за район спасибо, посмотрю.

Дети , да, уже сами работают. Собака есть, поэтому более спокойнее что то ищу, может с парком или лесом рядом. Где закупиться я тоже всегда найду, я по работе 80- 150 км в день езжу и постоянно на пути что то да попадается.

Остановите землю, я сойду....
Nordica_N постоялец02.01.17 14:45
NEW 02.01.17 14:45 
в ответ Amen 22.12.16 12:27
Линия на Аэропорт

Не люблю S1 и S8. В аэропорт бывает нужно раз в пару месяцев, а между чемоданами в вагоне протискиваться надо будет каждый раз, когда едешь. Но если много командировок, то конечно да, удобно.

Amen знакомое лицо02.01.17 15:35
NEW 02.01.17 15:35 
в ответ Nordica_N 02.01.17 14:45

Я на машине постоянно, даже в аэропорт езжу. На общественном транспорте езжу в год 2-3 раза, на сбане вообще лет 5 не ездил, поэтому не в курсе какая из линий чем лучше.

BayernMann2000 завсегдатай06.01.17 22:56
NEW 06.01.17 22:56 
в ответ bankernsk 22.12.16 09:29
чтоб продать очень ликвидную недвижимость в РФ


не забудьте, кстати, как нерезидент заплатить 30% налог в РФ


bankernsk знакомое лицо07.01.17 11:29
bankernsk
NEW 07.01.17 11:29 
в ответ BayernMann2000 06.01.17 22:56

непременно забуду! бгггг

CU2 2013 + W205 2014
BayernMann2000 завсегдатай07.01.17 22:16
NEW 07.01.17 22:16 
в ответ bankernsk 07.01.17 11:29, Сообщение удалено 08.01.17 22:07 (BayernMann2000)
Petrovich патриот07.01.17 22:50
NEW 07.01.17 22:50 
в ответ BayernMann2000 07.01.17 22:16

рубль упал раза в полтора?

значит цена в рублях упала в 2,5 раза?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
tatata коренной житель08.01.17 15:36
tatata
NEW 08.01.17 15:36 
в ответ BayernMann2000 07.01.17 22:16

всем кто собирается продавать ТАМ - не падаем духом. Курс становится очень хорошим. уже 62.

цены подтягиваются.

по слухам оттуда ))) еше через год народ воспрянет духом. и цена подтянется

(почти) к уровне до кризиса. Конечно убитую вторичку, и ЗЕМЛЮ - продать сложно.

Элитки уходят лучше.

И конечно проблема с 30 % это засада (((( Ну надо как то думать.

Так что не все там плохо , как год назад .

1 2 3 4 5 6 все