Deutsch

Утепление внутренней стены

877  
Miss N. почти волшебница21.11.16 15:34
Miss N.
NEW 21.11.16 15:34 

Вопрос к строителям. Какие материалы посоветуете для утепления внутренней стены комнаты? Одна стена выходит в неотапливаемый подъезд, и от этого комната холоднее остальных. Ремонтник предлагает плату из Оби 3 см толщины: 2 см стеропора и 1 см гипсокартона. Опасаемся появления плесени под этой конструкцией, ищем альтернативы, если есть. Спасибо за мнения, за названия материалов и особенно свой опыт!

#1 
chestbone знакомое лицо21.11.16 18:02
NEW 21.11.16 18:02 
в ответ Miss N. 21.11.16 15:34
Одна стена выходит в неотапливаемый подъезд,

если стена граничит с неотапливаемым подъездом, то вероятность появления плесени под такой конструкцией будет невелика. прямо скажем. мала будет.

поскольку какой бы неотапливаемый подъезд ни был, он не будет до такой степени неотапливаемым, как стена наружу.

вот если бы эта конструкция закрывала бы стену наружу, то тогда было бы хуже.

но и тогда маловероятно было бы образование шиммеля при двух сантиметрах стиропора.

кстати.

есть такая штука, как "стиропор" и есть такая штука, как "стиродур". вот стиропор- это вчерашний день и гавно.

я не знаю, имел ли ввиду Ваш хандверкер именно стиропор, но подозреваю, что он имел ввиду стиродур.

если же нет. то пожалуйста, скажите ему, что Вы хотите именно стиродур.

сходите в баумаркт и посмотрите сами, увидите разницу. стиропор- это старый, древний, советский пенопласт.. крошится, сыплется.

стиродур-же, это немного другое. тоже, типа, пенопласт, но у него лучше теплопроводность. в смысле- хуже теплопроводность, что лучше.

как-то так.

#2 
Kasak75 Забанен до 19/10/25 17:56 прохожий21.11.16 20:18
NEW 21.11.16 20:18 
в ответ Miss N. 21.11.16 15:34, Последний раз изменено 21.11.16 20:20 (Kasak75)

Можно конечно и потолще,есть 5см стуропор и 1,2 гипсплата,но и точто предложили тоже поидёт.

http://www.hausjournal.net/rigips-mit-styropor

#3 
Kowal патриот21.11.16 20:31
Kowal
NEW 21.11.16 20:31 
в ответ chestbone 21.11.16 18:02

Разница Стирапора и стирадура лишь в одном - первый пропускает влагу, второй нет.

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#4 
Alla Victoria гость21.11.16 20:41
NEW 21.11.16 20:41 
в ответ Miss N. 21.11.16 15:34

А кто-нибудь сталкивался с таким? 1 мм путц и все проблемы решены, это действительно так? http://isobauteam.de/pages/aero-therm-video.php

#5 
chestbone знакомое лицо21.11.16 20:52
NEW 21.11.16 20:52 
в ответ Kowal 21.11.16 20:31
Разница Стирапора и стирадура лишь в одном - первый пропускает влагу, второй нет.

кроме того, они различаются, к примеру:

1. степени точности физической обрабатываемости.

2. теплопроводности

3. физической структуре

4. "времени жизни" и устойчивости к физическим воздействиям.

ну и многому-многому другому, скажем, цене.

#6 
Kowal патриот21.11.16 21:15
Kowal
NEW 21.11.16 21:15 
в ответ Alla Victoria 21.11.16 20:41, Последний раз изменено 21.11.16 21:15 (Kowal)
1 мм путц и все проблемы решены, это действительно так?

Нет, это не так. Этот 1 мм чудапутца вам даст столько же эффекта, сколько даст вода заряжённая Чумаком при лечении инуреза.

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#7 
Kowal патриот21.11.16 21:22
Kowal
NEW 21.11.16 21:22 
в ответ chestbone 21.11.16 20:52, Последний раз изменено 21.11.16 21:23 (Kowal)

ещё раз - при утеплении стен нужно знать одно: стирапор пропускает влагу, стирадур нет. Всё остальное ерунда и находится на 25 месте. А разница в теплопроводимости там незначительная.

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#8 
Miss N. почти волшебница21.11.16 22:04
Miss N.
NEW 21.11.16 22:04 
в ответ Kowal 21.11.16 21:22

н.п. Спасибо за ответы! Нашли инфо, что стиропор называют EPS, а стиродур XPS, оба полистирола пропускают влагу и вроде бы как требуют проложения плёнки Dampfbremse, иначе и может образоваться плесень... Инфо отсюда, таблица почти в конце статьи https://www.bauen.de/a/innenwand-selbst-daemmen-darauf-mus...

Поэтому и сомневаемся...

Еще непонятно, что и как сверху делать: штукатурку или можно сразу флисовыми обоями эту стену обклеить, что так и так планировалось.


#9 
Miss N. почти волшебница21.11.16 22:07
Miss N.
21.11.16 22:07 
в ответ Miss N. 21.11.16 22:04

сравнение обоих материалов http://benz24.de/styropor-oder-styrodur/


#10 
Kowal патриот22.11.16 01:04
Kowal
NEW 22.11.16 01:04 
в ответ Miss N. 21.11.16 22:04

Где стоит что стеродур пропускает влагу?

Если стеропором утеплять - то надо плёнку. Если стеродуром, то плёнку не надо.

Но внутреннее утепление связанно с большим риском образования плесени, даже если вы сделаете всё правильно.. Это очень и очень опасно...

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#11 
Chepen гость22.11.16 07:23
NEW 22.11.16 07:23 
в ответ Miss N. 21.11.16 22:07

Утеплять лучше xps, он почти паронепроницаем+ сделать хорошую пароизоляцию и не порвать её пока монтируете(саморезы не в счет) гипсовые листы. Будет плесень или нет зависит от того как все тщательно утеплили(стыки, примыкания) и пароизолировали. Если пар не сможет выйти в стену - не будет влаги и соответственно плесени.

#12 
Miss N. почти волшебница22.11.16 11:01
Miss N.
NEW 22.11.16 11:01 
в ответ Kowal 22.11.16 01:04

по ссылке в таблице (что я сверху дала) стоит, что оба материала EPS и XPS не имеют Dampfbremse. Или мы неправильно понимаем?

#13 
mutador1 завсегдатай22.11.16 11:17
NEW 22.11.16 11:17 
в ответ Miss N. 22.11.16 11:01

нельзя утеплить стену изнутри, хотя ковер можно повесить, если понастольгировать хотитеулыб.

Утеплять - только снаружи! Кто Вам мешает договорится с управляющей компанией и утеплить стену со стороны подъезда?

В конце концов поговорите с другими жильцами, и если у них тоже холодно, то совместными усилиями провести "модернизацию подъезда".

#14 
Miss N. почти волшебница22.11.16 11:27
Miss N.
NEW 22.11.16 11:27 
в ответ mutador1 22.11.16 11:17

Подъезд ремонтировать тогда? :) Жильцы сверху уже утеплили себе эту стену, сомневаюсь, что скидываться на ремонт будут. Правда, муж не успел спросить, чем утеплили они. И конечно, неизвестно насчет плесени под утеплением.

#15 
Miss N. почти волшебница22.11.16 11:38
Miss N.
NEW 22.11.16 11:38 
в ответ Chepen 22.11.16 07:23

Что-то насчет пароизоляции с XPS мнения разделились. Вот пока 2 материала выбрали в строймагазинах, там пишут putzfähig, про плёнку ничего не сказано. В интернете нашли инфо, что нужна такая конструкция: стена, потом утепляющая плата, плёнка, гипсокартон. Так плёнка и гипс или штукатурка? Поясните, пожалуйста.


https://www.bauhaus.info/hartschaumplatten/ursa-hartschaum...


https://www.hornbach.de/shop/XPS-Hartschaumplatte-Precit-2...


#16 
Miss N. почти волшебница23.11.16 13:38
Miss N.
NEW 23.11.16 13:38 
в ответ Miss N. 22.11.16 11:38, Последний раз изменено 23.11.16 13:43 (Miss N.)

Что-то начали обсуждать и оборвалось :(

Ремонтник наш, шустрый парень, уже купил платы от Ursa и хочет их штукатурить. Говорит, с плёнкой стена дышать не будет. Про Dampfbremse он вообще не слышал. Говорит, будете проветривать и не будет никакой плесени.


Тут читаю, что можно было взять стиропор с гипсокартоном и всё ок!


Technisch betrachtet gibt es zwei unterschiedliche Arten von Polystyrol – EPS und XPS. Bei beiden handelt es sich um geschlossenporige Schäume, XPS ist jedoch extrem belastbar und wird daher gerne zur Bodendämmung oder Perimeterdämmung eingesetzt. Für die Innendämmung reicht jedoch ein EPS-Dämmstoff aus. Am besten ist es, wenn das EPS bereits auf eine Gipsplatte aufkaschiert ist. Solch eine Verbundplatte wird einfach an die Wand geklebt und man hat sofort eine fertige Fläche, die tapeziert, verfliest oder gestrichen werden kann. Zudem ist der zusätzliche Einsatz einer Dampfbremse in diesem Fall unnötig.


http://www.eurobaustoff.de/bauen-wohnen-leben/profi-inform...

#17 
Kowal патриот23.11.16 21:26
Kowal
NEW 23.11.16 21:26 
в ответ Miss N. 23.11.16 13:38, Последний раз изменено 24.11.16 05:43 (Kowal)

Дурак.... ваш шустрый парень. Ему бы в школу походить, поучится.

Хотя, если стена не наружная а в коридор, то там образование плесени минимальна. Пусть лепит.

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#18 
Neubau постоялец02.12.16 15:14
NEW 02.12.16 15:14 
в ответ Miss N. 21.11.16 15:34

Влажность и плесень будет обязательно. EPS или XPS. Единственно верное решение при утеплении внути теплого помещения это 40 mm Hartschaum, PUR, alukaschiert.

Пример расчета с пенополистиролом

#19