К запланированной дате из квартиры не выехал проживающий там жилец
к запланированной дате из квартиры не выехал проживающий там жилец, хотя продавец уверял..
дату Schlüsselübergabe перенесли, как в таких ситуациях поступают? продавец сказал, что сам проинформирует нотара
оплата за покупку уже прошла
кто по статусу этот жилец (квартиросьемщик, второй хозяин,чей-то родственник ...)?
на основании чего жилец должен был сьехать (например он квартиросьемщик который кундиговал квартиру) ?
Квартиру в каком состоянии должен был вам передать продавец (с жителем или без) согласно договору купли продажи?
по статусу этот жилец (квартиросьемщи...
просто квартиросъемщик, хороший знакомый хозяина, но "хороший" уже в прошлом
на основании чего жилец должен был сьехать
по устной договоренности с хозяином квартиры, кундигунга не было
Квартиру в каком состоянии должен был вам передать продавец (с жителем или без) согласно договору купли продажи?
по договору купли продажи без квартиросъемщика с указанием даты с передачей ключа. квартиросъемщик говорит, что не успел найти новую квартиру, хотя времени было предостаточно, владелец предлагает переписать на меня митфертраг. Сейчас и думаю как поступить, как должен поступит нотар в такой ситуации?
если вы покупали не сданное жильё, то отказывайтесь от сделки. если перепишут митвертраг на вас, то отменить вряд ли получится. устная договорённость не считается. И даже если бы был кундигунг на бумаге и жилец не выехал, то выкинуть его из квартиры тот ещё процесс.
вас просто обманули. ну нельзя же быть такой наивной.вы по закону переняли митфертраг
А почему она по закону переняла митфертраг, если "по договору купли продажи без квартиросъемщика с указанием даты с передачей ключа."?
А почему она по закону переняла митфертраг, если "по договору купли продажи без квартиросъемщика с указанием даты с передачей ключа."?
я с вами согласен. продавец еще не выполнил договор со своей стороны.
покупали не сданное жильё, то отказывайтесь от сделки. если перепишут митвертраг на вас, то отменить вряд ли получится.
именно так и говорим, пускай продавец сам решает эту проблему, но от сделки нет желания отказываться. вот вопрос как нотар должен на это реагировать
Не надо соглашаться на перенимание митфертрага. Это головная боль продавца, что его знакомый не переехал. Санкции какие-то прописаны в договоре покупки, если во время не съедет жилец? Обычно, по-моему, прописываются. Договорённость у вас неустная уже, раз в договоре прописана!
Не надо соглашаться на перенимание митфертрага.Не миетфертрага, а на виртшафтличе убергабе квартиры. Нотар пишет в договоре пункты, в хронологии, после которых идет прием-передача. ТС надо было переделать договор, чтобы внесли в пункты, которыи предшествуют оплате типа Убеждение под протокол покупателя, что квартира свободна, только тогда деньги, протокол - нотару, нотар дает команду "можно платить".
После захода денег идет виртшафтличе передача. В нотарном договоре много ньюансов, которые надо поправить на свой вкус, если ситуация нестандартная тут вснести моменты. Да и стандартная. Читала один договор - смотрела люди заказали. У меня глаза на лоб полезли: Нотарконто - за счет покупателя - ОК, это стандарт, но мы не просили нотарконто! Ах, продавец настаивает - ну так пусть он и заплатит! ПОправили. Дальше еще интереснее с параграфом про лешунт банковского долга - фокус: за это тоже платит покупатель. Я канечна понимаю, что продавец пошел к "своему нотару", но на колову какать покупателю не надо. Это была абсолютно стандартная покупка. А у ТС нестандартная. Тем более надо договор подтачивать было именно под этого невыезжанта. Сначала выезд - потом деньги. У меня была такая сделка, мы год ждали с клиентом - не платили. И хаусгельд соотв. не платили. Квартира была на сдачу, поэтому никто никуда не торопился. Разумеется стандартный момент вхождения денег был переделан. Нотары конечно недовольны иногда бывают, одно дело секретарша в стандартную рыбу вставила личные данные и хату и послала, другое дело нотара дергаешь после секретаршиной работy: это поставьте, это уберите. Но мы же им платим за фертрагсентвурф. Вот пусть и ентвурфают-стараются под пожелания клиента.
Самое интересное, что нотар сам договор зачитывает во время термина, и даже если его ассистент энтвурф сделал, должен же был заметить непорядок!
ТС спрашивает, к кому теперь обращаться, раз вовремя санкции не прописали. Если просто wirtschaftliche Übergabe не сделать, то тут продавец разве в проигрыше? И деньги получил за кв, и миту дальше кассирует...
Оно уже сделано. Наступает или на след.день после вхождения денег, или 1, или 15 числа после того. Какой вариант у ТС - она должна посмотреть в договоре.
Физическая передача - когда счетчики сняли и ключ отдали может и через месяц быть, если например покупатель в отпуске. А хаусгелд плати сразу. Юридическая - после установления фест покупателя в ГБ.
Если бы рядом с продавцом был бы заинтересованный в ее пользе человек или она сама бы обо всем подумала, они бы поправили договор до подписки.
а хаусгельд в такой ситуации по закону кто должен оплачивать и из какого расчета? когда готовился договор, приходил счет от хаусвервальтунга за справку о состоянии по задолжности (оплатила), а позже было письмо с расчетом на 100 евро больше, чем платил продавец хаусгельд, но был в том письме еще бланк, что как будете внесены в грундбух, укажите число проживающих. Вот сейчас и думаю, не попросят ли платить хаусгельд раньше реального переезда.
а можно переделать сейчас договор у Нотара, добавить штрафные санкции за несоблюдение продавцом договора?
вот и не знаем, что в этой ситуации делать, сказали что через месяц, месяц прошел, жилец не выезжает.
продавец говорит, что можно переписать митфертраг на нас и деньги-миту будете перечислять нам, но мы не соглашаемся
нотар и хаусвервальтунг молчат, мы тоже не знаем, что делать, ждем
если в кауффертраге есть пункт, что квартира продаётся без митеров, то эта проблема продовца. соглашаться на передел митфертрага конечно тогда не правильно. что вам стоило бы сделать в такой ситуации, так это подсчитать дополнительные рассходы, которые вы несёте в связи с нарушением договора и предьявить их продовцу. если этот пункт в кауффертраге не оговорён, то это полностью ваша проблема. но и в этом случае переделывать митфертраг смысла нет. он и так действителен. всё, что вам нужно сделать, это как можно скорее написать кундигунг с причинной айгенебедарф. кундигунгфрист указать в соответствии времени проживания митера. и ждать... пока не сьедет...
вы единственный кто на форуме откликнулся, при том, что просмотров более 2400... СПАСИБО!
квартира продаётся без митеров, то эта проблема продовца.
мы тоже так считаем
что вам стоило бы сделать в такой ситуации, так это подсчитать дополнительные рассходы, которые вы несёте в связи с нарушением договора и предьявить их продовцу.
сказали чтобы продавец дальше оплачивал хаусгельд и те затраты, что несем- на словах, не знаем, может надо это нотару сказать или перед Schlüsselübergabe (надеюсь она будет) надо будет сделать
что вам нужно сделать, это как можно скорее написать кундигунг с причинной айгенебедарф
понимаю, но как я могу кундигунг писать, если не являюсь владельцем? или можно?
понимаю, но как я могу кундигунг писать, если не являюсь владельцем? или можно?Напоисав кюндигунг Вы тем самым признаете, что вступаете в арендные отношения и геморройчик весь Ваш. Миетер там не сахар и никуда выезжать не собирается. Не вздумайте писать кюндигунгов, долбите продавца и нотара, что там есть жилец. У Вас есть договор покупки, танм все черным по белому, он не соблюден! Вы не должны были переводить деньги, пока перец там сидел. Ведь Вы покупаете СВОБОДНУЮ квартиру. Еслиу деньги на нотарконто, трубите во все трубы, бомбите нотара официальными письмами, что никаких денег продавцу, хата до сих пор вермиетет с указанием страницы и параграфа, где написано "свободная продается". В Берлине свободные на 25-30% дороже. Вы понимаете что Вас нагрели на 25% от цены, если Вы как зайка сейчас вступите в фертраг и будете сами с этим миетером париццo?
вы единственный кто на форуме откликнулся, при том, что просмотров более 2400...
а все, кто писал до этого как бы не откликнулись 
пока шла дискуссия, в которой и вы принимали участие, потом я написала вопросы
05.11.16: а хаусгельд в такой ситуации по закону кто должен оплачивать и из какого расчета?
а можно переделать сейчас договор у Нотара, добавить штрафные санкции за несоблюдение продавцом договора?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Num...
через 2 недели сама себе отвечала: вот и не знаем, что в этой ситуации делать,--
ТИШИНА
я чем то вас обидела?
спасибо
Напоисав кюндигунг Вы тем самым признаете, что вступаете в арендные отношения
тоже так говорим продавцу,
но тогда и кюндигунговать этого митора по закону никто не может.. блин
а по хаусгельд, если завтра передача ключей, справку он обязан предоставлять? могут нам эти месяцы к оплате предъявить?
перед походом к нотару при покупке, такую справку оплачивали мы
а как можно было бы сейчас цену сбить? деньги перевели не на конту нотара, переводили на конту продавцу, такое условие было по договору
Нотар виноват. Он должен посылать Kaufpreisfälligkeitmitteilung если все условия к оплате соблюденыА кто ввел это условие: "квартира должна быть освобождела" к списку стандартных условий, после которых нотар дает команду платить? А? Никто.Нотар не виноват- Ему сказали: квартира свободна, он так и записал. Он не обязан бегать по квартирам и проверять. действительно ли она свободна????
Он про миетера вообще ничего не знал, он оформлял сделку по свободной квартире.
Виновата ТС, имея такой случай и не выправила договор в свою пользу. Где голова была?
У меня был такой случай, сделку подписали в декабре, а деньги уплатили в феврале через 14 месяцев. Нам и не к спеху было.
А там миетер между прочим подписал ауфхебунгсфертраг с продавцом и уже 20% своих бабок получил за выезд. И срок у него был к 31.12. - год выехать. НО нам говорили, что он год там не будет сидеть, что он вот-вот... И я видела их договор, между миетером и продавцом, нотариальный, что он бабки 20% до и 80% после сьезда получит.
Меня и маклеры окучивали: гоните маклерские и продавец зовизо, типа да он выедет, фрау берлиже, фрау берлиже, Вы не понимаете, это Германия, это же немецкий нотар, миетер же договор у нотара подписал. За дуру меня держали. Но я так переделала клиенту договор, что ни маклерские маклеры не получили, ни продавец денег, пока миетер не сьехал. И аргументировала им: чего вы волнуетесь? Если миетер вот-вот, так и Вы значит наши денюжки вот-вот получите. А если не вот-вот (так и вышло, миетер ровно год там сидел), так и Вы подождете. Так изначально договор был стандартный, точь в точь как у ТС (свободная хата), без ньюасов. А не сьехал бы наш миетер, допустим отдал бы 20% назад продавцу и сказал: да никуда я не поеду, наша сделка бы развалилась, то в договор я внесла под этот случай еще что все костены на нотара платит продавец, если по вине миетера мы так и сидим после 31.12 через 12 мес. неоплачено. Это он не соблюл условие договора, его миетер сидит и сидит. Везде соломы надо стелить. Нафига после проплаты хаусгельд и т.д. платить и ждать, когда дядя выедет, даже если он 100-% выедет из-за оставшихся 80% денег?
Но маклер точно не причем - он довел дело до заключения договора, работу выполнил. При осмотре квартиры перед покупкой ТС не могла не заметить что квартира сдана. Почему это прошло мимо нее и мимо нотара - непонятно. И никому в голову не пришло прописать механизм ее освобождения. И второй момент - передача квартиры. Как можно было ее принять если там живут ? То есть вещь не находится в надлежащем виде, определеном договором (квартира пуста).
Это все равно что там демонтировали паркет, всю сантехнику и окна в период между осмотром и оплатой.
Ему сказали: квартира свободна, он так и записал. Он не обязан бегать по квартирам и проверять. действительно ли она свободна???? Он про миетера вообще ничего не знал, он оформлял сделку по свободной квартире.
никто ему такого не говорил, он знал, что на момент подписания договора там жильцы, по этой причине и передача ключей была оговорена на даты позже, но вот почему прописано уплатить раньше, чем передача ключей ... даже такой вопрос не возникал
но вот почему прописано уплатить раньше, чем передача ключей ... даже такой вопрос не возникалОн никогда нме возникает. Сначала платятся деньги, а после их захода на конто нотара или продавца Вы отвечаете за квартиру виртшафтлих. Физическая передача (с ключами) необязательна.
Главное что послe захода денег все решения собраний и обязанность по хаусгельд на Вашей шее. А ключи Вы можете вообще не иметь, если например квартира сдана. Я думаю у Вас в договоре именно про виртшафтлихе передачу сказано.
Она всегда после захода денег.
Вы сделали ошибку до подписки, не введя этот пункт "Оплата квартиры после выезда жильца" в договор. Все. Секономили 200 Евро не показав никому договор, теперь можете идти в суд и судиться с продавцом. Или ползать перед ним на копленях, чтобы занялся крепко миетером. ИЛи просить заплатить его добровольно тысяч 20 назад, за квартиру, в которой Вы не можете жить. А нотар делает свое четкое дело: после уплаты денег он прописывает Вас владельцем. ДЕньги Вы уплатили. Зачем спрашивается? Если бы не уплатили, то продавец бы шевелился. А теперь он просто Вас пошлет.
Вы сделали ошибку до подписки, не введя этот пункт "Оплата квартиры после выезда жильца" в договор. Все. Секономили 200 Евро не показав никому договор, теперь можете идти в суд и судиться с продавцом. Или ползать перед ним на копленях, чтобы занялся крепко миетером. ИЛи просить заплатить его добровольно тысяч 20 назад, за квартиру, в которой Вы не можете жить. А нотар делает свое четкое дело: после уплаты денег он прописывает Вас владельцем. ДЕньги Вы уплатили. Зачем спрашивается? Если бы не уплатили, то продавец бы шевелился. А теперь он просто Вас пошлет.
Почему пошлет? Ведь если будет суд, то продавец проиграет и, соответственно, будет все оплачивать
Или это нормально наврать в договоре и выйти сухим?
Для этого ТС надо пойти в суд. А она по "ценному совету" на предыдущей странице собралась перенимать договор и кюндиговать жильца.
ПО-моему там такой человек, что в судона не пойдет, будет глотать. Она даже деньги притормозить (оплату) не соизволила. Она даже задолженности по хаусгельд сама заплатила (это вообще нонсенс) за продавца. Пойдет такой человек в суд?
Про суд я писала раньше Вас еще. Но до суда надо еще дойти.
Но маклер точно не причем - он довел дело до заключения договора, работу выполнил.
Причем. Если бы жилец не выехал, мы бы откатили сделку назад. А если бы откатили, какого... маклерам дарить их 25 тысяч? За квартиру, которую мы так и не купили?
С маклерами то и были самые трудности. Но все обошлось. Деньги положили сразу же на тройсчет у другого нотара, подписав с маклерами договор у другого нотара. И получили они все через год. Разумеется нотар и тройконто за их счет.
не введя этот пункт "Оплата квартиры после выезда жильца" в договор. Все. Секономили 200 Евро не показав никому договор, теперь можете идти в суд и судиться с продавцом..... Если бы не уплатили, то продавец бы шевелился.
это первая покупка, никто на таких условиях экономить не собирался
продавец активен, как он ругается и сам ищет квартиру митеру, сама видела, лишь бы его кондратий не хватил
хаусгельд мы никакие еще не платили, вы о чем?
мы даже еще не являемся собственниками, хотя за внесения в грундбух уже давно заплатили
а от хаусвервальтунга было письмо на стадии подготовки, что когда будете внесены, потом сообщите
я спрашивала, кто в такой ситуации и из какого расчета продолжает платить хаусгельд, и будет перед передачей ключей запрашиваться у хаусвервальтунга актуальная справка о задолженности?
странно почему от нотара никаких сообщений почему, на сколько продленно, почему не вписывают в грундбух
и из какого расчета продолжает платить хаусгельд
Из виртшафтсплана 2016.
кто в такой ситуации
Продавец до момента поступления суммы за квартиру на его счет. Покупатель после поступления. Это виртшафтлихе юбергабе, проишодит без посещения кв. и без передачи ключей. Есть 4 варианта, читайте свой договор:
- Следующий день после захода денег есть первый день владения и ответственности виртшафтлих покупателя.
- 15 или 1 число идущее после захода денег.
- 1 число.
Выше все классика, стандартный договор.
- Осиобые условия и договоренности в связи с нестандартной ситуацией.
Иногда может нотаром поставится примерная дата, например 1.12 и подразумевается, что это действует только если деньги зашли. (Если кауфпрайс продавцу не зашел, но эта дата - ерунда, вот как зайдут так и будет переложение обязанностей по ХГ).
Вы на форуме спрашиваете, когда у Вас в договоре все черным по белому написано. Перед Вашими глазами договор, читайте.
Покупатель после поступления. Это виртшафтлихе юбергабе, проишодит без посещения кв. и без передачи ключей. Есть 4 варианта, читайте свой договор:- Следующий день после захода денег есть первый день владения и ответственности виртшафтлих покупателя.
- 15 или 1 число идущее после захода денег.
- 1 число.
Вы на форуме спрашиваете, когда у Вас в договоре все черным по белому написано.
не написано по этому поводу ничего в договоре
вы купили митованный дом,ему тоже время надо, чтоб найти жильё
почему вдруг он жильё искать должен?
он снимает дом и платит за это деньги.
а проблемы хозяев и нехозяев его особо не волнуют.
никто ему такого не говорил, он знал, что на момент подписания договора там жильцы
Так спросите нотариуса, почему он, зная про митеров, не записал штрафные санкции за их невыезд после продажи "свободной квартиры"? Нотариус обязан действовать нейтрально, а не в интересах какой-то стороны.
Нотариус никому ничего не должен. СЕкретарша высылает рыбу договора и обе стороны вносят (или выносят) оттуда предложения по санкциям и т.д.
Если эти высказывания не противоречат закону, нотар их с удовольствием внесет. Но мысли он читать не умеет.
Например мои знакомые покупали новострой. Там был срок сдачи в типопом договоре. Они наняли адвоката, тот переписывалься с нотаром и продавцами, в том числе торговался какие санкции грозят, если дом не будет сдан в срок. Внесли много чего и кое что из внесенного им ОЧЕНь пригодилось. Даже не по срокам, а другая тема, подсказанная и внесенная адвокатом им облегчила жизнь, а все остальные соседи - экономщики мучаются. Цена вопроса 300 Евро адвокату, выиграли они больше. Сам нотар ничего не выдумывает и никому ничего не должен. Ему сказали: хата пустая продается, жилец на днях уедет, зачем ему ковыряться во всем этом? Записал "хата пустая", ТС договор до подписки видела. Жильца тоже видела. Нотар регистрирует сделку, а адвокат, которому ТС не показала договор и не описала свои страхи по поводу невыезда не был ТС заказан для переделки типового договора под ее индивидуальный случай.
Женя, но почему тогда нотариус пишет санкции в случае задержки оплаты в договор? Это тоже самое, или деньги не переведены в срок или объект куплен без митеров, а они остались. Если условия договора не выполнены, должны быть какие-то санкции. Об одном нотариус, значит, подумал, а о другом нет?
Тут были уже темы, где нотариус предупреждал покупателей, которые хотели на одного из супругов оформить объект. Не все люди имеют опыт в покупке недвиги, и по закону нотариус также выполняет бераторскую функцию, объясняет тонкости договора для неопытных. Я читала в ратгебере по покупке недвижимости, что 2 бератунгстермина входят в услуги нотариуса перед покупкой. Но немногие этим пользуются по незнанию.
Женя, но почему тогда нотариус пишет санкции в случае задержки оплаты в договор?
Потому что это стандарт, вытекающий из немецкого закона: санкции и их величина за непроплату кауфпрайса.
Пустая квартира - это тоже стандарт и на это есть стандартный кусок, который секретарша оформит.
Квартира с миетером - тоже стандарт, но кусочек звучит по другому и секретарша знает, какой тут бауштайн взять, с описанием суммы актуальной миеты, что покупатель ознакомлен с миетфертрагом и т.д..
А вот "Свободная квартира, но там сидят миетеры и нужно себя обезопасить, соломы настелить, чтобы они точно выехали" это нестандарт и нужно САМИМ вводить в договор рычаги, чтобы не попасть.
Тут были уже темы, где нотариус предупреждал покупателей, которые хотели на одного из супругов оформить объект.
ПОмню-помню, когда нотар делал знаки, шептал мужу, что он делает ошибку, чуть ли не под столом его за коленку хватал. Только он это делал не как нотар, а как мужчина, из солидарности.
Нотару не должно быть дела, на кого покупается обьект и в каких долях, Решение принимает покупатель. Это егои деньги и его семья. Нотару с длинным любопытным носом там делать нечего.
Его задача отвечать на вопросы по сути договора. А не советовать, сколько иностранной жене долей записать.
Я читала в ратгебере по покупке недвижимости, что 2 бератунгстермина входят в услуги нотариуса перед покупкой.
И что, ТС задавала ему какие-то вопросы, а нотариус отказался отвечать?
Такого не может быть. Хоть в Германии хоть в Гондурасе момент передачи прав и обязанностей описан в договоре покупки.
написано до такого числа выезжает проживающий там жилец, что обеспечивает продавец, потом передача ключей
а вот если этого не происходит, ни слова
почему и спрашивала про санкции