Кому пренадлежат квартиры?
если больше 50 процентов немцев арендует жилье. А в соседней швейцарии этот процент как я слышал 65
Если цены на недвигу как я знаю с этого форума тоже недостижимы простому смертному.
Кто владеет всем этим добром?
Ну вот например в украине по моему мнению этим всем владел УССР который и подарил некоторым счасливчикам и дальше все это передается по наследсву.
Ну и вторая категория владельцев это олигархи, судьи, мэры, полицаи которые смогли купить себе и всем родственникам.
Процент тех кто сам купил-ничтожный
Как это в германии в целом?
если больше 50 процентов немцев арендует жилье.
А в соседней швейцарии этот процент как я слышал 65
Если цены на недвигу как я знаю с этого форума тоже недостижимы простому смертному.
Кто владеет всем этим добром?
Ну вот например в украине по моему мнению этим всем владел УССР который и подарил некоторым счасливчикам и дальше все это передается по наследсву.
Ну и вторая категория владельцев это олигархи, судьи, мэры, полицаи которые смогли купить себе и всем родственникам. Процент тех кто сам купил-ничтожный
Как это в германии в целом?
Опустим информацию якобы с этого форума о недостижимых ценах. Вообще-то сам форум по смыслу для тех, для кого они достижимы. А в Германии они для простых смертных вполне достижимы, если подгонять свои желания к своим возможностям. Поэтому владеют жильём сдаваемым в аренду те же самые простые смертные. Правда разным колличеством.
Т.е. сметный кто купил 20 лет назад и кто хочет это сейчас-разные истории
А перед революцией в России лошадь стоила 10 рублей. Зачем думать о том, что теоретически можно было бы купить 20 лет назад? Что это даст?
И тогда и сейчас просто нужно подгонять свои "хотелки" под свои возможности.
И сейчас простые люди, с средними зарплатами и себе покупают, и ещё и для сдачи в аренду покупают, причём заработав всё с нуля.
Наверно список категорий владельцев сдаваемой недвиги выглядит так:
- Государство
- Псевдогосударственные жилищные кооперативы, организующиеся обычно непосредственно при колхозах.
- Трансрегиональные финансовые воротилы: шараги типо Vonovia и поменьше, плюс банки которые создают подобные шараги на деньги вкладчиков
- Фирмы, имеющие жилищный фонд для сотрудников
- Церковь
- Частники
Бабосы разного рода и расположения мафиозно-криминальных индивидумов и структур конечно тоже там, но дабы оставаться в рамках приличия будем считать что они крутятся под прикрытием вышеназванных категорий.
Надеюсь никого не забыл.
Какой процент сдаваемой недвиги в чьих клешнях сосредоточен и каков процент нелегальных бабок в каждой категории тоже было бы интересно послушать.
Мне тоже интересно послушать, как простые люди со средними зарплатами себе дома отстраивают по полляма и новострой выкупают.
Я таких людей знаю, но они нифига не простые, и зп там не средние. Или родители приподнятые, что могут хорошо так помочь, так что там далеко не с "нлуя".
Послушайте. Я со средней зарплатой покупала в год по однокомнатной квартире, а иногда и 2 . 1 раз всяла на работе беспроцентный кредит на 26 тыс, который через год досрочно отдала, все остальное на свои. Ну у меня нет ни одной сумачки за 1000 Евро.
Самое главное купить 1-ю квартиру - себе. Мне это удалось за 38 тыс на аукционе в 2003, спасибо бигмаксу с форума за воркшоп по телефону, актуальному половому партнеру и семье, которые заняли мне денег на полхаты.
А потом само пойдет, если тема интересна, когда уже куплено себе жилье. ДЕньги экономятся со страшной силой, а их надо куда-то девать. Кто-то сумачку купит, а кто-то еще квартерку.
Вот тоже задаюсь этим вопросом ибо рассматриваю покупку недвижки в обозримой перспективе. Так как работа в Мюнхене, то и покупка рассматривается в этих же краях. Но это финиш какой-то товарищи, дешевле чем 350 штук ничего подъодящего не найти, и это всего-то 60 квадратов в новострое. Так вот имея выше средней даже по южногермансикм меркам зп, купить это можно только в долговую яму лет на 20-25 и первоначалкой тыщ 50, а лучше 100. Так вот вопрос, откуда простому немцу взять столько денег на п.в. если они все уходят на непомерную аренду в том же мюнхене. Мне то еще повезло, есть что продать в РФ, а так, не представляю как молодому челу около 30 купить что-то кроме однешки студии где-нить на востоке.
Так вот имея выше средней даже по южногермансикм меркам зп
Так в Вашем Мюнхене и ценик такой, что зарплаты позволяют. Все дороже. В Берлине простой парикмахер 40 Евро, в Мюнхене 100.
Что вас удивляет, если в выше названном Берлине цена на новострой не в гетто-районе за 60 кв. тоже уже к 300 тыс. подходит, а в некоторых уже давно перевалила за эту отметку. Соглашусь, если кто скажет, что можно купить и дешевле, НО это будет у черта на куличках или же первый этаж.
Удивляет как среднестатистический бюргер может себе такое позволить. Ибо без накоплений не купить, а им по умолчанию из-за грабительских цен на аренду взяться неоткуда. или же всем надо валить "к черту на кулички" и ездить по 2 часа на работу
Простые люди - это работяги без ВУ, типа парикмахера, пекаря, водителя далнобоя или автобуса, таксиста, клерка офисного, автомеханики и тд.
вас же вроде исключительно ГК интересовали? 
с чего теперь забота о парикмахерах?
Безусловно, но к "кидкам" со стороны родины остается относится только с долей иронии. Если бы не это, в долговые ямы можно было бы и не залезать, но увы....
Остается небольшая надежда, что к моменту продажи рост цен хотя бы частично копенсирует падение курса.
Вот мне, например, дали 115000 при стоимости объекта 75000 и Eigenkapital (которого у меня не было, я его просто заявила) 7500. Я была за 40 и Alleinerziehend. Но, правда, öffentlichen Dienst. Я таких выгодных условий ни у кого больше не встречала.
Простые люди - это работяги без ВУ, типа парикмахера, пекаря, водителя далнобоя или автобуса, таксиста, клерка офисного, автомеханики и тд.
Я такого определения для "простых смертных" не знаю, оно наверное Ваше личное. Для меня "простые смертные" - это в том числе и люди с высшим образованием, не достигшие каких-то там супер-пупер высот.
SAP-консультант - это не "простой" человек со "средней зп".
Ну куда уж проще то? Вы меня не первый год читаете. Проще то не бывает. 
Причем здесь ВО? Я знаю одного с 2 немецкими ВО, коренной жиотель, хаусмастером работает, социял доплачивает.
Мне тоже интересно послушать, как простые люди со средними зарплатами себе дома отстраивают по полляма и новострой выкупают.Я таких людей знаю, но они нифига не простые, и зп там не средние. Или родители приподнятые, что могут хорошо так помочь, так что там далеко не с "нлуя".
Ну я же написала, что покупают в соответствии со своими возможностями.
Пример знакомых, оба с высшим образованием и средними зарплатами, купили дом робау более 10 лет назад в кредит примерно за 200, сейчас объект стОит примерно "полляма". Доделали, проживая в доме выплатили кредит и накопили на следующую квартиру в новострое (но небольшую). Для этого они в чём-то экономили, где-то дополнительно халтурили (профессия позволяет).
Я сама - наипростейший человек, собственно, вообще изначально нищая, покупала первую квартиру четыре года назад заработав с нуля и без кредита, правда не новострой (но я альтбау люблю, мне новострой и не надо). Правда до этого, чтобы накопить, жила в однушке, для халтур, к сожалению, профессия неподходящая. В этом году взяла ещё, теперь на сдачу в аренду, на этот раз с кредитом на 5 лет на 1/3 стоимости.
И таких людей туева хуча. Особенно сейчас, когда везде все и всем про недвигу уши прожужжали. Теперь её надо даже тем, кто ранее об этом даже не задумывался.
А какой смысл делить на нищих и совсем нищих? Если кто-то зарабатывает в месяц на штучку больше нищих, то он уже "непростой человек"?
Изначально было упомянуто выражение "простые смертные" - оно в классическом смысле не ограничивается упомянутыми Вами работягами.
Но, кстати, работяги (из упомянутых Вами граждан) иногда тоже неплохо зарабатывают. Парикмахеры открывают салоны, пекари булочные и т.д.
Не знаю, похоже у всех свои категории.
Лично я по таким тонким прослойкам не делю ибо сама какой-то глобальной разницы между людьми зарабатывающими, к примеру, 1 тыс и 3 тыс не вижу, для меня и те и другие "простые люди". Непростые, для меня, это когда уже с заводами-пароходами и миллионными доходами.
А я вот отложила идею покупки однушки на пару лет. Неохота морочиться с митерами. Я себе любимой на следующий год 52 рабочих дня отпуска купила плюс 7 рабочих дней семинаров. И плюс недогулянные 5 дней с этого года и ещё праздничные дни. Так что в 2017 буду отдыхать. Work-life Balance sozusagen.
Я такого определения для "простых смертных" не знаю
можно для определения простых смертных в Германии вот показатель пенсионного фонда взять:
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inh...
примерно 3000 в месяц.
но это как с курсирующем выражении в России о средней зарплате в 30тысяч
Для меня "простые смертные" - это в том числе и люди с высшим образованием, не достигшие каких-то там супер-пупер высот.
да, и каждый из них "поднимают" своими 50-70тыс(а может и больше, например в SAP(не в обиду сказано)) в год среднюю зарплату двоих "пекарей" до средней 36тыс.
я чет тоже не понял как влияет покупка сумки за 1000 на возможность насобирать +200 тысяч 
200 и 199, разница ничтожна
простотые-непростые бюргеры? как выше написали что разницы нет 1000 или 3000 в месяц, этого мало чтоб насобирать
но смертные как-то умудряются еще и одну дополнительную недвигу купить чтоб сдавать
но смертные как-то умудряются еще и одну дополнительную недвигу купить чтоб сдавать
это кстати не так уж трудно если одна недвижимость уже есть. тогда дают кредиты на новые без особых проблем. а выплачивают за тебя кредит - квартиранты.
кстати, уважаемая общественность, какие мнения на следующий счет?
Есть к примеру 100к евро, на нормальную квартиру не хватит, есть ли смысл купить скажем однежку за эти деньги под сдачу, а потом слехга поднакопить и купить в крудит с пв скажем в 10% двушку для себя уже тыщ за 300 или же нафиг и лучше сразу попытаться замахнуться на двушку?
они ведь свои могут с таким же успехом выплачивать?
могут, но не делают.
кто говорит - долги, ни в жизнь!
другие боятся, а вдруг работу потеряю
третьи еще чего....
так что проблема в том что кредиты не дают? в самой выплате проблемы нет?
ну банку нужно обеспечение кредита, так сказать в "случае случаев".
если у вас есть уже что то и готовы это заложить 1), то можете без проблем получить кредит
альтернатива - начальный капитал (которого или нет или надо время что бы накопить)
а потом уже само собой выплачивается - простая математика - не покупать ничего, что себя само не окупает.
1) получается, кто не рискует - тот не пьет шампанского
лучше 2 по 10 вложить в 2 однушки (остатки в банке получить) и 80 вложить желаемую недвигу и получить 220 в кредит. с актуальными процентами то....
ну или 3 по 10 в 3 однушки и 70 в свою.
Чет не клеится в моей голове
Если все так просто - выплатил кредит вместо 15летнего сьема, потом второй за счет квартирантов
то по крайней мере сейчас не было бы статистики о более 50 процентах не имеющих своего жилья
и не было бы у меня сотрудников которые всю свою жизнь граждане германии и снимают жилье
Сразу вваливайте стошку как первоначалку и берите сразу под себя.
Закроете кредит на свою хату - начнете лишнее в бетон под сдачу инвестировать. Все эти хитровыдуманные схемы сдач-пересдач, пока сам живешь в съеме или кредите - бульон из под яиц. По крайней мере в таких масштабах.
курс рубля к Родине имеет такое же отношение, как и гонорея к архиепископу. Если вы забыли, то ряд европейских стран ввел экономические санкции против РФ, направленные на подрыв экономической ситуации.
Позвольте поинтересоваться, что именно вы собираетесь продавать в РФ?
заняли мне денег на полхаты.
У кого и почему, если не секрет?
Одинокая мать, жила в сьемном, ребенок в частной школе, работала еще не так давно, денег своих было только 20 тыс. накоплено.
В Германию я переехала с 0 денег.
А-а-а. Теперь понял - это Вы заняли, а родственники одолжили. Молодец! :-)
bankernsk слушайте pavel-hh и НЕ слушайте kobb
пока вы задаете такие вопросы, вам не надо идти в тему недвижимости. читайте разбиратесь. вы еше далеки
от этой темы.
как сказал павелхх - коротко - кредит оплачивают митеры. но нужно знать ЧТО покупать что бы крупно не попасть.
нужно иметь возможность получить кредиты (их дают далеко не всем)
и нужно уметь рисковать.
процентов 60 немцев и не хотят рисковать. они хотят жить в мите и ездить на майорку.
выше кто то спросил- не понял причем здесь сумочка за 1000 евро. а я поняла. потому что сама такая же.
ну это как одни ездят на машине за 30 тыс . купленной в кредит, другие на машине за 5 тыс. приэтом доходы у
второго раза в три выше первого.
Зачем контрабандой? Тут схемы и легальные есть. Начиная от счета в юникредите и снятии без комисии в Германии, и заканчивая банальным перетаскиванием по 9 штук евро наликом. Налик тратить на жизнь, зп тратить на кредит.Но я бы не советовал в РФ ничего продавать. Во первых банально невыгодно дешевить в 2 раза, во вторых -я бы на пенсию оставил бы там хатку, чтоб там сидеть как король на нарах и прожигать немецкую пенсию и накопления немецкие евровые.
что три года назад не продали..
Спасибо, добрый человек, но риск это моё ))
до переезда занимался бизнесом в РФ и параллеьно покупал/продавал квартиры, так что знаний в этой области хватает. А сидеть платить аренду всю жизнь не собираюсь! А на пенсию свалю куда нить к морю и на гос. пенсию расчитыват не собираюсь, только на себя.
П.с. а кредиты мне пытаются дать все кому не лень, но я пока держусь, с этим проблем никаких ) бессрочный контракт с фирмой из трех букв решает ))
Ага, во всем виноват обама! )))
говорил же уже выше, лучше пока попридержать продажи, подождать пока рост цен догонит курс, хотя бы частично. Исторический опыт прошлых кризисов это подтверждает.
Офф конечно. Но на пенсию туда ехать, это знаете ли тот еще экстрим, уж лучше на майорку или на кипр куда-нить.
ну тогда все нормально. читайте форумы сдесь.
задавайте вопросы.
начинайте с однушек. не берите с жильцами (если сможете)
если нет айгенекапитал, сначала подкопите, хоть 10 %.
сидеть и платить аренду читайте форумы сдесь, писали уже много раз.
таких очень много людей, живуших в аренде, и имеюших МНОГО недвижки в аренде.
это имеет смысл.
не берите с жильцами (если сможете)
почему? все равно же сдавать? я бы сказал, если сдана, то просто надо смотреть финансовую ситуацию вокруг объекта, хотя это надо делать всегда.
если квартира уже сдана, то зачем самому еще искать квартиранта? просто договоренная квартплата имеет значение.
даже наоборот, возможно будет даже дешевле, так как многие, кто для себя ищет - отпадают.
но, это думаю не зависит от страны
я не думаю. вот я знаю Москву например. там нет такой разницы в каком районе или доме купить. сдать можно все. продать тоже.
или взять отдельный город в германии. тут нужно столько знать !!! начиная от ербпах, заканичивая митерами с зашишенными договорами.
или социальшикам, старичками, больными.. которых не выселиш никогда..
по поводу арендатора. если это свежий договор с адекватной арендой, то да. но правило показывает что это крайне редко бывает.
вот недавно - вывели на продажу квартирку в супер районе, малюсенькая, за серьезную цену. так в МАРТЕ этого года сдали в аренду
за смешную для мюнхена цену, бессрочный договор, а в ноябре стали продавать. ну не идиоты ?? митер будет упиратся конечно же
за такую аренду выезжать.. а однушки как правило покупают люди у которых прав на айгенебедарф нет.. потому что уже полно..
да даже если и есть.. это будет тянутся..
Лео, получить от банка в кредит БОЛЬШЕ, чем стоит объект - реально.
Митя, я не говорил, что нереально. Я утверждаю, что это бывает редко, потому что банку нужны дополнительные Sicherheiten: другая недвижимость, ценные бумаги, вклады, золото-бриллианты и т.д. А сказать банку: моя зарплата 70 тысяч в год, собственного капитала нет, дайте мне 3 миллиона на покупку 20-ти квартир - нереально. Точнее, сказать можно, но кредита не будет.
у меня была ещё накопленная на private Rentenversicherung сумма в 30000, которую я трогать не собиралась и банку об этом сказала. Может, они поняли, что я экономная. Но эту сумму никто и нигде не учитывал официально, я просто показала Rückkaufswert. Кстати, хочу подтвердить вам своё высказывание документами, как бы мне это получше сделать? Не люблю когда мне не доверяют.
у меня была ещё накопленная на private Rentenversicherung сумма в 30000
это как раз то что Лео говорит:
потому что банку нужны дополнительные Sicherheiten
а то что вы
которую я трогать не собиралась
это банку по барабану. если дело коснется банкротства - практически все что капитализируется пойдет на погашение долга.
для всех - вы слышали про аферу лет 15 назад, в НРВ, когда определенный банк, вкупе с русскоговоряшей фирмой
втюхивал абсолютно неликвидные квартиры в НРВ по ценам в 1,5 выше рыночных (или больше не знаю)
кредит давали всем, может он платить или нет, еше уговаривали. уговаривали то на русском, поэтому попали на это
много эмигрантов, причем очень среднего достатка.
потом люди раззорялись, потом было дело, если поискать материалы можно найти. там вроде осудили банковского
работника.
ну и вообше раньше было как то иначе. где я жила в НРВ, наши эмигранты понастроили НОВЫХ домов, просто "русские" улицы,
кредитовались через русских, строили русские фирмы.
не знаю, выплатили или нет. но домов понастроили много и шикарных. но это было лет 20 назад.
вот я про это и говорю, а меня сказочницей называют
Вы делитесь информацией и это хорошо. Если кто-то не верит - это его проблемы.
Кто то говорит что баушпарфертаг это передовой финансовый инструмент а я в это не верю 
.
Кому-то может и так, а я в те времена, когда давали, в детский сад ходил и под раздачу не попал, пришлось самому зарабатывать.
И лично меня, гос-во родное еще раз кинуло, в виде цб, когда у моего банка, где лежали кровные, лицензию отозвало, а потом по возмещению крохи лишь от асв и то через суд полугодовой, так что закроем тему лучше.
Сколько у гос-ва не воруй, а своего все равно не вернешь! (цэ)
то что закладываете или не закладываете, какая разница? просто по BGB за задолженность по договору в суд подадут. за договора отвечаете все равно всем своим имуществом. если не сможете выплачивать по кредиту, сначала спустят то что заложено, а не покроет вырученная сумма долг перед банком возьмутся за то что не заложенно. просто больше мороки, но поверьте, за 30.000 постараются.
Жизненные обстоятельства бывают разные. Иногда выгоднее и безопаснее снимать.
К примеру человек сначала учился-переучивался, потом как начинающий специалист не сразу работу нашёл, потом нашёл, но зарплата невысокая. В такой ситуации не каждому захочется брать недвижимость в кредит. Тем более, что за работой иногда переезжать приходится и бывает что часто переезжать приходится. Рабочие договора на ограниченный срок тоже нередки. Зачем человеку вешать на шею кредит в сотню-другую тысяч, если он не знает в каком месте через пару лет жить будет и каков будет его доход?
я чет тоже не понял как влияет покупка сумки за 1000
А в каком сообщении изначально про сумки написано?
Вроде всё просмотрела, ничего не вижу.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31037114&Boa...
вы слышали про аферу лет 15 назад, в НРВ, когда определенный банк, вкупе с русскоговоряшей фирмой
втюхивал абсолютно неликвидные квартиры в НРВ по ценам в 1,5 выше рыночных (или больше не знаю)
кредит давали всем, может он платить или нет
Было такое, но там был обман банка: этот неликвид оформляли с фальсифицированными гутахтенами. Поэтому осудили руководителей посреднической фирмы.
вот я про это и говорю, а меня сказочницей называют
Ни один банк не даст кредит на сумму более оценочной стоимости объекта, если нет дополнительных Sicherheiten. Я могу предположить, что ваш банк по каким-то причинам на это пошел, например:
1. Банк оценил ваш объект больше его продажной стоимости.
2. Вы оказали банку какую-то услугу, за которую он с вами таким образом расплатился (случай бывшего бундеспрезидента Вульфа).
3. Ваш дядя/тётя/брат/любовник/муж возглавляет филиал банка.
Всё.
На этом дискуссию прекращаю.
1. Банк оценил ваш объект больше его продажной стоимости.
о, скорее всего так оно и было... потому что такие случаи бывают.. даже у меня были.. когда брала , и даже . от маклеров.
квартиры по явно ниже цены рынка. ну не знаю почему.. может везуха, может маклеры такие.. а владельцы там были далеко
плюс наследники, у них это была не единственная а одна из...
в этом случае конечно, если работники банка не баран (как чаше всего в германии), то может это понять и решить вопрос так...
да, так и было на самом деле. Рыночная стоимость объекта была намного выше его продажной стоимости. Я купила дом через хорошего маклера у рассорившейся семьи, разбросанной по всему свету. Каждый из них уступил мне сумму N, которая в итоге оказалось очень хорошей скидкой и которую "единичный" продавец в жизни бы не уступил. Так как продавцы между собой конфликтовали, выиграла я. К тому же у меня и маклер, и финанцбератор работали в одной фирме и друг друга о состоянии дел информировали.
да, так и было на самом деле. Рыночная стоимость объекта была намного выше его продажной стоимости.
Так бы сразу и сказали!
Замок Бенсберг (точнее, развалины замка) был продан городскими властями за 2 марки. Кредит в 4 миллиона марок был 100000000-процентным финансированием?