http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/immo...
Правительство задумалось о мерах торможения раздувания пузыря на рынке недвижимости.
Основное направление, насколько это выходит из текста статьи - это законодательно ограничить объем заемных средств при покупке жилья.
Идея, с точки зрения достижения цели, не лишена смысла. Вот только какие реальные последствия это будет иметь?

меня очень и давно возмушает тот факт, что в таких городах как мюнхен (ну живу я здесь) НЕ ДАЮТ ЗЕМЛЮ ПОД строительство.

Живу 11 лет и наблюдаю.

во первых сразу же за границей города - ПОЛЯ, ЛЕСА, ПУСТЫНИ, гевербегебиты (ну это в основном в городе)..

и за ними - городки имеюшие уже отдельный статус. у тех тоже самое. ЗЕМЛИ не выделяют под строительство.

Хотя ЗЕМЛИ ПОЛНО !!!!!

и так до 100 км от Мюнхена можно ехать и наблюдать эти поля и огороды..

Я подозреваю, все это искуственно делается.. в городе просто кризис с жильем. и НИЧЕГО не строится..

в последние два года, наконец что люди стали продавать свои дома и виллы - старые. за десятки миллионов евро. (всвязи с взлетом цен на 2-3 раза)

живу я в таком районе. дома эти тут же сносят и строят новые, но МАЛОЭТАЖНЫЕ , на 5- 6 квартиры.. которые в основном не

продают а сдают в аренду..

рядом район - там 50 - 60 - 70 года постройки. дома УЖАСНЫЕ !!!! принадлежат частникам, не фирмам. на мой взгляд - все снести и настроить высоток, по 20 этажей..

так нет - район имеет статус денкмальшутц !!!! честно..

Хотя ЗЕМЛИ ПОЛНО !!!!!

Чей???

В Германии нет бесхозной земли, вся в чьей-либо собственности.

Вам нравится, когда у Вас что-нибудь отбирают?

район имеет статус денкмальшутц

не имел бы, а стояли бы

высоток, по 20 этажей..

никто бы в Мюнхене не захотел бы жить

принадлежат частникам

и это их право распоряжаться своей собственностью

почему люди не едут куда-то в другое место, а хотят ОТОБРАТЬ у других лакомый кусочек?!

Есть у меня знакомый в Мюнхене (точнее в пригороде оного) , женат на местной немке. Так вот им по какому-то там поводу бездетные родственники преклонных лет подарили надел земли. Сколько там точно не знаю, но судя по его высказываниям не такой уж и маленький. Так вот он сокрушался по поводу того, что землица вроде бы есть, но вот использовать ее можно лишь в качестве пахотной. Строиться там нельзя. В результате сдается в аренду фермеру. Живут надеждами на лучшее.

Остановить рост пузыря легче легкого, достаточно повысить учетную ставку центробанка, нулевой уровень которой сейчас выдавливает дипозиты на рынок недвижимости.

Требование большей суммы личных средств имхо никак особо на цены не повлияет, куча народу сидит в кеше и без проблем позволит себе и 20 и 30% личного участия.

Правительство задумалось о мерах торможения раздувания пузыря на рынке недвижимости.
Основное направление, насколько это выходит из текста статьи - это законодательно ограничить объем заемных средств при покупке жилья.
Идея, с точки зрения достижения цели, не лишена смысла. Вот только какие реальные последствия это будет иметь?

Лично я, на данный момент, наблюдаю большое колличество покупающих для вложения капитала (т.е. потому, что деньги вложить им больше особо некуда). Сама тоже к таким отношусь (только капитал у меня очень скромный), задумалась вообще о покупке недвижимости, когда деньги уже были, а процентные ставки на вложения в банках были низкие. А иностранцев с деньгами сколько? Когда, к примеру, Греция "банкротилась", греки стадами бегали всё скупали. Из России много покупают и т.д. и т.п. Так вот, вышеописанное направление, для таких покупателей совершенно никаких реальных последствий иметь не будет.

А будет оно иметь последствия для финансово слабых слоёв населения. Т.е. для тех, кто мало зарабатывая, до сих пор таки имел возможность купить домик в кредит на стописят лет. Только не они, на мой взгляд, пузырь раздувают.

становить рост пузыря легче легкого, достаточно повысить учетную ставку центробанка, нулевой уровень которой сейчас выдавливает дипозиты на рынок недвижимости.

Все не так просто как кажется. Как только ставка повысится, так сразу же деньги потекут из производственного сектора на депозиты. Разумеется это повлияет и на рынок недвижимости. Приходится балансировать между низкой учетной ставкой и низким ростом экономики. Пока выигрывает первое.

С тем, что у многих уже аккумулированы большие суммы на счетах и в кеше - согласен. Предложенная мера все равно отсечет часть населения, которая соблазнившись низкими процентами по кредитам и не имеющая собственного капитала, лезет в многолетние кредиты. В принципе они и есть та основная часть, которая больше всего подвержена риску не выплатить кредит. Тут все логично.

В результате они останутся сидеть в съемных квартирах. Больше желающих снять жилье -> больше спрос -> рост аренды.

P.S.

В 2010 году количество владельцев жилья в Германии составляло 45,7 %. С 1998 по 2010 увеличилось на примерно 5%.

В 2014 году количество владельцев жилья в Германии составляло около 52 % (с 2010 по 2014 рост около 7 %). Из всего жилья находящегося в собственности около 50% финансируется заемным капиталом.

Получается, что (округленно) 26 % владеет жильем необремененным кредитами. 26 % имеет кредит, 48 % живет в съемном жилье из них примерно 7% в социальном.

-> рост аренды

-> рост цен

-> рост цен

Согласен. -> Богатые богатеют, бедные беднеют.

насчет легче легкого это конечно ирония была. На самом деле единственная причина по которой правительство озаботилась ростом цен на недвижимость лишь ожидаемое повышение миты. Мита растет как правило с сильным запаздыванием к росту цен на бетоний. А в остальном все в профите - грундштоер капает, стройки идут, что еще хотеть)) До пузыря начала 90х еще пилить и пилить. Тогда напомню новая двушка уходила в нюрике за 250т марок, что по сегодняшним ценам где-то 350т евро.

250т марок, что по сегодняшним ценам где-то 350т евро.

у вас интересный калькулятор.

250т марок, что по сегодняшним ценам где-то 350т евро.

у вас интересный калькулятор

а что, что касается покупательной способности евро и марки в соответсвующих годах - я соглашусь. может даже скажу что не 1:3 а 1:4. то что раньше за X марок можно было купить, теперь стоит 2*X евро

примеры в студию!

компьютер?

автомобиль?

Я один к одному считаю: дизел стоил около 1 Марки , теперь около Евро. да и зарплата так же подходит 1:1 .

Правительство задумалось о мерах торможения раздувания пузыря на рынке недвижимости.

Рост цен следует за ростом спроса и ростом населения в больших городах (едут из депрессивных регионов , новых стран ЕС + беженцы). Чтобы сбить цены надо больше и дешевле строить в больших городах.

Рост цен следует за ростом спроса и ростом населения в больших городах.... Чтобы сбить цены надо больше и дешевле строить в больших городах.

Согласен. Вот только больше и дешевле не получается. Новое жилье раза в два дороже чем вторичка. По таким ценам только единицы брать могут.

Громче всяких слов, цена на пиво на октоберфесте :-))

цена на пиво на октоберфесте не показатель,

цена на пиво в магазине интереснее.

высоток, по 20 этажей..

никто бы в Мюнхене не захотел бы жить

ну и сказал !!

странно почему только в таких города как Лондон, Москва, Нью Йорк , ну и другие, богатые люди покупают или снимают

квартиры в новых ВЫСОТНЫХ домах, даже небоскребах..

я сказала очень реальные веши. (кстати не только мое мнение, а более умных профи). в Мюнхене искуственно сдерживается

строительство. огромное количество районов, где застройка 50 - 60 годов. это очень хорошие районы. дома 4 этажные, очень плохого

качества (хорошей планировки, сама живу). По уму, нужно ВСЕ эти дома, все эти районы почистить, и построить выстки, с подземными

гаражами. колечество квартир бы только на этих районах в Мюнхнене удвоилось.

Далее - по примеру Москвы - взяли и прирезали огромный кусок от подмосковья и назвали его Москвой.

В результате колосального новостроя в Москве, жилье упало в цене в два раза (про кризис я в курсе). Квартиры не сдать , не продать
(обычную вторичку, не элитное жилье) Владельцы страдают, простой народ радуется.

В Мюнхене же земли ВОКРУГ , думаю принадлежат гемайндам. но это ужасно - везде поля и огороды.... ПУСТУЮШАЯ земля.

При безумной цене и проблеме , что семьи не могут ничего позволить себе купить.. да и снять..

про причину - что мол кредиты виноваты, даже не нужно об этом говорить. уже сто раз здесь обсуждали. причина НЕ низкие кредиты..

а только - большой спрос, за счет тех же иностранцев инвесторов например

и отсутствие СТРОИТЕЛЬСТВА

Абсолютная цена не важна, важны пропорции. Такие цены вполне реально отражают картину, плюс хорошо задокументированы.

По магазинным ценам такой статистики нет, но уверен расклад тот же

Если будут позволять строиться где хочешь и как хочешь, появится немецкая москва, 20 миллионов, из них больше 10ти гастарбайтеры. Уверен, в Дойчланде этого никто не хочет.

Цена на жилье хороший фильтр для пришлых. Нет денег- вали домой.

Абсолютная цена не важна, важны пропорции. Такие цены вполне реально отражают картину, плюс хорошо задокументированы.

вот я и хочу знать сколько раньше надо было работать, чтобы купить мешок картошки/телевизор/автомобиль/дом,

а сколько сейчас.

у вас есть такие цифры?

примеры в студию!
компьютер?
автомобиль?

сходите в магазин и закупитесь на неделю. и сравните что раньше можно было на 50 марок купить и что сейчас за 100 евро. почти одно и тоже.

и сравните что раньше можно было на 50 марок купить

машина времени сломалась, не могу сравнить.

сайт есть какой-нибудь?

http://www.lindcom.de/Lindcom/Home/Statistik/kaufkraft.pdf

табличка говорит, что 32,71 DM в 1990 соответствуют 20,56 DM в 2015?

здесь http://fredriks.de/hvv/kaufkraft.php:

т.е. в полтора раза упалa

Я один к одному считаю: дизел стоил около 1 Марки , теперь около Евро. да и зарплата так же подходит 1:1 .

тоесть 1:2

а солякра сейчас подешевела. она еще не так давно 1,48 стоила. (т.е. 1:3)

странно почему только в таких города как Лондон, Москва, Нью Йорк , ну и другие, богатые люди покупают или снимаютквартиры в новых ВЫСОТНЫХ домах, даже небоскребах..

там квартплата будет не дешевле чем сейчас в любом районе Мюнхена. так что ничего не изменится.

(кстати не только мое мнение, а более умных профи)

По уму, нужно ВСЕ эти дома, все эти районы почистить, и построить выстки, с подземнымигаражами. колечество квартир бы только на этих районах в Мюнхнене удвоилось.

и кто должен деньги в это вкладывать? те кто языком "профессионально" треплет?

если снести дома и построить много квартир, которые будут рентабельны для застройщиков, будующих владельцев, то квартплата в этих квартирах будет не ниже актуальной в Мюнхене.

но если будет рынок квартирами перенасыщен, цены упадут. люди, которые по вашему мнению должны инвестировать деньги, эти деньги потеряют. т.е. никто не инвестирует.

Далее - по примеру Москвы - взяли и прирезали огромный кусок от подмосковья и назвали его Москвой.

вам здесь не Москва/Россия, произвола не позволят. засудятся с государством.

Владельцы страдают, простой народ радуется.

владельцы ходят на выборы, а простой народ - в большинстве нет.

поэтому власть представляет интересы тех кто ходит на выборы.

и отсутствие СТРОИТЕЛЬСТВА

да стройтесь хоть застройтесь в Mecklenburg-Vorpommern

ан нет, хотите забрать у кого-то землю и приватизировать. так как по рыночной цене ее купить не можете.

за развитую инфраструктуру платить надо.

машина времени сломалась, не могу сравнить.
сайт есть какой-нибудь?

нет. мой опыт/воспоминания подойдут?

не знаю где вы были в те времена.

я помню в 94-ом за 50 марок была тележка до краев полна.

сейчас за 25 евро дно не каждый раз покроется.

нет. мой опыт/воспоминания подойдут?

нет. воспоминания, как правило, однобоки.

тогда вы могли пить лимонад, а сейчас выдержанный коньяк.

поэтому загруженность тележки не показатель.

нашёл я вверху сайты, с 1990 до 2015 в полтора раза упало.

так что не всё так плохо.

Это смотря в каком магазине и какая тележка.

Цены в еврах по сравнению с марками поднялись в два раза. В 92 литр дизеля стол 1,1 ДМ сейчас стоит около 1,2 €. Benzimn 1,3 DM.

Sejchas 1,3 €. И поднялись они из-за перехода на евро. Точно такой же скачёк цен был в совке, когда поменяли 10:1 сталинские рубли на хрущёвские.

А если сравнивать цены на электронику, то цены упали в несколько раз при повышеном качестве, я имею ввиду не качество товара, а усовершенствование.

У меня первый хенди был в 93 ем от Моторолы за 500 ДМ. а сейчас Самсунг за 200 €

неее :-) 1 ДМ = 1 Еуро. :-)

Цены выросли на 2 раза, до уровня ДМ- цен, но и зарплата тоже :-)

а вот цены на квартиры в мюхене растут по дикому около 6-7 лет ... до етого были "Schwankungen"

По радио сказали...земли в Мюнхене под застрой нет:)) всё вокруг Мюнхена им чем-то не подходит:))

Сказали будут застраивать каждый клочок в пределах сегодняшней границы города...

И других альтернатив у них нет и не предвидится.

нет. воспоминания, как правило, однобоки.
тогда вы могли пить лимонад, а сейчас выдержанный коньяк.

тогда мой папа "выдержанный коньяк пил", а теперь мой сын лимонад пьет

так что ничего не изменилось

нашёл я вверху сайты, с 1990 до 2015 в полтора раза упало.
так что не всё так плохо.

а я вот своему опыту больше доверяю, а не статистикам, которые наверняка составлены, что бы успокоить людей

а я вот своему опыту больше доверяю, а не статистикам, которые наверняка составлены, что бы успокоить людей

даже по этому топику видно, что у одного 1:1, другого 1:2, третьего 1:4, а кто-то сталина вспомнит.

дома 4 этажные, очень плохого качества (хорошей планировки, сама живу). По уму, нужно ВСЕ эти дома, все эти районы почистить, и построить выстки, с подземными

гаражами. колечество квартир бы только на этих районах в Мюнхнене удвоилось.

Это как раз далеко не по уму, если не учитывать хотя бы пропускную способность транспортной инфраструктуры. Иначе только выезжать из гаражей придется по полчаса в часы пик.

А станции метро тупо закрывать на вход, как это практикуют в том же Лондоне.

неее :-) 1 ДМ = 1 Еуро. :-)
Цены выросли на 2 раза, до уровня ДМ- цен, но и зарплата тоже :-)

правда? вам большинство рабочих за это высказывание язык наверно оторвали бы

квартиры в новых ВЫСОТНЫХ домах, даже небоскребах..

В Мюнхене выше главной церкви строит запрешено... Последной "небоскреб" ето "О² -здание".

Соры при строительстве было много.

Решение Мюнхенцев - суппер!!! :-)

А кому не нравится, пусть едут в Лондон, Москву, Нью Йорк :-) там небось все дешевле (??) ;-)

правда? вам большинство рабочих за это высказывание язык наверно оторвали бы

т.е. ему верить нельзя?

и статистике тоже?

а вам - можно?

ето смотря какие рабочие :-) на БМВ лет 30 назад получали около 1.700- 2.000 ДМ. а сейчас??

ПС: мой первый Рехнер с процессором "8086" стоил 2.200 ДМ :-)

Решение Мюнхенцев - суппер!!! :-)

А кому не нравится, пусть едут в Лондон, Москву, Нью Йорк :-) там небось все дешевле (??) ;-)

вы очень и очень не правы. вам есть где жить ??? раскажите ваше мнение тем тысячам людей, которы ИШУТ,

и снимают ВГ комнатушки за 600 евро, или однокомнатные за 1200 евро.

или просто ИШУТ.. чтобы решить проблему с жильем, город ДОЛЖЕН строить. и должен находить землю (а она есть)

и строить должны высотки. как в Перлахе и в Хазенбергл и в Аубинг.

и как то остановить это безумие когда однокомнатная квартира стоит уже 200 тыс. евро. а снять ее очередь из 50 ти желаюших.

а то что ЕДУТ и в Лондон и в Нью Йорк и в Москву, и другие города Германии - коренные немцы - так это и есть.и

и причем едут то СПЕЦИАЛИСТЫ...

даже по этому топику видно, что у одного 1:1, другого 1:2, третьего 1:4, а кто-то сталина вспомнит.

ну так:-)

если вернуться к теме, то нефиг что-то регулировать. надо или вертеться и зарабатывать деньги или ехать туда где нет того чем не доволен.

ехать туда где нет того чем не доволен.

не у всех есть другой глобус.

то нефиг что-то регулировать. надо или вертеться и зарабатывать деньги или ехать туда где нет того чем не доволен

с вашими советами - жить вам тут лет через десять - в обшество эммигрантов из Африки.

А высококвалифицированные, молодые спецы уезжают (пачками) в Лондон, Дублин, Америку, ОАЭ, Китай, и так далее..

СПЕЦИАЛИСТЫ и тут заплатят :-) Мюнхенские квартиры по сравению с Лондоном - безплатны :-)

и конечьно радуюсь :-) пенсию вот ниже 40 % от зарплаты падает :-( .. а Mieteinnahme растут ;-) :-)))

и как то остановить это безумие когда однокомнатная квартира стоит уже 200 тыс. евро. а снять ее очередь из 50 ти желаюших.

вы возмущаетесь, потому что вы хотите а не можете.

я не понимаю людей, которые за то что они в Мюнхене или Гамбурге или Берлине живут - готовы платить 1200 евро за кануру.

езжайте в Ганновер, Брауншвайг, Хильдесхайм, Кассель, другие средние, маленькие города. там будете платить 300-600 евро. а не хотите - вертитесь и платите за имя города в котором живете.

не у всех есть другой глобус

до исчерпания места на глобусе еще далеко.

Ганновер это тема !!

платите за имя города в котором живете.

да нет... дело не в имени . тут работы полно, и страха "уволят" мало, природа- горы рядом, Италиа.. да весь юг рядом :-)

а Берлин ужасен .... терьпеть не могу

вы возмущаетесь, потому что вы хотите а не можете.

ошиблись. я квартиры сдаю. а снимаю я уже 11 лет прекрасную трешку у ФИРМЫ - то есть без повышения аренды, и без возможности

вылететь когда либо из квартиры. и в супер районе.

другое дело, что я - покупатель. я ишу квартиры на покупку. и в ужасе от цен и выбора.

СПЕЦИАЛИСТЫ и тут заплатят :-)

ага, только я сколько людей знаю, которые уехали из Мюнхена.. но ооочень хорошие заработки.. в другие страны..

в Ганновер нам не надо я в НРВ 7 лет жила - больше не хочу. Не мое это...

я лучше в баварские или в австрийские деревни попозже уеду..

чтобы решить проблему с жильем, город ДОЛЖЕН строить. и должен находить землю (а она есть)

А Мюнхен это действительно искусственно подерживаемые цены на недвижку...

эх нет на них Путина:)))

покупатель. я ишу квартиры на покупку. и в ужасе от цен и выбора.

Дешево покупать и дорого здавать редко получается ;-) :-)

Нет. .если лет 10 назад купил и сейчас здал - то да :-)

с вашими советами - жить вам тут лет через десять - в обшество эммигрантов из Африки.

я уже говорил, кому что то не нравится или вертится и изменяет или уезжает где нет того, что не нравится.

посмотрим что будет через 10 лет. или буду зарабатывать больше или уеду если действительно так плохо будет.

я сколько людей знаю, которые уехали из Мюнхена..

но баланс в пользу приехавших ;-) иначе бы цены падали :-)

тут работы полно, и страха "уволят" мало, природа- горы рядом, Италиа.. да весь юг рядом :-)

вот и платите за эти приимущества

я могу с севера в Италию съездить. я же не каждый день туда матаюсь. а на работу, да дома - я каждый день.

вот и платите за эти приимущества

вот и я про тоже .. нехай они и платят ;-) раз к нам захотели :-))))))))))))))

да это все понятно... мы, мюнхенцы, страшной завистью исходим, видя как в других регионах люди МОГУТ себе позволить

шикарные дома, новострой, с садиком.. конечно это совершенно другой уровень жизни..

вчера смотрела передачу по 1 каналу - гельд чек .. как то так.. сравнивали разные оплаты по разным регионам. показывают

семью, в шикарнейшем доме на нордзее... ВСЕ дешево (грундштоер, садики, и так далее). Молодые немцы, какие нибудь

академикер, с маленькими детьми.. Такой уровень жилья, что завистью изошлась )))

проблема только одна - НУ НЕ ХОЧЕТСЯ переезжать отсюда )))))

молодым хочется -они уезжают.. а тем кто привык ? или у кого дети школьные - куда им сниматься ??

а тем кто привык ? или у кого дети школьные - куда им сниматься ??

дотягивать до совершеннолетия и на север

ну или чуть севернее Мюнхена (км 200)

сниматься и ехать на север. друзья - да, важно. а то что ребенок не в квартире постоянно сидеть будет, а сможет играть на улице, на свежем воздухе - это разве не в счет?

НУ НЕ ХОЧЕТСЯ переезжать отсюда )))))

я в Гамбурге 10 лет прожил... хороший город, мне нравился. но все равно уехал. не жалею. то что сейчас имею, в Гамбурге не смог бы себе там позволить.

так что переступите через не хочу, начните искать работу в центральной, северной Германии

150€/m² - земля у нас в среднем, и работы не сказать, что мало. Volkswagen не далеко и очень много фирм вокруг "присосалось"

спасибо, это совет не для меня.. я прожила (по обстоятельствам) 7 лет в НРВ. Как только "денег накопила",

переехала (с ребенком) в Мюнхен. И на "север" НИЗАЧТО не сдвинусь..

Зарабатываю я и здесь хорошо.. Просто вот такого домика, как на севере Германии, здесь НИКОГДА себе не смогу снять купить

совет насчет 200 км севернее (или в другую сторону) Мюнхена неплохой - это я уже присматриваю...

во первых сразу же за границей города - ПОЛЯ, ЛЕСА, ПУСТЫНИ, ...... ЗЕМЛИ не выделяют под строительство. Хотя ЗЕМЛИ ПОЛНО !!!!!

эта земля принадлежит кому то.

на мой взгляд - все снести и настроить высоток, по 20 этажей.. так нет - район имеет статус денкмальшутц !!!! честно..

да чё вы мелочитесь, строить так строить - сразу небоскрёбы.

Правительтву нету смысла, чтобы квартплаты были низкими. ето все ерунда.

Оно дерет налог до 40 % от дохода за квартиру.

Ето как цена на бензин - чем дороже литр тем больше ликует финацминистер;-)

эта земля принадлежит кому то.

у нас тут тунел решили копать.

Ну а сосед по даче свою землю продавал. Форкауфсрехт на землю имеет город Мюнхен - город отказался письменно. :-)

Теперь лет через 5 етот участок будут отбитать / дорого покупать у нового хозяина. слов нет...

Правительтву нету смысла, чтобы квартплаты были низкими. ето все ерунда.

Оно дерет налог до 40 % от дохода за квартиру.

Я всегда думал, что расчеты всегда с общего дохода, Или я чего-но не знаю?

Финанцминистр свои 87 центов за литр бензина имеет и ему неважно, сколько этот литр на бензоколонке стоит.

токо часть .. :-) . наш Виршафтминистер в прошлом месязе предложил на бензин зделат "плаваюший налог" .. цена падает - налог растет :-)

правильно ! :-) угадайте, сколько тогда с обшего дохода дерут :-)

Biker_MUC не поняла про ваш туннель...у нас тоже тунель рыли...кстати в Аубинге о коем tatata нелестно отзывалась...но в другой его (многим неизвестной) деревенской части. Так вот Abfindung огромный заплатили крестьянам...а они представьте тут еще сохранились и это были их поля, что они и в ус не дуют - если везде крестьяне бедствуют, то эти в черте города!!!могут себе коровники позволить как прикол

Так вот Abfindung огромный заплатили

и у нас заплатят :-)

Город имел ПРАВО купить етот участок при продаже. (Етот "Форкауфсрехт" зенесен в грундбух.)

Город отказался. Не знаю куда етот Беамтер смотел, тунель ведь уже годами в плане.

Ну а теперь за етот кусочек дачи уже не 220т, а груду денег отвалят. :-)

Нету вокруг Мюнхена пустых, дешевых полей на которых вместо кукурузы дома сажать можно. :-)

Ета земля входит в состав других Гемеинде и им плевать на Мюнхен, да и бауера бесплатно ничего не отдают, а раскулачивание отменили ;-)

послушав байриш как то не хочется в баварию. ну чисто украина. и народ с теми же чертами характера. нет уж данке шон. мы как нибудь в нрв на северо западе. нам привычнее. мы сами с северо запада. из питера.)))

послушав байриш как то не хочется в баварию. ну чисто украина.

Это у вас там у(о)краина :))

BRD = Bayern, Rest Deutschland :))